Las claves de las normas que regulan el referendum

No establece mínimos de participación para que sea vinculante. Los miembros de la Generalitat no podrán hacer campaña por el sí o por el no. Establece reglas de neutralidad y pluralismo para los medios de comunicación privados.

[#1 ﻞαʋιҽɾαẞ]

"No establece mínimos de participación para que sea vinculante".

Empezamos mal. Claro que hay un porcentaje mínimo de participación, no lo voy a repetir porque es de todos conocido.

[#5 Desactivado]

#1 El 3%?

[#7 Magankie]

#4 En definitiva: si te toca ser miembro de la mesa y te presentas, tienes papeletas a que te detengan. Y si no te presentas, tienes papeletas a que te detengan. ¿Qué mierda es esta?

[#18 Thelion]

Los miembros de la Generalitat no podrán hacer campaña por el sí o por el no.

[#30 thepiratecat]

#7 es fácil, vas, te niegas a colaborar, vienen los mossos (?), llamas a la GC

Diversión asegurada

[#26 thorin]

#23 #22 Pero puede declararse invalida.

Si no vas y la ley catalana se declara invalida nadie te puede meter en la cárcel por incumplir algo que no es ley.

Si vas y la ley se declara válida porque se produce la independencia ¿Con qué ley te van a castigar?¿Van a aplicar a medias una ley española?¿Van a crear una y aplicarla retroactivamente? ¿Van a atrever a meter a gente a la cárcel mediante una inseguridad jurídica que vaya en contra de los DDHH?

Me da que realmente tienen poca capacidad coercitiva y que se la están jugando a que haya suficientes simpatizantes entre quienes les toque estar en la mesa.

[#6 ﻞαʋιҽɾαẞ]

#5 ¿Ves por qué no era necesario decirlo?

[#39 Peka]

#1 'Sí' rotundo a la Constitución europea con una participación del 42% https://elpais.com/diario/2005/02/21/portada/1108940407_850215.html

[#2 Magankie]

También tenemos dudas los mismos catalanes... Si me llaman a una mesa, ¿he de acudir obligatoriamente?¿Podría terminar en la cárcel en el caso de no ir?

[#45 Quimycof]

#14 Hable en el idioma que a usted le parezca más apropiado, pero le ruego que tenga educación y, en un foro de habla española como este, hable en español, más si está contestando a comentarios en español.

Perdona si le molesto, quizás soy un carca, o quizás simplemente soy un español preocupado por la situación tan ridícula a la que nos han llevado unos y otros, otros y unos.

[#17 LordVader]

#13 ¿Los que están en las mesas son todos voluntarios? Muy imparcial veo yo el tema.

[#12 ayatolah]

"Quienes trabajen durante toda la jornada de ese domingo tendrán derecho a cuatro horas de ausencia para votar retibuídas"
Dependiendo de la cuerda del empresario podremos ver juicios por temas laborales basados en la legalidad de la convocatoria o su ilegalidad. Sindicatos catalanistas se volcarán en atacar a empresas y empresarios posicionados en contra de la celebración del referendum.

[#25 Desactivado]

Si la del 9N votaron 4 gatos, normal que no pongan un mínimo de participación.

Sería reconocer que necesitarían el aval de un mínimo de la sociedad para hacer lo que les salga de los cojones.

[#62 Thelion]

#45 Es un troll conocido de sobras, no le des tema... acabarás calificado de facha etc. etc.

[#64 Thelion]

#2 Si te interesa, mírate esto:

[#3 masmaso]

Neutralidad y pluralismo en los medios de comunicación... claroooo TV3 es igual de imparcial que Televisión Española...

[#4 Robus]

#2 Está explicado en la web de la gene:

https://www.referendum.cat/es/mesas-electorales/

[#73 manson2000]

#63 Efectivamente. El "español" no existe. Existe el castellano, catalan, gallego, euskara...

[#24 Desactivado]

#2 Yo no iria.

