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#2:
Europa, puesto que admitió a España como Estado miembro de pleno derecho, lo hizo validando la Constitución actualmente vigente y, por tanto, da también validez a los mecanismos legales para reformarla.
Saludos.
Saludos.
#20:
#19 Por comentarios cómo éste no tiene sentido iniciar debates serios en esto del menéame, no se utiliza la razón sino la víscera, no se ataca el argumento sino a la persona que lo sostiene. Esto es, en fin, algo peor que forocoches porque en forocoches se sabe a lo que se va.
Buenas tardes y muchas gracias.
Buenas tardes y muchas gracias.
#88:
#4 supongamos.. por un momento, supongamos que cataluña consigue irse y el método escogido es "por las malas".
Supongamos que el resto de la población de españa le diera igual comprar productos catalanes o no... y supongamos que en el gobiernos sigue el PP. Bien, con este panorama.... no te digo que pusieran un muro de trump con cataluña, pero puestos fronterizos los tendrías hasta en las carreteras comarcales.
Ahora, viene la parte burocrática... sin acuerdos de reconocimiento, cataluña querría exportar sus productos y que se encontrarían, pues con que las vías a su principal mercado para venta de productos estarían si no cerradas, con mil y una trabas. Reconoce al menos que los de PP se pueden poner muy legalistas cuando se embarcan en estos temas.
Mientras cataluña consigue o no el acceso al mercado español, otros ya se habrían hecho con el pastel... por lo que tendría que abrir nuevos mercados... Francia es el siguiente en la lista, pero me huelo que Francia también pondría muchos pegas a adquirir productos ... y la unión europea también. Con lo que quedaría países terceros con los que abrir negocios, y estos no van a abrir las puertas sin sus correspondientes condiciones ...
En fin, no aburro..pero al menos 3 o 4 años sin un acceso claro a un mercado de venta de productos. Sin acceso a los créditos interbancarios europeos. Sinceramente, las posibilidades de obtener euros pasaría por los ciudadanos de a pie - a quienes habría que inflar a impuestos.... quizás de los cuales 2 millones lo harían gustosamente, pero el resto quizás no.
Aunque ahora que lo pienso, Mas esta teniendo dificultades para encontrar avalistas y esos dos millones no consiguen reunir los 5 de la multa...
Supongamos que el resto de la población de españa le diera igual comprar productos catalanes o no... y supongamos que en el gobiernos sigue el PP. Bien, con este panorama.... no te digo que pusieran un muro de trump con cataluña, pero puestos fronterizos los tendrías hasta en las carreteras comarcales.
Ahora, viene la parte burocrática... sin acuerdos de reconocimiento, cataluña querría exportar sus productos y que se encontrarían, pues con que las vías a su principal mercado para venta de productos estarían si no cerradas, con mil y una trabas. Reconoce al menos que los de PP se pueden poner muy legalistas cuando se embarcan en estos temas.
Mientras cataluña consigue o no el acceso al mercado español, otros ya se habrían hecho con el pastel... por lo que tendría que abrir nuevos mercados... Francia es el siguiente en la lista, pero me huelo que Francia también pondría muchos pegas a adquirir productos ... y la unión europea también. Con lo que quedaría países terceros con los que abrir negocios, y estos no van a abrir las puertas sin sus correspondientes condiciones ...
En fin, no aburro..pero al menos 3 o 4 años sin un acceso claro a un mercado de venta de productos. Sin acceso a los créditos interbancarios europeos. Sinceramente, las posibilidades de obtener euros pasaría por los ciudadanos de a pie - a quienes habría que inflar a impuestos.... quizás de los cuales 2 millones lo harían gustosamente, pero el resto quizás no.
Aunque ahora que lo pienso, Mas esta teniendo dificultades para encontrar avalistas y esos dos millones no consiguen reunir los 5 de la multa...
#23:
#9 Bueno, básicamente lo que hace el artículo es un ataque a la solidaridad interterritorial sin entrar en ningún análisis, no ya profundo, sino de más de una frase, sobre la viabilidad económica de una Cataluña independiente fuera de la EU (lo resuelve diciendo que sufriría).
