Colono israelí que, en base a las escrituras bíblicas, trata de convencer a agricultores palestinos sobre por qué tiene derecho a ocupar las tierras palestinas.
#2:
Cuando venga el mesias tu... vosotros... sereis nuestros esclavos...
Respuesta rapida:
Pues ale, majo, cuando venga me avisas
Petaca y pa tu puta casa.
Dos dias despues el ejercito israeli toma esa zona y echa a sus habitantes.... Pero bueno, al menos es lo que ya habra ocurrido...
#5:
La religión ese gran invento para la paz, la armonía y la convivencia en el mundo...o no era para eso ??
#4:
Y luego algunos defienden a los israelíes diciendo que los prefieren a los islamistas.
Madre mía, la gentuza que están formando.
#1:
"en base a las escrituras bíblicas"... Ya ni me lo miro.
#9:
Que paciencia tienen esos hombres que no lo inflan a hostias ahí mismo.
#15:
#14 El famoso sexto sentido periodistico de @esperpentomilitar...
Si hubieras puesto un euro en un bote cada vez que has metido la pata, tendrías para unas buenas vacaciones.
#6:
Y según las escrituras de los palestinos la tierra debe pertenecer a los musulmanes. Ahora dime por que libro de pastores de cabras es mejor que su libro de pastores de cabra.
#12:
#9 No es paciencia. Es miedo a las consecuencias.
#60:
#56 Eso ya es el final de la conversación, cuando pierden los nervios. Al principio es más en plan:
-Dios le dio esta tierra a mis antepasados.
-Esta tierra era de mi padre y ahora es mia.
-Piltrafilla, cuando llegue el mesías, que está a puntito de llegar ya mismo, os vamos a esclavizar y voy a tener tus tierras de todas formas. Además, dios le dio esta tierra a mis antepasados (y entra en bucle)
1. "no te esfuerces por entender la situación desde ambos lados, secular y religioso"
#23:
Lo cierto es que esto ha ocurrido desde hace muchos años y sigue ocurriendo: judíos se quedan porque sí con tierras que no les pertenecen, echan a sus ocupantes y les quitan la posibilidad de ganarse la vida, eso sí, si no bajan la cabeza y aceptan el expolio son unos terroristas malnacidos. #22 También la población negra de sudáfica tendrían sus salvajismos tribales, y nadie apoyaba que se les echase de sus tierras y se les encerrase en batustanes, bueno, nadie no, porque Israel siempre fue un aliado fiel del gobierno racista de sudáfrica, hasta el punto de que los inicios del aparheid sirvieron como modelo de colonización para los padres del sionismo.
#122:
#119 Soy capaz de ver lo que veo en ese video, un pirado haciendo el pirado ante el estupor de una gente que se dedica a trabajar su propia tierra. Y cuando dice que esas tierras se las ha dado dios y que lo pone en un libro, los otros le dicen que se la pela su dios y su libro porque ellos tienen otro y además (MUY IMPORTANTE!!!) esas tierras son de su propiedad.
(Te lo pongo en negrilla a ver si lo pillas)
#59:
#20 ¿Qué lados? Aquí solo hay un lado, el de la propiedad privada. ¡Y el tío llega ahí para mearse en ella porque un libro lo dice! Con dos cojones. Y ojo, si dijeras, son tierras que nadie quiere... Pues todavía, pero ahí está el otro tipo partiéndose la espalda cultivando para que llegue el otro a reírse de el y decirle que mañana será su esclavo. En su propia casa. ¿Te imaginas? Mañana llega un tipo a tu casa y te dice lo mismo -Oye que vengo aquí, a tu cocina, a cocinarme unos huevos, que cojo la mitad de tu nevera y de paso, que sepas que dentro de un par de días, serás mi esclavo.
La religión sólo ha servido como instrumento para crear diferencias y creerse mas que otros. Y encima, las 3 religiones de origen judéico resulta que se niegan las unas a las otras. Sobre todo las religiones teístas.
¿De dónde sacas que no tienen un estado? El estado de Israel. http://es.wikipedia.org/wiki/Israel
Respecto a los árabes, como dices tu, no todos son islamistas.
En fin, haztelo mirar, porque has tirado de tópico que da hasta vergüenza...
#18:
#17 Y citas un meneo donde yo mismo lo cerré al darme cuenta de que eran unas proyecciones (que se cumplieron) y no el resultado final, tal como daba a entender el titular... En fin.
Y según las escrituras de los palestinos la tierra debe pertenecer a los musulmanes. Ahora dime por que libro de pastores de cabras es mejor que su libro de pastores de cabra.
#14 El famoso sexto sentido periodistico de@esperpentomilitar...
Si hubieras puesto un euro en un bote cada vez que has metido la pata, tendrías para unas buenas vacaciones.
#17 Y citas un meneo donde yo mismo lo cerré al darme cuenta de que eran unas proyecciones (que se cumplieron) y no el resultado final, tal como daba a entender el titular... En fin.
#1 Perfecto; no te esfuerces por entender la situación desde ambos lados, secular y religioso. Después de todo, dudo que tu opinión sea muy relevante para ninguno de los bandos.
#5 En la mayoría de los casos, la religión ha sevido para la paz: la era Islámica, hasta el majestuoso Imperio Bizantino, etc. son algunos ejemplos de lo relevantes que ha sido la religión, y lo sigue siendo en muchos países. Sin embargo, la religión ha chocado con algunos individuos que han cuestionado sus creencias, como es natural chocar con cualquier sistema ideológico grande (incluso sistemas seculares, como el maoísmo).
Tampoco es causalidad que casi la mitad de los judíos israelíes sionistas no crean en Dios, aunque se identifiquen como judíos.
#4 ¿Y cual es el problema? Este video no es una muestra imparcial de la situación del conflicto en cuestión.
#10 No es el único argumento. Los judíos no tienen un estado, como es el caso de los árabes. Además, los árabes son bienvenidos en Israel, y viven mejor que en cualquiera de sus países fanáticos musulmanes.
Este colono ultrareligioso es una excepción en Israel, donde la mayor parte de la poblacion no es demasiado religiosa.
