Hace 2 años | Por --689162-- a publico.es
Publicado hace 2 años por --689162-- a publico.es

El Gobierno de Pedro Sánchez ha aceptado este viernes el plan de autonomía para el Sáhara Occidental que defiende Marruecos. Así, España ha abandonado su posición de neutralidad activa en el marco de la ONU y se ha mostrado, por primera vez y de forma oficial, a favor de una de las partes en el conflicto. Esta decisión gubernamental ha evidenciado un giro radical del PSOE, que ha pasado de apoyar la autodeterminación del Sáhara Occidental a plegarse ante el plan orquestado por Mohamed VI.

Comentarios

Ka0

Por que son unos hipócritas.

ccguy

#2 porque ponen (lo mejor que pueden o saben) los intereses de España por encima de coherencia filosófica.

Cualquier país que piense que por tener razón le van a ayudar otros debería hacérselo mirar.

F

#2 la culpa es de de los de sahara, que hubiesen nacido con pelo rubio, tez pálida y ojos azules.

D

#2 Otros defienden la ocupación rusa de ucrania y rechazan la del sahara.

D

#1 #2 NO.

Se acepta porque los saharauis se aliaron con los marroquíes en contra de España.

Dejad de negar la realidad.

D

#1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 Otra posible pregunta: por qué algunos son tan sensibles a la autodeterminación del Sáhara y tan poco, tan indiferentes con la soberanía de Ucrania???

No sé, por si alguno se da por aludido...

D

#23 que como se puede rechazar?

Muy facil polisario = terroristas (ponian bombas a GGCC y ametrallaban pesqueros españoles) no querian ser libres??? Toma 4 tazas

Los ucraniamos que yo sepa no nos han hecho nada....

borre

#6 En un mundo tan globalizado, claro que hay intereses nuestros.

Ehorus

#6 voy a intentar hacer una comparación...
Ukrania esta a 0 estadios de futbol de rusia.... mientras más estadios de futbol haya de por medio.. más tarda en llegar el balón ruso a la porteria española.

tboein

#80 "voy"/"Voy", "Ukrania"/"Ucrania", "Mientras"/"cuantos", "futbol"/"fútbol", ".." / ",".
Son diez mil.

j

#86 "voy"/"Voy"/"sosvoi", "Ucrania/"donde Shevchenko", "cuantos"/"contra", "fútbol"/"balompié", ".." / ",".
un bitcoin a futuro

h

#86 Pues tú tampoco eres un gran corrector 😂
Te has dejado (al menos):
-esta/está
-rusia/Rusia
-porteria/portería
Son diez mil.

RubiaDereBote

#6 Cómo que no son nuestros intereses? Muchos recursos y alimentos que necesitamos vienen de Ucrania

Pink_Hydrogen

#6 Se llama obediencia debida al emperador...
Digamos que Sánchez (porque le ha tocado a este) está ejerciendo de guarda ucraniano en un campo de exterminio nazi alemán (pongo este ejemplo por recordar los viejos tiempos)

PowTime

#6 Claro, el modelo de defensa y seguridad en Europa frente a un estado agresor como Rusia no está entre los intereses de España.

R

#6

Yo aún diría más.

Ucrania nunca declaró la guerra a España

D

#6 no claro que no, España casi no importa nada de Ucrania.

Cooping

#21
Le has dado un buen zasca a ese meneante.

lameiro

#15 ¿VOX está en contra de la ocupación del Sáhara?

D

#22 Pues no lo sé, ¿lo sabes tu?

P

#40 A vox se la suda, mientras no vengan MENAS a España se la pela!!!

D

#92 Los menores tienen que estar con sus padres

m

#40 ¿le respondes a él y no a quien todos estábamos esperando? El zasca ha debido de ser doloroso.

#1 Que me dices! ¿Entonces todo lo que sale en la tele es propaganda!?

D

#30 No hombre!! La TV es la realidad, los hechos acontecidos son la propaganda!!!

Jesulisto

#30 No, los anuncios de desodorante son bastante fieles a la realidad.

l

#1 más fácil: SIENDO UN HIJO DE PERRA.