Puestos a elegir la Modelo te queda mas cerca que El Puerto de Santa Maria.

[#37 Desactivado]

#6 El 9N sacaron 37,02%, pero hay que ser muy Maduro para considerar que es legítimo

[#10 Robus]

#7 No te pueden detener por obedecer la ley.

[#29 placeres]

#19 ..un detalle que no está en el enlace también deben saber leer . Hay un truco que cuando te cambias de domicilio y vas al padrón municipal ponerte como anafabeto, quedas automáticamente excento de las mesas electorales, aunque tengas varias carreras universitarias.

[#38 Ryo]

#14 ¿Nos estás llamando guarros?
¿Quiénes eran los que solían usar esa expresión?

[#49 Desactivado]

Esta es la mejor de todas. No hay un mínimo vinculante en un referéndum que se han sacado del entrehuevo. Voy a hacer yo un referéndum sin mínimo vinculante para ver si soy el Rey de España. Y sólo van a votar mis amigos.

[#93 Wayfarer]

#40 Según ese mapa, reclaman parte de Murcia para los Països Catalans. Me parece inaceptable e inadmisible de todo punto: no podemos consentir que no se quieran quedar con toda Murcia entera. Salvo Cartagena, si acaso.

[#19 Penetrator]

#13 #17 No son voluntarios. Del enlace que pone #4:

Los miembros de las mesas electorales y sus suplentes se designan por sorteo público entre la totalidad de las personas censadas en la correspondiente sección que sean menores de 70 años.

[#28 thorin]

#27 ¿Tú les ves parando todo si el constitucional dice que esa ley, o es invalida, o que esa ley se paraliza hasta nueva orden?
Porque es lo que va a pasar.

[#31 Desactivado]

MIENTEN cuando dicen que el 80% esta a favor de un referendum....MIENTEN, ese % es solo si es un referendum LEGAL, uno ilegal no estan de acuerdo, y la prueba es el 9n o los resultados electorales.

[#126 qwerty22]

#61 Porque todos sabemos que esa es la única norma de la comisión de Venecia que importa. También dice que el referendum debe ser legal y acordado:

http://www.lavanguardia.com/politica/20170603/423150730181/carta-comision-venecia-respuesta-puigdemont-referendum.html

El razonamiento para no poner un minimo según la comisión de Venecia es el siguiente:

"Es recomendable no estipular:
a. un quórum de participación mínima (umbral de representación, porcentaje mínimo), porque asemeja a los votantes que se abstienen a aquéllos que votan en contra de la propuesta."

En este caso no es aplicable. Porque muchos de los votantes que no votan no se abstienen, sino que niegan la legitimidad de la consulta. No puedes coger una única norma fuera de contexto y sin todas las normas adicionales que la dan sentido y decir que eso es lo que dice la Comisión de Venecia.

[#133 username]

#6 y el recuento se hará tras 18 meses?

[#165 TierrasRaras]

#163 Bueno, vale, acepto 3% como mínimo.

[#27 diophantus]

#26 Está muy claro, si ese día sigue vigente, toca cumplirla.

[#21 Magankie]

#13 Para ser parte de las mesas has de ser catalán, entre 18 y 70 años, censado en Cataluña.

[#117 Desactivado]

#4 #7 No te pueden meter en la cárcel si el Constitucional tumba el referéndum, ellos podrán decir misa pero ningún juez te va a procesar.

[#22 Magankie]

#10 ¿Qué ley? porque lo que se aprovó anoche es una ley también...

[#36 Robus]

#26 La vigente es la catalana, porque se ha aplicado la ley de transitoriedad jurídica.

[#46 Peka]

#25 4 gatos = a 2.300.000 personas

[#66 derosmc]

#59 ¿os?
¿Quienes somos esos "os"? Al final va a resultar que eres otro bocachancla de internet!!!

Yo si que voté en el referendum y voté NO. La participación fue una vergüenza pero no es algo que me quite el sueño ya que la constitucion europea no se implantó.

[#59 Peka]

#55 No os oí protestar tanto con la constitución europea.

[#9 Desactivado]

#7 Detenerte difícil, pero que puedes ser denunciado a posteriori... Nadie ha probado que no pueda suceder.

Si no te presentas tranquilo, son seres de luz y jamás te harían eso.

[#136 username]

#28 Ante la duda yo lo tengo claro. De parte del policia que tenga la porra mas grande.

[#96 meritonciokin]

Menudo circo se han montado estos, cualquier persona razonable, sea independentista o no, debería estar en contra de este chiste. Nada más hay que ver como se han comportado estos dias en el parlamento para que de un poquito de miedo el como pueden hacer las cosas.

De todos modos, esto va a quedar en anda.

[#106 Desactivado]

#39 No era un referéndum vinculante, de ahí la escasa participación.

[#141 Oniros]

#7 Bueno voy para la mesa y quema las papeletas que me han tocado... si puedo disfruto de una Queimada y lo demás ha sido solo un accidente

[#43 SalsaDeTomate]

#18 Esa es la mejor parte, desde luego.

[#56 mrwylli]

Dejando otros asuntos a parte, si tuvieran la más mínima intención de darle algo de legitimidad habría un mínimo de participación.

A ver, ¿cómo cojones vas a producir semejante cambio como es la separación con un apoyo del... no sé 40%?

Imaginemos que hay un 60% de participación y un 53% vota que sí, sería aproximadamente un 32% de la gente con derecho a voto, provocando un cambio que será a mejor o a peor pero que es enorme y afecta a todos.

[#58 Vaelicus]

Tal como actúan, ¿qué más da que normas se pongan? Si es necesarío se las saltarán...

[#122 Vaelicus]

#84 No, me refiero al Gobierno de Cataluña, en principio ya se ha saltado que yo recuerde:
- La Constitución Española
- El Estatuto del Parlamento de Cataluña
- La Ley de protección de datos (¿De donde han conseguido el censo electoral? Si la Oficina del Censo Electoral es la única legal respecto al Censo Electoral, la Sindicatura Electoral Cat. es ilegal.
- El Código Penal, gasto de dinero público en un referendum ilegal, más la publicidad del mismo, Malversación de caudales, y seguramente algún que otro delito más.

[#135 ﻞαʋιҽɾαẞ]

#133 ¿Acaso lo dudas?

[#153 mrwylli]

#102 A mí personalmente no me parece igual de crítico elegir un gobierno que independizar el país, la verdad. Al igual que no me parecería lo mismo elegir un gobierno que votar un estatuto o una constitución.

En cualquier caso si hablas de comunidad internacional, la comunidad internacional no apoya las declaraciones de independencia unilaterales y aún menos en una situación donde existe democracia (mejor o peor, eso podemos discutirlo), con un altísimo nivel de autonomía (parlamento propio, policía propia...) y con un apoyo muy lejos de ser masivo (para que te hagas una idea en Kosovo, el apoyo a la independencia rondaba cifras del 80%)

Así que de comunidad internacional poca.

A mí personalmente me parece lógico y la única solución que se celebre un referendum, pero celebrarlo así en plan república bananera, saltándose los trámites a la torera, a lo único que llevará es a la falta de legitimidad y de apoyo internacional.
Y por otra parte, me parece una cosa muy española hacerlo así, en plan cutre y mal, qué ironía.

[#163 ﻞαʋιҽɾαẞ]

#159 Cuando crearon esa comisión no era tan famoso como ahora el 3%, por eso no lo incluyeron.

[#187 alcaloidedos]

#63 tanto como frances

[#67 AIter]

Pantomima. Este referéndum tal como se ha planteado sólo podría tener como resultado un sí rotundo y ni de coña podría reflejar la realidad. Seguramente hasta le den más votos al no de los que consiga, sólo para darle una imagen de normalidad y que refleja la realidad, porque el sí va a conseguir un mínimo del 80%.

[#167 Peka]

#162 Entonces esta claro que el problema existe y que hay que realizar una consulta.