En Palestina, sin embargo, el 90% de la población es favorable a la implantación de la Shariah y piensa que lapidar adulteras es correcto. Pero sobre ello, por supuesto, no verás noticias en meneame.
Lo cierto es que esto ha ocurrido desde hace muchos años y sigue ocurriendo: judíos se quedan porque sí con tierras que no les pertenecen, echan a sus ocupantes y les quitan la posibilidad de ganarse la vida, eso sí, si no bajan la cabeza y aceptan el expolio son unos terroristas malnacidos. #22 También la población negra de sudáfica tendrían sus salvajismos tribales, y nadie apoyaba que se les echase de sus tierras y se les encerrase en batustanes, bueno, nadie no, porque Israel siempre fue un aliado fiel del gobierno racista de sudáfrica, hasta el punto de que los inicios del aparheid sirvieron como modelo de colonización para los padres del sionismo.
#23También la población negra de sudáfica tendrían sus salvajismos tribales
¿Porque hablas en pasado?. Sudafrica es uno de los paises del mundo con mayor indice de violaciones. Y a los granjeros blancos los estan masacrando mientras el gobierno mira hacia otro lado (cosas muy simpaticas, como violar a las mujeres y luego hervirlas vivas y aqui no ha pasado nada, hoyja).
Eso por no contar todas las leyes para discriminar a las personas de raza blanca que ha sacado gobierno del ANC. Algo que la izquierda actual apoya y consiente. Pero bueno, ya se sabe que la izquierda moderna es profundamente racista y considera a los blancos una raza inferior. Así que nada nuevo.
En toda esa zona no paran de aparecer manuscritos que son convenientemente "puestos a salvo" porque cuentan cosas que no les interesa ni a judíos ni a católicos para que no les cambien el cuento establecido con nuevas y apasionantes historias que no le convienen a ninguno que se difundan.
#24Pero bueno, ya se sabe que la izquierda moderna es profundamente racista y considera a los blancos una raza inferior.
Ya estamos con las falsos dilemas. Que ciertas culturas tengan tradiciones horribles que hay que combatir no quiere decir que los individuos que pertenecen a estas no deban tener los mismos derechos (y obligaciones) como ciudadanos de un estado democrático, ya sea en Sudáfrica o un posible estado binacional en Palestina. Puestos a decir burradas:
Pero bueno, ya se sabe que la derecha moderna es profundamente racista y considera a los negros y musulmanes una raza inferior.
#22 Yo tenía entendido todo lo contrario, los colonos religiosos y ultraortodoxos suelen ser la norma. Y es lógico, porque para meterte en un berenjenal así tienes que tener motivaciones más allá de la lógica racional.
Dejando constancia de que creo que los colonos ultraortodoxos realmente piensan así, este video en concreto no me lo acabo de creer. Muy peliculero lo veo, no se.
Este es el punto donde de ser palestino concluiría que la única posiblidad que existe es que este hombre muera y empezaría a planificar la gestión del asunto.
Claro que como soy europeo, nada de ataques suicidas. Como dijo Churchill, nadie gana una guerra muriendo por su país. Lo que hay que lograr es que otros pobres gilipollas muera por el suyo.
Ya pensaría yo en algo... hay muchas maneras si uno hila fino.
#27Que ciertas culturas tengan tradiciones horribles que hay que combatir no quiere decir que los individuos que pertenecen a estas no deban tener los mismos derechos (y obligaciones) como ciudadanos de un estado democrático
La cuestion es que los derechos y obligaciones en un estado democratico los define la mayoria. Si la mayoria considera en Sudafrica que, por ejemplo, a los blancos hay que prohibirles fundar empresas porque "ya tienen demasiado dinero", eso es perfectamente democratico. Si la mayoria en Sudafrica vota a un partido que no hace absolutamente nada para detener la matanza de granjeros blancos, eso es perfectamente democratico. Si una mayoria islamica decide imponer la Shariah a los ciudadanos de un pais, eso es perfectamente democratico.
Había oído cosas sobre los colonos israelíes que me parecían mentira, pero ahora veo que son tal cual las contaban.
Como dice #2, pues cuando venga tu mesías me lo traes aquí y que él me lo explique. Hasta entonces, fuera. O que le pague un alquiler, si tanto interés tiene en las tierras.
#48 De acuerdo al concepto de partido ultra-ortodoxo y de extrema derecha tal como se entiende en meneame, por supuesto que lo son. Solo aclaro que ese termino, tal como es usado en este foro, tambien incluye en ese grupo a un partido como el UKIP. Y no son pocos meneantes los que que incluyen en ese grupo al PP.
Pues si sustituímos "lo dice la Torah" por "IDF" y "cuando llegue el mesías" por "cuando acabemos el trabajo" queda una descripción bastante acertada de la política de Israel para con Palestina...
Pues a mí me parece una conversación de paletos en ambos bandos:
- Pues la Biblia dice que seréis mis esclavos cuando el mesías venga.
- Pues no, porque el Corán no dice eso. Tu biblia la escribiste tú, el Corán es de Dios.
- La Biblia dice que esta tierra es mía.
- Pues el Corán dice que es mía.
- Que no, que es mía porque lo dice mi libro, que es el verdadero.
#55 Es increíble, una pieza de la evolución biológica tan perfecta como es el cerebro humano, y cómo se puede estropear hasta ese punto a base de manipulación, que al final no son más que sonidos interpretados. Eso sí que es un hacking en toda regla.
También es que los colonos iraelíes tienen que ser de lo peorcito en cuanto a fanatismo. Porque eso de agarrarse las trenzas y el gorrito para irse al extranjero a robarle las tierras a otro no debe ser fácil de digerir.
#20 ¿Qué lados? Aquí solo hay un lado, el de la propiedad privada. ¡Y el tío llega ahí para mearse en ella porque un libro lo dice! Con dos cojones. Y ojo, si dijeras, son tierras que nadie quiere... Pues todavía, pero ahí está el otro tipo partiéndose la espalda cultivando para que llegue el otro a reírse de el y decirle que mañana será su esclavo. En su propia casa. ¿Te imaginas? Mañana llega un tipo a tu casa y te dice lo mismo -Oye que vengo aquí, a tu cocina, a cocinarme unos huevos, que cojo la mitad de tu nevera y de paso, que sepas que dentro de un par de días, serás mi esclavo.
