Hace 4 años | Por rogerillu a lavanguardia.com
Publicado hace 4 años por rogerillu a lavanguardia.com

Este domingo, los bañistas escuchaban con incredulidad el ruidoso cántico reivindicativo que acompañó el sorpresivo baño de quince activistas feministas y musulmanas que acababan de ingresar en una piscina del distrito 11 de París. Portaban una pancarta con el lema “nadando para todos, detengan la islamofobia”.

Comentarios

oso_69

#1 Se supone que el burkini es una prenda de baño. Es decir, debe estar confeccionado con un tipo de tejido concreto y, me imagino, dar una libertad de movimiento. Esos argumentos de "higiene y seguridad" me parece muy traídos por los pelos.

oso_69

#16 Si un tipo se empeña en bañarse en calzoncillos, a la calle con él.
Si alguien se empeña en bañarse en vaqueros, a la calle con él.
Si alguien se empeña en bañarse con una camiseta, a la calle con él.

Pero si alguien se empeña en bañarse con un bañador tipo bermudas, en vez de tipo slip, o una mujer elije bañador en vez de bikini, ¿debemos echarles también? Repito, el burkini se supone que es un traje de baño. Si no es un traje de baño, si no está confeccionado con el tejido utilizado para trajes de baño, si no permite mover libremente brazos y piernas, por supuesto que debe estar prohibido utilizarlo en una piscina. Pero si cumple esos requisitos no veo el problema.

D

#12 Te doy un argumento mejor: el islam es una cultura de mierda y en Europa se va a acabar el cuento progre de tolerar culturas de mierda.

T

#4 No, ellas defienden la libertad de vestir lo que quieran... Que les impongan.

D

#12 Pero si en Francia en muchas piscinas públicas no te dejan bañarte ni con bañador tipo bermudas...

Son sus reglas y hay que respetarlas

d

#43

entonces...

Si una mujer se pone un burka, tenemos que defender su libertad porque es posible que lo haga porque le da la gana, a pesar de que esa mujer forma parte de una cultura que la cosifica hasta el punto de convertirla en propiedad privada de su marido.

Peeero, si una mujer trabaja de azafata de motoGP, tenemos protestar porque es posible que no lo haga libremente sino que esté sometida por una cultura que la cosifica, a pesar de que podría estar haciéndolo porque le da la gana.

Interesante incoherencia: Presunción de libertad para unas mujeres, y presunción de opresión para otras.

D

#12 Yo he estado en Francia muchas veces y en muchas piscinas si eres hombres no te dejan bañarte ni con el famoso bañador tipo bermudas. Las razones son de higiene, ya que al parecer mucha gente usa ese bañador como prenda de vestir en los campings y sitios así y luego se meten al agua. Debes llevar lo que aquí llamamos "marcahuevos" o sleep de natación. Si eres mormón y tu religión no lo permite o eres tímido y no te gusta la prenda no te dejan bañarte.

Vodker

#92 no colega, al que no le entra en la puta cabeza es a ti. Está prohibido el burkini al igual que las bermudas (#30). Listo.

H

#19 Bravo

Harta de las religiones en general. De todas

Lo que faltaba es cambiar leyes por lo que les diga el dios imaginario a cualquiera que pasa por ahí....

Si hay que cambiar las leyes porque una persona enferma no puede acceder (y no supone riesgo para el resto), pues se cambian

Si hay que cambiarla porque esa mañana tu Dios te dijo que a la piscina se va con casco se moto, pues mira no

G

#30 exactamente. Hace unos años a mí me preguntó un socorrista si yo era extranjero...porque me vio todo tranquilo con mi traje de baño no slip. Me explicó que hombres slip obligatorio y me dejó pasar por ser la primera vez y mi desconocimiento.

D

#19 Yo me considero anticristiano e islamófobo, porque soy de izquierdas. Pero curiosamente sólo lo segundo me trae discusiones, insultos, enemigos y hasta strikes aquí en Menéame.

T

#55 Cuando esa "prenda" no es una elección personal sino una obligación religiosa, parte del sometimiento de las mujeres de dicha religión, a mí me parece estupendo que la prohíban.

Tú lo llamarás islamofobia, yo lo llamo puto sentido común.

H

#36 su laicismo lo hace especialmente grande

SrTreC

Feminismo y (ponga aquí una religión) es incompatible

d

#59 Sip, ya va siendo hora de que empecemos a poner apellidos siempre que se pueda como "feminismo de clase" "feminismo burgues" "ecofeminismo" etc.

Pero resulta difícil cuando reivindican sus cosas bajo el mismo nombre...

Tal vez sería más fácil si cada vez que el Afeminismo dice algo que al Bfeminismo no le gusta, el Bfeminismo saliera a la palestra a poner los puntos sobre las ies, pero no se ve muy a menudo tal cosa.