Claro, dice que en la EU muy bien, pero ese no es un escenario viable (y aún así es un análisis muy general)
Y luego va lao que va, a decirle a Bruselas que menos solidaridad entre territorios, que para eso son alemanes.
Claro, dice que en la EU muy bien, pero ese no es un escenario viable (y aún así es un análisis muy general)
Y luego va lao que va, a decirle a Bruselas que menos solidaridad entre territorios, que para eso son alemanes.
#66:
#25 no fueron los nazis los que la votaron, sino los españoles, y en cataluña por un 90%, en zonas del pais vasco rozando el 50%, 40 puntos menos, asi que podian haberla rechazado o no ser tan entusiastas....
ADEMAS, repito, se os olvida que en cataluña se ha votado mas de 20 veces a partidos constitucionalistas, los estatutos, etc etc
ADEMAS, repito, se os olvida que en cataluña se ha votado mas de 20 veces a partidos constitucionalistas, los estatutos, etc etc
#13:
#10 Es decir, si se actuara dentro de la ley y no como golpistas dictatorzuelos y, dentro de ella, alcanzaran sus objetivos, la Unión Europea no pondría ningún pero aunque, evidentemente, Cataluña quedaría fuera de Europa y debería solicitar formalmente su adhesión.
Para cumplir la ley hay dos caminos:
1) Referéndum en toda España consultando si se acepta pactar un referéndum en Cataluña.
2) reformar la Constitución para que sea posible lanzar ese referéndum en Cataluña directamente.
Todo lo demás recibirá la firme condena internacional y el ridículo más escandaloso.
Para cumplir la ley hay dos caminos:
1) Referéndum en toda España consultando si se acepta pactar un referéndum en Cataluña.
2) reformar la Constitución para que sea posible lanzar ese referéndum en Cataluña directamente.
Todo lo demás recibirá la firme condena internacional y el ridículo más escandaloso.
#16:
Pues todo el mundo lo sabe menos los independentistas que no se enteran.
No tienen apoyos ni reconocimiento. El dinero huye ante esta idea. Pero siguen erre que erre. No son pocos los que van a perder su trabajo.
No tienen apoyos ni reconocimiento. El dinero huye ante esta idea. Pero siguen erre que erre. No son pocos los que van a perder su trabajo.
#56:
#19 tú, perdona que te diga, no tienes ni idea de cómo se fraguó aquella constitución más allá de las cuatro tonterías que has aprendido en la barra del bar. Pero ni idea chico.
estudia bien la transición, cómo se hizo, qué se logró y cuánto costó, y ya si acaso luego vuelves por aquí a comentar, ¿vale?
estudia bien la transición, cómo se hizo, qué se logró y cuánto costó, y ya si acaso luego vuelves por aquí a comentar, ¿vale?
Comentarios
La Comisión Europea no suele ver más allá de las cuestiones económicas..
Europa, puesto que admitió a España como Estado miembro de pleno derecho, lo hizo validando la Constitución actualmente vigente y, por tanto, da también validez a los mecanismos legales para reformarla.
Saludos.
#1 ¿A que te refieres? ¿A que la independencia de Cataluña traería consecuencias económicas negativas para todas las partes?
#1 Es poca cuestión económica que una región que está en el sistema euro ejerza la secesión a la vez que los bancos que operan en ella trasladan unos cuantos kilómetros su sede social para seguir bajo el paragüas del BCE. Sería incluso mucho más crudo si esas entidades de una u otra manera estuviesen en sintonía con el nuevo Estat. Cataluña tiene la mitad de su mercado en España, por lo que la capacidad para obtener euros se da por descontada.
A Europa "le da igual" que Cataluña sea independiente o no, siempre que esté respaldado por el Estado Español.
#1 Algo que entenderán perfectamente los catalanes que quieren la independencia por cuestiones económicas.
#2 tambien se validaron
falsearonlas cuentas de grecia#5 Eso es falso. Ningún país europeo va a consentir el precedente de que se violente la legalidad jurídica de un Estado miembro porque eso pone en peligro la existencia de toda la Unión.
