Completo artículo de The Guardian donde se explica por qué Turquía no acaba de cortar la principal línea de abastecimiento de armas, entrada y salida de yihadistas y contrabando de petróleo que tiene el Califato en Siria e Irak.
#7:
#1 No confundamos a un país con su gobernante, Erdogan. No me gustaría que me confundieran con el PP y Rajoy, por poner un ejemplo.
#6:
"The next time you hear one of those politicians declaring the need to crack down on civil liberties or immigrant rights because of the need for absolute “war” against terrorism bear all this in mind. Their resolve is exactly as “absolute” as it is politically convenient. Turkey, after all, is a “strategic ally”. So after their declaration, they are likely to head off to share a friendly cup of tea with the very man who makes it possible for Isis to continue to exist."
Turquía sin máscaras. Erdogan en evidencia. Las raíces de Daesh en carne viva. Por fin los medios haciendo periodismo de verdad.
#5:
#3 Tranquila, ahora vendrá @expertomilitar con PRUEBAS de que el artículo miente, ojo! PRUEBAS! Nada de intentar simplemente DESACREDITAR bien sea al medio, al periodista o al artículo.
#17:
#7No confundamos a un país con su gobernante, Erdogan.
Erdogan tuvo el apoyo del 52% de los turcos en las pasadas elecciones, y eso solo su partido, que no era el único partido islamista que se presentaba.
En España, la mayor victoria de la historia de la democracia fue de una mayoría absoluta con el 44% de los votantes.
#8:
#7 Turquía no es Erdogan. Lo que está claro es que Erdogan está virando clarísimamente al ISIS, desde hace años.
Una pena, antes paseabas por Estambul y te sentías seguro...ahora...
Turquia no vira hacia ISIS, Turquia no quiere un estado Kurdo independiente
y si eso significa ayudar a los caballeros de la yihad, no tienen ningun problema.
Lo que occidente no puede esperar es que los Kurdos hagan el trabajo sucio en el terreno que
ellos no se atreven y luego les digan alegremente que se jodan, sigan sin un estado
y puteados por Turquia, Siria e Irak.
#24:
#17 Y el PP ha tenido el apoyo de la mayoria de los votantes y tiene mayoria absoluta, y aun asi no me gustaria que me confundieran con el PP
#46:
#17 Me gustaría también recalcar, aparte de eso de "partido islamista" que mencionas, que el AKP, Partido de la Justicia y el Desarrollo, de Erdogan, es un partido:
- De derechas.
- Conservador en lo social.
- Liberal en lo económico.
Por ir metiendo en la ecuación algunas de las variables que a algunos se les caen cuando se empieza a hablar de "el Islam" y tal.
Precisamente a esos algunos que se declaran "de derechas", "conservadores en lo social" y "liberales en lo económico".
Quizá ese es uno de los motivos por los cuales Erdogan cae bien a los Presidentes, Cancilleres y Primeros Ministros de Europa y EEUU, mientras que otros que son más moderados e incluso podríamos decir que tienen "valores más europeos", pues...
#25:
Aún a riesgo de parecer cansino: hasta hace unos cinco o seis meses nos tachaban de conspiranoicos a todos los que afirmábamos que el ISIS no había nacido por generación espontánea en el desierto, que curiosamente no luchaban contra los aliados de occidente en la zona y que por tanto era lógico pensar que estos estaban detrás. Joder con el @expertopalmero de la OTAN, el por culo que daba para negarme evidencias que se sostienen por su propio peso y que ahora ya se dan por hechas.
#148:
#7 Turquía no es Erdogan, pero muchos piensan como él, no en vano sacó mayoría.
Hace dos días pitaron y gritaron Ala es grande durante el minuto de silencio por las víctimas de Paris en el partido contra Grecia.
"Toda la frontera del norte de Siria, el 75 por ciento de la cual ha sido cerrada, y ahora estamos entrando en una operación con los turcos para cerrar los 98 kilómetros que restan", ha indicado en una entrevista concedida a la cadena CNN.
Y así constantemente en todas partes, me tiene ese personaje cansado, cansado.
#4:
Demoledor artículo ¿Cómo es posible que alimenten la paranoia antiterrorista mientras seguimos siendo aliados de los que les permiten existir?
Bombardeamos raqqa pero sabemos que el estado islámico existe porque nos interesa.
#23:
#8 lo dices como si pasaras por Estambul todos los martes por la tarde...
#3 Tranquila, ahora vendrá@expertomilitar con PRUEBAS de que el artículo miente, ojo! PRUEBAS! Nada de intentar simplemente DESACREDITAR bien sea al medio, al periodista o al artículo.
"The next time you hear one of those politicians declaring the need to crack down on civil liberties or immigrant rights because of the need for absolute “war” against terrorism bear all this in mind. Their resolve is exactly as “absolute” as it is politically convenient. Turkey, after all, is a “strategic ally”. So after their declaration, they are likely to head off to share a friendly cup of tea with the very man who makes it possible for Isis to continue to exist."
Turquia no vira hacia ISIS, Turquia no quiere un estado Kurdo independiente
y si eso significa ayudar a los caballeros de la yihad, no tienen ningun problema.
Lo que occidente no puede esperar es que los Kurdos hagan el trabajo sucio en el terreno que
ellos no se atreven y luego les digan alegremente que se jodan, sigan sin un estado
y puteados por Turquia, Siria e Irak.
Aún a riesgo de parecer cansino: hasta hace unos cinco o seis meses nos tachaban de conspiranoicos a todos los que afirmábamos que el ISIS no había nacido por generación espontánea en el desierto, que curiosamente no luchaban contra los aliados de occidente en la zona y que por tanto era lógico pensar que estos estaban detrás. Joder con el @expertopalmero de la OTAN, el por culo que daba para negarme evidencias que se sostienen por su propio peso y que ahora ya se dan por hechas.
#9 No no, he dicho que nada de intentos de desacreditar, he dicho pruebas de que el artículo es falso, si se ha hecho ahora es porque las cosas llegan a un punto donde es imposible ocultarlas más. Ya que defendiste que Turquía no apoyaba al Daesh, no pasa nada, saca las pruebas.
