En Comú Podem ha registrado en el Congreso una iniciativa pidiendo que la exaltación y apología del franquismo sean tipificados como delito en el Código Penal, con su correspondiente castigo de prisión o multa. El Código Penal contempla los delitos de incitación al odio, discriminación o violencia, así como la justificación del genocidio, pero no hace mención expresa a ninguna ideología y En Comú quiere ampliar la redacción. La formación catalana recuerda que otros países europeos tienen tipificado delitos similares.
Comentarios
Por si a alguien le interesa!! Desde mi punto de vista YA DEBERIA DE SER ASÍ - España todavía no tiene ninguna legislación que prohibida símbolos "pre-consitucionales" y fascistas/nazis. Estando en el S.XXI es más que necesario que España se acerce más a los paises modernos. La impunidad de las personas que hacen apología al fascismo no es tolerable en un estado avanzado y democrático.
-De hecho es el momento perfecto para proponer está ley - #6 #2 #1 #11
Las recientes imágenes de la prensa internacional, los videos de violencia y agresiones pegando a personas cívicas e incluso entre ellos no es tolerable. La pregunta básica es: de verdad queremos esto?
Info adicional:
Una iniciativa de 2013 para legislar el delito de apología del franquismo no llegó a prosperar (gracias al PP]
https://verne.elpais.com/verne/2017/09/18/articulo/1505749130_290507.html
Donde está prohibido? (2015, ENG): Alemania, Austria, Republica checa, Eslovaquia, Italia, Suecia, Suiza
http://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/queen-nazi-salute-countries-where-gesture-is-illegal-10401630.html
Fuente de prohibición en italia http://www.elperiodico.com/es/politica/20170701/saludos-fascistas-tolerados-espana-delito-alemania-italia-6061594
Prohibición de símbolos nazis: el espíritu de la ley
http://www.dw.com/es/prohibición-de-símbolos-nazis-el-espíritu-de-la-ley/a-2386215
https://news.vice.com/es/article/espana-no-juzga-apologia-franquismo
Será interesante ver la explicación diciendo que esto no es oportuno, por parte de los que veían bien encarcelar a titiriteros y tuiteros.
Me parece correcto.
Lo valiente no quita lo cortés.
#3 Al cortés: Lo valiente no quita del revés
#2 pues imaginate a Pedro Sanchez , que papelon.
#1 Soy antifascista.
Pero no estoy de acuerdo con esta medida. Y para defender mi posición me gustaría recordar a Stuart Mill. Según él, aunque mejor escrito, las opiniones deben de ser libres siempre que se pueda, a no ser que hagan un daño directo a la comunidad, por tres razones principales:
1) El escuchar una opinión, por muy equivocada que a priori esté, nos permite conocer mejor lo cierto/falso de nuestro punto de vista, completarlo.
2) El escuchar una opinión a priori claramente equivocada y superada nos permite ser conscientes del porqué de mantener nuestro punto de vista.
3) El escuchar una opinión a priori claramente equivocada, aunque en este caso sea realmente equivocada, permitirá que en el futuro ideas igual de extravagantes o a priori equivocadas, pero que realmente tienen parte de verdad, puedan surgir y crecer.
Por último hay que dilucidar si en este caso, la exaltación del fascismo produce un daño directo en la población. Y, en mi opinión, siempre y cuando se hable del concepto político abstracto, no lo veo así. Puede considerarse una falta de respeto para las victimas del fascismo, pero no les produce un daño personal directo, el respeto es relativo y debe de quedarse en el ámbito de la moral, no de lo penal. De todos modos, si en algún momento es capaz de producir un daño real en la población, es decir, convence a un grupo considerable, lo de menos es que su opinión sea libre, el problema ya lo tenemos en la población.
En resumen, debe de ser una opinión despreciada por el daño que ha hecho, sí, pero no prohibida. Pues prohibirla no nos proporciona ningún beneficio, al contrario.
P.D: además de que no se pueden poner puertas al campo y prohibir esta opinión puede aumentar el atractivo de la idea y legitimar su defensa para parte de la población.
#16 habría que preguntarse:¿por que todavía no esta tipificado?
Podeis responder todxs los que penseis que el PP no es un partido franquista.
