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![La Comisión Europea defiende el uso proporcionado de la fuerza en Cataluña [ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/2b/4d/media_thumb_2x-link-2837939.jpeg?1507130167)
#13:
En las manifestaciones contra el G-20 o el FMI se reparten hostias el triple de fuertes.
Durante el 15M los Mossos repartieron hostias el doble de grandes.
Se acabó la función.
Durante el 15M los Mossos repartieron hostias el doble de grandes.
Se acabó la función.
#46:
#29 Pues honestamente, hace falta ser un debil mental para convertirse en independentista (con todas las consecuencias negativas que la independencia pueda conllevar) por una carga policial que puede ser desproporcionada, pero en la que no ha habido heridos de gravedad.
Si una carga policial desproporcionada fuera suficiente motivo, seriamos independentistas en Madrid, Murcia, Asturias... E incluso Barcelona pediria la independencia de la Generalitat por la cargas brutales de los mossos en los ultimos años
Si una carga policial desproporcionada fuera suficiente motivo, seriamos independentistas en Madrid, Murcia, Asturias... E incluso Barcelona pediria la independencia de la Generalitat por la cargas brutales de los mossos en los ultimos años
#1:
Zas, en toda la boca.
Y ahora a declarar la independencia y a afrontar las consecuencias .
Y ahora a declarar la independencia y a afrontar las consecuencias .
#24:
En Cataluña llevan un par de semanas convirtiéndose en turba, no creo que entiendan que están completamente solos en esto.
Las turbas solo entienden de sentimientos, son fácilmente manipulables y actúan como brazo ejecutor de sus líderes.
En mi opinión la policía tuvo una actuación algo desproporcionada, aunque no para echarse las manos a la cabeza. Sin embargo, quien piense que los países de la UE, que han utilizado la fuerza muchas más veces y con mucha más contundencia iban a bailarles el agua es que han visto demasiadas películas.
Las turbas solo entienden de sentimientos, son fácilmente manipulables y actúan como brazo ejecutor de sus líderes.
En mi opinión la policía tuvo una actuación algo desproporcionada, aunque no para echarse las manos a la cabeza. Sin embargo, quien piense que los países de la UE, que han utilizado la fuerza muchas más veces y con mucha más contundencia iban a bailarles el agua es que han visto demasiadas películas.
#12:
No hay más ciego que el que no quiere ver. Y Puchi se ha sacado los dos ojos.
Ahora, que esto ya da igual. A los del Sí ya les importan tres pimientos las razones. Esto ya es algo sentimental, y contra eso no se puede razonar.
Pero para el resto, el mensaje está claro.
Qué pena, por Dios. En verdad os digo que de lo único que tengo ganas es de llorar.
Ahora, que esto ya da igual. A los del Sí ya les importan tres pimientos las razones. Esto ya es algo sentimental, y contra eso no se puede razonar.
Pero para el resto, el mensaje está claro.
Qué pena, por Dios. En verdad os digo que de lo único que tengo ganas es de llorar.
#60:
#29 el PP y Rajoy dan asco, pero decir que su gobierno es el mas corrupto de Europa es no tener ni puta idea. No es mas corrupto que el bielorruso, ni el antiguo griego, ni el polaco ni de otros paises del este de Europa. Y CiU y los Pujoles se llevaron 3300 millones en 30 años en cash que se sepa http://www.libertaddigital.com/espana/2015-11-01/los-pujol-tienen-exactamente-3300-millones-de-euros-de-momento-1276560527/ , no esta mal eh? en Cash
Por cierto, no sabeis la suerte que tenemos en España al tener una policia minimamente corrupta. Cuando hablas con gente de cualquier pais del este de europa, de asia, africa o de latam y les cuentas que en España no puedes sobornar a la policia en general, que siguen las leyes y son justos alucinan. No hay ni 20 paises en el mundo con esta suerte.
Por cierto, no sabeis la suerte que tenemos en España al tener una policia minimamente corrupta. Cuando hablas con gente de cualquier pais del este de europa, de asia, africa o de latam y les cuentas que en España no puedes sobornar a la policia en general, que siguen las leyes y son justos alucinan. No hay ni 20 paises en el mundo con esta suerte.
#10:
El ridículo de podemos pidiendo que nos apliquen el artículo 7 es para enmarcar.
En fin amigo puigdemont ya no hay duda que el único mediador internacional que has conseguido es Urkullu
En fin amigo puigdemont ya no hay duda que el único mediador internacional que has conseguido es Urkullu
#165:
#98 Puede ser, pero cuando yo hablaba de heridos de gravedad, me referia a en peligro de muerte. Considerando el balance en su conjunto, de 900 heridos estamos hablando de solo 1 de consideracion en unas manifestaciones de 2 millones de personas.