#17 Me gustaría también recalcar, aparte de eso de "partido islamista" que mencionas, que el AKP, Partido de la Justicia y el Desarrollo, de Erdogan, es un partido:
- De derechas.
- Conservador en lo social.
- Liberal en lo económico.
Por ir metiendo en la ecuación algunas de las variables que a algunos se les caen cuando se empieza a hablar de "el Islam" y tal.
Precisamente a esos algunos que se declaran "de derechas", "conservadores en lo social" y "liberales en lo económico".
Quizá ese es uno de los motivos por los cuales Erdogan cae bien a los Presidentes, Cancilleres y Primeros Ministros de Europa y EEUU, mientras que otros que son más moderados e incluso podríamos decir que tienen "valores más europeos", pues...
#5#12#14 Y cuando se las das, utilizando fuentes de "medios o instituciones libres" le da lo mismo ¿o crees que va dejar de repetir que Turquia colabora con el ISIS aunque le pongas el estudio de la Universidad de Columbia?
Por cierto, ese estudio tiene un año de antiguedad, repito, un año y se basa casi exclusivamente en articulos de medios estadounidenses.
Turquía es enemiga de Siria y de los kurdos.
El Estado Islámico es enemigo de Siria y de los kurdos.
Ergo Turquía es amiga del Estado Islámico.
La geopolítica es así de sencilla. Siempre se ha basado en el principio del "enemigo de mi enemigo es mi amigo". Por eso EE.UU. es aliado de Arabia Saudí y las tiranías del Golfo Pérsico o Rusia lo es de Venezuela.
Qué vergüenza, que haya tenido que pasar lo de París para que algunos periodistas empiecen a hablar claro... ¡Dice tan poco la autoproclamada libertad de expresión en Occidente! Cualquiera que tenga un cerebro de más de 500 cm3 sabe hace tiempo de la implicación de Turquía, Arabia Saudita, USA y el resto de potencias occidentales en el mantenimiento de la guerra. Por favor, ¿Cómo iban a bombardear los convoys de petróleo que traía el ISIS? ¡si los vendían a 1/4 de su valor! No los bombardeaban, les abrían las puertas de par en par. Mientras tanto, a hacer caja también vendiendo armas por ahí, de paso a ver si desestabilizamos la zona definitivamente y vamos a por Irán... Eso sí, los yankis escocidos después de la experiencia Irakí, prefieren no mandar tropas sobre el terreno, que oye, de momento el petroleo está barato y vale menos que la sangre (la americana, claro).
Eso sí, los Kurdos, los únicos que intentan vivir en democracia, y que están poniendo los muertos en la lucha contra ISIS, han sido tratados de terroristas y masacrados por el Genocida Erdogán. ¿Y aún quieren que España envíe tropas? Que les den por culo a toda esta cuadra de cerdos hipócritas !
#65 La próxima vez que escuches a esos políticos declarando la necesidad de cortar por lo sano libertades o derechos de inmigrantes por la necesidad de de una "guerra" absoluta contra el terrorismo ten todo esto en mente. Su solución es tan "absoluta" como sea políticamente conveniente. Turkia, después de todo, es un "aliado estratégico". Así que tras su declaración, provablemente se vayan a compartir una tacita de té con el hobre que hace posible que ISIS continúe a exisitr"
Vaya con los europeos. Deberían expulsarlo de todas las organizaciones supraestatales posibles y decirles: o cortas a Daesh, o te democratizamos como bien sabemos.
#5 así nos podremos mofar todos una vez mas de su argumentario de telediario de antena tres , siempre es bueno que haya un bufon del que poder reirse agusto
#26#36 Gritan "şehitler ölmez, vatan bölünmez", "los mártires no mueren, la patria no se divide", es un cántico nacionalista. De todas formas si juzgamos a un país por los más garrulos de los estadios igual salimos perdiendo.
#10 Es que si ahora Turquía te parece horrible antes era bastante peor en casi todos los sentidos. En los 70 los "años de plomo", en los 80 la dictadura de Kenan Evren, en los 90 represión brutal y guerra total contra los kurdos, y empezaron la pasada década acudiendo al FMI. Ahora están como nosotros en 2005, tienen una burbuja inmobiliaria que el día que reviente va a ser un desatre.
Por cierto que Erdogan tiene un apoyo entre los kurdos nada despreciable, lejos del HDP pero alrededor de un 15-20% del voto kurdo se lo lleva, incluso en algunas provincias mayoritariamente kurdas gana en votos. Ni todos los turcos son Erdogan, ni todos los kurdos son el PKK.
#1 Vas flipando, tienen un ejército tremendo, el segundo de la OTAN. Y no sólo eso, además en tiempo de guerra todos los hombres entre los 18 y los 46 años son llamados a filas, si fuese necesario las mujeres entre 18 y 42 también. Y si fuese necesario los menores entre 18 y 15 años también pueden ser reclutados y por último los menores de 15 años que se consideren aptos también.
#7 Turquía no es Erdogan, pero muchos piensan como él, no en vano sacó mayoría.
Hace dos días pitaron y gritaron Ala es grande durante el minuto de silencio por las víctimas de Paris en el partido contra Grecia.
#68#91#71 yo desde hace casi 4 años voy por allí 4 veces al año. Ahora mismo estoy en estambul y si no fuese porque se ven mucha más gente mendigando en las zonas más turistiicas igual nada ha cambiado. Yo camino por la calle sin problemas ni miedo me he acojonado mas por madrid denoche alguna vez. Lo de Erdogan y el 51%.... tema muy muy comlicado yo conozco mucho turco/turca y nadie le apoya...
#23 yo estuve una buena temporada que iba minimo cada dos meses. Llegaba solo al aeropuerto me cogia un taxi y al hotel. Siempre me ha parecido un sitio muy seguro, si tenia tiempo salia a dar una vuelta o pasear despues de currar y nunca ningun problema.