La religión sólo ha servido como instrumento para crear diferencias y creerse mas que otros. Y encima, las 3 religiones de origen judéico resulta que se niegan las unas a las otras. Sobre todo las religiones teístas.
¿De dónde sacas que no tienen un estado? El estado de Israel. http://es.wikipedia.org/wiki/Israel
Respecto a los árabes, como dices tu, no todos son islamistas.
En fin, haztelo mirar, porque has tirado de tópico que da hasta vergüenza...
#56 Eso ya es el final de la conversación, cuando pierden los nervios. Al principio es más en plan:
-Dios le dio esta tierra a mis antepasados.
-Esta tierra era de mi padre y ahora es mia.
-Piltrafilla, cuando llegue el mesías, que está a puntito de llegar ya mismo, os vamos a esclavizar y voy a tener tus tierras de todas formas. Además, dios le dio esta tierra a mis antepasados (y entra en bucle)
#53 un partido que quiere que un estado se gobierne estrictamente por una ley religiosa (Halajá en este caso) es un partido ultraortodoxo en meneame y en cualquier lado. Yo ya aclaré en mi primer mensaje que dentro del término "ultra" no estaba considerando partidos de derechas que podrían ser equiparables al PP, si te hubieras tomado la molestia de leer mis mensajes verás que los comparo a España2000 o a la Falange (o me vas a decir que esos tampoco son partidos ultras?).
ahora tu dime, los 3 partidos que menciono, son o no son partidos religiosos que representan la corriente ultraortodoxa del judaísmo y que es a la que pertenece en colono del video que tu dices es una excepción??? Porque esos 3 partidos obtuvieron el 23% de los votos el año pasado.
#52 Los Israelitas son judíos y proceden de los hebreos. Los cristianos también proceden de los hebreos, pero se creo esta nueva rama con la llegada de Jesús, los judíos no lo reconocen de la misma forma que los cristianos. En cualquier caso, los escritos de la tierra prometida se encuentra en los 5 primeros libros de la biblia, común en ambas religiones.
#50 No se tu, pero yo no tengo ni idea de donde están los rollos del Pentateuco o Torá. Quizas ahi este ese dato que buscas.
La madre que me pario. Entre el ISIS ejecutando gente, lo de Gaza.. Solo falta que el Papa declare una cruzada. Parece que nos hemos vuelto locos y hemos vuelto a la edad media.
Que, a ver, si nos ponemos en plan troll, esto es poco más o menos lo que le hicieron a los indios nativos americanos y a los nativos africanos.
-Clavo mi bandera y reclamo estas tierras para el reino de España/Portugal/Francia/Inglaterra/...
-Hola, soy Pocahontas, ¿te importa quitar tu cacho de tela de mi salón? Gracias.
-Anda, mira, ¡un esclavo!
#60 Completamente cierto, aunque mí me ha hecho gracia la batalla de libros de fantasía. Es como si viene uno diciendo que según Harry Potter, un trozo de mi tierra le pertenece y yo intento rebatir con que no, que según el sagrado libro de Canción de Hielo y Fuego, el verdadero escrito por Dios, tu libro es mentira. Absurdo.
Aunque lo mejor del vídeo ha sido el palestino diciéndole al judio "¿Tú quieres pan? Yo te lo vendo". ZAS!
#66 bien, ya que ahora aclaramos entonces que SI son partidos ultras (y no en términos del meneante medio, sino en términos que son partidos ultrareligiosos "de verdad"), entonces también aclaramos que tu MIENTES en #22 al decir que son una excepción.
Que si mi amo espacial va a venir porque lo dice un libro antiguo, que si va a venir del espacio un enviado y me hará señor y a vosotros esclavos; que si no que en el libro que escribió mi amo del espacio no dice nada de eso, que si mi libro mágico es más mejor que el tu libro mágico...
Espero que algún día mis neuronas se recuperen de este trance.
#69 Por supuesto, sólo te queda demostrar (para que sea verdad eso que afirmas) la relación entre los partidos de extrema derecha (tal y como se entienden en Meneame) y los civiles ultrareligiosos.
Por ejemplo, y dado que el UKIP obtuvo mayoría en las últimas elecciones europeas, deberías justificar el hecho de definir a la mayoría de los ingleses como ultrareligiosos.
Cuando le dice eso de "...el mesias va a venir, estará aquí en cualquier momento..." suena como que al mesias le ha pillado un atasco, o que ha pinchado en la autopista pero enseguida llega. Seguro que llega antes Batman en su Batmovil que el mesias.
Las cosas como son, yo soy el granjero y le mando a freir esparragos cuando dice lo de que sere su esclavo.
Gracias a los americanos, ingleses y la barbarie cometida por los Nazis ese estado esta como esta.
#42 Sobre el punto 3, no llevas razon. Te lo dice una persona con amigos arabes israelis (que les va bien, todo hay que decirlo)
Son ciudadanos de pleno derecho, el Arabe es uno de los idiomas oficiales de Israel, y tienen incluso un partido arabe en el parlamento. Es mas, son los unicos ciudadanos exentos de realizar el servicio militar.
Sufren racismo de la ciudadania obviamente, pero en papel, y a nivel estatal son ciudadanos mas.
Los argumentos del colono son indistinguibles de los de Borat. "Buenos días, me quedo con la mitad de vuestras tierras y en el futuro seréis mis esclavo. Os jodéis".
Es lo que tiene la impunidad. Si no tuvieran a EEUU como guardaespaldas, entregándoles miles de millones de dólares en ayuda militar y obligando a la comunidad internacional a no intervenir, a ese israelí ni se le ocurriría acercarse a decir eso. Y los palestinos no se quedarían parados.
La mentalidad israelí también es indistinguible de la imperialista de EEUU. Tienen a dios de su parte, y tienen todo el derecho a impartir democracia allí donde ellos decidan.