España es el único país que tiene una constitución firmada por fascistas. Y según esa misma constitución sería ilegal prohibir la exaltación del Franquismo.
#1 Lo cortes no quita lo pizarro
#5 el franquismo más chusquero atacó al parlamento español y a su propia población con ayuda militar del nazismo y el fascismo italiano. España no ha sido comunista en la puta vida. Así que ya me dirás a quién venció el franquismo.
Confundes España con Afganistán.
Las banderas y los símbolos nazis ya van siendo hora de que sean prohibidas. Vivimos en el s. XXI joder!!
#52 ¿Te has leido lo que has enlazado?
Cito: "El anarquismo postula el principio de no agresión derivado a su vez del principio de soberanía individual, a manera de axioma, es decir que ningún individuo puede agredir la vida, la libertad y los derechos básicos de otro individuo, por ello el anarquismo promueve erradicar la violencia institucionalizada de una institución considerada agresiva contra los individuos como consideran es el Estado" Según ese artículo no hay ni un atentado anarquista desde los años 20. Prohibir ahora la exaltación del anarquismo sería poco más o menos como legislar sobre las cruzadas.
Quieren encarcelar a media España y eso los españoles de bien no lo van a permitir.
El franquismo fue el único régimen mundial en vencer al comunismo, y eso les duele a esos rojos de mierda.
#21 Hodor!
#28 bueno el PP y ciudadanos. De hecho me parece mucho más radical y de derechas el segundo que el primero. Tienen lo peor de cada casa en sus filas.
#5 al comunismo, a los judíos y a los masones, que estaban todos conchabados. Y de paso a los maricones, que siempre pertenecían a algún grupo de los anteriores.
#88 La bandera de la república es constitucional, de la constitución del 31. Otra cosa es que no sea de esta constitución, pero constitucional es.
#18 y por decir podemos, venezuela y cataluña.
En dos meses podemos dejar de trabajar todos los españoles
#1 Y por cada vez que se diga Fascista cuando no corresponda ,,,,,,, un Euro. ( Se acaba la crisis en dos días)
El golpe de estado franquista fue miles de veces más destructivo y terrorifico que ETA, así si está castigado hacer apología de los atentados de esa banda, mucho más lo tiene que ser de la dictadura fascista.
Eso sería una fábrica de hacer Franquistas.
Pues a mí me parece un error...
La libertad de expresión debería de ser un bien a proteger, en su forma maś expansiva posible.
Por muy execrable que nos parezca el franquismo, creo que es bueno defender que cualquiera pueda pensar lo contrario.
Se empieza condenando aquí, penalizando allá, y se acaba prohibiendo a Wagner... Ese tipo de condenas deberían de ser sociales, no penales.
(Aprovecho mi libertad de expresión para decir que el franquismo fue una puta mierda y que sus herederos deberían de condenar públicamente, sin tapujos ni paliativos).
#55 Sí lo hicieron, pero tú debes tener la libertad para decir que no, y yo para responderte con argumentos, no para prohibirte que hables.
Que digan ahora que hay que tipificar como delito la exaltación de cualquier dictadura, ya sea fascista o del proletariado.
Ah, no, que los otros asesinatos, ejecuciones y violaciones las cometían “los buenos”.
#16 Hombre yo te apoyo en todo, menos en lo de símbolos pre-constitucionales.
La bandera de la segunda república es pre-constitucional y no creo que deba ser perseguida.
Perseguir cualquier ideología que incite al odio y la opresión, da igual si es fascismo, nazismo, o algunos grupos antifascistas que también tiene lo suyo......., da igual que sean de derecha o de izquierda
Veremos cuando sale el típico de turno indicando que para eso primero habría que prohibir el comunismo.
Por esa regla de tres habría que prohibir las ideologías que sustentaban a la dictadura entre ellas a la Iglesia, la dictadura era nacional-católica.
Si se quiere prohibir algo sería al leninismo o el estalinismo. Como cuando se prohíbe el enaltecimiento a ETA no se prohíbe el marxismo, socialismo,...
#2 No entiendo nada.
Que tiene que ver enaltecimiento al franquismo con el enaltecimiento a ETA o delito de odio como se les imputaba a los titiriteros.