De eso hara casi 4 anyos, no se como estara el tema ahora...
#7 Turquía es una democracia con España, con problemas similares, tienen un presidente que solo beneficia una minoría y un ejercito de borregos que en elecciones van a votarle. hay mucha gente alli que , como aquí, quieren un cambio que rompa con su oscuro pasado y le de una esperanza a su jovenes.
#31 Rajoy se quedó muy lejos del 44%. La del 44% fue la mayoría absoluta de Aznar en las elecciones del 2000, justo después del boom económico de su primera legislatura y antes de la guerra de Iraq. En aquel momento el apoyo al PP en la calle se notaba a la legua.
Pues el apoyo a Erdogan está todavía un 8% por encima de aquello.
#14 Y a pesar de eso, creo que es probablemente uno de los mejores usuarios para leer sobre este tema. Pocos hay mejor informados. Que mete opinión en medio de información? Si, claro. Pero aún así, me flipa lo mucho que sabe.
Creo que es bueno tener usuarios como@expertomilitar (te cito para que sepas que hablo de ti) porque aportan mucho a debates interesantes. Yo no estoy para nada de acuerdo con él, pero en cuatro cosillas que sé. En la mayor parte, creo que seguramente me miente, o que manipula, pero me gusta leerlo porque no deja de tener "una" verdad sobre el tema.
#7 En democracia todos somos responsables de todo, los que votan a la persona equivocada y los que no han sabido convencer a los demás de no votar a esa persona. Somos responsables de todo lo que ocurre en nuestro país y fuera de él. Querer quitarnos esa responsabilidad es propio de miserables y estamos muy acostumbrados a ser miserables en occidente. Aceptemos que tenemos culpa en toda la mierda de este mundo y seguro que hacemos más por limpiarlo.
En cualquier caso. El engaño es una forma de represión. Si los electores son engañados por los periodistas y medios, no pueden ser responsables de sus decisiones.
#34 No sé tu,pero en mi barrio,a partir de las 11 de la noche veo a mucha gente hurgando en los contenedores de los restaurantes.
Conozco a familias de 5 miembros viviendo con la pensión de 600€ de la abuela.
Todos los días hay desahucios y todos los días aparecen casos de políticos y banqueros corruptos que dilapidan nuestro dinero como si no hubiese un mañana.
El gobierno gobierna de espaldas al pueblo y favoreciendo a multinacionales.
Y condideras esto un ejemplo para otros países?..
Y lo que me dejo en el tintero...
#72 pero tambien, en mi opinion, el hecho de que la OTAN no ataque al ISIS a pesar de que individualmente la mayoria de sus miembros lo hagan (de forma teorica o practica) significa, en cierto modo, que los paises miembros dan por hecho que Turquia estaria en contra, lo cual no es baladi.
#105 Bueno, el material por el momento sigues sin aportar pruebas de su falsedad, como siempre, por lo demás déjate de cosas circunstanciales:
-Con la excusa de bombardear al ISIS lo que ha hecho ha sido bombardear a los kurdos
-Lo de detener terroristas u partidarios tampoco está demostrado, quién sabe si eran opositores a los que ha tildado de pertenece al ISIS
-Y lo de las bases, cuándo se ha negado Turquía a dejárselas a los EE.UU? Nunca.
Y tranqui, que poco a poco van cayendo las caretas como ves en éste artículo, en breve te tendrás que dar una de tus medallas de "zas en toda la boca"
#42 Ni tan fácil. Estados Unidos también le ha dado apoyo a los kurdos, que a la vez han sido bombardeados por Turquía, que a la vez es aliado de Estados Unidos
#93 Te han dicho explícitamente que no le apoyan? yo he vivido allí y he vuelto un par de veces, hay gente que engaña mucho. Si tratas con gente de clase media, con estudios, que ha viajado/vivido fuera no hay muchos que voten a Erdogan. Pero yo me he encontrado a alguno de ese tipo que luego era del MHP y ojo con tratar ciertos temas. Hace poco me visitó una amiga española que vive allí y su novio es del AKP, cómo se encendió el muchacho en cuanto rasqué un poco.
#32 Es de tan obvio que es hasta increíble que el artículo lo despache como algo casi irrelevante en comparación con lo demás. Aunque varios de los países de la OTAN demandase lo que defiende el artículo, Turquía es soberana (algo que olvidan muchos de los que enseguida se apoyan en reglamentos internacionales), y una intervención contra sus intereses sería rápidamente contestada por muchos de sus países miembros como una injerencia intolerable. Del espectáculo de las guerras serbocroatas pasaríamos a un escenario dantesco con posibilidad de guerra, esta vez sí, global. La inacción de Occidente en este caso puede ser entendida como prudencia.
#76 E igualmente, dada la importancia de Turquía en el mundo musulmán como puerta a Europa (y su peso específico como potencia), perder en ella un ápice de la soberanía de la que los mahometanos gozan sería vista como una afrenta tal por todas las sectas islámicas de Oriente Medio que ríete tú de las respuestas terroristas contra las ocupaciones en Iraq o Siria.
#83 Cantan "Allahu Akbar" (Ala (Dios) es grande).
No juzgaremos a un país por los gañanes de los estadios, ni por el 52% de los votos a Erdogan. Solo aquellos que estén de acuerdo con nuestras ideas son los verdaderos representantes de un país. Siempre se juzga así.
Lo mismo que Rusia denunciaba que algunas manos negras habian desestabilizado Ucrania para arrebatarselo de la esfera del poder ruso (yo mas bien pensaba, de la esfera de la corrupción ucraniana, capos corruptisimos protegidos por Rusia, eran sus hijos de puta) http://menea.me/1cibl ¿quien ha desestabilizado Turquia desde la primavera arabe y las manifestaciones del parque Taksim Gezi? https://es.wikipedia.org/wiki/Protestas_en_Turqu%C3%ADa_de_2013
¿son los propios turcos, sus movimientos ciudadanos y sus partídos políticos?