#3 Échale un ojo a este artículo.
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/katalonien-koennte-als-eigener-staat-funktionieren-15235706.html?printPagedArticle=true#pageIndex_0
PS: El Frankfurter no es El País ni el Washington Post.
#8 Por eso he dicho con el apoyo del "estado español", para ellos es un problema interno de España.
#3 Solo hay una posibilidad de que eso no sea así. Que la independencia de Cataluña no sea traumática.
#5 .. No les da igual, si cataluña fuera independiente aún con el acuerdo de España será un asunto muy complicado a tratar. A otras naciones, por razones internas, no les gustará la deriva y porque a nivel europeo hay muchos mecanismos que habría que re-negociar al cambiar el peso de españa y añadir en un futuro "próximo" un nuevo miembro.
Sino que se lo digan a los del Brexit tanta coña y tanto UK, y se han vuelto locos buscando especialistas locales en derecho europeo para las negociaciones.
#10 Es decir, si se actuara dentro de la ley y no como golpistas dictatorzuelos y, dentro de ella, alcanzaran sus objetivos, la Unión Europea no pondría ningún pero aunque, evidentemente, Cataluña quedaría fuera de Europa y debería solicitar formalmente su adhesión.
Para cumplir la ley hay dos caminos:
1) Referéndum en toda España consultando si se acepta pactar un referéndum en Cataluña.
2) reformar la Constitución para que sea posible lanzar ese referéndum en Cataluña directamente.
Todo lo demás recibirá la firme condena internacional y el ridículo más escandaloso.
#7 Eso fue "Contabilidad creativa"
#13 Referéndum para todo el país como en Escocia, a no, que eso no se hace en ningún sitio.
#12 La UE siempre apoya el Status Quo.
Pues todo el mundo lo sabe menos los independentistas que no se enteran.
No tienen apoyos ni reconocimiento. El dinero huye ante esta idea. Pero siguen erre que erre. No son pocos los que van a perder su trabajo.
#15 Creo que no comprendes que España tiene su propia Constitución y que es legítima. Si no te gusta puedes reformarla legalmente consiguiendo una mayoría suficiente o protestar. Todo lo demás es ilegal.
#15 El referéndum es para cambiar el artículo 2. Luego ya se podrían independizar cualquier región.
El caso escocés no es comparable. Se hizo según la legalidad del Reino Unido.
#17 Basada en un referéndum proclamado por un estado fascista y golpista (de los de verdad), bajo amenaza de los militares de tomar las armas.
#19 Por comentarios cómo éste no tiene sentido iniciar debates serios en esto del menéame, no se utiliza la razón sino la víscera, no se ataca el argumento sino a la persona que lo sostiene. Esto es, en fin, algo peor que forocoches porque en forocoches se sabe a lo que se va.
Buenas tardes y muchas gracias.
#8 la soberanía española reside en el pueblo, lo dice la consti y hay muchos pueblos...
#7 Por ahí se podría tirar para crear una relación con el 1-O
#9 Bueno, básicamente lo que hace el artículo es un ataque a la solidaridad interterritorial sin entrar en ningún análisis, no ya profundo, sino de más de una frase, sobre la viabilidad económica de una Cataluña independiente fuera de la EU (lo resuelve diciendo que sufriría).
Claro, dice que en la EU muy bien, pero ese no es un escenario viable (y aún así es un análisis muy general)
Y luego va lao que va, a decirle a Bruselas que menos solidaridad entre territorios, que para eso son alemanes.
#9 Espera, que nuestro especialista económico le echa un ojo:
#19 Como decía wyoming es como si los nazis hubiesen participado en la realizacion de la constitución alemana después de la guerra...
#24 He tardado en pillar el chiste.
#25 Que huevos, él y el guionista
#1 Al contrario, está viendo la división social que está generando la Gene con su golpismo y como no lo quiere para el resto de Europa apoya a la legalidad y la constitución ¡Visca Cataluña, Visca España y Visca Europa!
#21 ¿Cuáles?
#23 La última frase lo resume todo en el fondo.