Cuando el poder de EEUU en unas décadas no sea ni la décima parte que el actual, más les vale a los israelís correr rápido.
#73 pero tu sos ciego o te haces? No son partidos de "extrema derecha tal y como se entienden en Meneame" sino que son partidos ultras tal como se entienden EN TODO EL MUNDO.
así que te repito, esos 3 partidos, son partidos ultra ortodoxos SEGÚN TU PUNTO DE VISTA?? si o no?? la frase de wikipedia "Shas advocates a state run according to Halakha, the Jewish religious law, and actively engages in the Baal teshuva movement" es acaso falsa??
A un partido que aboga para que un estado se gobierne con una versión estricta de una ley religiosa (llamala Shaira en el caso islámico o Halajá en el caso judío) TU como los llamarías??
Deja de marear la perdiz con meneame o UKIP, que no tienen nada que ver con esto. UKIP no es un partido religioso que quiera gobernar UK con una versión estricta del Antiguo Testamento.
#70 En este vídeo verás bastantes actitudes similares; me parece increible que no te creas que hay israelíes que van predicando lo del pueblo elegido y la tierra prometida como excusa para colonizar tierras ajenas. http://m.vice.com/es_co/vice-news/colonos-judios-renegados
Todo el mundo se echa las manos a la cabeza, pero aquí mismo en España hay un montón de creyentes y un montón de nacionalistas de distintas facciones. Gente que si la situación se diese actuaría de la misma manera que los locos del vídeo.
#81 ¿Para que me vuelves a preguntar algo que ya te respondido varias veces de forma concreta?
Segun mi punto de vista y de acuerdo a la definición que se utiliza en Meneame de partidos de extrema-derecha, sí lo son. Te lo vuelvo a repetir por TERCERA vez.
#84 te lo vuelvo a preguntar porque tu NO respondes nada, cada vez que respondes dices "la definición que se usa en Meneame" cuando yo NO USO esa definición que dices (y que según tu hace que el PP o UKIP sean partidos de extrema derecha).
así que te pregunto de vuelta, PARA TI Y SIGUIENDO TU PROPIA DEFINICIÓN SIN QUE IMPORTE QUE DEFINICIÓN SE USA O NO SE USA EN MENEAME, esos 3 partidos que menciono (no UKIP, no el PP, no ningún otro partido, sino esos 3) lo son??
#83 Los únicos nacionalistas que han robado tierras y casas (y las robarán de nuevo si hace falta) en españa han sido los del bando nacional, con los cuales confluyes usando los mismos argumentos contra los independentistas.
#84 Me mondo contigo. Todo el karma que has acumulado con mucho sudor, esfuerzo y demagogia, se están evaporando al estilo más "orweliano". Como diría aquel, keep up the good work! LMAO!
PD. De dónde sacas eso de que el 90% de los palestinos son partidarios de la Sharia? Hasta donde yo sé, el 10-20% de los palestinos son cristianos y buena parte de ellos sigue apoyando a Al Fatah, partido de corte laicista. Hmmm, interesante.
#88 Cambia Jacob, David y nosequien por el conde de noseual o el Rey de nosedonde (porque no se de que facción nacionalista eres) y eres igualito que los del video.
¿Que argumentos tengo en común con los españolistas esos? Son iguales que vosotros, que chorras voy a tener en común con esos a parte de respirar, tener dos brazos y dos piernas.
Es que eres tan simple que no entiendes que haya gente que piense diferente que tú, para ti lo máximo es que la gente piense como tú pero con otros colorines en las banderitas.
Cualquier día aparecerá por allí, procedente de Wall street o de la City de Londres, algún seguidor de la religión conocida como "capitalismo" y probablemente con un traje militar, les exigirá a hebreos y palestinos que abandonen aquellas tierras porque su Dios "dinero" les ha empujado a ocupar aquel territorio y destruir con una guerra todo para después colaborar en la reconstrucción.
#91 Dices que ni sabes siquiera de que "facción nacionalista" soy, pero afirmas que soy igualito que el del video.
Discutir con alguien que siente tal desprecio por la lógica no tiene sentido.
Venga, sigue intentando meter con calzador en cualquier mierda que te inventas para meterte con los independentistas que tanto odias.
#87 ¿Como que siguiendo "mi definición"?. Yo no tengo una definición para los términos. Los términos son elementos de comunicación y se definen a través de convenciones dentro de cada comunidad. Tu no puedes inventarte tu "propia definición" para cada término y que el resto del mundo se adapte a ella. El lenguaje no es lo que tu decides inventarte, es una convención entre un grupo de personas.
#90 el video está en la cuenta oficial de B'Tselem (Centro de Información Israelí para los Derechos Humanos en los Territorios Ocupados) y es hasta de hecho más largo, 10 minutos:
Comentarios
"en base a las escrituras bíblicas"... Ya ni me lo miro.
Cuando venga el mesias tu... vosotros... sereis nuestros esclavos...
Respuesta rapida:
Pues ale, majo, cuando venga me avisas
Petaca y pa tu puta casa.
Dos dias despues el ejercito israeli toma esa zona y echa a sus habitantes.... Pero bueno, al menos es lo que ya habra ocurrido...
Como una chota. Pero como una chota chota.
Y luego algunos defienden a los israelíes diciendo que los prefieren a los islamistas.
Madre mía, la gentuza que están formando.
La religión ese gran invento para la paz, la armonía y la convivencia en el mundo...o no era para eso ??
Y según las escrituras de los palestinos la tierra debe pertenecer a los musulmanes. Ahora dime por que libro de pastores de cabras es mejor que su libro de pastores de cabra.
#1 Pues aquí sacamos el registro de la propiedad... sólo que el suyo tiene 2000 años
Por lo menos los está intentando convencer con la palabra, palabra divina jejeje.
Deberían de bajar los Dioses de ambos a la Tierra y luchar por ellos, lucha de titanes.
Que paciencia tienen esos hombres que no lo inflan a hostias ahí mismo.
#1 Si. Según sus argumentos hace 1800 años aquello fue suyo. Y por tanto tienen derecho.
Un Dios que hace esclavos.....
Que le pongan a ese hombre "La guerra de las galaxias" y le hablen del lado oscuro.