Lo que dejó claro ese caso es la basura social que hay por España. No existía lugar a dudas que no existía delito alguno, de lo más salvaje que he visto ya que implicaba meter en la cárcel sin fianza sin la existencia de ni un delito y con el apoyo de todo el gobierno, buena parte de la prensa y parte de la sociedad.
Lo grave es que existía una prueba incontestable de nivel de la ESO que dejaba claro que no existía delito alguno aunque en el cartel hubiese puesto GORA ETA. El nivel del español medio es impresionante.
Era la historia de una incriminación, desde cuando contar eso es un delito. Los delitos los cometieron un par de pájaros que siguen en sus puestos y que luego los liberaron sin existir nuevas pruebas cuando se internacionalizó, dejándose morir el asunto sin juicio alguno.
Normal era IMPOSIBLE retorcerlo gracias a la prueba incontestable y al internacionarlizarse España aparecería al nivel de Turquía.
#9 Pero vamos a ver, si la redactaron ellos, por lo menos en parte, hasta pusieron su escudo en la primera edición:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36/Constituci%C3%B3n_Espa%C3%B1ola_de_1978.JPG
#12 Pues en está época no sería de extrañar que te abriesen un proceso penal por injurias a España.
Yo la sigo cantando muchas veces, no me puedo reprimir. En la actualidad los niños no lo harán pero en mis tiempos los niños la solíamos cantar a finales de los 70 principios de los 80. Lo mismo con los chistes sobre Carrero Blanco, ahora se les metería en centros de reeducación.
En España, además de tener varios grupos fascistas como la falange, Alianza Nacional(estos también neonazis),Movimiento Social Republicano (parece broma pero son fascistas y neonazis), y algunos más que me dejo en el tintero, también existen fundaciones como:
Fundación Nacional Francisco Franco
Fundación José Antonio Primo de Rivera
Fundación Yagüe
Fundación Pro-Infancia Queipo de Llano
Fundación Blas Piñar
Fundación Serrano Súñer
Fundación Ramiro Ledesma Ramos
Fundación Las Hijas de Millán Astray y Capitán Cortés
Yo primero empezaría eliminando toda esta escoria.
#93 la República no es ilegal en ningún país de Europa, el nazismo si.
Lo que hay es que derogar artículos del código penal, y no meter más y más. La izquierda está cayendo en la trampa liberticida de la derecha!
#1 Al revés: Lo cortés no quita lo valiente
Yo no lo acabo de ver, la verdad. El problema no es que exalten al franquismo, el problema es el resto de cosas que hace esa gente. Si me van a dar una paliza por no decir arriba España me da igual si llevan una bandera con pollo o sin pollo
#5 Ahi, sin ni nada, con un par.
#2 No se que esperas. Si se niegan a condenar los ataques de valencia. El franquismo...
#51 y de paso me quedo con los bienes y propiedades de toda tu familia, pero cuidado con los rojos que te quitan tus ahorros!
#52 Es verdad, los 40 años de dictadura anarquista en España causaron un daño irreparable.
Bromas aparte, llegas tarde; ya es ilegal de facto:
https://www.google.es/amp/m.publico.es/politica/centenar-anarquistas-detenidos-ultimos-seis.html/amp
#22 "dos meses podemos " ===== multa de un Euro===== 😂
#1 Me parece bien.
Luego seguimos con la exaltación del anarquismo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Anarquismo_y_violencia
#40 Timmy!
#74 o tu comentario de mierda. Si por mí fuese ya estarías en un gulag picando piedra.
Tiene gracia, ayer estaba viendo las noticias y en lo de la cabra habia gente con la bandera de la cruz de Borgña, y me acordé de algo que me contaron hace años: la rojgualda era inicialmente la bandera que llevaba el servicio de aduanas en tiempos coloniales. Llevaba una H en medio. Con el tiempo se impuso a las demás. Así que España está unida por hacienda. "Hacienda somos todos" y España es su hacienda.
Cuatro guerras carlistas han pasado ya....y no ha habido manera de cargarse el feudalismo. España no tiene remedio, es un país para 10 millones de habitantes, centrado en Castilla. Los demás solo servimos para pagar impuestos, para nada más.
