Hace 4 años | Por Izaga a eldiario.es
Publicado hace 4 años por Izaga a eldiario.es

Joaquim Bosch analiza la sentencia: "profundiza en el refuerzo de garantías, derechos y valores democráticos. Ante dicha resolución no valen falsos patriotismos irracionales. Si la inmunidad despliega sus efectos desde la proclamación de los eurodiputados, resulta previsible que la justicia europea se la reconozca también a Puigdemont".

Comentarios

Maitekor

#1 Será porque tiene derecho a ella

Robus

#9 están buscando el suelo y el cielo para reorientarse... todo les da vueltas...

Maitekor

#11 Lo que ocurre es que si un juez se salta sus normas y además lo sabe cae en prevaricación. Esto demuestra el bajísimo nivel que hay de separación de poderes en estos casos.

Fun_pub

#10 Qué tendrá que ver el Tribunal Constitucional en todo esto.

gale

#2 Igual no conocían la respuesta. Igual no la conocía nadie. No hay tantos antecedentes de eurodiputados en prisión preventiva. También me gusta esa frase.

Priorat

#13 Si no liberan a Junqueras ahora será un elememento más oara demostrar la parcialidad del sistema judicial en el TEDH.

Los tribunales de justicia del mundo normal son lógicos. Esta sentencia era esperable y es razonable. En democracia los que nombran son los electores. Y no se puede despojar a alguien de unas protecciones por unas formalidades.

Y la sentencia del TEDH ya se va viendo cual será cuando sea.

D

Los jueces del TS jugaron con el tiempo, intentaron y consiguieron cerrar el juicio y dejarlo visto para sentencia el día antes de que adquirese la condición de eurodiputado. Y luego le impidieron recojer el acta para evitar que adquiriese la inmunidad y elevase el daso a instancias europeas. según argumentaron. Muy parcial todo, código penal del enémigo me parfece a mí.

Priorat

#9 Y Borrell también.

thalonius

#2 prever
Tengo obsesión con esta palabra porque los españoles raramente pronunciamos las dobles vocales, cuando decimos "coordenadas" o "reenviar" no nos esmeramos en pronunciar la doble vocal.
En cambio, con "prever", que no tiene doble vocal, sí que nos gusta insistir, escrito y sobre todo hablado, en remarcar la doble vocal que no existe.

hey_jou

#51 lleváis repitiendo mucho que los lacis están equivocados, y les criticáis por ello, como si fuera culpa de los lacis que el juicio parezca torticero como lo ha sido y europa haya avisado de ello.

sólo por las comparaciones de sacar de eurodiputados a violadores indica la bilis que llevas encima, relájate, esto ha sido culpa de los "tuyos", aqui no hay chiste o insulto a los indepes que sirva para tapar esto, que total tampoco ha sido para tanto según muchos como tú... relájate joder.

D

A Dios lo que es de Dios y al César lo que es del César.
Los del TS se han mostrado como unos incompetentes. Si tenían dudas sobre lo que estaban haciendo, y las tenían porque enviaron la consulta, tenían que haber esperado a la respuesta.
Y los políticos catalanes son unos sinvergüenzas que han usado las instituciones europeas para brindarse frente a los presuntos delitos que han cometido en España, igual que han hecho antes otros delincuentes de diverso pelo. En vez de usar las instituciones europeas para lo que están, servir a todos los ciudadanos europeos.
¿Está claro?

Pepepaco

#2 Prevaricaron aunque no conocieran la respuesta.
Una consulta "prejudicial", como su propio nombre indica, se hace para que un tribunal superior aclare como se debe actuar, esto no es algo nuevo y ya se ha hecho desde España en varias ocasiones. Seguir adelante con el procedimiento sin esperar la respuesta es de locos. O quizás no tan locos.

C.C. #3

p

¿Caerá algún juez del consti por prevaricar?

D

#27 no.