¿han recibido ayuda por las redes sociales e internet de las redes internacionales de troles que te meten en una secta? Anonymous empieza a filtrar cuentas y datos de Estado Islámico/c27#c-27
"The old military jihad to spread the faith was now replaced by a cultural offensive"
Con ofensiva cultural lo primero que pensé es en Hollywood. El colonialismo cultural mas brutal de todos los tiempos.
La guerra de Hollywood: Unidos bajo la bandera (en la segunda guerra mundial crearon las sinergias perfectas, admirable colaboración publico privada basada en un unico objetivo, vencer a las potencias del eje) La guerra de Hollywood: Unidos bajo la bandera
Recomiendo el programa en castellano de la televisión pública iraní Hispantv Hollywood Cut (cuidado, que tienen a los estadounidenses y a los sionistas israelies muy muy cruzados, un poco como eeuu a la unión sovietica en la epoca de la guerra fria)
Hollywood Cut (hispantv)
El follón que hay ahí montado, visto sin entrar en detalles irrelevantes como quién es el enemigo de quién, consiste en un montón de musulmanes matándose entre sí.
Lo de París tiene poco que ver. Eso son pronblemas internos franceses.
#17 Ok, elecciones generales 1986, Felipe González y Manuel Fraga sumaron el 71%
¿Entonces España = González y Fraga? ¿España = Narcopolítica y GAL? No salimos muy bien parados tampoco.
No es tan fácil como mirar los números y sacar conclusiones de qué es o no es Turquía. ¿Crees de verdad que todos los votantes de Erdogan apoyan al Daesh? Yo diría que no.
#32 A ver.. la OTAN no tiene nada que ver en Siria ni en Irak.
Otra cosa es que miembros de la OTAN estén en la coalición contra el ISIS.
Turquía se ha unido hace unas semanas... Y ha permitido a EEUU el uso de sus bases para atacar al ISIS porque antes simplemente no quería implicarse en la guerra especialmente para no ayudar a Assad.
El rollo de siempre con las exageraciones de siempre.
El artículo de opinión plantea la pregunta de por que, pudiendo Turquía cortar las líneas de suministro del estado islámico... no lo hace. No es el título del meneo como verás.
El meneante lo ha cambiado ( microblogueando ) para que los partidarios del ideario anti USA y anti OTAN votasen.
El texto dice que pese a que los kurdos del YPG son la principal fuerza de combate contra el ISIS se les impide aprovisionarse desde Turquía, y que el gobierno turco bombardea al PKK kurdo.
El articulista se basa en un estudio con un montón de evidencias realizado por la universidad de Columbia en EEUU cuya conclusión es que Turquía apoya al ISIS.
De todas formas, se da la circunstancia de que el autor es un conocido anarquista ( o sea... apoya a los kurdos ), lo que explica su punto de vista... parcial al menos para mí.
A mi parecer, el estudio que usa también está sesgado porque se basa en declaraciones de kurdos sobre lo que los turcos hacen ( en general putearles ) así que tampoco es que sean muy neutros.
Otras evidencias son mas bien ambiguas, como que según mandos kurdos había milicianos del ISIS tenían el visado turco en sus pasaportes, o que muchos luchadores entraron por la frontera turca.
Mi consejo, si te interesa el tema, es que te informes y saques tus conclusiones.
#27 Porque les jode que les desmonte los bulos... Desde McCain poniendo una medalla a un yihadista, hasta Iran diciendo que ha arrestado en Irak a un coronel o general israelí.
Quieren creer como sea que el ISIS es obra de Occidente, de la OTAN, de Israel, de Arabia Saudí...
Luego les demuestras que Arabia Saudí está bombardeando al ISIS porque está en la coalición anti ISIS y salen con "es que lo hacen para disimular".
Comentarios
#1 No confundamos a un país con su gobernante, Erdogan. No me gustaría que me confundieran con el PP y Rajoy, por poner un ejemplo.
Buenísimo!
Turquía sin máscaras. Erdogan en evidencia. Las raíces de Daesh en carne viva. Por fin los medios haciendo periodismo de verdad.
#3 Tranquila, ahora vendrá@expertomilitar con PRUEBAS de que el artículo miente, ojo! PRUEBAS! Nada de intentar simplemente DESACREDITAR bien sea al medio, al periodista o al artículo.
"The next time you hear one of those politicians declaring the need to crack down on civil liberties or immigrant rights because of the need for absolute “war” against terrorism bear all this in mind. Their resolve is exactly as “absolute” as it is politically convenient. Turkey, after all, is a “strategic ally”. So after their declaration, they are likely to head off to share a friendly cup of tea with the very man who makes it possible for Isis to continue to exist."
Un final glorioso para un artículo de puta madre.
#7 No confundamos a un país con su gobernante, Erdogan.
Erdogan tuvo el apoyo del 52% de los turcos en las pasadas elecciones, y eso solo su partido, que no era el único partido islamista que se presentaba.
En España, la mayor victoria de la historia de la democracia fue de una mayoría absoluta con el 44% de los votantes.
#7 Turquía no es Erdogan. Lo que está claro es que Erdogan está virando clarísimamente al ISIS, desde hace años.
Una pena, antes paseabas por Estambul y te sentías seguro...ahora...
#17 Y el PP ha tenido el apoyo de la mayoria de los votantes y tiene mayoria absoluta, y aun asi no me gustaria que me confundieran con el PP
#8 lo dices como si pasaras por Estambul todos los martes por la tarde...
Demoledor artículo ¿Cómo es posible que alimenten la paranoia antiterrorista mientras seguimos siendo aliados de los que les permiten existir?
Bombardeamos raqqa pero sabemos que el estado islámico existe porque nos interesa.
#8 Has leido el articulo?
Turquia no vira hacia ISIS, Turquia no quiere un estado Kurdo independiente
y si eso significa ayudar a los caballeros de la yihad, no tienen ningun problema.
Lo que occidente no puede esperar es que los Kurdos hagan el trabajo sucio en el terreno que
ellos no se atreven y luego les digan alegremente que se jodan, sigan sin un estado
y puteados por Turquia, Siria e Irak.
