Hace 4 años | Por --525300-- a elpais.com
Publicado hace 4 años por --525300-- a elpais.com

Parroquias, Cáritas, comedores sociales y el Banco de Alimentos de Madrid alertan de una nueva crisis en la capital: se disparan en más de un 30% las peticiones de ayuda para comer.

Comentarios

D

#6 Si solo fueran 350 ...

squanchy

Y hay quien opina que no hay que dar paguitas. ¿Qué esperan, que esta gente coma del aire? Luz, agua, aseo,...

d

#1 vamos a ver, si les prohibida trabajar no tienen para comer. Los que más quieren salir a la calle y trabajar son los que están en esa fila.

Yomisma123

Por eso es muy importante que mantengamos distancua social, higiene estricta,..
El confinamiento no puede durar mucho más, y si no queremos morir, tenemos que cumplir las normas

HASMAD

#47 Por este orden preferirán:

- Trabajar
- No morirse de hambre

Como todos sabemos que no hay trabajo para toda la población, necesitamos un sistema para que los que no trabajan ni se mueran de hambre.

D

Qué desgracia.

squanchy

#45 Al hambre le da igual si eres un parado de ERTE, un paradado porque hacías cuatro ñapas en negro, un parado de larga duración, o simplemente si no trabajabas.

th3b1gb0ss

#17 Ahh el capitalismo salvaje, la vieja confiable.

¿Serán incompatibles las ayudas con reactivar la economía? ¿Tan malo es aplicar un desconfinamiento paulatino? Supongo que la solución del algunos es pasarnos un año encerrados en casa y endeudandonos. En cualquier tipo de ideología que puedas tener en la cabeza la economía es uno de los pilares fundamentales del bienestar de un estado.

La idea del confinamiento era precisamente que no se saturaran los servicios sanitarios, no se si alguien se acuerda. ¿Quien se cree que esto se va acabar ahora? Estamos en la primera ola.

jacktorrance

#15 Me encanta eso de citar el nuevo testamento, le da un aire apocalíptico a todo que me gusta.

squanchy

#54 A ver si te piensas que alguien que saca 400 euros al mes con las cuatro ñapas que le salen, se puede permitir pagar el régimen de autónomos. La mayoría de la gente no trabaja en lo que quiere, si no en lo que puede.

D

Pues a esto hemos llegado. 40 años de capitalismo salvaje, de trabajadores cada vez con menos sueldos y derechos, sindicatos paniaguados y perezosos, empresarios voraces, gobiernos vendidos al dinero y sus instituciones...y ahora llega una crisis humanitaria y sanitaria y seguimos hablando de economía. Y ojo, no soy idiota, soy perfectamente consciente de las dificilisimas condiciones en las que ya está viviendo mucha gente, pero en vez de aceptar que está gente necesita ayuda urgente, los gobiernos del mundo y en nuestro país parte de la oposición siguen enfocados en que hay que reactivar la economía. Claro, salgamos todos a la calle y que Dios reconozca a los suyos como en Constantinopla! Si lo que sobran son trabajadores, verdad? Que se mueran unos cuantos, así hay menos paro!!!
Es terrible, de verdad.

L415

#15 . 41 Entonces dirá también a los de su izquierda: «Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno que ha sido preparado para el diablo y sus ángeles. 42 Porque tuve hambre, y no me disteis de comer, tuve sed, y no me disteis de beber; 43 fui forastero, y no me recibisteis; estaba desnudo, y no me vestisteis; enfermo, y en la cárcel, y no me visitasteis»

anasmoon

Ya sé que no es lo más adecuado, pero mientras aprueban la renta mínima vital....en mi calle alguien ha dejado una caja donde pone: "coge lo que necesites y deja lo que te sobre". Había algún kilo de pasta, galletas, leche. Yo contribuí con lo que tenía.
Me consta que no ha sido solo aquí.

HASMAD

#16 Es que el que se crea la retórica de "los españoles primero" es directamente subnormal. Abascal y los suyos están mucho más cómodos con un rico jeque que con un mugriento pobre de las 3000 viviendas con DNI español.

K

Que no que lo mejor es salir a la calle y que Darwin haga lo suyo, y mejore la economía, bajo las mismas reglas que ya nos llevaron a la puta quiebra 12 años atrás, y del que aún nos recuperamos. Es un plan perfecto, sin fisuras.

th3b1gb0ss

#12 Capacidad de producir que hay que pagar y que necesita mano de obra de la que no hay mucha, porque los temporeros eran sobre todo extranjeros.

No se quien se piensa que por mucho intervenga el Estado la situación actual va a ser sostenible mucho tiempo. Estar la mayoría de la población confinada y siendo mantenida por el Estado, eso no se puede llevar en ningún sistema existente. Hay que ser realista, la idea del confinamiento era por la saturación de los hospitales. Ya luego todo depende de medidas de protección y prevención como esta haciendo china.

io1976

Es lo que tiene el liberalismo y los ignorantes que lo votan en Madrid, que ahora en la necesidad se despiertan a la realidad de que les han robado el estado de bienestar y la protección social.
Que sigan votando a quienes bajan los impuestos a los ricos, venden sus derechos y a cambio dan limosna.

Maestro_Blaster

#35 SPOILER: Ya se hace todos los test que se pueden, por unas razones u otras.

D

#18 Están esperando a que la apruebe el nazi ese.

Maestro_Blaster

#13 Pero los diagnosticados deberían ser una pequeña representación más o menos proporcional de los nuevos contagiados, por lo que se debería de apreciar una bajada proporcional en los diagnosticados que muestre que el confinamiento está dando frutos.

No si aumentas el número de test que realizas.

ChukNorris

¿Aun no han pagado la renta básica de la que hablaba el comunista ese?

tiopio

Supongo que Miguel Ángel y sus secuaces estarán contentos.

D

#27 Has preguntado a quienes están en esa situación si prefieren una magra renta básica o un buen trabajo para vivir?

Recuerdo que Trump arrasó entre las clases bajas de EEUU prometiendo trabajos no pagas.

D

#60 Pues los paises más industrializados tenían mínimo de paro antes de la pandemia.

El problema es el perfil de los demandantes de empleo. Alemania lleva décadas fomentando la formación destinada a trabajar en la industria. Tienen muchos trabajadores trabajando y cobrando bien, y una industria potente, que le permite producir sus propios test y controlar la epidemia.

Nosotros decidimos desconectar la educación de la economía, por cuestiones ideológicas. Ahora tenemos multitud de ciudadanos sin formación para encontrar trabajo, una industria débil y record de muertes por falta de material sanitario.

Pero la culpa será de Alemania y Holanda por no enviarnos dinero.

D

1. ¿Qué liberalismo?
2. ¿Por qué es culpa del liberalismo?
Edito. Es para #_48, el que no sabe de lo que habla pero se permite el lujo de llamar ignorantes a otros

bubiba

#20 es que lo que hay que hacer es desinfectarse, coger los guantes y luego echar desinfectante en los guantes. Pero la gente el último paso tiene a saltárselo, ya se han desinfectado una vez para que más ..por tanto si alguien ha tocado los guantes sin desinfectarse primero ya la hemos liado.

bubiba

#19 estás pagas ya existen en Euskadi o Catalunya y no ha habido esos problemas que tanto miedo os da...

Donpenerecto

#41 hombre, las ostias las da gratis

BM75

#4 Leo algunos comentarios y parece que algunos lo estáis deseando...

squanchy

#15 Hostias, un capillitas en menéame. ¡A por él!

Narmer

#27 No te equivoques. Los que sufrirán robos no serán los ricos. Esos tienen seguridad armada y hay pocos ladrones que le echen huevos a entrar en sus casas. Los que sufrirán la mayoría de los robos serán la gente de clase media (y también la subida de impuestos).

rook1

¿La Sra Ayuso ha ido a hacerse una foto en esas colas?

BM75

#17 Pues espérate a las próximas elecciones y ya verás como la gente no aprende la lección...

J

#56 que te lo crees tu, claro que existen tus casos, pero existen también los que no quieren declarar lo que ganan para no pagar impuestos, y para recibir subvenciones, becas, ayudas, etc. Y no me refiero solo a autonomos, me refiero tambien a trabajadores a cuenta ajena, que lo ven ventajoso mientras el empresario se frota las manos porque tambien se ahorra impuestos.

Toda subvención, ayuda, paguita o como le quieras llamar, deberia estar mucho mas vigilada. No puede ser que pidamos esfuerzos a los trabajadores para pagar cada vez mas impuestos, y luego haya golfos que se aprovechan de ello.

La cuota autonomos, que conste me parece una estafa y uno de los principales motivos de la evasión de impuestos.

J

#75 Para mi son 2 cosas diferentes. Fraude trabajando en negro, ya sea completamente o parcialmente (parte de tu sueldo o en caso de autonomos) y otra la estafa de pagar una tarifa plana, desempeñes o no un trabajo en un mes concreto. Hay gente trabajando de forma freelance y no pagando la cuota. La cuota es injusta porque ni siquiera tiene en cuenta si ese mes has facturado un solo céntimo.

El fraude hay que perseguirlo en todos los casos, seas empresario, trabajador, autónomo.

J

#75 Y añado, que no creo que porque no hubiera cuota hubiera mas fraude. Para empezar un peluquero, una panadería, un taxista, un fontanero , etc tiene que estar registrado en el registro mercantil. Una empresa que te contrata como freelance a no ser que sea una empresa pirata va a pedir emisión de factura, que te obligara a declarar IVA.

Aunque no pagues cuota estas fichado. El problema es que cuando estas pagando mas de 200€ (no ronda ya los 300€?), es mas probable que quieras recuperar los 300€ no emitiendo alguna factura de algun lado que puedas. Pero esto es mi opinión subjetiva, a lo mejor es como dices. Aun asi, me parece una estafa.

D

#95 Mateo 19, 23-30: “Es Más Fácil Que Un Camello Pase Por El Ojo De Una Aguja, Que Un Rico Entre En El Reino De Los Cielos.”

D

Madrid... Centralismo y pobreza. Eso es lo que creamos con las megaciudades.

D

Sigo en contra de las paguitas. La gente que ha cotizado debe ser ayudada. Los que han trabajado en negro o no han cotizado... Pues a instituciones de caridad a recibir comida, ropa y demás cosas de primera necesidad. Dinero nunca.

D

#39 Eso no importa, se lo saltan.

tsiarardak

#7 La pobreza se puede mitigar y de hecho conocemos muchas formas de hacerlo. La muerte no. Es cierto que la pobreza causa muertes pero estas podemos atajarlas mejor que un tío que se muere en la UCI porque se ahoga

HASMAD

#98 No tengo datos pero me lo imagino sencillamente porque es el lugar donde mayor concentración de gente hay, junto con el transporte público. A más gente más posibilidades de contagio, esto es una obviedad.

D

#8 Pero los diagnosticados deberían ser una pequeña representación más o menos proporcional de los nuevos contagiados, por lo que se debería de apreciar una bajada proporcional en los diagnosticados que muestre que el confinamiento está dando frutos.

Aunque cierto es que el confinamiento no es total, y gente que sale a comprar se podría contagiar, aunque francamente es muy difícil, que no imposible, dado que en los supermercados te hacen echarte desinfectante en las manos y guantes, además de que casi todo el mundo va con mascarilla y que se supone que se sale sólo cuando es necesario (sí, ya sé que muchos salen cuando les da la gana).

A mí sí que me entra la duda que comenta #7 al final de su comentario. No sé (más bien no creo) si en algún momento a los diagnosticados les hacen un pequeño cuestionario sobre sus últimos movimientos o los de sus familiares, para intentar conocer los posibles orígenes del contagio. Tampoco creo que sea fácil ni que haya gente para dedicarse a ello, pero hacerlo ayudaría.

D

#20 Hombre, si en primer lugar usas el desinfectante, si el desinfectante hace bien su trabajo, y luego te pones los guantes, no sé, como no te guste chupar cada producto para ver si te lo quedas, o hablar a la cara a gente a cinco centímetros sin mascarilla, se reduce bastante la posibilidad de contagio, mire usté.

t

#29 Si confías en la capacidad de la gente en mantener una cadena de asepsia, igual se lía, hojo.

cosmonauta

#7 No hay economía sin gente.

D

La derecha suplicará la renta básica, sino habrá saqueos a Iglesias, bancos, megachalets, ricos, palacios, supermercados...

Maestro_Blaster

#46 No es difícil pensar que existen motivos económicos, de distribución, de personal, de organización,... que dificultan mucho la realización de cualquier test médico a mas de 40 millones de personas.

D

#47 el problema es que ya no habrá trabajo para todo el mundo, o una renta para vivir o guerra

davidiant

#100 si llevas 40 días confinado y crees que no se están tomando medidas estás un poco fuera de la realidad

ochoceros

#41 Pues para poner el almacén, casi que lo podía hacer Mercadona directamente. Por no hablar de la pila de millones que nos cuestan Cáritas (y cosas similares de la iglesia) al erario público para que se cuelgue la medalla la iglesia. Pagamos ~2.000 millones de euros al año para Obra Social y Asistencial de la iglesia.

MJDeLarra

#15 Pocos quedan a la derecha del preparao, y casi todos han heredados ya.

D

#36 Si lo ha habido, si.

e

#7 falsa dicotomía. Porque claro, cambiar el sistema no se puede.

Hart

Salen de que la gente va a trabajar, se contagia y luego de 20 días en 20 días salen los contagios de las personas con quien convive.

squanchy

#107 Tal vez el apellido te dé alguna pista del problema.
Siempre será mejor darle una limosna para que coman, que no que se echen a la calle a robar.

L

#4 #11 #12 #21 tranquilidad solo era una hiperbole, a veces me olvido que no hay tonos de voz en los chats.
Aqui ya hay gente negativizandome, se deben creer que que estoy atacando al gobierno, joder como es meneame.

ElTioPaco

llevamos 930k test hechos,

https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

Siendo el 5° país del mundo que más test ha hecho y si estos no escasearan, probablemente se harían más.

Que igual se podrían gestionar de otra forma? Pues seguro, pero no te engañes, hacemos más test que países mucho más grandes que nosotros.

D

#10 350 inútiles así para empezar, porque si empezamos a escarbar no creo que terminemos pronto, porque mira que hay gentuza viviendo del presupuesto...

unaqueviene

#58 Yo soy autónoma, y si no estuviera esa cuota, que ya me jode, te aseguro que habría muchísimos más falsos autónomos precisamente por lo que has dicho antes "me refiero tambien a trabajadores a cuenta ajena, que lo ven ventajoso mientras el empresario se frota las manos porque tambien se ahorra impuestos"

D

Es la herencia recibida. Seguro.

A otra cosa.

D

#68 Anda y acuéstate. Desde lo del coronavirus parece que estamos autorizados a soltar cualquier chorrada, que se va a hacer realidad.

hispar

#17 Se habla de economía porque hacer cosas cuesta dinero. Y con todo parado el estado ingresa menos y existen límites a cuanto puedes pedir prestado antes de quebrar (incluso para los estados).

L415

#91 ¿que me dices? ¿que Amancio Ortega va a ir al infierno?

secreto00

#59 porqué sabes que el principal foco de contagio son los supermercados?
Quién lo ha dicho?
Si es así se debería aplicar algún protocolo de desinfección de supermercados.
Es que el gobierno está trabajando a ciegas, necesita gastarse el dinero que haga falta en mejorar la trazabilidad.

yopasabaporaqui

#100 No me has contestado. Has rajado a gusto, pero no me has contestado.

Que medidas se empezaron a tomar hace 8 años? Sean de izdas o de derechas eh..

secreto00

#114 y si fueran los hospitales la mayor fuente de contagios?
Es que se desconoce, y no se están tomando medidas al respecto. Simplemente nos encierran a todos durante más de un mes

secreto00

#117 a lo mejor hay alternativas a la cuarentena como el seguimiento de todos los enfermos. Saber por dónde se han movido todos los enfermos cruzar los datos, encontrar focos de infección limpiarlos y publicarlos.
Pero eso no se está haciendo. Estamos todos encerrados y la gente sigue enfermando, aún ritmo más lento, eso sí.
Pero cuántos meses más podremos seguir así? No es algo permanente.

secreto00

#119 si se puede hacer ese control.
Los operadores rastrean donde están los móviles. Podrían guardar la información a nivel de usuario. Se les podría preguntar dónde han estado.
Se podrían hacer muchas cosas que en España no se hacen pero en Korea del Sur sí.
Y no digo de hacerlo sobre toda la población sino sobre todos los sospechosos de estar contagiados. Aunque no puedas tracear al 100%, seguro que un valor mayor al 0% que es el actual ayudaría mucho.

secreto00

#122 Pues que por lo menos de la posibilidad. Google ya recopila todos tus datos. Yo encantado cedería toda mi información de localización a quien sea con tal de salvar vidas y a cambio de que me informen cuando los lugares que visito han tenido algún brote.

auckland

Desgraciadamente esto es la realidad que no tocará vivir durante muchos meses. Peor no se puede haber gestionado esta crisis. Un gobierno de izquierdas que es peor que un gobierno de derechas.

j

#58 La evasión/elusión fiscal no la practica "Fontanería Manolo",la practican las grandes fortunas y los grandes y medianos empresarios:Inditex,Banco Santander,BBVA etc.

j

#48 Estando de acuerdo contigo básicamente te señalo que muchos de ellos son abstencionistas,esa gente con la que el sistema de desinformación ha hecho un magnífico trabajo y suelen tener grabado a fuego el "todos son iguales","nada va a cambiar" etc.

c

#7 No se de dónde sacas que si la epidemia se extiende la economía no se va a la mierda de.todos modos.

DangiAll

#16 Claro que les considera españoles, no ves que van a una iglesia como buen español.
Todo el mundo sabe que solo los españoles de bien va a la iglesia, el que no va es porque esconde sus pecados.

U

#13 Antes, los nuevos contagios salían principalmente de hospitales, debido a la falta de medios era fácil contagiarse allí. Ahora los nuevos contagios es muy probable que salgan de los establecimientos permitidos como supermercados, farmacias, kioskos... A medida que se alarga el confinamiento la gente se agobia y se vuelve más laxa, con lo que aprovechan para ir a estos sitios, que acaban masificándose. Igual si dejan salir a pasear, la afluencia a estos sitios baja.

G

#93 las que sean, de verdad... llegados a este punto me da igual si son medidas de izquierdas o de derechas, conservadoras o progresistas, liberales o intervencionistas. Quiero ver un plan a corto, medio y largo plazo.
Quiero entender porque un día dicen que no pueden salir los niños, otro que sí pero solo al mercado y otro que sí a jugar con la pelota a la calle... pero no en un parque (¿Donde cojones van a jugar? ¿en la puta carretera?)
Que me da igual la medida... ya me da igual... RBU.... pues RBU, y si luego no lo podemos pagar pues ya llegará otro gobierno que quite la RBU y sí se podía pagar pues cojonudo... pero ahora hace falta un puto plan.
LLevamos 41 días encerrados y no han hecho nada más que anunciar cosas que van a hacer, negar que vayan a hacer esas cosas, volver a anunciar que las hacen... publicar unas distintas.... es un puto caos.

Solo pido gente competente en el gobierno... de la ideología que haya votado la mayoría de los españoles... pero competentes. Y estos, en mi opinión, no lo son.

G

#101 creía que decías que medidas quiero que se tomen ahora.
Hace 8 años llego el PP al gobierno y empezó a tomar medidas económicas (recortes, ley laboral, ley montoro, etc.). Entiendo que mucha gente pensará que no eran las mejores medidas y que se podía hacer de otra forma. Pero se tomaron unas medidas y se salió de la crisis, al coste que estaba planificado desde el primer día. Con otras medidas el coste hubiera sido otro, se hubiera salido de otra manera... perfecto, cada uno valora los costes en función de su ideología y llegamos a conclusiones distintas. Pero había un plan, que todos conocíamos y se cumplió.

de 2007 a 2012 se negó el problema, se dieron bandazos, brotes verdes, champions y demás gilipolleces (el propio Solbes reconoció en su libro que mintió por orden del partido en el famoso debate con Pizarro). No había un plan, ni a corto ni a medio ni a largo plazo. Todo se improvisaba. Si hubieran hecho un plan con medidas keynesianas y se hubiera cumplido... algunos hubieran criticado las medidas (con la misma fuerza que otros criticaron los recortes) y hubiera habido consecuencias negativos... pero si el plan se cumple con sus beneficios y sus perjuicios... al menos hay seguridad y confianza en el gobierno. Incluso si estas seguro de que van a hacer algo que no te gusta... pero es seguridad.

