Hace 10 años | Por --428802-- a sp.ria.ru
Publicado hace 10 años por --428802-- a sp.ria.ru

El parlamentario y candidato a la presidencia de Ucrania, Piotr Poroshenko, condenó la expulsión de los miembros del Partido Comunista de la sesión a puerta cerrada del Parlamento con participación de jefes de Seguridad y Defensa. Anteriormente, a instancias del candidato presidencial Oleg Liashko, los parlamentarios ucranianos votaron por expulsar a los comunistas de la sala.

Comentarios

S

#1 Algunos seguiran pensando que esto un barsa vs madrid, y que unos son los malos malisimos y los suyos son los salva patrias defensores de la humanidad.
Vamos, que si algunos vivieran en 1940 dirian que stalin es un buenazo defensor de la humanidad, porque claro, no decir que lo es seria apoyar a hitler . O barsa o madrid, viva las mentes simples.

D

#1 Algunos seguirán tragándose todas las patrañas que leen en los medios rusos. roll

En ningún parlamento electo del mundo (y el ucraniano no ha dejado de serlo, por mucho que mientan los seguidistas de Putin) existe la potestad de echar de la cámara a un partido político. Sinceramente, no alcanzo a imaginar cuan tonto hay que ser para tragarse una mentira de patas tan cortas.

Es más, hasta las elecciones de la semana que viene, en el parlamento ucraniano sigue siendo mayoría el Partido de las Regiones del expresidente Yanukovich. No creo que haga falta recordar que es prorruso, y que por ello la chorrada que cuenta este artículo ruso no tiene ningún sentido.


#26 Mira qué bien. En otro meneo decías que ese referéndum era una aspiración de la coalición naranja porque era un referéndum pro-europeísta, y ahora dices justo lo contrario. Ahora hasta te inventas que Yanukovich y la revolución naranja iban de la manita, contradiciendo todas tus historietas anteriores y también la realidad misma.

Si es posible, cuando termines de pulir tus mentiras e invenciones nos las cuentas de forma coherente y sin contradecirte a ti mismo, si no es como leer a un zumbado con síndrome de Munchaussen que cambia su versión a cada frase.

Y anda que decir que el heredero directo del partido único de la URSS hace "políticas conciliadoras y auténtica democracia directa"... Tú nunca te cansas de meter la pata mintiendo para la causa de Putin.

M_M

#2 Preferirías a Putin?

angelitoMagno

#21 Putin nunca expulsaría a los comunistas.

lameiro

#21 ¿Es Putin comunista?

M_M

#36 No creo.

lameiro

#37 amigos esta es la democracia

M_M

#38 Tú si que lo sabes?

Con quien hablas?

D

#28 Exactamente, como cuando Yanukovich rompio con Tymoschenko y sus principales colaboradores, estos últimos que le acusaron de haber preparado su presunto envenamiento para ganar adeptos en las elecciones en 2004.

la info aquí http://en.wikipedia.org/wiki/Viktor_Yushchenko#Dioxin_poisoning

shake-it

No termino de entender la noticia. Por un lado leo en diferentes medios, que la votación por el referéndum se produjo sin incidentes, pero que los comunistas y el partido de Yanukovich sólo sumaron 154 votos de los 226 necesarios para aprobar el referéndum. Por mucho que he buscado, no he encontrado nada sobre esa expulsión en otro medio que no sea la agencia de noticias rusa, y la noticia ya tiene unas horas. Por otro lado, Oleg Lyashko ya ha expresado en numerosas ocasiones su deseo de ilegalizar el PCU, eso no es nada nuevo.

D

#7 http://www.reddit.com/r/UkrainianConflict/comments/24uxrw/ukraine_parliament_votes_against_decentralization/chaw0s9

Pues a mí precisamente me ha costado encontrar fuentes, se supone que esto es algo que está ocurriendo ahora. Un marcador, vamos.