#5 en el cielo la boca, a mí hace dos días me puso ésto "¿y eso lo sabes porque tienes alguna prueba del apoyo de Turquía al ISIS?" kerry-anuncia-eeuu-ayudara-turquia-terminar-cerrar-frontera/c07#c-7
Kerry anuncia que EEUU ayudará a Turquía a termina...
europapress.esAún a riesgo de parecer cansino: hasta hace unos cinco o seis meses nos tachaban de conspiranoicos a todos los que afirmábamos que el ISIS no había nacido por generación espontánea en el desierto, que curiosamente no luchaban contra los aliados de occidente en la zona y que por tanto era lógico pensar que estos estaban detrás. Joder con el @expertopalmero de la OTAN, el por culo que daba para negarme evidencias que se sostienen por su propio peso y que ahora ya se dan por hechas.
#9 No no, he dicho que nada de intentos de desacreditar, he dicho pruebas de que el artículo es falso, si se ha hecho ahora es porque las cosas llegan a un punto donde es imposible ocultarlas más. Ya que defendiste que Turquía no apoyaba al Daesh, no pasa nada, saca las pruebas.
#26 Se mandó un meneo sobre ello. Tumbado a negativos.
Aficionados turcos silban y abuchean durante el minuto de silencio en el Turquía-Grecia por los atentados
Aficionados turcos silban y abuchean durante el minuto de silencio en el Turquía-Grecia por los atentados
Aficionados turcos silban y abuchean durante el mi...
youtube.com#17 Me gustaría también recalcar, aparte de eso de "partido islamista" que mencionas, que el AKP, Partido de la Justicia y el Desarrollo, de Erdogan, es un partido:
- De derechas.
- Conservador en lo social.
- Liberal en lo económico.
Por ir metiendo en la ecuación algunas de las variables que a algunos se les caen cuando se empieza a hablar de "el Islam" y tal.
Precisamente a esos algunos que se declaran "de derechas", "conservadores en lo social" y "liberales en lo económico".
Quizá ese es uno de los motivos por los cuales Erdogan cae bien a los Presidentes, Cancilleres y Primeros Ministros de Europa y EEUU, mientras que otros que son más moderados e incluso podríamos decir que tienen "valores más europeos", pues...
#5 #12 #14 Y cuando se las das, utilizando fuentes de "medios o instituciones libres" le da lo mismo ¿o crees que va dejar de repetir que Turquia colabora con el ISIS aunque le pongas el estudio de la Universidad de Columbia?
Por cierto, ese estudio tiene un año de antiguedad, repito, un año y se basa casi exclusivamente en articulos de medios estadounidenses.
#12 Siempre exige pruebas de lo que no puede rebatir,que son muchas cosas,porque es un poquito fanático y no tiene un ángulo de visión muy amplio.
#7 En el Turquía-Grecia celebrado en Estambul pitaron el minuto de silencio por lo de París al grito de "Ala es grande".
Como si esto tuviera algún misterio...
Turquía es enemiga de Siria y de los kurdos.
El Estado Islámico es enemigo de Siria y de los kurdos.
Ergo Turquía es amiga del Estado Islámico.
La geopolítica es así de sencilla. Siempre se ha basado en el principio del "enemigo de mi enemigo es mi amigo". Por eso EE.UU. es aliado de Arabia Saudí y las tiranías del Golfo Pérsico o Rusia lo es de Venezuela.
Qué vergüenza, que haya tenido que pasar lo de París para que algunos periodistas empiecen a hablar claro... ¡Dice tan poco la autoproclamada libertad de expresión en Occidente! Cualquiera que tenga un cerebro de más de 500 cm3 sabe hace tiempo de la implicación de Turquía, Arabia Saudita, USA y el resto de potencias occidentales en el mantenimiento de la guerra. Por favor, ¿Cómo iban a bombardear los convoys de petróleo que traía el ISIS? ¡si los vendían a 1/4 de su valor! No los bombardeaban, les abrían las puertas de par en par. Mientras tanto, a hacer caja también vendiendo armas por ahí, de paso a ver si desestabilizamos la zona definitivamente y vamos a por Irán... Eso sí, los yankis escocidos después de la experiencia Irakí, prefieren no mandar tropas sobre el terreno, que oye, de momento el petroleo está barato y vale menos que la sangre (la americana, claro).
Eso sí, los Kurdos, los únicos que intentan vivir en democracia, y que están poniendo los muertos en la lucha contra ISIS, han sido tratados de terroristas y masacrados por el Genocida Erdogán. ¿Y aún quieren que España envíe tropas? Que les den por culo a toda esta cuadra de cerdos hipócritas !
#65 La próxima vez que escuches a esos políticos declarando la necesidad de cortar por lo sano libertades o derechos de inmigrantes por la necesidad de de una "guerra" absoluta contra el terrorismo ten todo esto en mente. Su solución es tan "absoluta" como sea políticamente conveniente. Turkia, después de todo, es un "aliado estratégico". Así que tras su declaración, provablemente se vayan a compartir una tacita de té con el hobre que hace posible que ISIS continúe a exisitr"
Más o menos, ahí lo tienes en cristiano
#26 y los huevazos de Arda Turan mandándoles callar,que este tipo es fácil de encontrar si alguien se lo propone
Vaya con los europeos. Deberían expulsarlo de todas las organizaciones supraestatales posibles y decirles: o cortas a Daesh, o te democratizamos como bien sabemos.
Turquia no es Erdogan, solo el elegido por la gran mayoria de los turcos...varias veces.
#5 así nos podremos mofar todos una vez mas de su argumentario de telediario de antena tres , siempre es bueno que haya un bufon del que poder reirse agusto
#4 Lo dices como si el terrorismo fuera malo para los gobiernos...
#55 Me parece que has salido poco fuera de Europa tú...
#108 Payaso que en cada hilo pide pruebas de todo...
O explicas como coño sabes que usuarios actuales eran antiguos baneados o lo denunciaré al mismísimogallir
Experto, enseña tus pruebas o cierra esa bocaza.