#5 Te salvo del comunismo fusilándote
#41 Se trata de prohibir símbolos de dictaduras no de ideologías. Si prohibimos a la gente hablar de sus ideas y de lo que cree que es lo mejor estaría comprobado que estaríamos bajo una dictadura y la democracia no sería posible (la democracia requiere que la gente pueda expresar libremente sus ideas y opiniones sin ser criminalizados por ello y por lo tanto en una democracia como mucho podríamos tipificar como delito cualquier exaltación de alguna actividad delictiva o símbolos exclusivos de alguna dictadura concreta).
¡Qué miedo a la libertad!. Algunos necesitan constantemente a Franco y a los cuatro franquistas para sobrevivir. El nacionalismo tambien parece que incita a la discriminación... bueno... es la discriminación. Quizas se podría aprovechar a ilegalizar su exaltación igualmente.
Estoy de acuerdo
#24 Y la dictadura del capitalismo.... ¿es de los "buenos o los malos"?.
Ya que no hubo un NUREMBERG como debe ser, algo es algo.
#88 Y los nacionalismos que no se te olvide
#28 Es un acuerdo entre partes. La derecha española no tipifica como delito exaltación de la República o el Comunismo y la izquierda española no tipifica exaltar como delito el Franquismo.
Luego, además, se ponen de acuerdo para ilegalizar los partidos independentistas y tan felices. Acuerdos entre compañeros, coño.
Perro no come perro.
Cada vez que oigo eso de que con un dictador se vivía bien pienso:
1)(lo habrán oído de)Aduladores y estómagos agradecidos que alcanzan por favor del dictador lo que no merecen por mérito o alcurnia.
2)Me solidarizo intelectualmente con quien lo dice.
El fascismo tiene que ser prohibido, y sus manifestaciones, por antidemocrático.
#130 Tampoco proponen que sea ilegal ser franquista ni tener simbolos franquistas.
Tan solo piden prohibir la exaltación de la dictadura franquista. ¿Te parece mal?
Es una vergüenza que, en un país aparentemente europeo, se permita este tipo de comportamiento cuando otros, como Alemania, lo criminaliza.
#93 creo que cuando hablas de izquierda te refieres a la ptra derecha.
#97 Correcto. Nacionalismo, por ejemplo, es vetar casi todas las propuestas de Ley de las comunidades autónomas Tribunal Constitucional mediante.
#8 Pues yo soy de izquierdas y me parece mal.
#16 La respuesta a tu ¿"de verdad queremos esto"? de los votantes de PP, Ciudadanos y un gran porcentaje del PsoE es:
-No tienimportancia, ejque son cosas de chavaleh.
¿Legalmente como quedaría la canción "Franco, Franco que tiene el culo blanco ..."?
¿En base a qué se va a prohibir que nadie hable bien del franquismo? Esto atenta contra la libertad de expresión.
Una cosa es que se haga apología de la violencia, por ejemplo que alguien diga que hay que fusilar a los rojos, lo cual ya es delito, y otra muy distinta querer condenar a alguien por opinar que con Franco se vivía mejor o pensar que la dictadura franquista era mejor sistema que la democracia actual.
Alguno dirá que claro, Franco reprimió y condenó a muerte a disidentes y bajo su dictadura se cometieron todo tipo de abusos, y sería cierto. También sería cierto que bajo regímenes comunistas se hicieron y siguen haciendo barbaridades mucho peores, y espero que a nadie se le ocurra prohibir el Pardico Comunista, o cantar La Internacional.
El problema en esto, como siempre, es que los que quieren prohibir tienen muy claras las sombras de las ideologías que no toleran y entienden que eso les justifica, pero son incapaces de ver las suyas propias.
Por eso mismo existe la libertad de expresión.
#63 Fin de las citas.
#2 Van a decir lo de siempre, que no hay que remover el pasado, que no hay que abrir viejas heridas, que hay asuntos más importantes... Bla, bla, bla.
#93 Claro, claro,...
una democracia (La Republica) no es declarada ilegal,
una vertiente política legítima (El comunismo) no es declarado ilegal,
Y a cambio, un tipo de fascismo (el nacionalcatolicismo) que dió un golpe de estado, guerra de sublevación y dictadura de 40 años, tampoco lo hacemos ilegal.
Claro.
Es como decir que no ilegalizamos la democracia y a cambio no ilegalizamos el nazismo.
Luego los adoctrinados son los catalanes, ya...