James_787

#1 Qué tiene Marruecos que nos interese? Explícame

arturios

#88 ¿Muchas armas muy modernas recién compradas a EEUU y que nos interesa que NO usen contra nosotros? es lo que se llama "gran bajada de pantalones" por que viendo que la OTAN había prometido defender Ucrania y ahora se hacen los suecos y además EEUU está del lado de los moros.

s

#88 Las llaves de la puerta de África. La abren y la cierran cuando les interesa.

j

#1 En Ucrania es Boom, boom, boom, etc. Ucrania es un país independiente.

En la otra parte es: Yo creo, yo pienso, eso no es así, etc.

Que sutileza con meneame y los comentarios.

geletee

#1 Creo que es relevante el estatus de uno y otro. No es lo mismo invadir un país independiente internacionalmente reconocido (Ucrania) que un territorio en disputa que nunca ha sido reconocido.

g

#4 muhahaha moral y justicia, dice

D

#13 Millones, millones... yo creo que a la mayoría nos trae sin cuidado. Pero si sirve para que Marruecos controle la inmigración ilegal y deje de dar el coñazo con Ceuta y Melilla, pues eso que nos llevamos.

T

#13 Viendo los comentarios, como efectivamente el 99% de los comentarios son de gente que se la sopla los saharauis pero son foreros que odia al gobierno por ideología o por ser lazis (a los que todo les parece mal, bien una cosa hoy y la contraria mañana si es por hablar mal de Espanya).

Yo por lo menos reconozco mi desinterés por los saharauis desde primaria. Y que si es por diplomacia (nos hemos alineado con las posiciones de Francia, Alemania y EEUU, tampoco Sánchez está inventando nada) pues parece más interesante tomar esta postura que no enfarragarse contra Marruecos y contra el mundo.

G

#3 Lo raro es que los lameculos de sanchinfla con mucho karma no apararezcan nisiquiera en el hilo de Aznar.

MJDeLarra

#3 ¿Crees que el presidente del gobierno de España debería estar pendiente de lo que decimos en Menéame?

Aiden_85

#31 lo mismo sí, y vota negativo a quién no apoye su postura y le guste la tortilla con cebolla o casi quemada, para responder a esa pregunta necesitamos un "pregúntame" con Pedro.

F

Para los expertos en geopolitica de mnm ¿ha habido alguna vez un estado en el Sáhara? ¿Ha existido alguna vez una organización política en el territorio actualmente llamado Sáhara?

g

#25 aclara a que te refieres, por que el sahara llega hasta el nilo

K

#25 Yo soy experto en geopolítica (de hecho tengo un mapamundi en el salón) y, de acuerdo con la Wikipedia, no, no ha existido.

F

#25 Hola soy experto en todo.
No entiendo la pregunta

D

#25 informate sobre qué es la MINURSO y encontrás la informacion que buscas.

s

#25 Pues tampoco existió ningún estado llamado Burkina Faso antes de Burkina Faso, ni Bolivia antes de Bolivia, ni República Centroafricana antes de República Centroafricana, ni Italia antes de Italia, y ahí están.

Donpenerecto

Parece que no queremos aprender a darnos cuenta, que a los estados las personas no les importan nada, solo cuando son parte del ganado al que pueden explotar y exprimir para mantener sus élites. Todo lo demás son pajas mentales

D

#10 Más os cuenta daros cuenta, que el problema está en que no tenemos estado. Somos colonia de EEUU.

borteixo

#16 Antonio Banderas en concreto.

enmafa

No se que tienen que ver, la invasión rusa nos puede provocar un problema mundial, el tema del Sahara la verdad ni nos va ni nos viene , nos interesa mas llevarnos bien con Marruecos, el tema es como se lo tomará ARgelia..

D

#51 No. Es como si tienes una casa ruinosa con un inquilino. Y ahora viene un tío que no tiene las escrituras de propiedad y decide venderla y cobrar el dinero él. Tú permitirías eso? Que un tío se apropie de un bien inmueble que legalmente es tuyo solo porque no es tu vivienda principal? Creo que estás infravalorando la riqueza del Sáhara en el contexto de la crisis alimentaria que se viene, en especial en lo que a fosfatos se refiere.