Cc #63
Gracias
#26 #36 Gritan "şehitler ölmez, vatan bölünmez", "los mártires no mueren, la patria no se divide", es un cántico nacionalista. De todas formas si juzgamos a un país por los más garrulos de los estadios igual salimos perdiendo.
#10 Es que si ahora Turquía te parece horrible antes era bastante peor en casi todos los sentidos. En los 70 los "años de plomo", en los 80 la dictadura de Kenan Evren, en los 90 represión brutal y guerra total contra los kurdos, y empezaron la pasada década acudiendo al FMI. Ahora están como nosotros en 2005, tienen una burbuja inmobiliaria que el día que reviente va a ser un desatre.
Por cierto que Erdogan tiene un apoyo entre los kurdos nada despreciable, lejos del HDP pero alrededor de un 15-20% del voto kurdo se lo lleva, incluso en algunas provincias mayoritariamente kurdas gana en votos. Ni todos los turcos son Erdogan, ni todos los kurdos son el PKK.
#1 Vas flipando, tienen un ejército tremendo, el segundo de la OTAN. Y no sólo eso, además en tiempo de guerra todos los hombres entre los 18 y los 46 años son llamados a filas, si fuese necesario las mujeres entre 18 y 42 también. Y si fuese necesario los menores entre 18 y 15 años también pueden ser reclutados y por último los menores de 15 años que se consideren aptos también.
#7 Turquía no es Erdogan, pero muchos piensan como él, no en vano sacó mayoría.
Hace dos días pitaron y gritaron Ala es grande durante el minuto de silencio por las víctimas de Paris en el partido contra Grecia.
http://m.20minutos.es/deportes/noticia/pitos-y-abucheos-himno-turquia-grecia-2607408/0/
Cc/ #8
#68 #91 #71 yo desde hace casi 4 años voy por allí 4 veces al año. Ahora mismo estoy en estambul y si no fuese porque se ven mucha más gente mendigando en las zonas más turistiicas igual nada ha cambiado. Yo camino por la calle sin problemas ni miedo me he acojonado mas por madrid denoche alguna vez. Lo de Erdogan y el 51%.... tema muy muy comlicado yo conozco mucho turco/turca y nadie le apoya...
#5 Se dice toyotas no pruebas.
#44 44,63% según wikipedia llamame loco pero creó que eso es lo que sacó Rajoy y de hecho sacó más que aznar 3 diputados mas
#15 Es verdad, vivimos oprimidísimos.
En fin...
#49 #52 Turquía ya casi no es democracia
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Continúa la represión en Turquía mientras se celeb...
arainfo.orgErdogan "Después de las elecciones, saldaremos cuentas con los periodistas".
Erdogan "Después de las elecciones, saldaremo...
elconfidencial.com#23 yo estuve una buena temporada que iba minimo cada dos meses. Llegaba solo al aeropuerto me cogia un taxi y al hotel. Siempre me ha parecido un sitio muy seguro, si tenia tiempo salia a dar una vuelta o pasear despues de currar y nunca ningun problema.
De eso hara casi 4 anyos, no se como estara el tema ahora...
En un partido de fútbol entre Turquía y Grecia, durante el minuto de silencio por la víctimas de París, se pusieron a abuchear:
http://www.20minutos.es/deportes/noticia/pitos-y-abucheos-himno-turquia-grecia-2607408/0/
#17 la mayor mayoria absoluta de la democracia la saco Felipe Gonzalez y no Rajoy, y saco mas del 44% de los votos, en concreto un 48% y 202 diputados en 1982: https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_1982
Pues igual que Arabia Saudí.
#25 expertomilitar es un CM de la OTAN, no se quien le paga pero estar todo el dia aqui y gratis no parece creible
#7 Turquía es una democracia con España, con problemas similares, tienen un presidente que solo beneficia una minoría y un ejercito de borregos que en elecciones van a votarle. hay mucha gente alli que , como aquí, quieren un cambio que rompa con su oscuro pasado y le de una esperanza a su jovenes.
#18 Y de la OTAN, no te jode...
#30 Yo me refería a una separación física, poner mar de por medio o cavar un hoyo gigante, pero bueno.
#31 Rajoy se quedó muy lejos del 44%. La del 44% fue la mayoría absoluta de Aznar en las elecciones del 2000, justo después del boom económico de su primera legislatura y antes de la guerra de Iraq. En aquel momento el apoyo al PP en la calle se notaba a la legua.
Pues el apoyo a Erdogan está todavía un 8% por encima de aquello.
Que manda huevos.
#15 serán ellos un mayor ejemplo.
#9 que mejor prueba que una totalmente circunstancial?
creo que tenemos distintos conceptos de "prueba"
(Aun asi sigo sin entender porque la gente te vota negativo)
#14 Y a pesar de eso, creo que es probablemente uno de los mejores usuarios para leer sobre este tema. Pocos hay mejor informados. Que mete opinión en medio de información? Si, claro. Pero aún así, me flipa lo mucho que sabe.
Creo que es bueno tener usuarios como@expertomilitar (te cito para que sepas que hablo de ti) porque aportan mucho a debates interesantes. Yo no estoy para nada de acuerdo con él, pero en cuatro cosillas que sé. En la mayor parte, creo que seguramente me miente, o que manipula, pero me gusta leerlo porque no deja de tener "una" verdad sobre el tema.
Este es un artículo antiespañol hasta que nadie lo traduzca.
#7 En democracia todos somos responsables de todo, los que votan a la persona equivocada y los que no han sabido convencer a los demás de no votar a esa persona. Somos responsables de todo lo que ocurre en nuestro país y fuera de él. Querer quitarnos esa responsabilidad es propio de miserables y estamos muy acostumbrados a ser miserables en occidente. Aceptemos que tenemos culpa en toda la mierda de este mundo y seguro que hacemos más por limpiarlo.
#31 ya, pero el lo dice como ejemplo de que podemos decir Erdogan=Turquia. Yo sigo diciendo que Rajoy=/=España y no hay tanta diferencia.