No se, no me acaba de convencer.
Ya me parecen cansinas e inútiles las centenares de denuncias por "apología del terrorismo" que al final la mayoría de las veces no son más que ataques a la libertad de expresión. Como para ahora sumar otro tipo de apología que se traducirá en otros centenares de denuncias absurdas, y ataques a la libertad de expresión.
Creo que primero habría que dejar muy claro que es eso de apología, separarlo de la libertad de expresión, de la comedia y del delito de humillación de las víctimas (que es distinto, por mucho que los mezclen).
#5. Pues tengo que darte la razón en la primera frase (en la segunda ya tal...), si de algo tipificado andamos sobrados en este país de burrocratas es en delitos, faltas y agravios. Los tenemos de todas formas y colores además de la 'Ley Mordaza' para unirlos a todos en las tinieblas, pero ahora vienen los de Podemos haciendo como que trabajan en el Parlamento añadiendo más 'delitos' que a buen seguro ya están contenplados bajo otros nombres.
#86 TOTALMENTE de acuerdo, eso de prohibir ideas le gusta mucho a los meneantes, claro, las ideas que no les gustan, y las del signo contrario, si les hablas de prohibir comunismo, o exaltacion de fidel, stalin, o mao, las cosas cambian....
#86 hola, justo estoy leyendo ese libro (aunque me lleva meses por su densidad).
Lo que se propone es prohibir la exaltación de los ideales. No se está prohibiendo su pensamiento.
Es decir, se quiere prohibir que salgan a la calle con símbolos (en algunos casos ilegales) fascistas.
En un segundo punto: ¿la exaltación puede hacer daño (físico o mental) a algunas personas? Poniendo que en España tenemos una ley de ofensa religiosa, pues se podría entender que estos símbolos pueden ofender más que otros contra-religiosos.
En tercer lugar, aquí mi opinión, me parece mal que se prohiban cosas y me parece peor tener una ley de ofensa religiosa, y no tener una ley de ofensa científica, ideológica o lo que sea. No obstante, si creo que el fascismo genera un daño a la sociedad, principalmente porque busca oprimir a una parte grande (en el fondo es supremacia masculina blanca de mediana edad y católica) de la sociedad, por lo que habría que limitar sus movimientos para proteger a la sociedad, sin entrar en un excesivo proteccionismo del estado. Por todo ello, prefiero que haya más y mejor educación, que más leyes prohibitivas.
En resumen, no se prohíbe la idea, se prohíbe si exaltación, y si educáramos en igualdad no sería necesario una ley para prohibir esto.
#49 Al exaltar el franquismo también lleva implícito quitar importancia a las barbaridades que se han cometido en su nombre y lo mismo reza para dictaduras comunistas, salvo que vayan acompañadas de una critica a esas barbaridades. El comunismo como ideología no promueve a cometer atrocidades y es por ello por que un partido comunista a no ser que promueva el asesinato o cualquier otra barbaridad no debe ser ilegalizado.
Yo creo que hay que saber diferenciar entre exaltar una dictadura o una ideología, no es lo mismo exaltar una figura totalitaria que exaltar una idea o ideas sobre un sistema social, económico o político (lo primero lleva a justificar ciertas atrocidades que cometió y lo segundo es más comprensible que no se condene aunque no estés conforme con lo que se defiende y no conlleva justificar ninguna atrocidad).
#12 En tierra de nadie
#30 no, sencillamente cuando eres mas joven, eres más radical. En este caso, cuanto más gramos, más radical
#98 Hombre por pre-constitucional yo entiendo lo anterior a la constitución actual, porque sino el franquismo es post-constitucion del 31 si queremos mirarlo.
Yo no he dicho que la bandera de la republica no sea constitucional, solo que es pre-constitucional.
#49 ni franco ni hitler hicieron nada malo
#41 tiene cojones que algunos pretendais equiparar fascismo y comunismo. Leed un poquito. En España que jamas ha tenido un gobierno comunista pero si una dictadura franquista.
#16 Y los que se ríen del asesinato de Carrero Blanco también al trullo, por exaltación del terrorismo etarra....
o libertad de expresión
#36 positivo para compensar lo que sea que esté pasando
#116 todos somos terroristas para los fascistas.