Priorat

#5 Mira, si tienes dudas y consultas a alguien esas dudas (al TJUE), lo normal es esperar a que te resuelvan las dudas.

D

Es obvio que a Puchi se la van a reconocer. Y a Comi.

Es lo que hay.

D

#40. Lo mas 'cachondo' es que quienes se quejan de la 'judicialización de la política' son quienes la 'judicializan'

... buen judicializador será.

Fun_pub

#25 Si la justicia debe ser ciega, debería ser inmune a maniobras fuera del aspecto jurídico.

Presentarse a unas elecciones o buscar la inviolabilidad son maniobras políticas a las que se les ha dado una consecuencia jurídica.

Ahí estamos. Que la sentencia sea contraria a lo que tribunal, fiscalía y abogacía del estado querían, no implica que lo hecho sea ilegal porque hay otros actores en toda esta historia. Nadie, ni el parlamento ni la UE inclusives, sabían como actuar en este caso.

mecc

#15 Quizás la diferencia es que unos son jueces del TS y otros políticos con todos sus derechos intactos.

A

#5 ¿En serio no sois capaces de entenderlo? Para posibles futuros casos, sin mas.

D

#15 Los politicos pueden tener una estrategia.

Los jueces No.

Esa es la definición de Prevadicación.

Y lo peor es que todo el mundo ve muy claro que todo el proceso ha sido irregular.... pero les parece bien con tal de putear a los catalanes

Fun_pub

#6 Que me corrijan si me equivoco, pero se habla de junio como fecha en la que Junqueras debió obtener su condición de eurodiputado.

Pero resulta que por aquellas fechas terminó el juicio. Así que durante la celebración del juicio Junqueras no tuvo ninguno de sus derechos afectado.

La cuestión es que hasta la publicación de la sentencia Junqueras podría haber tenido derecho a ser nombrado eurodiputado, haber estado en libertad y esperarse al suplicatorio. Entiendo que esos serían sus máximos beneficios.

Temas a tener en cuenta:
- Durante el transcurso de los actos por los que Junqueras fue juzgado, no era eurodiputado. No tendría sentido darle a alguien una protección pensada para miembros del parlamento europeo cuando no lo era.
- El juicio transcurrió legalmente puesto que Junqueras era nada y candidato durante el transcurso de las sesiones.
- Sí era electo durante una parte del juicio. Pero fecha arriba, fecha abajo (mirando un poco el calendario he visto que el juicio queda visto para sentencia el día 12 de junio y por ahí he leído que la inmunidad habría surtido efectos desde el día 13 de junio) lo único que debía haber esperado a un suplicatorio sería la sentencia.
- Me pregunto si la sentencia debía esperar al suplicatorio teniendo en cuenta que la vista había terminado. Dado lo garantista del espacio europeo supongo que deberían haberse esperado.
- La sentencia es un bofetón a España, a la UE y al parlamento europeo ¿Qué ha hecho el parlamento europeo por defender a uno de sus miembros electos? Nada ¿Qué ha hecho al UE para defender la justicia europea? Nada. Esta ha sido una situación ni prevista ni que haya sucedido con anterioridad. Criticar a España es criticar a la UE y al parlamento. Todo ello por una interpretación que bien podría haber sido en otro sentido.
- No parece que quepa anular la sentencia. Durante el juicio no se afectó a ningún derecho de Junqueras y entiendo que aquí lo que debería caber es lo mismo que en el procedimiento administrativo si algo no afecta al fondo de un asunto, que es arreglar lo que está mal y continuar. En este caso sería dejar en libertad a Junqueras, pedir el suplicatorio y una vez concedido (a ver si tienen bemoles los europarlamentarios a no conceder el suplicatorio a alguien condenado conforme a las leyes de un país miembro por actos que nada tienen que ver con la actuación de los europarlamentarios y cuando no era aún europarlamentario) volverlo a encarcelar.