#82 Hablabas de Turquía o de España?
En cualquier caso. El engaño es una forma de represión. Si los electores son engañados por los periodistas y medios, no pueden ser responsables de sus decisiones.
#50, no siempre, el PKK es una organización terrorista según la UE y EEUU.
#34 No sé tu,pero en mi barrio,a partir de las 11 de la noche veo a mucha gente hurgando en los contenedores de los restaurantes.
Conozco a familias de 5 miembros viviendo con la pensión de 600€ de la abuela.
Todos los días hay desahucios y todos los días aparecen casos de políticos y banqueros corruptos que dilapidan nuestro dinero como si no hubiese un mañana.
El gobierno gobierna de espaldas al pueblo y favoreciendo a multinacionales.
Y condideras esto un ejemplo para otros países?..
Y lo que me dejo en el tintero...
...en fin tambien
#13 La unión europea tampoco es jauja ni un ejemplo de libertades
¿Pero no era EEUU y la CIA los que habían creado a ISIS dándole armamento ruso haciendo operaciones da falsa bandera?
#53 Calla, calla, al loro con las últimas declaraciones de "esperanza de la izquierda europea"
http://mundo.sputniknews.com/politica/20151118/1053804167/grecia-turquia-ingreso-ue.html
#54 Una matización, cuando hablas de los kurdos te refieres a las YPG y PKK, en el negocio del contrabando de petroleo del ISIS el gobierno del Kurdistán iraqui es parte implicada.
http://www.middleeasteye.net/columns/uk-us-turn-blind-eye-islamic-state-oil-sales-553879014
#72 pero tambien, en mi opinion, el hecho de que la OTAN no ataque al ISIS a pesar de que individualmente la mayoria de sus miembros lo hagan (de forma teorica o practica) significa, en cierto modo, que los paises miembros dan por hecho que Turquia estaria en contra, lo cual no es baladi.
#80 no contradice lo que he dicho antes.
#105 Bueno, el material por el momento sigues sin aportar pruebas de su falsedad, como siempre, por lo demás déjate de cosas circunstanciales:
-Con la excusa de bombardear al ISIS lo que ha hecho ha sido bombardear a los kurdos
-Lo de detener terroristas u partidarios tampoco está demostrado, quién sabe si eran opositores a los que ha tildado de pertenece al ISIS
-Y lo de las bases, cuándo se ha negado Turquía a dejárselas a los EE.UU? Nunca.
Y tranqui, que poco a poco van cayendo las caretas como ves en éste artículo, en breve te tendrás que dar una de tus medallas de "zas en toda la boca"
#104 churras merinas
#42 Ni tan fácil. Estados Unidos también le ha dado apoyo a los kurdos, que a la vez han sido bombardeados por Turquía, que a la vez es aliado de Estados Unidos
#93 Te han dicho explícitamente que no le apoyan? yo he vivido allí y he vuelto un par de veces, hay gente que engaña mucho. Si tratas con gente de clase media, con estudios, que ha viajado/vivido fuera no hay muchos que voten a Erdogan. Pero yo me he encontrado a alguno de ese tipo que luego era del MHP y ojo con tratar ciertos temas. Hace poco me visitó una amiga española que vive allí y su novio es del AKP, cómo se encendió el muchacho en cuanto rasqué un poco.
A Erdogan le va más la gente humilde y religiosa. Un artículo sobre el tema que me gusta bastante(aunque empieza a quedarse viejo)
http://www.jadaliyya.com/pages/index/16873/seni-bilen-hayran-bilmeyen-dusman-or-why-erdogan-r
#175 y eso que tiene que ver con mi argumento? Las de erdogan tambien. Como mucho me estas apoyando.
#32 Es de tan obvio que es hasta increíble que el artículo lo despache como algo casi irrelevante en comparación con lo demás. Aunque varios de los países de la OTAN demandase lo que defiende el artículo, Turquía es soberana (algo que olvidan muchos de los que enseguida se apoyan en reglamentos internacionales), y una intervención contra sus intereses sería rápidamente contestada por muchos de sus países miembros como una injerencia intolerable. Del espectáculo de las guerras serbocroatas pasaríamos a un escenario dantesco con posibilidad de guerra, esta vez sí, global. La inacción de Occidente en este caso puede ser entendida como prudencia.
#76 E igualmente, dada la importancia de Turquía en el mundo musulmán como puerta a Europa (y su peso específico como potencia), perder en ella un ápice de la soberanía de la que los mahometanos gozan sería vista como una afrenta tal por todas las sectas islámicas de Oriente Medio que ríete tú de las respuestas terroristas contra las ocupaciones en Iraq o Siria.
#93 Como en Italia, ¡que nadie votó a Berlusconi!
#19 si la accion militar contra el ISIS no realiza la OTAN a lo mejor es porque Turquia es miembro de la organizacion
#48 loco.
Nunca me gusta perder la oportunidad. Aunque tengas razón en este caso.
#6 Odio el inglés
Solo por eso Turquía debería ser excluida de las agendas de toda negociación con Europa durante 30 años. Ya no hablamos ni de pertenecer a Europa.
#56 Dos cosas, uno, Iraq es Iraq y el gobierno kurdo de Iraq.
Dos, los kurdos también se llevan muy mal entre ellos:
http://en.rsf.org/iraq-syrian-conflict-leads-to-pdk-04-06-2014,46394.html
http://internacional.elpais.com/internacional/2014/06/14/actualidad/1402765801_115263.html
y actualmente
http://beta.trtworld.com/turkey/pkk-spokesman-says-they-will-not-repeat-pipeline-attacks-5766
ya que ese oleoducto es una forma de evitar el control del gobierno central iraquí por parte del gobierno regional kurdo.
Los kurdos están muy lejos de ser una unidad, por suerte la desunión no llega a ser por dogma religioso, pero para matarse entre ellos le llega.
#102 ¿Qué coño le pasa a España con Cataluña?
#0 Incluye en el titular la etiqueta del idioma de la noticia.