#86 es un debate muy complejo. Por un lado, es cierto lo que dices, pero por otro lado, es un peligro legalizar que se exalte el genociodio, el asesinato, la dictadura... Aunque estoy más próximo a tu opinión que al prohibicionismo, es un debate interno que no he resuelto.
Por otro lado, una pregunta: ¿una cruz gamada te parece algo "abstracto"?
#122 positivo para compensar el negativo por error de tu anterior comentario, que malinterpreté.
#1 Necesario.
#7 ?
¿ el siglo de la libertad ?
#80 podemos va a hacer una jornada de los indígenas en Londres cagándose en la Puta madre de la compañía de las indias orientales...oh que no hay huevos!
#86 Positivo por comentario bien razonado.
Yo esstoy de acuerdo contigo en que quizás sea exagerado ilegalizar un concepto político abstracto (habría que ver también qué políticas se defienden, porque la incitación al odio ya es delito de por sí).Pero la exaltación de un régimen totalitario que sufrimos con graves consecuencias para gra parte de la población española, me parece más que necesario penarlo.
Es como la diferencia entre ser comunista o defender la dictadura de Pol Pot. Lo primero bien, lo segundo es una aberración que no creo que nadie haga.
No obstante, también desconozco mucho de qué es el fascismo, el falangismo, el nacionalsindicalismo y demás corrientes asociadas. Ni sé cuál es la diferencia o si todas llevan, irremediablemente a regimenes totalitarios.
#99 Desgraciadamente, parece que no, que nos dirigimos justo hacia lo contrario, y lo peor es que esta vez no nos lo imponen por la fuerza si no que lo imponemos nosotros mismos.
#128 Puedes pensar lo que quieras, pero no deberías poder decir lo que quieras.
Por ejemplo, yo podría, hipotéticamente,claro, pensar que eres un imbécil. Pero si lo digo es una falta y podrías denunciarme.
Pues me parece muy bien. Aunque me tengáis etiquetado de ser "el de derechas del foro".
Todos sabemos que (al menos) 2 partidos votarán en contra
Prueba a soltar un ¡Hail Hitler! en un bar o calle cualquiera de Alemania... Me parece perfecta la propuesta.
Y una pregunta... los aporellos oeee sosteniendo al aguilucho ¿cuentan como "incitación a la violencia"?
Si se tipifica como delito la exaltación del franquismo debería utilizarse la exaltación del comunismo. En mi opinión que haga valer la libertad de expresión, eso si, las agresiones físicas, sean del bando que sean, qy e sean perseguidas duramente
#16 Perfecto! Y comunistas tampoco! 100 millones de muertos nos contemplan. Fuera extremismos de cualquier signo!!
#114 Eso es para los cobardes y para los de la Logse
#91 Pues para mi el nacionalismo no debería estar prohibido, mientras no sea un nacionalismo extremista que promueva el odio.
Mira los americanos lo nacionalistas que son, como casi todos tienen su bandera de los USA, y entonan el himno cuando entran a clase.
Querer que España meta a todos los políticos mangantes en la cárcel para que vaya mejor se puede ver como un nacionalismo, que no veo mal.
Salir con la bandera de España cuando gana la selección es nacionalismo ?
Entendiendo como nacionalismo a , apego especial a la propia nación y a cuanto le pertenece.
#98 #122 la que en ningún caso es pre constitucional es la del águila de San Juan
¿Cómo? ¿Pero no era delito? Si yo había leído a muchos meneantes eso de que mostrar la bandera franquista era delito
Me parece fantástico.
#10 y llevar camisetas de Stalin o Lenin debería prohibirse?
#2 yo veo mal las 2 cosas. Nunca puede ser delito la libertad de expresion.
#36 Perdón, te voté negativo por error
¿ Aun no lo es ?
Lo extraño es que aún no lo sea, aunque viendo los que nos gobiernan nada me sorprende.
#24 "Dictadura del proletariado es una dictadura". No has leído nada sobre marxismo ¿verdad?. Se nota.
Y que los alcaldes que no cumplen la ley de memoria histórica sean los primeros en desfilar por los juzgados. Qué gustazo me daría.
Soñar es gratis.
Vaya, quiero que se procese a alcaldes elegidos por la gente, eso en cataluña me convierte en antidemócrata y opresor.