Oh, no... un marcador!

shake-it

#8 #9 Expulsados a causa de un "discurso secesionista"?? :-

Definitivamente se hace necesaria una confirmación con más detalles al respecto.

angelitoMagno

#10 En la web del parlamento ucraniano no dice nada sobre dicha votación de expulsión:
http://rada.gov.ua/en

D

#10 #11 http://ria.ru/world/20140506/1006746905.html

Expulsion of members of the Communist Party from the courtroom of the Supreme Rada suggests that Ukraine abolished parliamentary democracy, the news agency said in a comment "GolosUA" Ukrainian Communist leader Petro Symonenko.

Verkhovna Rada on Tuesday holds a closed meeting at which MPs were briefed on the heads of security agencies during the raid against the supporters of federalization in the east. Before the meeting, the deputies removed from the hall of the Communist faction "for separatist actions."

shake-it

#12 Si realmente ha sucedido así, es algo muy grave que puede dejar a Occidente en una situación muy comprometedora. Eso sí, no me quiero perder a Putin defendiendo a los comunistas lol lol

D

#0 por si te interesa lo que sugiere #17

R

Europa es nazi una vez más, y una vez más EEUU hará negocio de eso.

pir_pi

Seguramente gritaban: ¡democracia, democracia,...!

angelitoMagno

¿Cual es la fuente original? Porque el twit enlazado dice esto:
Ukraine parliament votes against decentralization referendum

En la noticia enviada se cita a Ria Novosti como fuente. Si buscamos en Ria Novosti, esto es lo que encontramos:
http://en.ria.ru/world/20140506/189621775/Ukrainian-Parliament-Votes-Against-Referendum-on.html
No se dice nada sobre la expulsión de ningún partido.

angelitoMagno

#14 Sería interesante poner ese enlace en vez del actual, es más completo y está en castellano.

Willou

Iba a decir que van hacia una guerra civil, pero me temo que ya están en ella.

D

#44 que ignores que es harta conocida la organización de Pravy sektor en el ataque al edificio y uno de sus líderes Mykola, me dice que no te has enterado de nada. http://www.neues-deutschland.de/artikel/931805.moskau-und-washington-verurteilen-gewalt-in-odessa.html

Aquí tienes a tus "prorusos" "entrando con las llaves en el edificio"



Aquí tienes a tus "prorusos" "organizando su ataque a sí mismos"



Aquí tienes a tus "prorusos" entrando organizaditos en la plaza del edificio para "destrozarse su campamento" y "lanzarse a sí mismos los primeros molotov" y "quemando su edificio con ellos mismos dentro"



Aquí tienes a tus "prorusos" "disparándose entre ellos"



Pero bueno, tu sigue on tus conspiranoias de gente inmolandose para hechar la culpa a sus atacantes, creo que te metes en camisa de once baras, como se dice en mi pueblo roll

D

#46 En ningún momento he dicho he dicho que los prorusos atacaran el edificio incendiado, eso lo estás poniendo tú... ellos fueron obviamente los que murieron dentro... lo que sí digo es que hay quien trata de manipular sobre quienes fuero los sacaron armas de fuego he hicieron fuego con ellas en los disturbios callejeros previos al episodio del edificio de sindicatos... o quienes ocupaban la azotea de tal edificio tirando cocteles molotov hacia los pro-ucranianos.

En cuanto a Pravy Sektor, no he visto nada que los identifique en las fotos... lo que no significa que no esten, pero no me consta.

D

#48

El tal mykola es uno de los de pravy sektor. Tampoco has visto nada que identifique a los prorusos salvo un brazalete que tú y yo nos podemos hacer en dos segundos. Hasta la policía los lleva, precisamente se ha dicho que podrían ser parte de los cuerpos policiales infiltrados trabajando para provocar más disturbios. Incluso la propia policía está dividida tras lo que pasó en Odessa, y yo que quieres que te diga, el Inglés bien, el Alemán bien, el Frances un poco bien, pero el ruso y el ucraniano ni idea oye.