Volviendo al tema del que hablaba, podemos hablar de las cargas de los mossos en los que una mujer perdió un ojo, y por aquel entonces no escuche a los barceloneses clamar ante las autoridades internacionales ni demandar la independencia de Barcelona con respecto a Cataluña. Tampoco escuche a nadie decir "yo no era unionista, pero despues las cargas ordenadas por la Generalitat ahora si lo soy"
Volviendo al tema del que hablaba, podemos hablar de las cargas de los mossos en los que una mujer perdió un ojo, y por aquel entonces no escuche a los barceloneses clamar ante las autoridades internacionales ni demandar la independencia de Barcelona con respecto a Cataluña. Tampoco escuche a nadie decir "yo no era unionista, pero despues las cargas ordenadas por la Generalitat ahora si lo soy"
#61:
#13 El que hubieran puesto a abueletes o niños enfrente no quita que se estuviera haciendo algo ilegal. Ya sé que es meter un papel en un bote, pero no es eso, sino lo que significa, el querer doblegar al estado, el ser complices de la secesión. Lo que pasó después son las consecuencias y en este mundo que vivimos no es todo color de rosas, ni la provocación fue tan pacífica.
#96:
#37 El problema es que los medios os han vendido un relato de lo que ha pasado en Cataluña en los últimos años que no tiene nada que ver con la realidad. Os han vendido la idea de que esto es un proceso de una élite corrupta catalana y que una minoría radical y aborregada les ha seguido la corriente, cuándo es precisamente al contrario: esto es un proceso popular transversal, llevado a cabo por una mayoría de la población, en buena parte contra las élites, también catalanas, al que la antigua CDC se apuntó a regañadientes en el último momento para no desaparecer por completo como le ha pasado por ejemplo a sus socios de Unió.
De hecho la antigua CDC, con los Pujol al frente, siempre ha sido un freno al independentismo, y siempre ha estado encantada de colaborar con las élites españolas a cambio de que los dejasen robar tranquilos. Otra cosa es que los actuales dirigentes sí sean independentistas, que lo son, entre otras cosas porque ante las dificultades que se avecinaban todos los que no lo eran y estaban en política para otras cosas han abandonado el barco a tiempo para no correr riesgos.
Y otra cosa: si esto fuera una cortina de humo de los convergentes para desviar la atención de los casos de corrupción, no les está yendo demasiado bien que digamos: quitando que ahora las FSE investigan hasta la marca de colonia que gastan, después de tener que refundar su partido, de que no quede ninguno de los responsables vinculados a aquella época, aún así han perdido a más de dos tercios de sus votantes. Por cierto, ya me gustaría que en España se castigara de forma similar la corrupción.
De hecho la antigua CDC, con los Pujol al frente, siempre ha sido un freno al independentismo, y siempre ha estado encantada de colaborar con las élites españolas a cambio de que los dejasen robar tranquilos. Otra cosa es que los actuales dirigentes sí sean independentistas, que lo son, entre otras cosas porque ante las dificultades que se avecinaban todos los que no lo eran y estaban en política para otras cosas han abandonado el barco a tiempo para no correr riesgos.
Y otra cosa: si esto fuera una cortina de humo de los convergentes para desviar la atención de los casos de corrupción, no les está yendo demasiado bien que digamos: quitando que ahora las FSE investigan hasta la marca de colonia que gastan, después de tener que refundar su partido, de que no quede ninguno de los responsables vinculados a aquella época, aún así han perdido a más de dos tercios de sus votantes. Por cierto, ya me gustaría que en España se castigara de forma similar la corrupción.
#146:
#96 El problema es que los medios os han vendido un relato de lo que ha pasado en Cataluña en los últimos años que no tiene nada que ver con la realidad. Os han vendido la idea de que esto es un proceso de una élite corrupta catalana y que una minoría radical y aborregada les ha seguido la corriente, cuándo es precisamente al contrario: esto es un proceso popular transversal, llevado a cabo por una mayoría de la población, en buena parte contra las élites, también catalanas, al que la antigua CDC se apuntó a regañadientes en el último momento para no desaparecer por completo como le ha pasado por ejemplo a sus socios de Unió.
Ni una cosa ni la otra. El independentismo llevaba reivindicándose mucho tiempo pero el impulso final ha sido el apoyo de CDC, que no ha sido a regañadientes sino a modo de escudo protector.