Niessuh

#4 activistas feministas acompañadas de sus maridos ademas

Vodker

#17 #20 no sé, es la ley de allí, lo pone en el artículo: "La norma prohíbe el uso en las piscinas de esta prenda que cubre todo el cuerpo salvo cara, manos, pies por motivos higiénicos y de seguridad."

oso_69

#30 Eso es otra cosa. Si únicamente se permite un tipo de bañador, entonces no hay más que discutir.

d

#28 Me parece bien.

Hagamos una manifestación conjunta de burkinistas y nudistas, todos juntos defendiendo el derecho a ir a la piscina como le de la gana a cada uno.

Por mí no hay problema.

Estoy dispuesto a defender el derecho de las musulmanas a ir a la piscina en burkini si a ellas defienden el mío de ir a la misma piscina en pelota picada.

@varflak, ¿el mío te parece razonado? Hemos tenido alguna diferencia de opinión, pero creo que en esto estarás de acuerdo.

Vodker

#29 ¿Y a mi qué me cuentas? Yo solo digo que esa es la ley vigente y hasta que sea derogada o modificada habrá que acatarla, ¿no?

R

#12 ellos en sus países tienen sus normas, nosotros las nuestras.

D

#1 Ojo, que negar que es islamofobia, seguro que también es islamofobia, y y negar que el negar el burkini sea islamof...
Bueno, ya me entiendes, que tienen razón porque sí, y el que diga que no....

c

#33 Pero esto sí está bien hecho. Normas comunes prácticas y no basadas en principios religiosos.

D

#48 Las conductas que socialmente se han considerado negativas contra la sociedad en occidente están mayoritariamente prohibidas o fuertemente desincentivadas. Y no veo a la gente quejarse, sino todo lo contrario.

El burka, Niqab, Chador... velos son mayoritariamente negativos para las mujeres, por que no prohibirlo o reducirlo al mínimo. Pues muchas veces es impuesto por impositivo social y/o familiar más la doctrina religiosa que es profundamente misógina. A mi me duele ir por la calle de mi ciudad en Andalucia y ver a una pareja de musulmanes ella tapada con velo y ropa larga; él vestido en chanclas, camiseta corta, pantalón corto y gorra. Mientras 40ºC que son fácilmente soportables.

Y estos son mis argumentos sin entrar en que un inmigrante debe de adaptarse al país de procedencia y no nosotros a ellos. Occidente ha dado carta blanca a muchos colectivos inmigrantes y sobretodo a los musulmanes. Y ahora, pasa lo que pasa reclaman cosas que no son la cultura de occidente y nuestros valores humanistas.

D

#83 Pues la comunidad musulmana ya pidió cambiar la selectiviad "porque les coincidía con el ramadán" lol lol , y no va a ser la última vez que los oigamos dar por el culo porque nuestro mundo no encaja con sus putas creencias.

Yo solo estoy harto de las religiones en tanto en cuanto pretendan hacerme pasar por su aro y cambiar mi modo de vida.
La cristiana la estamos abandonando a pasos agigantados, solo hay que ver quién sale de las iglesias los domingos.

Ahora echa un ojo a una mezquita. Es una religión con fieles jóvenes donde los viejos son minoría.
El islam ya es un problema en otros países europeos.

M

Se intenta en general prohibir el uso de prendas impuestas a las mujeres por normas religiosas, para liberarlas de esas imposiciones.

Entonces llegan las feministas y lo confunden con islamofobia, cuando nadie se ha metido con ninguna religión y lo llaman racismo cuando aquí nadie ha nombrado a ninguna raza ni por asomo.

Gilipollez en grado extremo.

Pero en cualquier caso, el mero hecho de ver a feministas defendiendo la imposición de vestimentas degradantes a mujeres, me choca, no lo puedo evitar. Algo chirría aquí.

Hay algo muy podrido en el núcleo del feminismo. No es solamente gilipollez.

DangiAll

#12 Si no te dejan bañarte en bermudas, como te van a dejar bañarte en burkini?

D

#88 Es bastante típico ver a españoles confundidos en francia con eso que no saben muy bien si el socorrista les está tomando el pelo lol En España muy poca gente usa slips salvo que sea para ir a nadar en plan deportivo.

D

Feministas defendiendo el burka y el burkini.
Ya me veo un grupo de indios cagando por la calles y si alguien se queja es un indofobo. Porque la explicación más lógica no serán motivos de higiene, siempre será porque odiamos todo.

gale

#7 En principio no tiene sentido que los grupos feministas apoyen a organizaciones que no defienden la igualdad entre hombres y mujeres, sino que más bien defienden lo contrario.

ny80

#40 ¿Y por qué una mujer puede querer llevar tanta ropa encima para bañarse? ¿Seguro que es solo porque ellas quieren? Tiene que haber como mínimo alguna influencia cultural ahí, porque fuera de la suya por lo general ninguna mujer del mundo quiere eso a la hora de disfrutar de un baño. No es algo universal, que ocurra en mayor o menor medida en todas las culturas del mundo, sino solo en la musulmana.

averageUser

La carta de "racismo" está dejando de funcionar, que se busquen otra cosa para defender las imposiciones religiosas.