Yo es que paso de la propaganda, me cinho a los hechos qué ya te he comentado. Es lo que deberíamos hacer todos. Ese país es un caos y la gente se quiere matar entre ellos, hay ya familias rotas, gente que no va a trabajar porque sus ideas políticas les traen enemistades y generan odio entre sus companeros. Es una guerra civil, a punto de dividirse en dos porque las diferencias están tan enconadas que parecen ya irreconciliables, hay ya demasiada gente sin nada que hacer más que luchar en una guerra.

D

#50 "... Tampoco has visto nada que identifique a los prorusos salvo un brazalete..."

Falso
http://ic.pics.livejournal.com/napaki/12851221/111847/111847_original.jpg
Esa especie de uves amarillas en esos escudos de madera son símbolos que no verás entre los pro-ucranianos.
http://ic.pics.livejournal.com/napaki/12851221/112121/112121_original.jpg
En la mitad derecha de la foto, uno con capucha, chaqueta negra, bate en la mano, casco verde con bandera rusa... junto a él con escudo negro casco motorista negro y banera rusa... algunos llevan una especie de cinta naranja, en realidad es naranja con lineas negras, es el simbolo de los federalistas ucranianos
http://ic.pics.livejournal.com/napaki/12851221/112621/112621_original.jpg
Escudo metálico, cartel invertido... en las primeras palabras se lee "slava Berkutu..."
http://ic.pics.livejournal.com/napaki/12851221/121994/121994_original.jpg
Con gorro negro, chaleco con bandera rusa... y arma de fuego en la mano, que me había pasado desapercibida...

Y así podría seguir... que hay más.
http://napaki.livejournal.com/100072.html#cutid1

D

#48 mira strel minuto 3:53 un tipo con brazalete rojo y casco y al mismo tiempo una banda al cuello con la bandera ucraniana. No es el único que sale en el video on brazalete rojo caminando entre los manifestantes jóvenes que son hooligans de los equips de futbol, sin embargo intentan linchar a uno de los del campamento antimaidan que sale corriendo al edificio y no lleva ningún brazalete. Los brazaletes están ahí para que tú y yo nos creamos algo. No les hagamos el juego. Los de los cokteles de la azotea, no sabemos si han entrado si ya esaban dentro, si son prorusos que han decidido jugar a los castillos o son unos pro maidan que han entrado para otra cosa. Según se aprecia en los videos el incendio se declara en varios puntos, en la parte trasera desde donde salta gente, en el segundo piso poco después de que se enarbole la bandera ucraniana, y en la parte delantera donde numerosos cockteles son arrojados. No sabemos nada más que el tal Mykola es un reconocido miembro de Pravy Sektor y que está mintiendo como un bellaco cuando habla de "están armados" (el único que lleva una pistola de verdad es él según las imágenes)las armas que se pueden ver son pocas no sabemos de quien son y aparentemente de fogueo con toda probabilidad, aunque ni tú ni yo sabemos nada de nada con seguridad.

D

#51 El brazalete no es rojo... apuntate otro intento de manipulación por tu parte.

Igual lo que buscabas es algo de este estilo
http://ic.pics.livejournal.com/pangalushko/70675264/5180/5180_900.png
que sigue sin ser significativo de nada, los de brazalete rojo son los prorusos, aunque haya uno pro-ucraniano o pro-ruso despistado o que ha estado infiltrado, o que le ha quitado el chalesco a alguien por ahí.

D

#51 Ni puta idea de qué Mikola hablas... pero los pro-rusos estaban armados en los disturbios callejeros y usaron las armas, está probado... aunque tú te empeñes en lo contrario... una vez más.



Y hay que recordar que Rusia en ese momento es una pais invasor de Ucrania...

darkvibes

#53 El actual gobierno de Ucrania no es que haya sido elegido muy democraticamente que digamos.