Si estamos en un club al cual nos hemos encadenado y comido la llave, la única forma de salir de ese club es automutilándolos para volver a encontrarla. Puede ser una operación quirúrgica que minimice todo, pero para ello haría falta una altura de miras de la cuál la clase dirigente castellana carece.
#11 ¿Todavía no ves que la gene no va a poder robarnos nada a los catalanes y al resto de españoles? A estas alturas es evidente que han perdido, y probablemente serán juzgados ...
#24 Jajaja yo le cambiaría el meme.
El nuevo referéndum catalán: el "Bizcoin".
#1 Y legales, es una acción ilegal que va a traer problemas económicos, sobre todo los está trayendo para Cataluña.
#25 Pues él tiene edad de haber podido votar en contra; debería aclarar si lo hizo.
#29 Pregunta a Ken y Josemari
#35 O sea, que sólo cuñadeabas.
#27 Pues la auténtica verdad...
La pregunta es que futuro tenemos los catalanes dentro de España, será mejor o será lo mismo de los últimos 15 años.
#9 Claro... Veo que dice bien claro que es importante seguir en Europa para países pequeños... En fin, una entradilla de novela, que parece escrita por Puigdemont con conclusione muy abiertas, sin tener en cuenta la importancia del balance positivo de Cataluña con respecto a España.
Lo de que sea viable no es la cuestión en mi opinión, sino ¿cómo de viable?.
La cuestión también sería ¿cuánto tiempo se necesita para que sea viable?
Bueno, todo son teorías, menos que si Cataluña decide la DUI, automáticamente fuera de Europa, automáticamente inviable. Esa es mi conclusión a día de hoy.
la razón prevalece sobre el fanatismo.
El apoyo internacional: otra mentirijilla de JxS...
Tengo la sensación de que el teléfono de Felipe VI echa humo estos días
#28 Me parece coherente que con un 80% de catalanes que quieren votar no hayas dicho "visca la democracia"...
#19 Y además, vegano.
#3 No.
#16 A mí no me cabe la menor duda de que entre nuestros líderes hay unos cuantos que encajarían en en un perfil bastante preocupante y creo que deberíamos ser más exigentes.
http://www.20minutos.es/noticia/2247156/0/psicopatas/lideres/poderosos/
https://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012-03-27/muchos-de-los-que-mandan-son-posibles-psicopatas_583132/
#43 Para ser tantos. Sólo votaron 30%.
#15 Como en Suiza cuando una región se quiso escindir de su cantón y formar el suyo propio.
Voto todo el país.
#24 Este chiste no lo hicieron ayer?
Y la uropea?
#38 Si los políticos catalanes apuestan por sacar a España fuera de la crisis en vez de generar conflicto y sólo mirar por lo suyo en vez del bien común. A lo mejor en 15 años estamos mejor todos.
¿Esto es atrapado en el tiempo y no me he enterado?
#38 Podemos pagaros otros juegos olímpicos.
#38 Los proximos 18 años os robaran un 3%, pero ahora Mas impunemente, envueltos en una estelada.
#1 ¿Y a todos los problemas de algunos países de la UE con otras zonas que se quieren independizar? ¿Crees que a Francia le gusta una Cataluña independiente con la zona del Rosellón? ¿o con el País Vasco Francés? ¿los corsos?
¿en Italia con el Veneto?
La UE lleva años intentando eliminar fronteras y los independentistas las vuelven a poner. La salida de un país de la UE implica la salida de la UE.
#19 tú, perdona que te diga, no tienes ni idea de cómo se fraguó aquella constitución más allá de las cuatro tonterías que has aprendido en la barra del bar. Pero ni idea chico.
estudia bien la transición, cómo se hizo, qué se logró y cuánto costó, y ya si acaso luego vuelves por aquí a comentar, ¿vale?
#38 ¿qué futuro tenemos los españoles dentro de España, será lo mejor o será lo mismo de los últimos 15 años?
Personalmente yo os mandaba a pastar, sobre todo a los que os creeis que los últimos 15 años han sido solo malos con vosotros y que la crisis es una cosa que solo ha generado recortes allí por parte del gobierno. Decía Puchi ayer que en los últimos años se había reducido allí la inversión en infraestructuras ¿y al resto de regiones cómo le ha ido? ¿les están invirtiendo más o menos?