#9 No es paciencia. Es miedo a las consecuencias.
Mi dios dice que puedo follarme a tus hijas los días impares.
Huele a fake que tira para atras.
#14 El famoso sexto sentido periodistico de@esperpentomilitar...
Si hubieras puesto un euro en un bote cada vez que has metido la pata, tendrías para unas buenas vacaciones.
#8 La pena es que es el mismo dios
#15 Me huele a fake. Es pueril. La escenificación es lamentable. No, no me lo trago.
Que a tí no te lo parezca y a mí sí significa sencillamente que no estamos de acuerdo.
Hablando de meteduras... Mira.. Aquí tienes una tuya ya que lo mencionas... Suiza rechaza en referéndum fijar 3.270 euros como salario mínimo
Suiza rechaza en referéndum fijar 3.270 euros como...
20minutos.esNo estas limpio para poder acusarme a mí alegremente de ir sucio.
#17 Y citas un meneo donde yo mismo lo cerré al darme cuenta de que eran unas proyecciones (que se cumplieron) y no el resultado final, tal como daba a entender el titular... En fin.
Hasta mañana, troll de la montaña.
#18 Ya veo que escuece
Que pases una buena y erronea noche.
#1 Perfecto; no te esfuerces por entender la situación desde ambos lados, secular y religioso. Después de todo, dudo que tu opinión sea muy relevante para ninguno de los bandos.
#5 En la mayoría de los casos, la religión ha sevido para la paz: la era Islámica, hasta el majestuoso Imperio Bizantino, etc. son algunos ejemplos de lo relevantes que ha sido la religión, y lo sigue siendo en muchos países. Sin embargo, la religión ha chocado con algunos individuos que han cuestionado sus creencias, como es natural chocar con cualquier sistema ideológico grande (incluso sistemas seculares, como el maoísmo).
Tampoco es causalidad que casi la mitad de los judíos israelíes sionistas no crean en Dios, aunque se identifiquen como judíos.
#4 ¿Y cual es el problema? Este video no es una muestra imparcial de la situación del conflicto en cuestión.
#10 No es el único argumento. Los judíos no tienen un estado, como es el caso de los árabes. Además, los árabes son bienvenidos en Israel, y viven mejor que en cualquiera de sus países fanáticos musulmanes.
#20 tú tampoco eres una muestra imparcial de ser que no discrimina a sus semejantes por integrismo católico.
Este colono ultrareligioso es una excepción en Israel, donde la mayor parte de la poblacion no es demasiado religiosa.
En Palestina, sin embargo, el 90% de la población es favorable a la implantación de la Shariah y piensa que lapidar adulteras es correcto. Pero sobre ello, por supuesto, no verás noticias en meneame.
Lo cierto es que esto ha ocurrido desde hace muchos años y sigue ocurriendo: judíos se quedan porque sí con tierras que no les pertenecen, echan a sus ocupantes y les quitan la posibilidad de ganarse la vida, eso sí, si no bajan la cabeza y aceptan el expolio son unos terroristas malnacidos.
#22 También la población negra de sudáfica tendrían sus salvajismos tribales, y nadie apoyaba que se les echase de sus tierras y se les encerrase en batustanes, bueno, nadie no, porque Israel siempre fue un aliado fiel del gobierno racista de sudáfrica, hasta el punto de que los inicios del aparheid sirvieron como modelo de colonización para los padres del sionismo.
#23 También la población negra de sudáfica tendrían sus salvajismos tribales
¿Porque hablas en pasado?. Sudafrica es uno de los paises del mundo con mayor indice de violaciones. Y a los granjeros blancos los estan masacrando mientras el gobierno mira hacia otro lado (cosas muy simpaticas, como violar a las mujeres y luego hervirlas vivas y aqui no ha pasado nada, hoyja).
Eso por no contar todas las leyes para discriminar a las personas de raza blanca que ha sacado gobierno del ANC. Algo que la izquierda actual apoya y consiente. Pero bueno, ya se sabe que la izquierda moderna es profundamente racista y considera a los blancos una raza inferior. Así que nada nuevo.
En toda esa zona no paran de aparecer manuscritos que son convenientemente "puestos a salvo" porque cuentan cosas que no les interesa ni a judíos ni a católicos para que no les cambien el cuento establecido con nuevas y apasionantes historias que no le convienen a ninguno que se difundan.
¿Por qué fijarnos en ese patético ultraortodoxo cuando tenemos aquí al meneante irianx? Visto lo visto, el creacionismo se queda en una anécdota.
#24 Pero bueno, ya se sabe que la izquierda moderna es profundamente racista y considera a los blancos una raza inferior.
Ya estamos con las falsos dilemas. Que ciertas culturas tengan tradiciones horribles que hay que combatir no quiere decir que los individuos que pertenecen a estas no deban tener los mismos derechos (y obligaciones) como ciudadanos de un estado democrático, ya sea en Sudáfrica o un posible estado binacional en Palestina. Puestos a decir burradas:
Pero bueno, ya se sabe que la derecha moderna es profundamente racista y considera a los negros y musulmanes una raza inferior.
#22 Yo tenía entendido todo lo contrario, los colonos religiosos y ultraortodoxos suelen ser la norma. Y es lógico, porque para meterte en un berenjenal así tienes que tener motivaciones más allá de la lógica racional.
Dejando constancia de que creo que los colonos ultraortodoxos realmente piensan así, este video en concreto no me lo acabo de creer. Muy peliculero lo veo, no se.
Los problemas se vuelven irresolubles cuando se cree en lugar de razonar.
En Gaza se están cometiendo crímenes contra la humanidad, los que lo permiten son cómplices.
#22 mentira, no es una excepción. Parlamentaria y madre israelí: "Debemos asesinar a todas las madres palestinas" (INGLÉS)/c64#c-64
23% de los israelíes votaron a partidos ultras de extrema derecha en las últimas legislativas (y eso es contando solo a los ultras ultras, sin contar a partidos de derechas como Likud Beiteinu)
#3 Como una chota no, es el argumento pueril-religioso que usan.
Nada que envidiar a los talibán.