D

No sé, el discurso de si no estás conmigo eres ETA.

croquETA, pancETA...

moraitosanlucar

Asi iran aprendiendo a votar bien

D

#40 No me creo nada de lo que has puesto ahí, sólo para que lo sepas, y no me lo creo porque hay videos de un tal Mykola (organizador del ataque) mintiendo a la policía. Hay hasta policías con brazaletes rojos. Osea que si pretendes hacerme creer después de toda la info que ya tenemos, que lo que ha pasado es lo que decía el ABC cuando no se sabía nada argumentando que los prorusos se quemaron a sí mismos, mal vas. No es que me crea o deje de creer nada, es que lo que tú apuntas está ya bastante descartado. Los del sector derecho no tenían las llaves, entraron al edificio directamente y por la fuerza y fueron tomando piso a piso el edificio con sus brazaletes rojos, de hecho mataron hasta una mujer embarazada en la misma habitación desde donde sacaron un abandera de ucrania, y más tarde quemaron el edificio con los cadáveres dentro, luego volvieron a entrar (se ve en los vídeos) y volvieron a manipular los cadáveres. Los chavales convocados fueron simplemente utilizados como cortina de humo. Hablamos de muy posibles falsas banderas, de hechos sin investigar y sin esclarecer como los francotiradores de Febrero en Kiev. La UE y Alemania siguen pidiendo una investigación imparcial, Ucrania se niega a realizar una nueva investigación. Pedir 3,5 millones de firmas y conseguirlas no se hace de cara a la galería, se hace para superar un problema político que ahora vemos cómo se ha enconado y dónde ha llevado a Ucrania.

El PKU no es pro rusia, es Pro RSS. de Ucrania. y ese es su principal problema, que aún no ha abandonado su vieja y extinta, en la mayor parte del comunismo europeo, ideología prosovietica. Cómo va a ser un partido comunista favorable a un pais extremadamente capitalista. Y es un problema muy gordo para Ucrania que no exista un partido (o varios) de izquierda serio sin delirios ni nostalgias de algo que ya pasó porque se extinguió y fracasó.

Puedes creer lo que quieras por supuesto.

D

#27 ¿Amistad con Putin y Medvedev? ¿Por qué? ¿Porque alcanzó una acuerdo con ellos para el suministro de gas y por que ese acuerdo subía mucho el precio dado que significaba que los rusos dejarían de subvencionar el gas a Ucrania?... ahhhh claro... así que hacer que tu país pague el precio de mercado del gas, hacer que deje de depender de Rusia en ese sentido, y dejar de tener que estar debiendole políticamente algo al (dictador) Putin... ¿eso es corrupción? claro como no.

Por otra parte que Tymoshenko llegara a ese acuerdo con Putin y Medvedev no significa que se llevara bien con ellos... todo lo contrario... recordemos que Yanukovich le dio el monopolio del transito de gas por Ucrania, no a la estatal ucraniana Naftogaz, sino a la privada RosUkrEnergo, que estaba dominada al 51% por Gazprom y el resto por ciertos amiguitos pro-rusos de Yanukovich, a través de la sede en Suiza de esa empresa... y que fue Tymoshenko la que les quitó la exclusiva y se la devolvió a Naftogaz... ¿qué dices? ¿que eso no tuvo nada que ver con que Yanukovich cuando volvió al poder hiciera que la encarcelaran? esa fue precisamente la razón, inventandose cargos, o tirando de acusaciones de décadas atras, cuando la corrupción era generalizada, y los mismos que la perseguían serían tanto o más culpables.


#41 Ahhh la falsa bandera, el recurso para darle la vuelta a la tortilla a cualquier cosa... especialmente cuando aquellos que exculpan es probable que sean del propio PKU.

"... El PKU no es pro rusia, es Pro RSS. de Ucrania, y ese es su principal problema, que aún no ha abandonado su vieja y extinta, en la mayor parte del comunismo europeo, ideología prosovietica...."
Puedes decirlo (que sean pro-ucranianos), pueden decirlo, otro cosa es que eso sea verdad... una de las cosas que se ha oído decir a algunos pro-rusos estos días entrevistados por las calles, es que no son pro-rusos, sino que son pro-soviéticos...

Que no te creas nada, ni aunque la realidad te abofetee, es tu problema.