#35 erdogan no representa la opinión no siquiera de sus votantes en eso tienes toda la razón pero hay que votar con cabeza
#83 Cantan "Allahu Akbar" (Ala (Dios) es grande).
No juzgaremos a un país por los gañanes de los estadios, ni por el 52% de los votos a Erdogan. Solo aquellos que estén de acuerdo con nuestras ideas son los verdaderos representantes de un país. Siempre se juzga así.
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Lo mismo que Rusia denunciaba que algunas manos negras habian desestabilizado Ucrania para arrebatarselo de la esfera del poder ruso (yo mas bien pensaba, de la esfera de la corrupción ucraniana, capos corruptisimos protegidos por Rusia, eran sus hijos de puta) http://menea.me/1cibl ¿quien ha desestabilizado Turquia desde la primavera arabe y las manifestaciones del parque Taksim Gezi?
https://es.wikipedia.org/wiki/Protestas_en_Turqu%C3%ADa_de_2013
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#102 que no quiere que turquia pierda parte de una región?
#93 Aquí nadie vota al PP ni de Gran Hermano ni el Sálvame y mira luego...
Expulsión de Europa, ya.
El follón que hay ahí montado, visto sin entrar en detalles irrelevantes como quién es el enemigo de quién, consiste en un montón de musulmanes matándose entre sí.
Lo de París tiene poco que ver. Eso son pronblemas internos franceses.
#17 Ok, elecciones generales 1986, Felipe González y Manuel Fraga sumaron el 71%
¿Entonces España = González y Fraga? ¿España = Narcopolítica y GAL? No salimos muy bien parados tampoco.
No es tan fácil como mirar los números y sacar conclusiones de qué es o no es Turquía. ¿Crees de verdad que todos los votantes de Erdogan apoyan al Daesh? Yo diría que no.
#7 Turquia no es Erdogan pero tampoco es Europa.
#32 A ver.. la OTAN no tiene nada que ver en Siria ni en Irak.
Otra cosa es que miembros de la OTAN estén en la coalición contra el ISIS.
Turquía se ha unido hace unas semanas... Y ha permitido a EEUU el uso de sus bases para atacar al ISIS porque antes simplemente no quería implicarse en la guerra especialmente para no ayudar a Assad.
El rollo de siempre con las exageraciones de siempre.
#38 Como veo que nadie se molesta...
El artículo de opinión plantea la pregunta de por que, pudiendo Turquía cortar las líneas de suministro del estado islámico... no lo hace. No es el título del meneo como verás.
El meneante lo ha cambiado ( microblogueando ) para que los partidarios del ideario anti USA y anti OTAN votasen.
El texto dice que pese a que los kurdos del YPG son la principal fuerza de combate contra el ISIS se les impide aprovisionarse desde Turquía, y que el gobierno turco bombardea al PKK kurdo.
El articulista se basa en un estudio con un montón de evidencias realizado por la universidad de Columbia en EEUU cuya conclusión es que Turquía apoya al ISIS.
De todas formas, se da la circunstancia de que el autor es un conocido anarquista ( o sea... apoya a los kurdos ), lo que explica su punto de vista... parcial al menos para mí.
A mi parecer, el estudio que usa también está sesgado porque se basa en declaraciones de kurdos sobre lo que los turcos hacen ( en general putearles ) así que tampoco es que sean muy neutros.
Otras evidencias son mas bien ambiguas, como que según mandos kurdos había milicianos del ISIS tenían el visado turco en sus pasaportes, o que muchos luchadores entraron por la frontera turca.
Mi consejo, si te interesa el tema, es que te informes y saques tus conclusiones.
#166 ¿por? ¿porque no me creo los bulos?
Lamentable oh sí...
( hablaba de mi error al comentar donde no era )
#168 ¿en serio?
No tenía ni idea de que ademas de los suministros y el apoyo aereo directo de EEUU ... también les daban dinero. Novedad oiga.
( a saber que has leído )
#73 Gracias... pero me jode que intenten pasarme por los morros algo como despues de años de que pasara...
Ahora resulta que yo no tenía razón... y todo porque esto podría haberse hecho hace mucho y no se hacía.
Claro que era imposible.
#27 Porque les jode que les desmonte los bulos... Desde McCain poniendo una medalla a un yihadista, hasta Iran diciendo que ha arrestado en Irak a un coronel o general israelí.
Quieren creer como sea que el ISIS es obra de Occidente, de la OTAN, de Israel, de Arabia Saudí...
Luego les demuestras que Arabia Saudí está bombardeando al ISIS porque está en la coalición anti ISIS y salen con "es que lo hacen para disimular".
Normal que se cabreen.
#11 Claro que no defiende al ISIS.
De hecho se ha unido a la coalición, está bombardeado al ISIS, ha detenido terroristas y partidarios del ISIS, y ha permitido a EEUU usar sus bases.
¿alguna prueba de que lo defiende?
NO. Claro.
#20 ¿un estudio que dice que "cree" que Turquía colabora?
Prueba determinante... Como siempre. Especulaciones.
#25 ¿que no luchaban contra Irak? ¿que no luchaban contra el FSA? ¿que no luchaban contra los kurdos?
Pues no. No es lógico pensar que estaban detrás.
¿evidencias lógicas? Tú eres un cachondo.
#79 Ya veo como razonais...
#40 O Israel, Arabia Saudí, Turquía...
Todos... alguno o ... como no hay pruebas... ninguno.
#51 Comentario cuñao... JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA
Que complicada es.. uf.. la leeeeche.
#50 EEUU apoyan al YPG sirio y a los kurdos de Irak .. no al PKK...
Y los turcos bombardean fundamentalmente al PKK aunque algunas veces sí que han atizado al resto de kurdos.
#94 Claro.. por eso han destruido los camiones en Siria.
Tú sí que sabes.
#118 No vengo aquí a levantar mi ego como tú.
¿no lo recuerdas?
#127 ¿sí?
¿lo viste a través del microscopio?
#125 Uy... No aplaude nadie...