Esta gente da muchísimo miedo. Es difícil alcanzar mayores niveles de fanatismo.
Relacioanda: Diez mentiras para justificar la política del Estado de Israel
Diez mentiras para justificar la política del Esta...
youtube.comUn premio para el guionista de este corto.
One word: Fanatismo! Entre uno que llama esclavo al otro porque asi lo dice la biblia, y el otro hablando de Alá. Así va el percal
#32 Para precisar lo que significan los terminos, recordemos que para el meneante medio el UKIP es un partido ultra ultra de extrema derecha.
Argumentos de unos: El pueblo unido jamas será vencido.
Argumento de los otros: El pueblo unido jamás será vencido.
Un colono intentando convencer a un Autóctono de la
"legitimidad de su monstruosa 'limpieza' étnica".
En los límites de la realidad.
Voy a vomitar...
Este es el punto donde de ser palestino concluiría que la única posiblidad que existe es que este hombre muera y empezaría a planificar la gestión del asunto.
Claro que como soy europeo, nada de ataques suicidas. Como dijo Churchill, nadie gana una guerra muriendo por su país. Lo que hay que lograr es que otros pobres gilipollas muera por el suyo.
Ya pensaría yo en algo... hay muchas maneras si uno hila fino.
#20 Sin desperdicio.
1. "no te esfuerces por entender la situación desde ambos lados, secular y religioso"
Esto es lo que opinan los judios ortodoxos sobre Israel y el sionismo:
#29 #17 Incluso el miembro de la Hasbara que anda por este hilo la da por buena. No creo que sea fake.
https://www.google.es/search?q=Israeli+Settler+explains+Zionism+to+Palestinian+farmers&oq=Israeli+Settler+explains+Zionism+to+Palestinian+farmers&aqs=chrome..69i57j69i61.974j0j7&sourceid=chrome&espv=2&es_sm=91&ie=UTF-8
#27 Que ciertas culturas tengan tradiciones horribles que hay que combatir no quiere decir que los individuos que pertenecen a estas no deban tener los mismos derechos (y obligaciones) como ciudadanos de un estado democrático
La cuestion es que los derechos y obligaciones en un estado democratico los define la mayoria. Si la mayoria considera en Sudafrica que, por ejemplo, a los blancos hay que prohibirles fundar empresas porque "ya tienen demasiado dinero", eso es perfectamente democratico. Si la mayoria en Sudafrica vota a un partido que no hace absolutamente nada para detener la matanza de granjeros blancos, eso es perfectamente democratico. Si una mayoria islamica decide imponer la Shariah a los ciudadanos de un pais, eso es perfectamente democratico.
solo faltaba terminar con amen
Había oído cosas sobre los colonos israelíes que me parecían mentira, pero ahora veo que son tal cual las contaban.
Como dice #2, pues cuando venga tu mesías me lo traes aquí y que él me lo explique. Hasta entonces, fuera. O que le pague un alquiler, si tanto interés tiene en las tierras.
#38 3 partidos:
https://en.wikipedia.org/wiki/United_Torah_Judaism
https://en.wikipedia.org/wiki/Shas
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Jewish_Home
dime tu si esos 3 partidos no son de los ultra-ortodoxos religiosos.
#10 #7 Las tierras que solicitan fueron prometidas por dios en la época de Abraham, Isaac y Jacob. Eso es mucho más de 2000 años.
#49 Bueno pero lo que cuenta es la edad de la documentación que puedan presentar
Religiones y Banderas, la misma mierda.
#50 Lo de los 2000 años es para cristianos, los judíos tienen unos 6000 años de documentación. O eso dicen.
#48 De acuerdo al concepto de partido ultra-ortodoxo y de extrema derecha tal como se entiende en meneame, por supuesto que lo son. Solo aclaro que ese termino, tal como es usado en este foro, tambien incluye en ese grupo a un partido como el UKIP. Y no son pocos meneantes los que que incluyen en ese grupo al PP.
Conviene precisar lo que implican los terminos.
Pues si sustituímos "lo dice la Torah" por "IDF" y "cuando llegue el mesías" por "cuando acabemos el trabajo" queda una descripción bastante acertada de la política de Israel para con Palestina...
Otro vídeo de colonos israelís de 2007: "Esta es mi tierra. Dios me la dio!"
Pues a mí me parece una conversación de paletos en ambos bandos:
- Pues la Biblia dice que seréis mis esclavos cuando el mesías venga.
- Pues no, porque el Corán no dice eso. Tu biblia la escribiste tú, el Corán es de Dios.
- La Biblia dice que esta tierra es mía.
- Pues el Corán dice que es mía.
- Que no, que es mía porque lo dice mi libro, que es el verdadero.
Si no viene el mesías, tiramos misiles, que p'al caso es lo mismo.
#55 Es increíble, una pieza de la evolución biológica tan perfecta como es el cerebro humano, y cómo se puede estropear hasta ese punto a base de manipulación, que al final no son más que sonidos interpretados. Eso sí que es un hacking en toda regla.
También es que los colonos iraelíes tienen que ser de lo peorcito en cuanto a fanatismo. Porque eso de agarrarse las trenzas y el gorrito para irse al extranjero a robarle las tierras a otro no debe ser fácil de digerir.
#20 ¿Qué lados? Aquí solo hay un lado, el de la propiedad privada. ¡Y el tío llega ahí para mearse en ella porque un libro lo dice! Con dos cojones. Y ojo, si dijeras, son tierras que nadie quiere... Pues todavía, pero ahí está el otro tipo partiéndose la espalda cultivando para que llegue el otro a reírse de el y decirle que mañana será su esclavo. En su propia casa. ¿Te imaginas? Mañana llega un tipo a tu casa y te dice lo mismo -Oye que vengo aquí, a tu cocina, a cocinarme unos huevos, que cojo la mitad de tu nevera y de paso, que sepas que dentro de un par de días, serás mi esclavo.
La religión sólo ha servido como instrumento para crear diferencias y creerse mas que otros. Y encima, las 3 religiones de origen judéico resulta que se niegan las unas a las otras. Sobre todo las religiones teístas.