[#40 Desactivado]

#14 ¡Secesionista! ¡Quieres romper Cataluña!

[#71 Peka]

#66 Los que protestais por poner urnas.

Hiciste bien en votar no.

[#103 Desactivado]

#93 Mientras se queden con Valencia, yo firmo.

[#113 jucargarma]

#29 en 6-7 elecciones 2 veces como suplente... cago en tó

[#116 manson2000]

#94 Si, se que la acepción de español se usa más a menudo que la de castellano. Pero dado que España, se hablan varias lenguas, deberíamos llamarlas por su nombre y no por el nombre del estado. Todas son lenguas españolas.

[#138 Oniros]

#73 Yo siempre lo he llamado "español de España" que ahora hay que especificar


_{pd: los latinos me la meten doblada porque han conseguido hacerse con la palabra...}

[#8 Desactivado]

#2 Has de acudir obligatoriamente. Las posibles responsabilidades legales nadie las ha explicado.

[#42 crateo]

#23 Pero esta impugnada por clarisimos defectos de forma e ir en contra del dictamen de los letrados del parlament.

[#60 RenfoRaotresnes]

Y que vamos ha hacer cuando ya teniamos una Portugal al oeste y ahora otra al Noreste ...

Menuda alegria menudo extasis para todos ...

Si le preguntas a un portugues o español ¿ te gustaria que Portugal y España se integraran ? ... como el 60 por ciento te dira que si o que no le importaria ... misma situacion cambiando la palabra Portugal por Cataluña, hoy, mañana, y en mucho tiempo ...

[#128 Cartman]

#17 Tranquilo, #13 ya esta asumiendo de que lo que se va a hacer es una pantomima, otro 9-N

[#143 manson2000]

#138 Un poco rebuscado. Yo existiendo la palabra castellano me parece mas exacta.

[#23 Robus]

#22 Efectivamente, y es la que está vigente en Catalunya.

[#94 Desactivado]

#73 Fundeu no piensa como tu:

http://www.fundeu.es/consulta/espanol-o-castellano-708/

[#34 daedin]

#3 TV3 es mucho más imparcial que Televisión Española.... mucho mucho mucho más

[#47 triturator]

#29 Lo de "excento" es para disimular por si algún inspector del censo entra en Menéame y te lee, no se descubra el pastel, ¿verdad?

[#55 derosmc]

#39 un acto vergonzoso como la aprobación de la C.Europea con un 42% no limpia otro acto vergonzoso como el 9N o el futuro 1O

[#11 Desactivado]

#3 Para pluralidad ya tendrás La Sexta, A3, T5, TVE, ...

[#33 daedin]

#24 La modelo está cerrada des de hace semanas... ni idea de donde tendrías que ir ahora (soy un buen chico y no me preocupo por estas cosas )

[#83 Ovidio]

#30 Los mossos no irán a por ti. Su sueldo sale del ministerio del interior

[#53 Robus]

#30 No viene nadie... te apuntan como que no has querido colaborar y ya está...

Pocas veces has estado en unas elecciones... ¿verdad?

[#179 thorin]

#36 Gracias por el dato. Desconocía la existencia de esa ley (Realmente no hago ni caso al tema de Cataluña) pero jurídicamente hablando puede ser un ejercicio teórico interesante ver cómo lo resuelve.

[#13 holaquease]

#2 Si no quieres ir, no te inscribas como voluntario y listos.

[#20 holaquease]

#19 Ah gracias, no me lo he leido del todo aún.

[#52 Thelion]

#30 También puedes ir y que casualmente, como eres torpe, se te caiga la urna por los suelos y se abra.

[#54 ManTK]

#29 perdón por el negativo, te compenso en otra.

Otra opción debe ser el voto por correo, si lo solicitas te deben excluir de la mesa. Que alguien me lo confirme.

[#65 Desactivado]

#35 #46 sí, un 37% del censo.

Si se pusiera un mínimo de participación y fuera de un 40% la gente se reiría de un mínimo tan bajo cuando se habla de que decida una mayoría.

[#76 Thelion]

#72 Yo por si acaso me guardo su dirección, parecen los únicos que de momento lo tienen claro.

[#78 Peka]

#65 Era una consulta que no valía para nada, imagínate que es un referéndum vinculante.

[#81 Peka]

#68 ¿Quienes somos nosotros?

[#110 Peka]

#104 No hay ningún contexto que casi el 40% de participación sean 4 gatos.

[#115 Thelion]

#91 ¿Se puede solicitar el voto por correo en este referéndum? O sea: ir a correos, etc. etc.
Porque entendí que de momento es para catalanes residentes en el extranjero que se han de apuntar a una lista.

[#121 derosmc]

#80 no justifica nada. Únicamente los que se quieren pasar la legalidad por el forro de los huevos se ponen la venda antes que la herida, diciendo que una participación ridícula sin el apoyo mayoritario de la población puede pasar por bueno algo tan importante como la secesión de un país. Únicamente alguien que sabe que perdería una votación con participación mínima no exigiría una participación mínima.

[#130 Desactivado]

#75 solo votaron los del Sí y aun así eran minoría, lamentablah.

[#134 holaquease]

#128 No he asumido nada, no había leido todo el reglamento, ahora si que lo he leido y va por sorteo.
Ya se verá si seráuna pantomima o no.

[#139 Peka]

#129 El que no vota asume el resultado, eso siempre ha sido así. Pero si que estoy a favor que haya un mínimo de participación, pero llamar 4 gatos...

[#150 Desactivado]

#144 menos calculo mental ficticio y más datos https://es.wikipedia.org/wiki/Proceso_participativo_sobre_el_futuro_pol%C3%ADtico_de_Catalu%C3%B1a_de_2014

Participación 37%, solo un 80% votó sí.

Ni la mitad votó y muchos menos votaron a favor.

Minoría.

[#164 Thelion]

#155 Clar que si, guapi... jajaja

[#168 Desactivado]

#161 ¿El argumento es "y tú más"?¿Cuándo he defendido yo ese referendum? No tiene absolutamente nada que ver además. Y menos aún la portada de un periodicucho.

Que cansino es hablar con alguien y que en vez de responderte se vaya por los cerros de Úbeda.

[#170 Desactivado]

#169 goto #168

[#174 Desactivado]

#172 de nuevo goto #168 donde dejo claro que en ningún momento he hablado ni defendido esa consulta, por lo que sacarla como argumento es estupido, más aún sin saber mi opinión de la misma, ¿te cuesta pillar eso?

Siguiente, dices que el resultado de esa fue peor cuando la participación, aunque pírrica, fue mayor. Comprensión lectora cero. Se nota que la comprensión lectora es cero cuando crees que el referendum ese era importante y en el propio artículo de la wiki se aclara que no lo es, ni sirvió para nada.

Todo eso no tiene nada que ver con la consulta del 9N y que, dados los resultados que produjo, no se atreven a poner un mínimo de participación al ver que la gente pasaba de votar su farsa. Pese a no parar de hablar de grandes mayorías.

Sobre este último párrafo es donde tienes que argumentar, sin sacarte cosas de la manga que no tienen nada que ver, de nada.

[#32 Manolito_]

#29 Lo dices como si por tener varias carreras universitarias ya no puedes ser analfabeto.

[#41 Desactivado]

#15 Más plural que las televisiones españolas . Mira que has ido a jugar al nivel fácil, y ni así.

[#51 Magankie]

#30 Me gusta tu solución...

[#63 Vamvan]

#45 El catalán no es español ?

[#68 Desactivado]

#59 Sois vosotros los que os quejáis de que os quedáis fuera de Europa con la indapandansaaa.

[#70 Thelion]

#66 Os... los del otro lado, los adversarios, los que no son yo y mis amigos. Si es que se les ve el plumero a kilómetros.