hey_jou

#46 "la justicia española es la mejor porque ha dado una sentencia acorde a mis ideas.
la justicia europea es una mierda porque le da un tirón de orejas a la española."

pues muy bien, ese es el nivel de los constitucionalistos.

c

#50 Esta sentencia habla de inmunidad parlamentaria y del momento en el que.empieza a ser efectiva

radon2

#38 Y el Borbón también , él que siempre habla del respeto a la ley.

sorrillo

#94 Existía la duda de si esa persona tenía inmunidad, el riesgo de fuga no tiene sentido en una persona que tiene inmunidad. Hay que aplicar siempre el in dubio pro reo, si hay dudas sobre alguna cuestión se aplica la opción que favorezca al reo.

Eso implica aceptar los riesgos que correspondan, y el riesgo a que se fugue es una consecuencia menor en comparación con el riesgo que se esté vulnerando su inmunidad y con ello sus derechos fundamentales.

Pepepaco

#50 Por supuesto que es una instancia superior al Tribunal Supremo en la interpretación de las normas europeas, que es a lo que se refiere este caso.
Y una consulta "prejudicial", como su propio nombre indica, se hace para que el TSJUE le diga al tribunal solicitante como debe interpretar las normas europeas en el proceso judicial.
Lo de ponerse a dictar sentencia antes de que se haya respondido a la consulta es algo que ha ocurrido por primera vez en los anales del TSJUE, por eso el propio TSJUE se dirigió al TS preguntando si debía responder o no a la consulta ya que no tenía objeto despues de dictar sentencia. Y el TS le vaciló diciendo que si le interesaba la respuesta “con independencia de la situación de prisión preventiva o de penado que afectase al Sr. Junqueras” (parágrafo 42 de la sentencia TJUE)", lo que el TSJUE interpreta como que se aplicará lo dictaminado aunque ya haya sentencia.
https://es.scribd.com/document/440357792/Sentencia-integra-del-TJUE-sobre-la-inmunidad-de-Oriol-Junqueras-como-eurodiputado

gale

#6 Pues el TS debería haber esperado ante la duda, y dejarlo libre hasta saber como actuar, y ya luego seguir el procedimiento que hay que seguir con eurodiputados para que sean juzgados. Ahora ya no sé. Pero vamos, el TJUE, si eso, que conteste dentro de dos años. Que igual la pregunta que le hacían tampoco era tan difícil de contestar. ¿O sí lo era?

Maitekor

#10 No.

Jikininki

#9 aún huelen a leche

ciriaquitas

#3 ¿Si no conocían la respuesta porque permitieron que Junqueras recoger en el parlamento español su acta de diputado? Que le dejen recoger su acta de diputado pero no de eurodiputado (sabiendo que esta conllevaba inmunidad) para mi es un caso clarísimo de prevaricación.

S

#53
los hechos acontecidos son anteriores.-Irrelevante
El juicio del señor Junqueras comenzó antes que el señor Junqueras fuera eurodiputado.-Irrelevante
El juicio fue visto para sentencia el 12 de junio.-Irrelevante
con un juicio finalizado a la espera de sentencia.-Falso. Un juicio finaliza cuando se dicta la sentencia.

El TS debería haberse esperado a la respuesta del tribunal europeo antes de dictar sentencia y pedido el suplicatorio al parlamento. No hay más.

D

#15 Es que la cuestión es es precisamente esa: el uso ilegítimo de la inmunidad parlamentaria para eludir lar responsabilidades judiciales. Las causas son previas a la inmunidad por tanto la concesión del suplicatorio debería ser automática. Sin perjuicio de que el TS haya hecho mal las cosas, que es evidente.

D

#77 Dejalos, se han venido muy arriba con esto, pero luego la caída será más gorda. Cuando concedan el suplicatorio para los 3, entonces a Bélgica no le quedará más remedio que entregar a Puchi y al otro. Les juzguen, a Junqueras por segunda vez, y esta vez les metan 25 años por rebelión.
No se dan cuenta de que lo de la sedición ha sido una concesión, seguramente pedida como favor por PS, para que haya gobierno de una puta vez y en 4 días estén todos en la calle.