D

#42 El PCU está en la oposición al gobierno golpista, tú los echabas de menos en el maidan, aseguras que no estuvieron, pero sí estuvieron y les intentaron linchar. Hay fotos. Por lo tanto sí que hay seguidores del PCU entre los separatistas y federalistas de la cuenca del Donestk. Nadie ha negado tal cosa. Sus acciones son la consecuencia de un golpe de estado, que es lo único que ha servido hasta ahora para dar la vuelta a una tortilla. Cómo nos gustan los revolusionarios cuando son de los nuestros eh@strel En fin La UE a la que pertenezco no se lo traga, sigo todos los días las noticias en varios idiomas y no se lo traga, Steinmeier ha pedido una nueva investigación de lo sucedido en Kiev, y ha pedido que la investigación de lo de Odessa sea desde el principio independiente. No confían en un gobierno que ha prometido desarticular los paramilitares del sector derecho y no lo ha hecho, y para más inri no sólo están activos sino que organizan cosas como las ocurridas en Odessa. Es algo muy serio, cada vez se tiene más la sensación de que la UE y Alemania se han equivocado tensando la leegalidad para amparar a un gobierno aupado en circunstancias sin esclarecer sobre los hombros de lo que sin duda son grupos neonazis. Muy muy serio, omo para que yo me vaya a creer una paja mental propagandista de unos u otros, ni la tuya ni la de nadie

No es la realidad lo que te aboefetea a ti, sino tu propia ignorancia de todo lo que ha ido saliendo estos días, si esa ignorancia es intencionada o desintencionada, sólo lo sabes tú. Como ya te he dicho puedes creer lo que quieras, que a mí no me vas a hacer comulgar con ruedas de molino amigo@strel.

D

#43 No, a mi no me apasionan los que estaban en el maidan, no conozco el detalle de que intentaran linchar a los del PKU, aunque sí he visto vídeos de fuertes discusiones en las calles en esos días entre diferentes grupos... pero menos me apasiona que el Gobierno no planteara un referendum sobre una cuestión de tal importancia, más cuando los antecedentes de ese presidente eran de haberle puesto la alfombra roja a Moscú, de protestas continuadas en contra, y del atentado contra Yushenko con la marca del Kremlin o de sus acólitos... como tampoco me apasionan los tratan de impedir las elecciones programadas para este mes... o los que tratan de cargar a otros sus acciones (sin que quitar a nadie sus propias responsabilidades)... o los que invaden otro país, especialmente cuando sus antecedentes son imperialistas, los de dominarlo energética, política o militarmente, por lo civil o por lo criminal, y cuando los territorios que les interesan son precisamente los carboniferos (este) o petroliferos (Mar Negro) y militarmente estratégicos.

Dices que lo de Odessa fue programado por Pravy Sektor... y ahí a los únicos que veo programados, disciplinados, pertrechados y armados son los pro-rusos, en una concentración contraria (que salía del futbol)... pero nada oye, que tú mismo... pero hasta ahora el que demuestra ignorancia de los antecedentes energéticos entre Putin, Yanukovich y Tymoshenko, has sido tú... por no hablar de lo que te esfuerzas en ignorar las pruebas gráficas que dejan bien a las claras las manipulaciones del PKU.

D

Matizo, en las fotos http://napaki.livejournal.com/100072.html#cutid1 también se ve algún grupo de pro-ucranianos pertrechados con cascos, capuchas, escudos y palos... y no son los mismos que los del otro grupo, enseñan banderas y simbolos ucranianos y no llevan los brazaletes rojos... pero entre los pro-ucranianos son los menos, mientras que la mayoría están de "civiles" sin equipación... y en todo caso, sin armas automáticas.