¿De dónde sacas que no tienen un estado? El estado de Israel. http://es.wikipedia.org/wiki/Israel
Respecto a los árabes, como dices tu, no todos son islamistas.
En fin, haztelo mirar, porque has tirado de tópico que da hasta vergüenza...
#56 Eso ya es el final de la conversación, cuando pierden los nervios. Al principio es más en plan:
-Dios le dio esta tierra a mis antepasados.
-Esta tierra era de mi padre y ahora es mia.
-Piltrafilla, cuando llegue el mesías, que está a puntito de llegar ya mismo, os vamos a esclavizar y voy a tener tus tierras de todas formas. Además, dios le dio esta tierra a mis antepasados (y entra en bucle)
#53 un partido que quiere que un estado se gobierne estrictamente por una ley religiosa (Halajá en este caso) es un partido ultraortodoxo en meneame y en cualquier lado. Yo ya aclaré en mi primer mensaje que dentro del término "ultra" no estaba considerando partidos de derechas que podrían ser equiparables al PP, si te hubieras tomado la molestia de leer mis mensajes verás que los comparo a España2000 o a la Falange (o me vas a decir que esos tampoco son partidos ultras?).
ahora tu dime, los 3 partidos que menciono, son o no son partidos religiosos que representan la corriente ultraortodoxa del judaísmo y que es a la que pertenece en colono del video que tu dices es una excepción??? Porque esos 3 partidos obtuvieron el 23% de los votos el año pasado.
#52 Los Israelitas son judíos y proceden de los hebreos. Los cristianos también proceden de los hebreos, pero se creo esta nueva rama con la llegada de Jesús, los judíos no lo reconocen de la misma forma que los cristianos. En cualquier caso, los escritos de la tierra prometida se encuentra en los 5 primeros libros de la biblia, común en ambas religiones.
#50 No se tu, pero yo no tengo ni idea de donde están los rollos del Pentateuco o Torá. Quizas ahi este ese dato que buscas.
Los israelitas son racistas y xenófobos.
La madre que me pario. Entre el ISIS ejecutando gente, lo de Gaza.. Solo falta que el Papa declare una cruzada. Parece que nos hemos vuelto locos y hemos vuelto a la edad media.
Que, a ver, si nos ponemos en plan troll, esto es poco más o menos lo que le hicieron a los indios nativos americanos y a los nativos africanos.
-Clavo mi bandera y reclamo estas tierras para el reino de España/Portugal/Francia/Inglaterra/...
-Hola, soy Pocahontas, ¿te importa quitar tu cacho de tela de mi salón? Gracias.
-Anda, mira, ¡un esclavo!
#61 ¿Porque me vuelves a preguntar algo a lo que ya te he dado una respuesta concreta en #53? ¿Lees los comentarios antes de escribir?
#60 Completamente cierto, aunque mí me ha hecho gracia la batalla de libros de fantasía. Es como si viene uno diciendo que según Harry Potter, un trozo de mi tierra le pertenece y yo intento rebatir con que no, que según el sagrado libro de Canción de Hielo y Fuego, el verdadero escrito por Dios, tu libro es mentira. Absurdo.
Aunque lo mejor del vídeo ha sido el palestino diciéndole al judio "¿Tú quieres pan? Yo te lo vendo". ZAS!
#14 Como no! No podía faltar tu dosis habitual!
#66 bien, ya que ahora aclaramos entonces que SI son partidos ultras (y no en términos del meneante medio, sino en términos que son partidos ultrareligiosos "de verdad"), entonces también aclaramos que tu MIENTES en #22 al decir que son una excepción.
#68 Como digo siempre... Piensa lo que quieras. Yo no me trago esto tan fácilmente.
Que si mi amo espacial va a venir porque lo dice un libro antiguo, que si va a venir del espacio un enviado y me hará señor y a vosotros esclavos; que si no que en el libro que escribió mi amo del espacio no dice nada de eso, que si mi libro mágico es más mejor que el tu libro mágico...
Espero que algún día mis neuronas se recuperen de este trance.
#70 Claro que no. Lee mi nick y vete a cagar jijiji.
#69 Por supuesto, sólo te queda demostrar (para que sea verdad eso que afirmas) la relación entre los partidos de extrema derecha (tal y como se entienden en Meneame) y los civiles ultrareligiosos.
Por ejemplo, y dado que el UKIP obtuvo mayoría en las últimas elecciones europeas, deberías justificar el hecho de definir a la mayoría de los ingleses como ultrareligiosos.
Adelante.
Cuando le dice eso de "...el mesias va a venir, estará aquí en cualquier momento..." suena como que al mesias le ha pillado un atasco, o que ha pinchado en la autopista pero enseguida llega. Seguro que llega antes Batman en su Batmovil que el mesias.
Las cosas como son, yo soy el granjero y le mando a freir esparragos cuando dice lo de que sere su esclavo.
Gracias a los americanos, ingleses y la barbarie cometida por los Nazis ese estado esta como esta.
#42 Sobre el punto 3, no llevas razon. Te lo dice una persona con amigos arabes israelis (que les va bien, todo hay que decirlo)
Son ciudadanos de pleno derecho, el Arabe es uno de los idiomas oficiales de Israel, y tienen incluso un partido arabe en el parlamento. Es mas, son los unicos ciudadanos exentos de realizar el servicio militar.
Sufren racismo de la ciudadania obviamente, pero en papel, y a nivel estatal son ciudadanos mas.
que vergüenza mas inmensa!
Los argumentos del colono son indistinguibles de los de Borat. "Buenos días, me quedo con la mitad de vuestras tierras y en el futuro seréis mis esclavo. Os jodéis".
Es lo que tiene la impunidad. Si no tuvieran a EEUU como guardaespaldas, entregándoles miles de millones de dólares en ayuda militar y obligando a la comunidad internacional a no intervenir, a ese israelí ni se le ocurriría acercarse a decir eso. Y los palestinos no se quedarían parados.
La mentalidad israelí también es indistinguible de la imperialista de EEUU. Tienen a dios de su parte, y tienen todo el derecho a impartir democracia allí donde ellos decidan.