Fun_pub

#64 La ley es la que es y se publicó para lo que se publicó.

Se publicó para tratar temas judiciales de europarlamentarios. No estaba contemplado lo que ocurriría con alguien en pleno juicio que se presentase a las elecciones europeas y ganase.

S

#97 podría ser exactamente la misma.

Para la justicia ese podría es suficiente para declarar nulo un proceso judicial. Pues haciendo bien las cosas, pidiendo el suplicatorio, el cual podría ser que no fuera concedido.

S

#109 Me recuerdas un capítulo de TBBT, "Yo nunca necesité decir Soy Batman, llegaba y todos veían que era Batman"

Vuelvo a repetir, el juicio termina cuando se dicta sentencia, no antes. Y no se ha pedido ningún suplicatorio.

Priorat

#34 bemoles los europarlamentarios a no conceder el suplicatorio a alguien condenado conforme

Bueno, condenado no estaría. Para dictar sentencia necesitas el suplicatorio. Hay que anular la sentencia.

d

#27 pero a ver alma de cantaro, a los politicos catalanes los ha votado el pueblo soberano. Esta claro no?

D

#68 El juicio es un ejemplo de cómo hacer bien las cosas

La típica desautorización del TJUE de cuando haces bien las cosas. lol

BM75

#93
1. Podrían haber esperado para seguir y no lo hicieron.
2. Al cabo de tres meses, siguieron sin esperar.
¿Qué es lo que quieres defender?

c

#93 En el momento que elevan la.cuestión deberían paralizar el juicio hasta recibir la respuesta.
Tarde lo que tarde

c

#22 Que no era legal ya se ha visto

D

#21 Ningún independentista ha contestado a ninguna de las preguntas: votan negativo siguiendo e manual diseñado desde la niñez de no pensar: odiar a España y no plantearse que la libertad que piden es quitar las libertades a todos los demás españoles. nuestras libertades y no las de unos pocos:
Eso es democracia.
Odian a españa y los españoles y se permiten el lujo de decir que les odian a ellos.
Es de locos o de jetas.

D

#143 "No tienes por que esperar. Pero te arriesgas a que lo que hagas sea nulo. Como es el caso."

No tiene ningún sentido lo que dices. Piensa un poco, joder. Si la consecuencia es la nulidad es que es obligatorio esperar. Dime dónde dice que sea obligatorio.

Ya te digo yo que en ningún sitio porque estás mintiendo. Igual que mientes al decir que el juicio de Junqueras es nulo (la propia sentencia dice que no hay que repetirlo, léela, si sabes leer). O mientes o te comes los bulos lazis a dos carrillos y te los crees como un bendito.

D

#17. Quizás me equivoco, porque yo no puedo adivinar los motivos del TS, pero lo que me parece es que los condenados han usado las elecciones europeas para blindarse y el TS ha intentado 'desactivar' ese blindaje, que eso sea legal o no ya se verá. Presentar a los condenados como víctimas del sistema no parece muy creíble.

sorrillo

#c-105" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3228054/order/105">#105 Te contesto en # 106: Cinco claves para entender la sentencia de la justicia europea sobre Junqueras/c106#c-106

cosmonauta

#88 Siento amargarte la fiesta, pero no es así. En primer lugar, la aceptación del suplicatiorio es política, o sea que nos vamos a divertir un poquito. Si se produce, y no está tan claro, habrá que volver a activar las euroordenes y de momento ya estamos viendo que Escocia y Bélgica no tienen nada claro que sea correcta. Después de este cachondeo, dudo mucho que ningún juez europeo acepte esas euroordenes.

gale

#4 De todas formas, cuando el Tribunal Supremo emite la pregunta, Junqueras ya estaba en prisión preventiva. ¿Por qué la Justicia europea tarda meses en contestar?