Ahora llevamos 2 meses de descontrol, sin saber que va a pasar no ya dentro de un mes... sin saber qué propondrán mañana.

o dicho de otro modo:

Si me vas a dar culo
o si me vas a besar,
no lo hagas con disimulo,
déjame planificar.

K

#9 completamente de acuerdo.

K

#7 pues yo tengo la opinión de que si podemos alargar la cuarentena lo que no podemos es hacer que los muertos resuciten. Si aún piensas que. O hay riqueza para todo o alimentos para todos el sistema lo ha conseguido, es el que es, es inamovible, y los ricos siempre ganan. Pues cambiemos las reglas del sistema, que se reparta la riqueza y los alimentos.

K

#118 evidentemente esto no se puede mantener indefinidamente. Y evidentemente tampoco se puede hacer un control tan exhaustivo en 48 millones de personas. Lo peor de todo es que no sabemos aún combatir adecuadamente el virus, lo que aprendamos ahora influirá en futuras pandemias. Es un momento de gran interés científico, y de estudio. Básicamente opinamos lo mismo.

K

#120 estoy completamente encontra de una persecución de localización para esos fines, nunca se firmó que el estado hiciera ese control. Por ese la do no lo veo, preguntarte por tu casa amigos, lugar de trabajo. Lo veo más factible, aún sabiendo que la gente miente. Lo que me refería es que no se puede hacer con la calidad que amerita por la excases de test concluyentes, y eso en parte es un gran descontrol, ya que hay laboratorios y universidades con máquinas de PCR que no se usan.

K

#123 me refiero a que no antepongo mi privacidad a la seguridad. Pero tranquilo que el gobierno ya nos monitores, ya estamos en 1984.

t

#13 En los supers de mi zona, al entrar hay estantes para coger guantes y desinfectarse. Perfecto foco de contagio, oiga.

Narmer

#17 Y menos pensiones y gasto sanitario.

D

#22 Tienes razón, y por eso desde mi punto de vista el principal objetivo del gobierno debería de ser hacer todos los tests que se pueda, no sólo los 90.000 prometidos, sino varios millones. Imagino que estará la cosa difícil para obtener y hacer estos tests, pero desde mi máxima ignorancia creo que habría que poner todo el empeño en estas pruebas para tener una foto precisa de la situación, para empezar a plantear el fin del confinamiento.

D

#34 Hay gente de todo pelaje. Por fortuna los que no se toman en serio las medidas son los que menos. Es imposible el contagio 0, lo mismo que los 0 accidentes fatales de tráfico (incluso durante el confinamiento, que vaya tela), pero tomando medidas medianamente higiénicas estoy seguro de que se reduce bastante la probabilidad de contagio.
No perdamos además de vista que organismos públicos comentan que el 70% de la población española acabará contagiándose, así que el contagio en la mayoría de casos será inevitable, pero si se puede ir postergando en el tiempo, pues mejor para los hospitales.

D

#38 Con el culo torcío me dejas, no tenía ni idea. ¿En serio? Yo creía que el test consistía en ver si entrabas en la UCI con respirador o no.
Pues claro que se hacen tests, pero me apuesto bastante que principalmente a los que entran por la puerta del hospital diciendo que tienen síntomas compatibles.
Pero no masivamente, que es lo que sugiero.

t

#42 Claro, lo que pongo en duda son ese tipo de medidas para "postergar el contagio".
No sé hasta qué punto repartir mascarillas casa por casa, o esos puestos dispensadores de guantes, hacen más mal que bien. En el sentido de que si un repartidor o un envío de mascarillas esté contagiado se lía gorda (salió una noticia el otro día de un envío de tests desde China que estaban contaminadas).
El otro día en el súper, por ejemplo, estaba esperando en el estante detrás de un señor mientras se ponía los guantes. Se le rompió uno en el proceso y el tío cogió otro y desechó el roto encima de los guantes limpios. Esto no debe ser un caso aislado. Yo ni me acerco a esos puestos.

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