De hecho la antigua CDC, con los Pujol al frente, siempre ha sido un freno al independentismo, y siempre ha estado encantada de colaborar con las élites españolas a cambio de que los dejasen robar tranquilos.
Sí, pero en cuanto vieron sus cuellos peligrar, Jordi Puyol fue el primero en decir que antes hubiera votado que no a la independencia pero ahora votaría que sí.
Otra cosa es que los actuales dirigentes sí sean independentistas, que lo son, entre otras cosas porque ante las dificultades que se avecinaban todos los que no lo eran y estaban en política para otras cosas han abandonado el barco a tiempo para no correr riesgos.
A CDC no la lavas con palabras. El 3% tiene una sombra muy alargada porque no eran casos aislados precisamente.
Y otra cosa: si esto fuera una cortina de humo de los convergentes para desviar la atención de los casos de corrupción, no les está yendo demasiado bien que digamos: quitando que ahora las FSE investigan hasta la marca de colonia que gastan
¿Y qué mejor que la independencia para que nadie les acuse de nada? Pasan de criminales a héroes y mantienen su chiringuito.
después de tener que refundar su partido, de que no quede ninguno de los responsables vinculados a aquella época, aún así han perdido a más de dos tercios de sus votantes. Por cierto, ya me gustaría que en España se castigara de forma similar la corrupción.
La primera mención al caso del 3% data de 2005. Éstos son los resultados de CiU en las elecciones catalanas antes y después:
2003 - 30,94%
2006 - 31,52%
2010 - 38,47%
2012 - 30,68%
¿Dónde está ese castigo de la corrupción que no lo veo?
Ni una cosa ni la otra. El independentismo llevaba reivindicándose mucho tiempo pero el impulso final ha sido el apoyo de CDC, que no ha sido a regañadientes sino a modo de escudo protector.
De hecho la antigua CDC, con los Pujol al frente, siempre ha sido un freno al independentismo, y siempre ha estado encantada de colaborar con las élites españolas a cambio de que los dejasen robar tranquilos.
Sí, pero en cuanto vieron sus cuellos peligrar, Jordi Puyol fue el primero en decir que antes hubiera votado que no a la independencia pero ahora votaría que sí.
Otra cosa es que los actuales dirigentes sí sean independentistas, que lo son, entre otras cosas porque ante las dificultades que se avecinaban todos los que no lo eran y estaban en política para otras cosas han abandonado el barco a tiempo para no correr riesgos.
A CDC no la lavas con palabras. El 3% tiene una sombra muy alargada porque no eran casos aislados precisamente.
Y otra cosa: si esto fuera una cortina de humo de los convergentes para desviar la atención de los casos de corrupción, no les está yendo demasiado bien que digamos: quitando que ahora las FSE investigan hasta la marca de colonia que gastan
¿Y qué mejor que la independencia para que nadie les acuse de nada? Pasan de criminales a héroes y mantienen su chiringuito.
después de tener que refundar su partido, de que no quede ninguno de los responsables vinculados a aquella época, aún así han perdido a más de dos tercios de sus votantes. Por cierto, ya me gustaría que en España se castigara de forma similar la corrupción.
La primera mención al caso del 3% data de 2005. Éstos son los resultados de CiU en las elecciones catalanas antes y después:
2003 - 30,94%
2006 - 31,52%
2010 - 38,47%
2012 - 30,68%
¿Dónde está ese castigo de la corrupción que no lo veo?
Comentarios
Zas, en toda la boca.
Y ahora a declarar la independencia y a afrontar las consecuencias .
Pos nada... La Eurocámara rechaza unánimemente la represión policial en Catalunya
La Eurocámara rechaza unánimemente la represión po...
elnacional.catEsto es un lío.
"Es que si hay conflicto les venderemos armas a los dos bandos y nos forraremos, como hicimos en la antigua Yugoslavia", han afirmado desde la Comisión Europea
#2 Realmente no es un lío. La que pones es de un medio de propaganda y es una burda manipulación sobre lo que dijo la eurocámara. Esta otra, es de un medio que se limita a decir lo que realmente opina la comisión porque no tienen ningún interés partidista.
Las abuelas se pusieron rebeldes contra los piolines.
#2 Si lo publicó el nacional.cat ¿ Que cojones esperas ?
#3 En Yugoslavia la gente había hecho la mili, los de la CUP no saben ni envolver el bocadillo.
#2 eurocamara= parlamento europeo
Comision europea= gobierno europeo
#8 ok. Thanks.
El ridículo de podemos pidiendo que nos apliquen el artículo 7 es para enmarcar.