Cuando el poder de EEUU en unas décadas no sea ni la décima parte que el actual, más les vale a los israelís correr rápido.
Vaya un cantamañanas, te encuentras con un energúmeno así y qué haces ¿discutes sobre teología con él? cuanto daño hacen los dogmas religiosos.
No me voy a bajar la app de frecuency
#73 pero tu sos ciego o te haces? No son partidos de "extrema derecha tal y como se entienden en Meneame" sino que son partidos ultras tal como se entienden EN TODO EL MUNDO.
así que te repito, esos 3 partidos, son partidos ultra ortodoxos SEGÚN TU PUNTO DE VISTA?? si o no?? la frase de wikipedia "Shas advocates a state run according to Halakha, the Jewish religious law, and actively engages in the Baal teshuva movement" es acaso falsa??
A un partido que aboga para que un estado se gobierne con una versión estricta de una ley religiosa (llamala Shaira en el caso islámico o Halajá en el caso judío) TU como los llamarías??
Deja de marear la perdiz con meneame o UKIP, que no tienen nada que ver con esto. UKIP no es un partido religioso que quiera gobernar UK con una versión estricta del Antiguo Testamento.
#70 En este vídeo verás bastantes actitudes similares; me parece increible que no te creas que hay israelíes que van predicando lo del pueblo elegido y la tierra prometida como excusa para colonizar tierras ajenas.
http://m.vice.com/es_co/vice-news/colonos-judios-renegados
Todo el mundo se echa las manos a la cabeza, pero aquí mismo en España hay un montón de creyentes y un montón de nacionalistas de distintas facciones. Gente que si la situación se diese actuaría de la misma manera que los locos del vídeo.
#81 ¿Para que me vuelves a preguntar algo que ya te respondido varias veces de forma concreta?
Segun mi punto de vista y de acuerdo a la definición que se utiliza en Meneame de partidos de extrema-derecha, sí lo son. Te lo vuelvo a repetir por TERCERA vez.
#49 Ya...He redondeado por lo bajo para que no protesten...
- Yo soy hijo de Jacob
- No, usted es un hijo de puta
#84 te lo vuelvo a preguntar porque tu NO respondes nada, cada vez que respondes dices "la definición que se usa en Meneame" cuando yo NO USO esa definición que dices (y que según tu hace que el PP o UKIP sean partidos de extrema derecha).
así que te pregunto de vuelta, PARA TI Y SIGUIENDO TU PROPIA DEFINICIÓN SIN QUE IMPORTE QUE DEFINICIÓN SE USA O NO SE USA EN MENEAME, esos 3 partidos que menciono (no UKIP, no el PP, no ningún otro partido, sino esos 3) lo son??
#83 Los únicos nacionalistas que han robado tierras y casas (y las robarán de nuevo si hace falta) en españa han sido los del bando nacional, con los cuales confluyes usando los mismos argumentos contra los independentistas.
#84 Me mondo contigo. Todo el karma que has acumulado con mucho sudor, esfuerzo y demagogia, se están evaporando al estilo más "orweliano". Como diría aquel, keep up the good work! LMAO!
PD. De dónde sacas eso de que el 90% de los palestinos son partidarios de la Sharia? Hasta donde yo sé, el 10-20% de los palestinos son cristianos y buena parte de ellos sigue apoyando a Al Fatah, partido de corte laicista. Hmmm, interesante.
#82 ¿y diciéndoles que serán sus esclavos?
El mensaje implícito "Levantaos en armas porque no tendreis otra forma de evitarlo".
Y al cámara... "acércate" y mira como los denigro y humillo... Venga ya... pero si es que están descojonando los otros... JA JA JA JA...
#88 Cambia Jacob, David y nosequien por el conde de noseual o el Rey de nosedonde (porque no se de que facción nacionalista eres) y eres igualito que los del video.
¿Que argumentos tengo en común con los españolistas esos? Son iguales que vosotros, que chorras voy a tener en común con esos a parte de respirar, tener dos brazos y dos piernas.
Es que eres tan simple que no entiendes que haya gente que piense diferente que tú, para ti lo máximo es que la gente piense como tú pero con otros colorines en las banderitas.
Me ha recordado a
Sería gracioso si en base a semejante paja mental no se estuviese masacrando a un monton de gente.
Cualquier día aparecerá por allí, procedente de Wall street o de la City de Londres, algún seguidor de la religión conocida como "capitalismo" y probablemente con un traje militar, les exigirá a hebreos y palestinos que abandonen aquellas tierras porque su Dios "dinero" les ha empujado a ocupar aquel territorio y destruir con una guerra todo para después colaborar en la reconstrucción.
#83 ¿esto se lo has contado a tu médico?
Que lo explique como quiera y en el idioma que le de la gana, LOS JUDIOS NO TIENEN DERECHO A ECHAR A LOS PALESTINOS DE SU TIERRA.
Los judíos no reconocen la Biblia como inspirada, ya que las escrituras griegas no la reconocen.
Ellos aluden a su derecho a la tierra prometida al pentateuco, los Salmos y los profetas, y por supuesto, a la tradición oral, la Torah.
#94 Hasta hace poco ser ateo era una enfermedad mental, así que de momento me lo cayo hasta que la sociedad esté más avanzada.
#91 Dices que ni sabes siquiera de que "facción nacionalista" soy, pero afirmas que soy igualito que el del video.
Discutir con alguien que siente tal desprecio por la lógica no tiene sentido.
Venga, sigue intentando meter con calzador en cualquier mierda que te inventas para meterte con los independentistas que tanto odias.
#87 ¿Como que siguiendo "mi definición"?. Yo no tengo una definición para los términos. Los términos son elementos de comunicación y se definen a través de convenciones dentro de cada comunidad. Tu no puedes inventarte tu "propia definición" para cada término y que el resto del mundo se adapte a ella. El lenguaje no es lo que tu decides inventarte, es una convención entre un grupo de personas.
Joder, que haya que decir esto...
#90 el video está en la cuenta oficial de B'Tselem (Centro de Información Israelí para los Derechos Humanos en los Territorios Ocupados) y es hasta de hecho más largo, 10 minutos: