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#2:
Yes, we can. Un problema de democracia, de no aceptarla, de no tener la mayoría suficiente y querer imponer lo que te salga de los collons porque solo ellos tienen la razón, y pueden emplear los métodos que quieran por mezquinos que sean, mira, en eso se parecen bastante a la picaresca apañola.
#54:
#22 demagogia barata, para empezar el Estatut lo votó poca gente y grupos políticos que lo "defienden" hoy día estaban en contra de él.
Para seguir, que un tribunal anule leyes que no se ajustan a derecho es rutinario, ocurre constantemente, nadie se queja tanto cuando el TJUE anula leyes españolas.
Para finalizar, los artículos anulados del Estatut son perfectamente lógicos, como el que da mayor libertad de voto a los parlamentarios catalanes. Puto TC fascista que da más libertad de voto eh.
Para seguir, que un tribunal anule leyes que no se ajustan a derecho es rutinario, ocurre constantemente, nadie se queja tanto cuando el TJUE anula leyes españolas.
Para finalizar, los artículos anulados del Estatut son perfectamente lógicos, como el que da mayor libertad de voto a los parlamentarios catalanes. Puto TC fascista que da más libertad de voto eh.
#29:
#10 la sentencia pueden rechazarla las veces que quieran, seguro que los de la Manada también rechazan la suya.
¿Tú ves que las otras fuerzas (minoritarias) la monten parda?
A todo esto si yo voy a una manifestación y unos zumbados empiezan a soltar chorradas de cara al sol y demás movidas, me aparto rápidamente.
Pero es clá, hay que entenderlos que están muy rabudos porque le han legado a sus avis... Pues nada a picar aceras, lanzar adoquines y quemar lo que te salga del nabo que vale tudo.
¿Tú ves que las otras fuerzas (minoritarias) la monten parda?
A todo esto si yo voy a una manifestación y unos zumbados empiezan a soltar chorradas de cara al sol y demás movidas, me aparto rápidamente.
Pero es clá, hay que entenderlos que están muy rabudos porque le han legado a sus avis... Pues nada a picar aceras, lanzar adoquines y quemar lo que te salga del nabo que vale tudo.
#41:
#5 eso es absurdo, es como decir que el alcalde de Madrid, al ser un cargo relevante y mandamás de la capital también lo deberíamos votar todos los españoles...
No voy a entrar a valorar si se debe o no se debe hacer el referendum sobre la independencia de Cataluña, por que antes hay muchas cosas que nos deberían preguntar a los que no teníamos edad de votar (o no habíamos nacido) antes de 1978 ¿Monarquía o república? ¿Modelo territorial? ¿Reformas de la constitución? ¿OTAN? ¿Senado? ¿Sistema de elección de los jueces de la AN, TS y TC?
En 32 años no hemos podido cambiar NADA, sólo elegir si gobiernan azules o rojos (para luego tomar las mismas políticas con los mismos engaños y la misma corrupción). Vivimos en un estado anacrónico con una organización de hace 40 años, normal que no paren de salir tensiones por todas partes. Deberíamos, como mínimo, revalidar ese pacto que hicieron nuestros padres y abuelos, por que oiga, quizá algunos creemos que las fórmulas que valieron en 1978 quizá no valgan en 2020...
No voy a entrar a valorar si se debe o no se debe hacer el referendum sobre la independencia de Cataluña, por que antes hay muchas cosas que nos deberían preguntar a los que no teníamos edad de votar (o no habíamos nacido) antes de 1978 ¿Monarquía o república? ¿Modelo territorial? ¿Reformas de la constitución? ¿OTAN? ¿Senado? ¿Sistema de elección de los jueces de la AN, TS y TC?
En 32 años no hemos podido cambiar NADA, sólo elegir si gobiernan azules o rojos (para luego tomar las mismas políticas con los mismos engaños y la misma corrupción). Vivimos en un estado anacrónico con una organización de hace 40 años, normal que no paren de salir tensiones por todas partes. Deberíamos, como mínimo, revalidar ese pacto que hicieron nuestros padres y abuelos, por que oiga, quizá algunos creemos que las fórmulas que valieron en 1978 quizá no valgan en 2020...
#101:
#89 o un 120%, puestos a inventar.
La realidad es que nunca se han reunido en el parlamento catalán mayorías así de amplias(y los indepes estan sobrerepresentados) para apoyar proyectos independentistas, así que si ni ellos consiguen reunir mayorías cualificadas, no sé por qué el estado debería darles concesiones, que se apañen primero internamente.
Además, ¿No eras tú el que hablaba de dictaduras de la mayoría?¿Ya no piensas en todos? Repito: Estrasburgo ha avalado medidas de los tribunales españoles porque lo que hacen los indepes atenta contra derechos de todos.
Si toman la consulta como sagrada es por misticismos como los tuyos de legitimar que lo que importa es consultar, sin importar otros requisitos como la información veraz, derecho de minorías, etc.
Y sí, en todas partes hay populismos, pero cuesta encontrar unos que lleguen a tal nivel y tal fanatismo como el visto en movimientos secesionistas. Sustentados en buena parte por discursos xenófobos como los que hacía Forcadell.
No hemos aprendido del siglo pasado que el nacionalismo es cáncer y todavía se pretende legitimarlo con consultas oclocráticas.
La realidad es que nunca se han reunido en el parlamento catalán mayorías así de amplias(y los indepes estan sobrerepresentados) para apoyar proyectos independentistas, así que si ni ellos consiguen reunir mayorías cualificadas, no sé por qué el estado debería darles concesiones, que se apañen primero internamente.
Además, ¿No eras tú el que hablaba de dictaduras de la mayoría?¿Ya no piensas en todos? Repito: Estrasburgo ha avalado medidas de los tribunales españoles porque lo que hacen los indepes atenta contra derechos de todos.
Si toman la consulta como sagrada es por misticismos como los tuyos de legitimar que lo que importa es consultar, sin importar otros requisitos como la información veraz, derecho de minorías, etc.
Y sí, en todas partes hay populismos, pero cuesta encontrar unos que lleguen a tal nivel y tal fanatismo como el visto en movimientos secesionistas. Sustentados en buena parte por discursos xenófobos como los que hacía Forcadell.
No hemos aprendido del siglo pasado que el nacionalismo es cáncer y todavía se pretende legitimarlo con consultas oclocráticas.
#3:
Efectivamente, es un problema de democracia. Hay mayoría independentista y además hay mayoría pro-referéndum que abarca mucho más que la mayoría independentista.
Pdr Snchz miente 24/7.
Pdr Snchz miente 24/7.
#130:
#44 Falacia de Desviar la atención.
- Hay problema de democracia.
- Y Pujol! eh? y Puyol?
https://www.retoricas.com/2015/03/ejemplos-de-falacia-tu-quoque.html?m=1
- Hay problema de democracia.
- Y Pujol! eh? y Puyol?
https://www.retoricas.com/2015/03/ejemplos-de-falacia-tu-quoque.html?m=1
#105:
#91 dios santo que nivel. es terrible. no te das cuenta de la estupudez que estas diciendo. asi nos va. aun asi voy a intentarlo.
españa como nacion ofrece el derecho a decidir a todos los españoles. ese derecho ws individual, yo no puedo quitartelo a ti, y ese derecho sale de entre todos los españoles hemos votado una constitucion que asi lo indica, un parlamento que asi lo representa y un ejecutivo que atestigua esa mayoria de pensamiento, esa mayoria de decisiones individuales.
el hecho de que tu personalmente no votaras la co stitucion no le qutia legitimidad: un pais, una constitucion, son cosas que van mas alla de una generacion. se basaron en amplisimos consensos genwrados tras sucesos complicados. van mas alla de una generacion o dos.
de ese conjunto de decisiones individuales nacen nuestras leyes y nuestros derechos. y ahors yo no puedo llegar y negarte tu derecho a decidir sobre el todo: españa. porque para las cosas de todos, ya en su dia nos pusimos de acuerdo que debemos decidir todos. el que haya o no mayoria en un pueblo de cataluña no es relevante cuando se trata de cambiar el todo: el pais. cambiemoslo, modifiquemos la constitucion, pero para eso hay que construir mayorias mas alla de cataluña. vox tambien quiere cambiar la constitucion, y sabe que debe convencer a toda españa para poder hacerlo. es lo mismito.
obviamente nosotros no tenemos derechos sobre usa porque faltan todas estas premisas. su constitucion la votaron ellos, sus leyes las votaron ellos, no los españoles. y ademas alli tampoco california puede independizarse.
españa como nacion ofrece el derecho a decidir a todos los españoles. ese derecho ws individual, yo no puedo quitartelo a ti, y ese derecho sale de entre todos los españoles hemos votado una constitucion que asi lo indica, un parlamento que asi lo representa y un ejecutivo que atestigua esa mayoria de pensamiento, esa mayoria de decisiones individuales.
el hecho de que tu personalmente no votaras la co stitucion no le qutia legitimidad: un pais, una constitucion, son cosas que van mas alla de una generacion. se basaron en amplisimos consensos genwrados tras sucesos complicados. van mas alla de una generacion o dos.
de ese conjunto de decisiones individuales nacen nuestras leyes y nuestros derechos. y ahors yo no puedo llegar y negarte tu derecho a decidir sobre el todo: españa. porque para las cosas de todos, ya en su dia nos pusimos de acuerdo que debemos decidir todos. el que haya o no mayoria en un pueblo de cataluña no es relevante cuando se trata de cambiar el todo: el pais. cambiemoslo, modifiquemos la constitucion, pero para eso hay que construir mayorias mas alla de cataluña. vox tambien quiere cambiar la constitucion, y sabe que debe convencer a toda españa para poder hacerlo. es lo mismito.
obviamente nosotros no tenemos derechos sobre usa porque faltan todas estas premisas. su constitucion la votaron ellos, sus leyes las votaron ellos, no los españoles. y ademas alli tampoco california puede independizarse.
Comentarios
Alguien miente, eres tu Pedroooo ?
Yes, we can. Un problema de democracia, de no aceptarla, de no tener la mayoría suficiente y querer imponer lo que te salga de los collons porque solo ellos tienen la razón, y pueden emplear los métodos que quieran por mezquinos que sean, mira, en eso se parecen bastante a la picaresca apañola.
Efectivamente, es un problema de democracia. Hay mayoría independentista y además hay mayoría pro-referéndum que abarca mucho más que la mayoría independentista.
Pdr Snchz miente 24/7.
Ningun problema de convivencia.
La independencia de Cataluña la tendríamos que votar todos los españoles, y me temo que no hay mayoría, por lo que ajo y agua.
Torra botifler en 3, 2, 1....
En realidad estaría bien que hubiera un referéndum para la independencia. Eso sí, debería ser votado a nivel nacional porque nos afecta a todos. Yo como madrileño sí votaría a favor de que se independizaran, más que nada por hartazgo.
pero no mayoría para cambiar la ley que lo hace posible.
Eso es democracia o no porque no os interesa??
Vaya entonces Torra acepta ir a la carcel ?
Se nota a Torra desesperado para obedecer a Sanchez
#2 y quién tiene la mayoría suficiente en Cataluña para legitimar un discurso? Porque más allá de la mayoría que rechazan la sentencia o la mayoría que han votado a partidos favorables al referéndum, ni la fuerza independentista ni la unionista han podido formar mayoría.
#7 Pero y si se independizan de que hostias vamos a discutir en los bares ????
#4 Y los cortes de calles y carreteras tampoco lo debe considerar un problema de convivencia.
#7 Yo como valenciano votaría que no se independizaran, más que nada por joder a los catalufos y a los putos mesetarios que vienen a mearse en nuestras playas.
Que si que si
#7
Lo que planteas no tiene sentido. Has de asumir la responsabilidad de que ellos quieran autodeterminarse. Porque antes de tomar esa vía han ocurrido cosas de las cuales el resto de la Península Ibérica salvo Portugal, es responsable.
Torra hablando animosamente de revueltas...
#16 Torra es un loco que lleva a los ciudadanos de su Comunidad Autónoma al desastre
#15 Pueden querer lo que quieran. Una decisión que nos afecta a todos la votamos todos.
Quién quiera irse individualmente puede hacerlo (a otro país) pero decir que un trozo de España deja de serlo porque lo deciden los que ahora mismo viven en él pues no.
#18
En el resto de la Península Ibérica, salvo Portugal, ya se votó. Ahora que asuman sus responsabilidades.
Tener este sueldo, esta Sanidad, esta Educacion, etc, es violencia.
Podemos castigar al gobierno?
Pensar la proxima vez en el voto.
#19 Votamos todos a la vez.
#2 cepillarse el estatut votado por todos los catalanes no tiene nada que ver con todo esto
#21
No, no han votado ningún partido que proponga realizar un referéndum de autodeterminación para Cataluña. Sólo los partidos de la nación catalana lo han hecho. Y es por ello que se debe realizar un referéndum de autodeterminación en Cataluña.
¿Acaso en un divorcio el que se quiere divorciar tiene que pedir permiso?
#13 Siendo Valenciano es cierto que se hace difícil saber a quien odias mas, cada uno tiene si defectos que los hace especial....mente odiables.
Ara, apreteu...
#23 es que esto no es un divorcio sin más, es también un reparto de la casa y las deudas donde una parte dice que se queda la casa y no kas deudas y además quiere seguir siendo miembro del club al que pertenece por estar casado.
El símil del divorcio no aguanta ni un soplido. ¿No tienes más?
#26
Ah, así que ahora decides pasar de las responsabilidades y de las votaciones, ¿eh?
Pues mira, el símil del divorcio sí es factible, puesto que es un divorcio con separación de bienes. Fíjate qué bien
¿La casa? Cada uno tiene su casa, no hay nada que repartir. ¿Deudas? España es la que tiene que pagar, cubriendo el déficit fiscal.
#27 ¿Qué votaciones y qué responsabilidades?
Pretender que el resto de España no tiene nada que decir es una gilipollez que no va a llevar a nada.
Dime un trozo de un país que se haya independizado sin acuerdo y sin guerra.
#10 la sentencia pueden rechazarla las veces que quieran, seguro que los de la Manada también rechazan la suya.
¿Tú ves que las otras fuerzas (minoritarias) la monten parda?
A todo esto si yo voy a una manifestación y unos zumbados empiezan a soltar chorradas de cara al sol y demás movidas, me aparto rápidamente.
Pero es clá, hay que entenderlos que están muy rabudos porque le han legado a sus avis... Pues nada a picar aceras, lanzar adoquines y quemar lo que te salga del nabo que vale tudo.
#13 Si se independiza Cataluña los Valencianos van detrás, que no van a ser menos que los catalanes.
#3 Si hubieran planeado una consulta, poco a poco y alargando la cosa, después un referendum a varias vueltas, también a paso de tortuga, se quitan el problema de encima 15 años y al final siempre estarían a tiempo de pegar a abuelas y votantes pacíficos si lo ven necesario.
#2 Confundes democracia con la dictadura de la mayoría. Una democracia de verdad tiene metodos para que las minorias puedan expresar y, en cierta medida, ejecutar su voluntad.
#22 realmente poco... Busca más en la crisis, el movimiento de indignados y antisistema por los recortes y corrupción como fue reconsucido y toreado con una bandera....
los países no se divorcian... Esa analogía es ya aburrida y cansina en su falaz planteamiento.
#28 Estonia, Lituania, Letonia, Slovakia, Costa Rica, Canada, Australia, Nueva Zelanda, Trinidad y Tobago y Singapur. Esos son los que me acuerdo de memoria pero hay mas.
Hipocresía catalanista del señor Torra es extraordinaria. Realmente hay que aplicar criterios diferentes.
#17 ¿ahora este no os gusta en España? Bien que aplaudiais por aqui con las orejas cuando el gobierno de Rajoy impedia al parlament, bajo amenaza de prisión, presentar este o aquel candidato y solo se permitió a Torra que era un don nadie.
Otro traidor como el Puigdemont. Vaya sorpresa.
#22 Pues, con perdón, eso cada vez parece más una excusa que un motivo.
#22 ese engendro anticonstitucional? En mi comunidad de vecinos también podemos votar lo que nos salga de los huevos, pero si va contra la ley, pues como que no vale.
Y edito. Ese mismo Estatut se lo follaron bien para aprobar las leyes de desconexion y demas zarandajas.
#5 eso es absurdo, es como decir que el alcalde de Madrid, al ser un cargo relevante y mandamás de la capital también lo deberíamos votar todos los españoles...
No voy a entrar a valorar si se debe o no se debe hacer el referendum sobre la independencia de Cataluña, por que antes hay muchas cosas que nos deberían preguntar a los que no teníamos edad de votar (o no habíamos nacido) antes de 1978 ¿Monarquía o república? ¿Modelo territorial? ¿Reformas de la constitución? ¿OTAN? ¿Senado? ¿Sistema de elección de los jueces de la AN, TS y TC?
En 32 años no hemos podido cambiar NADA, sólo elegir si gobiernan azules o rojos (para luego tomar las mismas políticas con los mismos engaños y la misma corrupción). Vivimos en un estado anacrónico con una organización de hace 40 años, normal que no paren de salir tensiones por todas partes. Deberíamos, como mínimo, revalidar ese pacto que hicieron nuestros padres y abuelos, por que oiga, quizá algunos creemos que las fórmulas que valieron en 1978 quizá no valgan en 2020...
#35 Austraia, Nueva Zelanda fueron Colonias, no paises.
Estonia Lituania Letonia, etc. Todas pertenecian a las Republicas Socialistas, cuando cayo la URRS fueron cada una por su lado.
Costa Rica si te admito que era un territorio y se separo de España hace 175 años.
Canada es una confederacion de varias colonias Inglesas y Francesas.
Trinidad y tobago era una colonia y ya habia resoluciones de la ONU
Singapur lo mismo.
Ahora lo unico que te quedaria decir es que Cataluña ha sido siempre un pais o una colonia española, para justificar la independencia en base a resoluciones de la ONU.
#41 ¿Te quejas de vivir en una democracia plena?
¿No serás un terrorista de esos, no?
#1 y tiene razon no es de convivencia .... es que hace 40 años que algo no funciona bien en las instituciones catalanas.
Verdad señor Pujol??
Querer está bien.
La autodeterminación es un bonito concepto teórico sobre el que podemos debatir. Algunos estarenos a favor, otros estarán en contra, cada uno según sus ideas y su creencia de cómo debería ser el mundo. Y claro, habría mucho que debatir sobre quién es el pueblo sujeto de este derecho.
Luego, en la práctica, hay que darse cuenta de que no es un derecho real. Un pueblo es libre y soberano mientras pueda defender sus fronteras o tenga aliados que puedan hacerlo. Y gana su independencia solamente cuando consigue una de eaas cosas. Sin más.
Hace un gran esfuerzo Torra en intentar silenciar o hacer como que no existe esa más de la mitad de catalanes que no quieren la independencia, pero no lo va a conseguir. Por mucho que se empeñe en hacer como que habla por todos y que Cataluña no tiene un problema de convivencia, no cuela.
#42 a bueno, si empezamos a montarnos una falacia de ningún escoces verdadero entonces no hay por donde cogerlo.
#22 se cepillaron 4 cosas del estatuto, pero como no os lo habéis leído ninguno pues os venden la moto de que lo cambiaron de arriba a abajo
#32 falso.
#49 Razona tu respuesta.
no lo hay, es el 8% de la población, frente al resto. El resto de vecinos del edificio también decidimos
#31 ¿Cuántas veces se vota eso? ¿Hasta que salga independencia?
#47 No se porque sacas lo del escoces ?
#22 demagogia barata, para empezar el Estatut lo votó poca gente y grupos políticos que lo "defienden" hoy día estaban en contra de él.
Para seguir, que un tribunal anule leyes que no se ajustan a derecho es rutinario, ocurre constantemente, nadie se queja tanto cuando el TJUE anula leyes españolas.
Para finalizar, los artículos anulados del Estatut son perfectamente lógicos, como el que da mayor libertad de voto a los parlamentarios catalanes. Puto TC fascista que da más libertad de voto eh.
#53 porque te saco ejemplos que cumplen los parametros que pides y como no te gusta empiezas a meter mas condicionales para invalidarlo.
#41 lo que es absurdo es que 4 millones quieran cargarse mi pais. Y nosotros le dejemos
#42 lo de que es un territorio ocupado es lo que le venden a la juventud en el colegio. No tan descaradamente pero en el fondo.
#50 dime una sola democracia donde una minoría pueda imponerse a la mayoría con los mecanismos que dices que existen.
#57 vuelve a leer lo que he puesto en voz alta.
#41 Error, elegir al alcalde de Madrid solo afecta a los madrileños, en cambio la secesión de una comunidad autónoma afecta a todo un país entero y por tanto es ese país el que debe decidir. La ONU solo reconoce el derecho de autodeterminación en dos casos:
- Afectación colonial
- Represión brutal y genocidio.
Creo que Cataluña no está en ninguna de esas situaciones así que el derecho a decidir o el derecho a la autodeterminación sencillamente no aplica y por tanto no según las leyes internacionales Cataluña no tiene ese derecho que, por cierto, es reclamado por por motivos xenofóbos y supremacistas
Ejemplo:
(... bestia tarada con bache en el ADN ... )
Adolf HitlerQuim Torra, presidente de la Generalidad de Cataluña.#32 aquí hay mecanismos así, por eso para decisiones importantes se requiere de mayorías cualificadas, no mayorías simples.
O hay leyes que garantizan derechos de las minorías y se puede recurrir a tribunales.
Por eso Estrasburgo avaló las decisiones de los tribunales españoles, porque los indepes, con su "mayoría"(parlamentaria), estaban tomando decisiones que perjudicaban los derechos de todos.
#1 bastante tarde.
Y el problema si es de violencia. Primero condenarla y luego negarla le ha puesto en evidencia
#41 Tienes razón, es absurdo que los que viven en el 4°D puedan pintar la fachada del color que se les ponga sin la aprobación de todos los vecinos.
Pero claro, como Cataluña es "propiedad" de los catalanes...
#60 Lo democratico seria permitir un referendum consultivo no vinculante. Eso permitiria a una minoria y al resto conocer mas sobre el problema para ver como se ataja y estas dejando hacer una votacion aunque no tenga efectos, pero la gente necesita ser escuchada. Con eso ultimo se cumpliria el dejar que las minorias tengan voz, luego ya es tema de politica el ver hasta donde se deja hacer o no en base a volumen del problema y demas cosas.
Eso es democracia y politica, y si, te compro que el parlament se paso por el forro la ley y se atribuyo poderes que no tenia pero si bloqueas todas las puertas la gente acaba rompiendo las ventanas. (que me sigue pareciendo mal lo del parlament)
#48 y se les olvida a muchos que ese estatuto no pudo negociarse con ERC porque no ponía más que problemas y finalmente si aprobó in extremis con CiU.
#41 mira no pretendas reinventar la contutucion que eso ya se hace en el Parlamento. Un alcalde tiene funciones perfectamente acotadas y un presidente de comunidad autónoma también. Por eso se votar localmente. Pero una región no decide sobre leyes que afectan a otras regiones, y mucho menos sobre la independencia.
#44 mientras acusas a pujol tienes detras de rí a Aznar, Gonzalez y demás con sonoras carcajadas
#55 Fíjate a quien respondías que no era a mi.
De todas formas todo el que apoya al independentismo catalan basada en la democracia, le hago esta pregunta ¿ y si Aragon monta una presa al acabar el Ebro en su territorio y no deja pasar mas agua del Ebro a Cataluña, total es su tierra y ellos han decidido democraticamente, están en su derecho a decidir, cortar el agua sin consultar con los catalanes.
Casi todo independentista que le hago esa pregunta, me dice o que no es lo mismo o calla. Espero tu respuesta.
#22 la constitucion tambien la votaron todos los catalanes. just saying
#48 ni lo leyeron, ni lo votaron que fueron 4 gatos
#32 a las minorías se las respeta pero no se les deja imponer, si no vaya democracia
#63 la democracia empieza por no saltarse la ley, no por votar.
y la mayoria o minoria no es entre catalanes. para hacer un territorio independiebte tiene que haber mayoria entre todos loa españoles.
no puedes quitarle ese derecho de decidir al resto de españoles porque tu lo digas y porque tu vivas alli en este instante.
#63 pero si han hecho una pantomima de consulta donde no hay ninguno de los básicos garantizados y ya lo toman como palabra divina y derecho a declarar su República fascistoide, como para hacer uno en serio aunque sea no vinculante.
#63 lo democrático sería informar verazmente de las consecuencias, no azuzar a las masas con populismos y mentiras como han hecho los independentistas. Una masa así de desinformada en una consulta no es democracia, es oclocracia, el Brexit y sus autobuses de pagar sanidad son otro ejemplo.
Habría que castigar a políticos que mienten de forma tan flagrante.
Y hacer un referendum consultivo podría echar más leña al fuego con tanto fanatismo, si no vale de nada, muchos podrían no ir a votar, y en cualquier caso, si sale que sí, aunque sea con una participación paupérrima de menos del 50%, incendiará más el fanatismo al "cargarlo de razones".
Primero tratar las cosas con cabeza y dejar de usar populismos para tapar corrupción y recortes, luego, cuando haya mayorías muy amplias, se habla en serio.
#45 follar es un bonito concepto, pero si no obtienes el beneplácito de la otra parte - es violación.
Aunque claro... parece ser que las leyes no son válidas para algunos (rectora-intenta-explicar-cdr-demas-tambien-tienen-derechos)
#67 Pues depende, ¿Es Cataluña independiente?
En caso de que no: tribunales españoles.
En caso de que si: requerimiento al gobierno de España y si es ignorado, iniciar acciones diplomaticas planteando incluso el conflicto belico y es por ello que en otros lugares, donde rios atraviesan varios paises, que existen tratados sobre como y cuanta agua cada pais tiene derecho sobre.
#73 Si dejar hacer una consulta no vinculante presenta ya un problema entonces no podemos decir que España es una democracia.
#71 ¿porque no votas en las elecciones estadounidenses? diria que le presidente de USA te afecta casi mas que el español.
#4 qué asco dan
#70 otro que se ha dejado la comprensión lectora en casa.
#76 de nuevo, hacer consultas porque sí, no implica democracia, es algo mucho más complejo.
Como ya te han dicho, se hizo una consulta falsa, sin ninguna garantía democrática(ratificado por organismos como la comisión de Venecia), y lo toman como palabra sagrada. Darle alas al fanatismo no trae nada bueno.
Información veraz, seriedad, respeto a la ley y respeto a los derechos de todos.
Basta de simplismos populistas.
#61 Cuando la violencia no era un problema, el problema era la violencia, y ahora que por fin aparece, el problema es la violencia. Hagan lo que hagan les vais a llamar violentos.
#41 quieres votar la constitucion cada 40 años? estamos locos? hay que estar rehaciendola eternamente? no es mas facil el modelo actual?
el derecho a votar algo que afecta a todos es de todos. si el alcalde de madrid pudiera decidir dondd se pone un ministerio, afectaria a todos y seria cuestion de todos. por eso el alcalde solo puede decidir cosas como los autobuses, las bicicletas o el madrid central. cosas que solo afectan a los madrileños.
si madrid quiere independizarse de españa, de verdad solo tendrian que votar los que hoy, circunstancialmente, viven alli?
vuestro discurso del modelo territorial, la.monarquia y otras tonterias son un arbol que os cuentan para que no se vea el bosque: lo que hace que la gente viva mejor es la sanidad, la economia, los transporte, los impuestos... no el modelo territorial.
y en cuanto a corrupcion, en eso los politicos catalanes son muy españoles.
#66 si si ... pero el circo con 3 pistas que teneis montado en BCN es por los juicio al molt honorapla Pujol.
Y el que no quiera verlo es que o no tiene ojos o no quiere ver
#22 De las casi 300 enmiendas presentadas al estatuo anterior solo 14 fueron rechazadas por el supremo, es decir que lo de cepillarse el estatuto votado ¡UNA MIERDA!
#59 Eso es falso.
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/pdcp.html#t1
Más mentiras...
Le llaman problema democrático y no lo es...
A base de repetir una mentira se convierte en verdad. En el caso de "esto no va de independencia, va de democracia" y similares, ya no cuela (nunca coló) pero es que ya se ríen en todas partes.
Ahora tienes que hacerlo a la pata coja, con nariz y peluca de payaso y haciendo el baile de Carlton Banks. Sino no hay nada que hablar.
#77 ese es el nivel de tu argumento? de verdad? asi pasa, que luego os dais de bruces con la realidad.
#80 No es hacer una consulta porque sí, es hacerla porque mas del 80% de una region lo pide aunque sea para decir que no.
Y si se toma esa consulta como sagrada es porque es la unica y es una muestra de lucha contra la represión sistematica sufrida durante la etapa de Rajoy.
Lo demas que dices son populismos aplicables a todos los paises del planeta.
#2 Pedro Sanchez, un presidente en funciones, tampoco tiene la mayoría necesaria y ahí lo ves. Ordenando enviar a la policía a vaciar un ojo a 4 personas. Dejando a varias grave y una chica de 20 años en estado crítico. Estos últimos, que por muy mal que le caigan, son también ciudadanos españoles según su criterio y ni que fuera por humanidad debería haber ido a visitarles igual que ha hecho con los policías heridos. Y NO lo ha hecho.
Hasta Fraga tuvo más falsa humanidad que Pedro Sanchez:
https://www.farodevigo.es/galicia/2012/01/16/guardian-orden-oscuros-sucesos-vitoria-montejurra/614938.html
#88 ¿te afecta el presidente de USA? Si, y mucho.
¿Votas en las elecciones a presidente de los USA porque te afecta? No.
¿Puedes razonarme porque tu deberias votar sobre Cataluña y no sobre el presidente de los USA?
#58 no se si va a ser capaz de hacer dos cosas a la vez
#41 Pues me imagino que los miles de españoles con intereses empresariales en Cataluña, que hasta la fecha es España, tendrán algo que objetar a que Cataluña haga una animalada que le lleve fuera de Europa. Las personas que tienen segundas residencias en Cataluña supongo que tendrán algo que decir a que sus posesiones pasen a estar fuera de Europa y sometidas a leyes sobre las que ya no tendrían ningún control...
#7 ¿Has pensado en las consecuencias para los millones de catalanes que no somos independentistas?
#10 pero es peor. Lo que querría* decir es que hay más catalanes xenófobos que normales.
* y no lo quiere decir porque los xenófobos tienen más escaños, pero menos votos. Cosas d'Hont.
#77 Porque la constitución española dice que España es indivisible, por tanto para la independencia seria necesario revocarlo, cosa que tendrian que votar todos los españoles.
#35 Al menos varios de los que dices (no me mirado todo) obtuvieron su independencia porque el Reino Unido se la concedió:
https://www.quora.com/When-and-how-did-Australia-gain-independence
#42 Brillante
#1 Este señor derechista que se encierra en conventos a pasar hambre como si eso fuese a generar una reacción material lógica, no miente, el siempre es él bueno...
#2 paradojas indepes: un cargo electo dice que no hay democracia. Mi no entender