En fin amigo puigdemont ya no hay duda que el único mediador internacional que has conseguido es Urkullu
#2 #4 #6 Creo que no entendeis la diferencia entre la Comision Europea y la Eurocamara (Parlamento Europeo), miraos un poco la wikipedia
No hay más ciego que el que no quiere ver. Y Puchi se ha sacado los dos ojos.
Ahora, que esto ya da igual. A los del Sí ya les importan tres pimientos las razones. Esto ya es algo sentimental, y contra eso no se puede razonar.
Pero para el resto, el mensaje está claro.
Qué pena, por Dios. En verdad os digo que de lo único que tengo ganas es de llorar.
En las manifestaciones contra el G-20 o el FMI se reparten hostias el triple de fuertes.
Durante el 15M los Mossos repartieron hostias el doble de grandes.
Se acabó la función.
#2 En realidad no han entrado a valorar lo que ocurrió el domingo y utilizado un lenguaje muy diplomático, más o menos han dicho que "El Estado debe defender la ley, respetar los derecho humanos y a veces hace falta hacer uso proporcionado de la fuerza". Ahí cada cual lo interpreta como le da la gana.
¿Que gente que no entienden la diferencia entre Comisión Europea y Eurocámara haya votado negativo a esta La Eurocámara rechaza unánimemente la represión policial en Catalunya
La Eurocámara rechaza unánimemente la represión po...
elnacional.cat#11 Creo que en mí caso no me has leído bien. Distingo perfectamente entre esto (de la comisión) y la otra (de la eurocámara). El tema es que esta noticia si dice sin manipular la opinión de la comisión y la otra manipula lo que ha salido del debate de la eurocámara. Pero obviamente son dos opiniones diferentes, la de la comisión y la de la eurocamara.
#15, si quieres ser como los políticos, sí, ese sería un razonamiento correcto. Pero para gente razonable no
#12 Yo diría algo "Unamuniano" del estilo me duele España o algo así, pero lo que me duele es la cabeza de tanto gilipollas entre Gobierno y Govern y tontodelculo que les sigue.
La única conclusión es que la gente es gilipollas.
#10 El único que ha hecho el ridículo es el régimen demostrando al mundo la mierda que es Españistán.
Amigos independentistas, compatriotas: reculad. Estáis solos. Ningún país europeo va a permitir que se viole la Constitución de un Estado miembro: ninguno, nunca. No os inmoléis en nombre de la burguesía catalana: mientras el obrero de la estelada y el obrero de la rojigualda lucha y se odia entre sí la patronal aumenta su fuerza.
Por mucho que le pese a los independentistas, lo que sucedió el domingo es lo mínimo que podía suceder en cualquier país ante semejante situación. Ir de víctima cuando se está uno saltando todas las normas es hipócrita.
Que va decir el PP europeo. Espero que nunca seáis víctimas del uso proporcional de la fuerza.
#7 algunos ni peinarse
En Cataluña llevan un par de semanas convirtiéndose en turba, no creo que entiendan que están completamente solos en esto.
Las turbas solo entienden de sentimientos, son fácilmente manipulables y actúan como brazo ejecutor de sus líderes.
En mi opinión la policía tuvo una actuación algo desproporcionada, aunque no para echarse las manos a la cabeza. Sin embargo, quien piense que los países de la UE, que han utilizado la fuerza muchas más veces y con mucha más contundencia iban a bailarles el agua es que han visto demasiadas películas.
#12 Tú veras, con el cariño y sentimientos de hermandad con amigos y familiares catalanes, y vivencias de todo tipo... y ahora se venga a poner un muro entre todo eso.
¿Es que estamos locos o qué?
¿Alguien pensaba que la Comisión Europea iba a desautorizar el uso de la fuerza por parte las fuerzas de seguridad?
Recordemos que todos los estados tienen fuerzas de seguridad, grupos antidisturbios y son dados a ejercer uno de los principios sobre los que se fundamentan los estados modernos, el monopolio de la violencia.
Así que decir a la poli que no haga cosas de polis sería echarse piedras sobre su propio tejado.
Kim jon Rajoy tiene el apoyo de Europa para que nos puedan dar palos si el líder supremo así lo considera.
Joder, que persuasivo se ha vuelto Rajoy. Ahora ya exige hasta en la comisión europea.
#1 Mariano Rajoy y su gobierno más corrupto de Europa ha conseguido que mucha gente que no era independentista ahora lo sea. Dos años más de estos corruptos y se independiza hasta Valladolid.
#18 ¿Y acabas de darte cuenta de que la gente somos gilipollas?
Si, yo también soy gilipollas porque soy parte de la gente, aunque quiero pensar que soy un poco menos gilipollas que la media. No mucho menos, sólo un poquito, porque, creo, aún no me he dejado arrastrar por la "llamada de la tribu" al combate.
Los juzgados van a estar a reventar en los próximos meses
Por mucho que le pese a los independentistas, lo que sucedió el domingo es lo mínimo que podía suceder en cualquier país. Ir de víctima cuando se está uno saltando todas las normas es hipócrita.
#11 Y quien es el que realmente importa? La comisión europea que en última instancia son los estados miembros, o lo que dice el parlamento que se lo pasan por el arco del triunfo cada 2x3.
#30 En realidad lo tengo claro desde hace bastante tiempo. Esto es como la teoría de la relatividad, hay cosas que "se saben", pero poco a poco se demuestran empíricamente.
Pues esto igual.
#14 la interpretación es la que es. Si hace un uso desproporcionado entonces habrá que investigarlo y aplicar justicia donde sea necesario. El tema es que los antidisturbios de toda Europa se las verían con esta investigación, probablemente.
De todas maneras Cataluña quiere ser el superhombre de Nietzsche y este superhombre es sordo y defensor acérrimo de sus santas pelotas.
La aparición de Puigdemont esta noche gana interés, seguro que esto no lo menciona.
Y tampoco mencionará que el Eurogrupo le ha llamado a cumplir la ley.
#29 eso es mentira, han sido los corruptos de convergencia y su cambio de cara los que han multiplicado el número de independentistas.
Colmo si los pujoles fueran ejemplo de nada
#15 Hay barra libre para votar negativo en todos los post, para eso está el irrelevante. ¿Justificado? No lo veo, no tengo el poder de entrar en las cabezas de los meneantes para ver por qué han votado. Esta noticia no tiene nada como para votarla negativo pero el dedo es libre.
#2 Simplificando un poco:
Eurocámara => Poder legislativo, formado por parlamentarios elegidos en sufragio ciudadano.
Comisión europea => Poder ejecutivo, formado por miembros elegidos por los gobiernos de cada estado miembro. Equivale, para entendernos, al consejo de ministros.
Es como si en España el gobierno dijera una cosa (Ej: Que la amnistía fiscal estuvo bien) y el parlamento dijera otra (Ej: reprobara a Montoro por la amnistía fiscal)
Así que tan raro no es que haya dos declaraciones más o menos opuestas.
Vemos qué dicen al respecto los que ejercen el monopolio legal de la violencia en Cataluña.... los Mossos:
#1, como ciudadano Europeo te debería preocupar. Pero por tu forma de contestar seguro que tienes una capacidad de análisis al nivel de los "a por ellos".
#3 claro, es que si se ponen del lado de Cataluña no habría conflicto, no???
Lamentable que mal pienses de esa forma, como si la Comisión y Timmermans fueran traficantes de armas
¿En serio pensaban que iban a poder luchar contra el establishment por eso?
Los heridos dieron para cuatro portadas que a los dos días están olvidadas y poco más.
Que poco aprendimos de la violencia que hubo cuando el 15M
#7 veis lo que pasó a los izquierdosos por insumisión y objetar de la mili? que ahora no les quedan argumentos para razonar con los antidisturbios
#34 Eso de que la teoría de la relatividad "se supiera", como que no. Que tuviera visos de verosimilitud porque desde que Eisntein la formuló haya resistido todo intento de desmotarla, sí. Pero ahora es cuando se está empezando a comprobar.
Y de hablar de Cataluña, a la teoría de la relatividad. Vamos mejorando. Aún hay esperanza.
#29 Pues honestamente, hace falta ser un debil mental para convertirse en independentista (con todas las consecuencias negativas que la independencia pueda conllevar) por una carga policial que puede ser desproporcionada, pero en la que no ha habido heridos de gravedad.
Si una carga policial desproporcionada fuera suficiente motivo, seriamos independentistas en Madrid, Murcia, Asturias... E incluso Barcelona pediria la independencia de la Generalitat por la cargas brutales de los mossos en los ultimos años
La Unión Europea aceptando repartir ostias en Catalunya, pero sin acritud, alevosía y desde el cariño. Todo ok 🔥
#32 Cogido de La Eurocámara rechaza unánimemente la represión policial en Catalunya/c20#c-20
un trozo que he transcrito del vicepresidente (aunque faltan trozos que no he llegado a coger)
"Si alguien piensa que por tener pasión por esta idea, decido yo que es el Estado de derecho. Esto me lleva a ignorar el Estado de Derecho. Si esto pasa... podría ocurrir que en otro momento se aplicara. El Estado de derecho es lo único que protege a los débiles de los poderosos, es la única forma que nos va a permitir crear una unión de Estados en que hay una igualdad de trato ante la Ley, donde cada ciudadano es igual ante la ley independientemente de donde venga [...]