#38 pues como sigáis revolviendo el gallinero, a este paso lo mismo peor, porque vais a pasar de ser de las regiones ricas a las que mendigan empresas. Pero vaticino que pase lo que pase, muchos seguirán diciendo que las cosas buenas es debido a los catalanes y las cosas malas por culpa del resto.
#41 Se refería a Maduro y a Hristo Stoichkov.
#1 si claro, hay un ataque por parte del gobierno español a la democracia, los DDHH etc etc por culpa de no darles el derecho a secesion....efectiviwonder.
#13 Vamos que aunque el 100% de los catalanes quisiera independizarse, ni así podrían.
#38 Vete preparando para la retirada de competencias de educación y el cierre de TV3, como mínimo. No descartes ilegalización de partidos (en ese caso quizá no haría falta lo anterior)
#15 EN ESCOCIA no fue unilateral, cuando la gente pide que decidamos TODOS no es votar todos, sino votar todos que se permita votar a cataluña, decidir entre todos no es votar en sí mismo en el referendum, sino por ejemplo cambiar las normas para que lo puedan hacer.
#19 FALSO, votado por un 90% en cataluña, ademas TE OLVIDAS QUE EN CATALUÑA tb se estan cargando el estatuto votado por los catalanes, y la constitucion europea que consagra la integridad y el orden constitucional de los estados miembros.
TE RECUERDO LO QUE DICE el estatuto de cataluña:
"El autogobierno de Cataluña se fundamenta en la Constitución, así como en los derechos históricos del pueblo catalán que, en el marco de aquélla, dan origen en este Estatuto al reconocimiento de una posición singular de la Generalitat"
articulo 1:
"Artículo 1. Cataluña.
Cataluña, como nacionalidad, ejerce su autogobierno constituida en Comunidad Autónoma de acuerdo con la Constitución y con el presente Estatuto, que es su norma institucional básica."
#38 puedes darte el trabajo de mirar como le ha ido a Cataluña en estos cuarenta años dentro de España.
#25 no fueron los nazis los que la votaron, sino los españoles, y en cataluña por un 90%, en zonas del pais vasco rozando el 50%, 40 puntos menos, asi que podian haberla rechazado o no ser tan entusiastas....
ADEMAS, repito, se os olvida que en cataluña se ha votado mas de 20 veces a partidos constitucionalistas, los estatutos, etc etc
#47 Sabes que ese argumento es capcioso, así que..
#19 ya te saliste fuera de la mesa de negociación y diálogo al impugnar al otro.
#21 más de 8000... Con sus ciudadanos censados, que somos el pueblo.
#1 A la unión europea le interesa tener su propia China dentro de Europa y en eso están.
A por ellos oeeeee
#1 y los independentistas no ven más alla de su ojete, toda europa esta lleno de esos visionarios.
#49 ¡Has tenido buen ojo!
#9 Si enlazas un artículo en alemán lo mínimo es decirlo, o ¿cuantas lenguas se da por hecho que hablamos?
#32 O que pretende ser el Vizconde de la Buenavista.
#26 No has tenido el ojo rápido.
#30 Siempre la la culpa de España, de Castlla, etc, nonos quejabamos tanto cuando Franco os metio todo el dinero de España?, na lo dicho antes , un oculista para veros mas alla del ojete
#32 no el pantumacoin
#4 Y cataluña se va y nosotros que somos tan nalos seguimos conprandolos, luer que paja mental, advierto, la medicacion agresiva es muy dañina, a no ser que os esteis metiendo tintorro en vena, aun peor
#16 a mí me hacen gracia los cuentos de hadas que se montan: "en unos meses volveremos a estar dentro de la UE, y luego volverán las empresas y vendrán otras nuevas" te cuentan, y se quedan tan anchos, y la peña se lo cree...
#31 Algunos siguen pensando que ya es inminente la independencia.
#73 joder deja de meterte con el pobre Junqueras, ¿tú solo ves la paja en el ojo ajeno?