Z

#56 entonces somos unos MIERDAS

D

#59 Es decir, fijate la importancia creciente de lo que hablamos, que en estos momentos sigue siendo legalmente nuestro: https://www.bbc.com/mundo/noticias-51283951

Patrañator

#62 vamos que estamos regalando el Sáhara porque no somos capaces, siquiera, de mantener Ceuta y Melilla ni vigilar el mar de Canarias...

Silvia_Folk

Sacrificar a los saharauis es una concesión para apaciguar al sátrapa temporalmente. La confrontación continuará USA mediante...

a

Sánchez es un vendido, hará lo que sea por mantener su poltrona, hasta vender a su madre si lo cree necesario.

r

Siendo tan o más hipócritas que otros países de la UE, que nunca dijeron nada antes los crímenes cometidos por EEUU, Israel, Arabia Saudí,...

D

Es que la palabra hipócrita se queda muy corta para describir esto, psicópata hijo de puta es lo que minimamente se le acerca.

urannio

Definitivamente la pregunta es ¿Cómo EEUU controla los devenires de la España borbónica de forma tan excelsa?

D

#66 Lo mismo que antes. Si por formalmente entendemos jurídicamente, no. La derrota la hemos reconocido en declaraciones y cosas así. Pero el problema es otro. No es algo que ahora te pueda enlazar jurídicamente. Pero en principio no estamos en el s. XIX y cuando un territorio cambia de estatus eso no se puede hacer sin un mecanismo plebiscitario tipo referendum. Te voy a poner un ejemplo bruto. Imagina que Cataluña se independiza. Y a España deja de interesarle la administración de una de las Baleares y se la cede a Cataluña. Pues eso no se puede hacer como un pacto entre Estados sin un mecanismo que muestre el consentimiento de la población directamente afectada, porque entonces no se reconoce cambio de estatus legal para el territorio. Israel es un ejemplo de esto que te comento: hay territorios en los que se le considera potencia administrativa, pero de otros es ocupante, por más que disponga de ellos a su antojo.

D

#43 El mismo artículo que tú enlazas deja claro que no hubo traspaso de soberanía, solo abandono del territorio, que la ONU considera a España la potencia administradora y a Marruecos potencia ocupante. Tienes incluso en ese artículo de Wikipedia los enlaces a las distintas resoluciones y cartas de Naciones Unidas que así se lo hacen saber al Estado español.

Z

#44 ya, pero no es territorio español, renunciamos formalmente a él. Menuda aberración territorial...

D

#45 Ese es el problema, que no renunciamos formalmente. Nos deshicimos de él materialmente, pero no formalmente y por eso este párrafo que lo tienes en el capítulo de estatus mucho más desarrollado por si lo quieres curiosear:
"Según un informe solicitado por el Consejo de Seguridad al asesor jurídico de las Naciones Unidas, los Acuerdos de Madrid no hicieron a Marruecos ni a Mauritania potencias administradoras del territorio, por lo que este sigue siendo, a efectos jurídicos, un territorio no autónomo administrado por España."

Z

#47 esto es como el que tiene una casa ruinosa heredada con dos inquilinos que viven en ella y no se quieren ir, a ti no te interesa porque son ruinas pero la casa sigue a tu nombre, con lo que solamente te puede traer problemas. Si decides adecentarla y reformarla para aprovecharla no podrias echar a los inquilinos pacificamente por lo tanto veo lógico que renuncies a algo que a penas tiene valor y solo te trae problemas, no sé donde está el dilema moral ¿Que se pelearán los inquilinos? A nosotros que nos importa eso ...

Patrañator

#51 Si la casa ruinosa estuviera antes del estrecho de Gibraltar y no después, no sería hoy día esa ruina de la que hablas y, desde luego, sería española únicamente.

Z

#67 digo yo que si la casa no fuese ruinosa no la habríamos abandonado.

Patrañator

#79 Portugal me parece aún mejor y no veo que lleven DNI español. A veces simplemente es que no tienes poder bastante.