Además luego también se ven armas entre los pro-ucranianos, en el asalto al edificio, no así al principio.
http://pangalushko.livejournal.com/556.html

D

#45 matiza matiza, a ver si así te vas enterando, los prorusos eran muy pocos si es que los hubo, hay imágenes de los enfrentamientos en las calles de odessa con la policía manteniendo un cordon de seguridad. Un tipo muy gordo dispara un arma pero debe ser de fogueo porque está disparando torpemente con un cordon policial en medio y no da a nadie. Con todo y con eso, no sabemos si hubo infiltraciones, habrá de haber una investigación, lo que está meridianamente claro es que los prorusos no se han auto asesinado. Hay que estar un poco mal para pensar eso, ni esa mujer embarazada estrangulada se ha autoestrangulado como es meridianemente obvio, y los que sacan la bandera para expresar su victoria desde la habitación donde está esa mujer son los principales sospechosos, y esos son Pravy Sektor.

D

#47 No si yo matizo lo que tenga que matizar... no soy yo el que se empeña en negar las evidencias...

Y más armas de fuego entre los prorusos en los disturbios callejeros iniciales
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/5/3/3/3182335.jpg
visto aquí
http://colonelcassad.livejournal.com/1570209.html

D

¿algún admin en la sala?

mopenso

No me extraña que las pelis de Hollywood sean tan malas: tienen a todos los guionistas intentando que esto parezca el puto Braveheart... ¡y ni así!

c

Ahora sí que hay democracia en Ucrania....

D

Espero que Putin, le de pal pelo a la Puton.

G

No se sí acabarán los rusos y los americanos a puñetazos pero desde luego que están haciendo todo lo posible por calentar el tema.

D

#24 Parece que el rey del chocolate le va a quitar la merienda, no es raro, financió el maidan dando un sueldo a cada maton del Pravy Sektor para permanecer en el maidan. Una vez más la presidencia en Ucrania estará ocupada por un oligarca, en este caso Poroschenko. Su discurso contra Timoschenko es constante recordando su época de amistad con la ejecutiva de Gazprom con Medvedjev y Putin, y la ha recomendado que se retire por su presunto pasado corrupto.

D

Erronea directamente por la fuente.

Vlemix

Han expulsado al PC de una votación en concreto, no de forma permanente, como da a entender el titular.

Ripio

#22
¿Y qué si solo los han expulsado esta vez? ¿Te parece correcto? ¿Te parecería bueno que aquí pasase algo similar?

M_M

#22 Eso es lo que te dices a ti mismo para poder votarla negativa agusto, cuando en realidad lo que pasa es que todo lo que huela a comunista te parece mal...

D

Con el nivel del comunista promedio no me extrañaría que estén defendiendo la actuación de Putin en un contexto de guerra civil. Es esperable.

D

#26 Estoy de acuerdo con eso que dices... pero también son claramente pro-rusos, y dudo mucho de su fair play, incluso dudo de que esa petición de referendum no fuera más que una pose... echo de menos que se ofrecieran a unir fuerzas con los de Maidan cuando la protesta era pacífica para exigir ese referendum aunque fuera desde el antagonismo a sus pretensiones.

El otro día con los muertos en Odessa el PKU publicó (la cuenta es suya) una serie de fotos de los sucesos
http://ersieesist.livejournal.com/813.html
y entre sus interpretaciones de lo que allí se veía había claras manipulaciones exculpatorias de los pro-rusos, en concreto manipulando el bando al que pertenecían los que portan esos brazaletes rojos, que son claramente pro-rusos que aparecieron contra la concentración pro-ucraniana con indumentaria militar, de forma disciplinada, con cascos, escudos, pasamontañas, cuchillos e incluso ametralladoras que llegaron a usar... ante la pasividad de la policía que se encontraba junto a ellos... como prueban otras fotos
http://napaki.livejournal.com/100072.html#cutid1
El PKU en su serie trata de hacer pasar a los de los brazaletes por pro-ucranianos, e incluso llega a decir que uno de los muertos ha sido vestido con la ropa de uno de los pro-ucranianos para confundir, o que los que lanzaban cocteles molotov desde la azotea del edificio de sindicatos incendiado eran pro-ucranianos habían conseguido la llaves para acceder en complot... lo que es una clara manipulación de la realidad.

¿Trigo limpio? Ni de coña.