#67 tan capcioso como citar el resultado de un referéndum ilegal que no tiene ninguna garantía.
#30 ¿Qué pinta Juan Vicente Herrera en esto?
#77 Se lo dices al aleman que ha escrito el articulo?
#15 no es comparable: cuando se unieron los reinos (países independientes y soberanos además) de Escocia e Inglaterra para formar en Reino Unido, acordaron en el acta de unión todas estas cosas.
Dime tú qué país Cataluña se unió con el resto de España para formar España y qué acta lo recoge. Y no, no vale el "Reyno de Aragón", eso no es Cataluña, no era un país por mucho que te empeñes.
#80 Y solo te falta decir que tv3 dice la verdad y tve manipula.
#4 supongamos.. por un momento, supongamos que cataluña consigue irse y el método escogido es "por las malas".
Supongamos que el resto de la población de españa le diera igual comprar productos catalanes o no... y supongamos que en el gobiernos sigue el PP. Bien, con este panorama.... no te digo que pusieran un muro de trump con cataluña, pero puestos fronterizos los tendrías hasta en las carreteras comarcales.
Ahora, viene la parte burocrática... sin acuerdos de reconocimiento, cataluña querría exportar sus productos y que se encontrarían, pues con que las vías a su principal mercado para venta de productos estarían si no cerradas, con mil y una trabas. Reconoce al menos que los de PP se pueden poner muy legalistas cuando se embarcan en estos temas.
Mientras cataluña consigue o no el acceso al mercado español, otros ya se habrían hecho con el pastel... por lo que tendría que abrir nuevos mercados... Francia es el siguiente en la lista, pero me huelo que Francia también pondría muchos pegas a adquirir productos ... y la unión europea también. Con lo que quedaría países terceros con los que abrir negocios, y estos no van a abrir las puertas sin sus correspondientes condiciones ...
En fin, no aburro..pero al menos 3 o 4 años sin un acceso claro a un mercado de venta de productos. Sin acceso a los créditos interbancarios europeos. Sinceramente, las posibilidades de obtener euros pasaría por los ciudadanos de a pie - a quienes habría que inflar a impuestos.... quizás de los cuales 2 millones lo harían gustosamente, pero el resto quizás no.
Aunque ahora que lo pienso, Mas esta teniendo dificultades para encontrar avalistas y esos dos millones no consiguen reunir los 5 de la multa...
#47 Y algunos hasta cuatro veces
#21 Título preliminar: La soberanía nacional reside en el pueblo español.
#19 ya estamos con las mismas, mira que yo apoyo un referéndum de autodeterminación pactado, pero tu argumento es una soberana mierda, esa Constitución fue aprobada por un referéndum legal y pactado que obtuvo un 92% de síes con un 68% de participación, ambos porcentajes más altos que en el resto del estado.
#64 Por eso no se puede discutir, porque los independentistas no aceptan ninguna legislación más que "esta noche manda mi polla", ni Estatuto ni Constitución, ambas refrendadas por el pueblo catalán en referendums legales y pactados
#15 Mira.
Esto son churras
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b1/Sementales_raza_churra.jpg
Esto son merinas
http://www.mapama.gob.es/es/ganaderia/temas/zootecnia/HEMBRAS_MERINAS_BLANCAS_(2)_tcm7-317727.jpg
#85 no al post #30 párrafo último
#77 uiiiiii ha dicho francooo
#38 🚑
#86 La corona de Aragon.
Si no te gusta leelo de nuevo.
#61 Pues 7M de votos es casi mas que el PP, con eso se pueden hacer muchas cosas ... PODEMOS es pro referendum, y PSOE no se opone. De eso se trata, de llegar a acuerdos en el parlamento para cambiar las cosas.
#98 Para reformar la constitución se necesitan 2/3 del congreso, no tienes suficiente. Ningún partido español aceptará un referéndum porque sería un suicidio político, Podemos se va a llevar la gran hostia solo por decir que estaría a favor en un escenario en que sabe que no se tiene que mojar porque no es posible.
Mis dies a la comunidad europea