Z

#47 si, lo he leido entero antes de enlazarlo, pero sigo sin entender donde está el problema y porqué no podemos "quitarnos el muerto"

D

#45 Fue una decisión ilegítima, tomada por una dictadura. El Sáhara sigue siendo una provincia española.

Z

#50 por esa regla de tres debería ser España la que lo ocupase y expulsase a marruecos ¿No?

D

#53 Exacto. Y actualizar su status a comunidad autónoma, si así lo deciden los saharauis en referéndum.

Z

#57 en el artículo hablan de la extrema dificultad para realizar un censo

Patrañator

#44 osea que ahora formalmente estamos reconociendo nuestra derrota ante Marruecos, ¿no sería algo así?

Romfitay

Porque las dos cosas las manda el señor americano, es fácil de entender.

Jesulisto

A mi que me hagan un estudio económico y ya veré quiénes son los buenos.

No se puede ir de bueno de gorra.

Cantro

No se puede y no se debe

yolibruja

Porque lo manda USA y no hay más explicaciones.
Ni se necesitan.

V

Las políticas que se mueven por principios éticos y de justicia están muy a la izquierda y no dan grandes beneficios económicos. Entre eso y que el capitalismo se ha encargado durante años a granjearle una fama que no se merece a través de la propaganda más purria pero más digerible para el pueblo llano, pues todo el escenario está montado y preparado para demonizar cualquier postura que se base en principios de justicia, un escenario propicio para las trágalas de cualquier sociedad como la nuestra. Esto no debería coger de sorpresa a nadie. Más tiempo llevan los palestinos, pero aun no nos enteramos de nada.

morsafecal

Porque nunca hubo buenos y malos, solo malos.

porquiño

Buen día del padre!!
Hemos dejado tirados a cientos de hermanos en manos de Marruecos. Primero Franco, luego el campechano y ahora el Psoe...

K

Esto es lo mismo de porque refugiados de Ukrania si pero de Siria no.
Unos son "Europeos" comparten más o menos la misma cultura y los otros no. No hay que darle más vueltas.

s

Lo que nadie quiere decir, es que los Ucranianos estan vendidos como los saharauis. Sí, les hemos dado unas cuantas armas de segunda mano, y hemos castigado un poco al malvado ruso. Pero, pero le seguimos comprando gas y carbon. Sin una intervención decidida de la Otan los Ucranianos van a acabar sucumbiendo inevitablemente a medio plazo.
Lo unico que no esta decido es el precio final, por eso se le dan esas armas a los Ucranianos, para que los rusos no lo tengan gratis, y lo mediten un poco si quieren despues invadir otros paises.

armadilloamarillo

Es como preguntarle a una veleta por qué cambia de dirección según sople el viento.

¿Soy el único que sospecho que la independencia del Sáhara Occidental no vas ocurrir nunca de todas formas?

D

#84 Y Ucrania no va a ganar la guerra, ¿ayudamos a Rusia?

#87 eso no lo sabemos. Incluso en el caso de una rendición habría que vez cuanto terreno cede.

Además, Rusia ya iniciado la guerra. No tiene por qué haber una guerra en Marruecos.

D

#93 ¿Pero lo del Sáhara sí lo sospechas? lol

F

#87 De momento apostar por Rusia en Bwin

D

#100 No me jodas que hay apuestas lol lol

j

#84 Pacíficamente nunca, por las armas, me da que tampoco, pero al menos morirán los que buscan la independencia y los que vivan serán los que les da igual y serán mas felices.
Esto es calzador pero algo así como en españa de Franco que solo quedaban azules por que a los rojos los mataron y todos felices.

m

españa hace lo que le dice eeuu. y punto. no hay mucho más donde rascar

s

Malabaristas

T

Creo que habia una pelicula muy buena que lo explicaba.
¿Como se llamaba?
Ah, si "A todo Gas"

D

Calma todo el mundo, nosotros somos los buenos.

F

#69 Ademas, Dios esta en nuestro bando

D

Ahora Marruecos será mucho más fuerte y poderoso por anexionarse el Sáhara Occidental...