D

#10 jajajajaja

gale

#39 Realmente no sé si era esperable. ¿En España una persona que ha sido elegida diputada ya puede disfrutar del aforamiento aunque no recoja el acta de diputado? No era tan clara la sentencia del TJUE. De hecho yo creo que esperaban una sentencia contraria. Ahora, ya que el juicio no ha seguido para Junqueras el procedimiento que debería haber sido, deberían dejarle libre, yo creo.

x

#58 sera la definición en otro caso, en este no porque el delito fue anterior y el comienzo del juicio también fue anterior. Solo el veredicto fue posterior.

Fun_pub

#67 ¿Pero qué suplicatorio? Junqueras no era eurodiputado.

La cámara no permitió a Puigdemont obtener su acta, se esperaron a la sentencia del TJUE. Nadie les critica que en ausencia de resolución del suplicatorio permitieran a Puigdemont ejercer de eurodiputado y se han esperado a la sentencia para permitírselo.

No ver un paralelismo en el sentido de restringir derechos tanto en el TS como en el parlamento europeo es estar ciegos.

u

#4 el problema es que gracias a la huida en el maletero de Puchi, estaba claro que había riesgo de fuga, lo cual daba a los jueces la excusa perfecta.

El derecho a libertad se debe respetar pero si el juez tiene duda de que pueda haber riesgo de fuga o de destrucción de pruebas puede ordenar prisión provisional.

x

#86 si no es valido y la sentencia no es valida es que el delito esta perdonado.

A la sumo, lo que se puede decir es que en ese momento a Junqueras lo tenian que haber sacado del juicio para que jurara (haciendo el payasete), hacer el papeleo y despues seguir solo con el, porque no le puedes meter de nuevo en ese juicio.

A no ser que, como opinas, sus delitos fueran perdonados, claro, que entonces estan pidiendo a gritos un troleo mandando alli a la manada...

Fun_pub

#111 No se empeñe, la ley es para casos con eurodiputados y la cuestión era si un eurodiputado electo pero sin acta, adquiría los derechos de los eurodiputados con todos sus derechos obtenidos cuando se plantea la necesidad de suplicatorio.

12 de junio: termina el juicio. En ningún momento ha sido planteada la necesidad de suplicatorio, no hay resultados de las elecciones.

13 de junio: fecha a partir de la que el TJUE dice que Junqueras tiene sus derechos como eurodiputado.

Conclusión: juicio sin pegas a efectos de parlamentario europeo.

14 de junio: Pregunta ¿Tiene Junqueras derecho a obtener la condición de eurodiputado? Consulta al TJUE

El resto son invenciones.

x

#118 si no es válido el juicio no vale, y si no se repite, entonces, qué? Pues libre. Esa es la consecuencia de las dos cosas que has dicho cuando se juntan.

u

#138 afortunadamente esas cosas no las deciden tu ni yo eh?

muaddib76

#6 porque el resultado del juicio no tiene nada que ver con la respuesta de bruselas. O es que sus delitos son menores por ser eurodiputados?

D

#72 Tu sigue cogiendotela con papel de fumar.

al009675

#2 ¿El TC? Será el Supremo, ¿no?

S

#83 ¿Puedes especificar? ¿Estoy diciendo algo que no sea cierto? No sé, también me suena a amenaza ¿Me estás amenazando?

D

#90 No, no, no es amenaza, simplemente que no conoces el sentido de la expresion. Dejalo, el meneante al que respondes te lo ha dejado bien claro.

D

#144 Ya, vosotros os pensáis que en Europa os quieren amorosamente, cuando en realidad sois un grano en el culo.
Dejemos que el tiempo decida.

S

#155 El juicio sí termina con la sentencia, todo el proceso termina con la sentencia. Luego se abrirán otros procedimientos como recursos y demás. Si se invalida la sentencia se invalida todo el juicio.