Los nacionalismos populistas creen que la democracia puede ser utilizada contra el estado de derecho.."
#10 Es que no hay ni siquiera un procedimiento claro para la salida de un Estado de la UE voluntariamente, si no que se lo pregunten a los del Brexit. Con la posibilidad de Grexit pasó lo mismo, que era un nudo Gordiano legal.
#45 A ver, por eso empleo las comillas
#7 el bocadillo igual no, pero el porro seguro. Así se les ocurren esas ideas
#1 Algunos os pensáis que los organismos oficiales y judiciales dictan nuestra ética. No necesito que nadie me dé la razón para saber que en Cataluña hubo de todo menos "uso proporcionado de la fuerza".
#29 No te creas, en la comunidad con más corruptos procesados (dale al link que te vas a sorprender) el gobierno local sigue ganando cada día más adeptos:
http://www.elmundo.es/espana/2017/01/12/5877764aca4741d8738b464b.html
Es muy hispano-catalán eso de apoyar al que roba, ¿verdad?
#19 SI? Ridículo? Hasta ahora el gobierno no ha recibido quejas de ningún país. Todos en bloque repiten lo mismo, se debe aplicar la constitución española.
Vives en un mundo de fantasía. La realidad no puedes aceptarla así que creas una acorde con lo que necesitas.
#14 La interpretación está clara, en mi opinión. En un lenguaje diplomático, está diciendo que el uso de la fuerza el domingo fue proporcionado.
Porque lo del domingo sólo fue una votación, etc, etc, pero lo que subyace detrás es un Golpe de Estado en toda regla. Y si el Estado no se defiende contra un Golpe de Estado, no sé cuándo lo va a hacer.
#25 Es que yo no le deseo el mal a ningún ser humano. Un independentista, aunque para mí está totalmente equivocado, es un ser humano como yo. Tiene familia, como yo. Supongo que amará a alguien, como yo.
Y vamos a parar que esto va a parecer la puta casa de la pradera.
#1 Será un placer, prefiero ser pobre y que se respeten los DDHH que vivir en una union de ricos llamada UE.
Cataluña será un faro para la libertad y los DDHH.
Bienvenidos refugiados!
#47 Lo que no puede defender es que en uno de sus miembros no se respete el marco consitucional legal. No hacerlo es provocar un incendio en otras regiones europeas, sí un incendio con la llamita con la que siempre firmas. De la CUP no me extraña porque son unos románticos y los romanticismos son apasionados, viscerales..., pero me extraña mucho que ERC y la ex CiU, partidos con un carácter burgués, se hayan metido solos en este callejón de la que puede que nadie salga beneficiado.
#50 Si pudiera votar, te daba un positivo. Pero no puedo. Me he registrado hace una hora.
#29 el PP y Rajoy dan asco, pero decir que su gobierno es el mas corrupto de Europa es no tener ni puta idea. No es mas corrupto que el bielorruso, ni el antiguo griego, ni el polaco ni de otros paises del este de Europa. Y CiU y los Pujoles se llevaron 3300 millones en 30 años en cash que se sepa http://www.libertaddigital.com/espana/2015-11-01/los-pujol-tienen-exactamente-3300-millones-de-euros-de-momento-1276560527/ , no esta mal eh? en Cash
Por cierto, no sabeis la suerte que tenemos en España al tener una policia minimamente corrupta. Cuando hablas con gente de cualquier pais del este de europa, de asia, africa o de latam y les cuentas que en España no puedes sobornar a la policia en general, que siguen las leyes y son justos alucinan. No hay ni 20 paises en el mundo con esta suerte.
#13 El que hubieran puesto a abueletes o niños enfrente no quita que se estuviera haciendo algo ilegal. Ya sé que es meter un papel en un bote, pero no es eso, sino lo que significa, el querer doblegar al estado, el ser complices de la secesión. Lo que pasó después son las consecuencias y en este mundo que vivimos no es todo color de rosas, ni la provocación fue tan pacífica.
#1
#59 Ya te lo doy yo
Normal, qué se puede esperar de una cuasi-dictadura? con sus poltronas y todo...
#15 yo he meneado ambas, pero esa parece un poco sensacionalista el titular, he buscado noticias que hablaran del debate y no he encontrado nada parecido.
¿Ha habido una votación o se basa en las declaraciones de los que han hablado para decir lo de unánime?
#37 Eso es verdad, el PP es el partido mas corrupto de la Unión Europea
#63
#7 Hasta donde yo sé la mili se hacía hasta mediados de los 90. Osea los que hoy tienen de 35 para arriba han hecho la mili.
#21 A los independentistas no les pesa. Es exactamente lo que querían que pasara. A los independentistas solo les queda una salida, que les reconozcan el derecho de autodeterminación por ocupación militar. Y eso es lo que están buscando.
#19 Fíjate si hemos demostrado al mundo la mierda que somos que todos nos apoyan. A comer polla española, payaso.
#21 Ves Juego de tronos y como se las gastaban por una nimiedad... y ahora en otros paises "más" democráticos igual... este no es el mundo de las gominolas y las piruletas que cada cual hace lo que le viene en gana, no.
Ya está clara la postura de Europa, veremos luego a las 21 que dice el pelucas
#13 Si no ves la diferencia entre votantes y manifestantes es que tienes alguna tuerca floja.
#53 Quieres decir?
https://www.libremercado.com/2017-03-10/bruselas-senala-a-andalucia-como-la-autonomia-mas-corrupta-de-espana-1276594333/
#57
Madre mía como estáis de ciegos ya... Así como que los mossos respetaron mucho los DDHH cuando desalojaron el 15m... (pero claro, pensaréis que eso fue culpa de España también).
Te refresco la memoria:
De nada
#1 Zas en toda la boca te lo encontrarás cuando quieras reivindicar algo que creas justo y te apliquen a ti el "uso proporcionado de la fuerza".
#68 Habrán hecho la objeción de conciencia en alguna ONG la mili en Ceuta lo dudo mucho.
#27 Sin animo de defender a nadie, fueron los jueces los que solicitaron la intevención policial, ¡y con mucha cortesía, para lo que podrían haber hecho!
#39 Gracias, muy bien explicado.
#20 " Amigos independentistas, compatriotas: reculad. Estáis solos."
Con amigos como estos quién necesita enemigos.
#54 ¿Y qué van a decir? Realmente hay que ser muy retrasado para no darse cuenta de que hemos llegado a una situación en que la legalidad es irrelevante. Y de que el mundo civilizado está horrorizado con la represión brutal del domingo. Enrocarse en el extremismo de la legalidad no aleja la independencia de Cataluña sino que la acerca.
Menos mal que Timmermans puso algo de sentido común en el debate. Los tres o cuatro anteriores que le precedieron en el debate hoy en vivo condenaban la violencia, igual que él; pero se quedaban en la cáscara. Timmermans fue valiente para decir que la pasión no legitima cualquier acto; y que hay que proteger el marco legal para proteger al débil y para mantener la unión de estados.
Recordad: no estar a favor del independentismo y considerar que hay una gran manipulación, actuación de mala fe y provocación no implica la aceptación de ejercer violencia contra los anteriores.
#40 Están muy tapaditos, arropados con la bandera.
#77 Qué clase de respuesta es la tuya?
#35 pd. Esto sucede porque tenemos un mundo que se ha erigido sobre la fuerza natural y que se mantiene por medio de sus dos variables civilizadas: la fuerza económica y la fuerza intelectual. La intelectual sin embargo depende de la económica y por lo tanto solo se le da un uso que asegure el mantenimiento de la fuerza económica: este es el uso propagandístico.
En un mundo regido por la razón esto no podría ocurrir.
#61 es más me parece patético y deleznable, el que usarán a ancianos y niños como escudos de su ilegalidad
#75 Los mossos fueron juzgados y condenados por el 15M, entre otras cosas, a demás en el parlament se prohibió las balas de goma, ahora la fiscalia ha desestimado investigar a la policía y eso que hay vídeos que podrían demostrar que más de uno estaba debajo los efectos de drogas alucinógenas.
Si tu crees que es el mismo escenario, repito, no me siento ni me sentiré nunca español
#70 Apoyarán a tu puta madre, retrasado. Alemania quiere cobrar la deuda, los demás le comen la polla a Alemania. Punto. Suerte con la estrategia españolista del enfrentamiento y la represión, seguro que eso hace que desaparezca el independentismo, retrasado.
#1 Os recomiendo que veáis la declaración de este hombre hoy, ha sido realmente impresionante:
http://es.euronews.com/2017/10/04/en-directo-debate-en-el-parlamento-europeo-sobre-la-situacion-en-cataluna
Primer vídeo a partir del minuto 16:00
La versión original, en inglés incluye todo el discurso, realmente brillante pero lamentablemente no lo han traducido:
Mismo enlace, último vídeo, desde el minuto 5.
A ver si se impone algo de cordura y podemos poner fin a este esperpento de una puta vez.
#57 Cataluña, califato en 2020.
#13 en las ,manifestaciones contra el g-20 o el fmi hay black blocks
durante el 15M los manifestantes eran chavalada e indignados y violentos oportunistas
el domingo fueron ciudadanos o turba enfurecida, depende de dónde lo leas, pero estaremos de acuerdo que una masa de gente manifestándose es muy distinto de gente en colegios electorales (independientemente de la legalidad).
#29 Para escapar de Rajoy, que lo podemos echar en unas elecciones, te metes en un proyecto que quién sabe cómo acabará liderado por la CUP.
La democracia es así, a veces gobiernan los que te gustan y otras veces no.
#13 Incluso hasta a los chavalines de 15 años que hace poco se manifestaban contra Wert por la LOMCE se llevaron más ostias pese a estar en manifestaciones en las que no había discrepancias sobre su legalidad.
#53 Y digo yo, si en Catalunya se procesa gente del PP, no cuenta como corruptos en Cataluña? Se debería hacer el recuento por comunidades en vez de partidos políticos? Jugamos a tergiversar la realidad, algo que está de moda en ambos bandos.
http://indignado.es/ranking-partidos-politicos-corruptos-espana-compartelo/
Partidos políticos con 1 caso de corrupción: Alternativa dos Veciños, ASI, Bloc Progresista, Centro Canario Nacionalista, ERC, GIM, IP (Independientes Portuenses), PIL, PIM, Sineuers Independents, UC (Unión Cordobesa), Unión Bagañeta.
Partidos políticos con 2 casos de corrupción: GIL, Nueva Canarias, PA, PAL, UPN.
Partidos políticos con 3 casos de corrupción: BNG
Partidos políticos con 6 casos de corrupción: Unió Mallorquina (ahora Convergencia per Illes Balears)
Partidos políticos con 8 casos de corrupción: IU
Partidos políticos con 9 casos de corrupción: Coalición Canaria
Partidos políticos con 10 casos de corrupción: PAR
Partidos políticos con 13 casos de corrupción: PNV
Partidos políticos con 14 casos de corrupción: CiU
Partidos políticos con 128 casos de corrupción: PSOE
Partidos políticos con 177 casos de corrupción: PP
https://15mpedia.org/wiki/Lista_de_casos_de_corrupci%C3%B3n
#37 El problema es que los medios os han vendido un relato de lo que ha pasado en Cataluña en los últimos años que no tiene nada que ver con la realidad. Os han vendido la idea de que esto es un proceso de una élite corrupta catalana y que una minoría radical y aborregada les ha seguido la corriente, cuándo es precisamente al contrario: esto es un proceso popular transversal, llevado a cabo por una mayoría de la población, en buena parte contra las élites, también catalanas, al que la antigua CDC se apuntó a regañadientes en el último momento para no desaparecer por completo como le ha pasado por ejemplo a sus socios de Unió.
De hecho la antigua CDC, con los Pujol al frente, siempre ha sido un freno al independentismo, y siempre ha estado encantada de colaborar con las élites españolas a cambio de que los dejasen robar tranquilos. Otra cosa es que los actuales dirigentes sí sean independentistas, que lo son, entre otras cosas porque ante las dificultades que se avecinaban todos los que no lo eran y estaban en política para otras cosas han abandonado el barco a tiempo para no correr riesgos.
Y otra cosa: si esto fuera una cortina de humo de los convergentes para desviar la atención de los casos de corrupción, no les está yendo demasiado bien que digamos: quitando que ahora las FSE investigan hasta la marca de colonia que gastan, después de tener que refundar su partido, de que no quede ninguno de los responsables vinculados a aquella época, aún así han perdido a más de dos tercios de sus votantes. Por cierto, ya me gustaría que en España se castigara de forma similar la corrupción.
#13 En las del G20 hay parte de manifestantes que practican guerrilla urbana y van a enfrentarse a la poli bien organizados. El domingo pasado la inmensa mayoria era pacifica, esa es la gran diferencia.
Y los de los Mossos de acuerdo, aqui se les ha olvidado ya como repartian los mossos amorosos al mando de los mismos que hay ahora.
Y la funcion me temo que no ha hecho mas que empezar. Gracias Rajoy, gracias Puigdemont
#46 Quizás para ti estar pendiente de si pierdes la visión o no, no sea de gravedad, pero para mi lo es:
#53 Dudo de que Cataluña sea la comunidad más corrupta, tener tienen "de abondo", pero el día que se escarbe bien en Andalucía ...
#88 Blablablablabla.
Un beso, españolazo