Lerena

#99 A ver si es verdad, se vuelven fuertes y poderosos y se vuelven todos los emigrantes marroquís a su poderoso país. (Lo digo porque seguro que los emigrantes añoran mucho su patria)

MichaleenFlynn

Porque son las órdenes que han recibido lo miserables que están en el gobierno de este país.

l

Creo que la razón fue proteger y sellar la españolidad de los dos enclaves en territorio africano, con sus 160.000 habitantes con DNI español.
Porque la guerra (inevitable) no es siempre bonita.

s

Hay que olvidarse de la épica y aceptar el pragmatismo que impone la estrategia actual en el norte de África, marcada por la imperiosa necesidad de recursos energéticos por parte de la UE. La independencia energética con respecto a Rusia es necesaria no por el conflicto ya que esto se puede arreglar negociando. Es necesaria porque Rusia vende petróleo y gas energías en claro declive y criticas medio plazo...se está acabando, el gas menos contaminante es un combustible de transición a energías en desarrollo, por lo tanto no tiene futuro a largo plazo. El Sahara que ocupa todos los países del Magreb tiene sol durante el 90% de los días y Rusia está escasamente soleada. A partir de plantas fotovoltaicas se crearía la energía suficiente para producir hidrógeno a partir de agua del mar y este hidrógeno se bombeara a través de gasoductos que pasan por Marruecos y Argelia continuando por España e Italia para llegar al resto de la UE. Y a esto hay que agarrarse como a un clavo ardiendo, porque aunque la guerra de Ucrania aumente los precios de las energías fósiles, estas ya venían disparadas bastante antes de esta guerra. El problema es la escasez de combustibles fósiles y no la dependencia de Rusia. La estabilidad en el Magreb es vital para el suministro de energía a la UE en el medio y largo plazo.

F

#73 Sera espectacular cuando, de manera fortuita o no, un gaseoducto a petar de hidrogeno arda. ¿No?

s

#97 Es un riesgo añadido, está claro. Pero es que no hay alternativas. No había un plan "b" a la escasez de petróleo . Se hace lo que se puede

Es curioso que en el tema del Sáhara los anormales de vox y los anormales de podemos estén de acuerdo en algunos puntos

D

Porque Felipe González se contruyó una mansión en Tánger, Zapatero tiene un chalet de lujo en Lanzarote y Sanchez viaja a cada rato a la isla de La Palma (con el dinero de los contribuyentes) a comer queso de cabra palmero y beber vino de Fuencaliente, a veranear en la residencia real de La Mareta en Lanzarote.

Si Marruecos se cabrea e invade Canarias, a los gerifales se les jode parte del patrimonio y la fiesta.

https://www.luxurynews.es/casas-de-famosos/item/3276-felipe-gonz%C3%A1lez-se-construye-una-casa-de-25-millones-en-tanger

https://www.idealista.com/news/deco/casas-de-famosos/2018/05/21/765737-zapatero-cambia-de-aires-compra-una-finca-en-lanzarote-por-medio-millon

https://www.lainformacion.com/espana/sanchez-mareta-lanzarote-vacaciones-obras-arte/6435541/

borteixo

#20 yo no he visto hay ni una sola propuesta realista de cómo un sahara independiente se podría desarrollar. Entiendo que aquello es una zona con pocos recursos aparte del tema de los fertilizantes.

D

#26 De hecho a día de hoy creo que se sigue reconociendo como provincia española.

P

#20 Es que pelear una lucha que está más que claro que no vas a ganar...es condenarte durante generaciones. Es lo que les ha pasado. Pues poner punto final y arreglarlo de la mejor.forma posible y que las próximas generaciones vivan con más calidad de vida aunque sea bajo control marroquí.

Patrañator

#7 yo creo que es tan simple como que es lo que quiere Biden, tanto para Marruecos como para Ucrania.

borteixo

#8 no veo yo a ningún partido excepto vox que pudiese aguantar democráticamente eso.

D

#5

Es divertido ver como el fascio omite la figura del Campechano, el que vendió el Sáhara, estaba dispuesto a vender Melilla y quien sabe si alguna isla Canaria.

Pero oye, la culpa es del que se compra un chalet, no del que de vende parte de tú país y de tus conciudadanos.

1 2