Junqueras no necesita nada, es el tribunal el que lo necesitaba para dictar sentencia, y no lo hizo. No puedes condenar a nadie que tenga inmunidad parlamentaria.

S

#165 Cierto, pero no aplica flagrante delito aquí.

c

#51 no les ha dado inmunidad, han aumentado el papeleo para meterles en la cárcel,

Acabas de definir inmunidad parlamentaria

Los de.la manada nunca saldrían de la cárcel por ser eurodiputados. La inmunidad no funciona así.

c

#3 Hicieron una pregunta que afectaba seriamente al proceso. Y en lugar de esperar como pedía la defensa, continuaron.

Se parece mucho a una prevaricación. Por qué crees que tenían TANTA prisa?

c

#5 Porque la justicia es así. Por qué Junqueras esruvo 2 años en prisión preventiva?

c

#35 Esto no es un "informe no vinculante".

c

#15 Hombre, aquí nadie ha ido de buena fe.
Pues eso es prevaricación. A ver cuando juzgan a los.miembros del supremo...

c

#40 La ley es la que es. Escudarse eb que debería ser de.otro modo para incumplirla es absurdo.

c

#34 Sí era electo durante una parte del juicio. Pero fecha arriba, fecha abajo (mirando un poco el calendario he visto que el juicio queda visto para sentencia el día 12 de junio y por ahí he leído que la inmunidad habría surtido efectos desde el día 13 de junio) lo único que debía haber esperado a un suplicatorio sería la sentencia.

Es que eso es lo grave. El no haber pedido el suplicatorio paralizando el proceso (y la defensa lo solicitó) anula todas las actuaciones a partir de ese momento. La sentencia es NuLA

c

#45 Pero no lo han hecho.

c

#56 Es discutible. Es posible que solo se anule la sentencia.

c

#14 Ahora mismo, si persisten, ya no sería "un error".

c

#11 En este país? Que fiscalía, el TS o el TC se salten lss leyes y las normas del estado de derecho por sus santos.cojones?

De nada. A estas alturas no se extraña nada.

c

#53 Una vez el parlamento correspondiente verifique el fundamento de una actuación judicial, a través del suplicatorio o petición formulada por el órgano judicial, podrán continuar las actuaciones penales contra un diputado

El parlamento europeo no ha verificado nada porque no se le ha pedido. Y que evitaran que recogiera el acta no afecta en nada a su inmunidad, eso dice.la sentencia.
No podía continuar el juicio y la sentencia es nula

c

#85 En el momento que son inmunes el juicio se debe paralizar. No pueden sentenciar sin permiso.

A mi entender, la sentencia del TSJE establece que el juicio oral no es necesario repetirlo.... y al afirmar eso también dice que la sentencia no es válida

D

#62. A mi me parece bien, que se les juzgue a todos. A unos por prevaricacion, y a los otros por fraude de ley.

knzio

#4 ojo, pregunto sin tener ni puta idea pero... ¿El riesgo de fuga no entra aquí de alguna manera?

S

#95 Las expresiones no tienen sentido, todo depende de la intención que le quieras dar a dicha expresión. A una expresión puedes darle miles de sentidos.

Dejaré aquello que estime oportuno dejar, no eres nadie.

Y me ha dejado, el meneante al cual respondo, meridianamente claro una puta mierda.

Edito: Y no es necesario que no haya sido tu intención amenazar, yo me he sentido amenazado y eso es suficiente.

c

#103 Pero qué suplicatorio? Junqueras no era eurodiputado.

No es lo que dice la sentencia del TSJE. Era eurodiputado desde el momento en que fué elegido. No era necesario recoger nada

c

#101 De eso nada. La inmunidad es para lonque dice la ley que es. Ni más ni menos.

Se pide permiso y si así lo considera, el parlamento lo concede. Es una barrera a persecuciones políticas

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