Maelstrom

#40 ¿Ya se han olvidado de las sutilezas tan argumentadas de los micromachismos?

Pues vaya. Para (en realidad contra) Occidente, el debate ha de presentarse en términos cuasiacadémicos (aunque en realidad no pasen el test Sokal) y lacanianos, pero para el resto de seras humanas impera, basta y sobra con el feminismo liberal empoderador connivente con el capitalisssssssmo.

Propio de cínicos dementes.

Veelicus

Algunas personas son tan imbeciles que denunciaran a su violador en funcion de su origen y raza.

b

#36 La ley no es discriminatoria. Se aplica por igual a todo el mundo y no diferencia por raza o religion. Dste debate es absurdo. Deberian permitir libertad plena? ... o solo para ciertos colectivos? ... igual q no aprueban que la gente vaya en pelota picada pues tampoco aprueban los burkinis. Basicamente pq no se ajusta a lo que los Franceses entienden por "ropa de baño".

Varlak

#57 Pues menudo girito le has dado al debate. Me la envaino pues, aunque me siga pareciendo una parida.

D

#55 Lo que tú digas. Yo soy islamófobo. Me repugna su cultura y su religión.

ny80

#84 Según he leído no es que sean antihigiénicas por sí mismas, sino porque como la gente puede usar bermudas de pantalón para ir por la calle y sentarse en cualquier sitio, incluso en el suelo, pues no quieren que luego toda la mierda de la calle se vaya a la piscina. Nos puede sonar un poco raro, pero tiene sentido.

H

#3 yo feminista estoy en contra, alguna pregunta más?

bubiba

#30 si es así. A los compañeros de mi hija se los dijeron porque iban con el típico Bermudas que se usa en España. El monitor habló con el de la piscina y al final los dejaron pasar pero flipando se quedaron cuando les dijeron que con eso no se podían bañar y si los dejaron es porque eran críos de 15...

D

#59
Apoyar el burka no es apoyar a los que oprimen a las mujeres.

Prohibir a una chica hacer de azafata porque le da la gana es luchar contra el que le oprime.

clap clap clap clap

Varlak

#49 Si una mujer se pone un burka, tenemos que defender su libertad porque es posible que lo haga porque le da la gana
Correcto.

A pesar de que esa mujer forma parte de una cultura que la cosifica hasta el punto de convertirla en propiedad privada de su marido
Si el marido considera que ella es su propiedad y le obliga a ponerse el burka, lo primero, estará cometiendo un delito, pero lo Segundo y más importante: si prohibes el burka ¿cómo crees que reaccionará el marido? ¿diciendo "ah, pues no te preocupes, ponte una minifalda y ya está"? Porque prohibiendo el burka, si una mujer se lo pone libremente, la estas oprimiendo, pero es que encima si se lo pone obligada porque su marido no quiere que salga a la calle con otra ropa, en muchos casos lo que consigues es que esa mujer no pueda salir a la calle más.

Peeero, si una mujer trabaja de azafata de motoGP, tenemos protestar porque es posible que no lo haga libremente sino que esté sometida por una cultura que la cosifica, a pesar de que podría estar haciéndolo porque le da la gana.
Es que hay que luchar contra el que oprime a la mujer, no oprimirla mas. Eso es lo que no entiendes. Permitir que se pueda poner el burka no es apoyar a los que oprimen a las mujeres, es quitarles parte de la opresión, contra los que hay que ir es contra los hijos de puta que las tratan como si fueran su propiedad.

En todo caso, en un movimiento tan grande como el feminista, no creo yo que se pueda hablar de incoherencia en este caso, habrá gente que esté a favor de una cosa y en contra de la otra y al reves. Y gente incoherente, por supuesto. Y gente en contra de las dos cosas. No se, tratar el feminism como si fuese una especie de mente colmena con una sola opinion me parece bastante erroneo, pero Bueno.

N

#18 Entiendo tu postura, pero hay cosas que no se pueden permitir ni aunque la persona quiera.

Por ejemplo yo no puedo decidir ser un esclavo. Aunque me hayan criado en esa creencia de que debo trabajar gratis y dejar que me azote mi amo. Aunque yo lo desee, la sociedad no debe permitirlo porque es una práctica arcaica que debe ser eliminada.

De igual modo no debe permitir una prenda que es un signo de sumisión al hombre, que reduce a la mujer a "propiedad de su marido" y que no le permite vivir una vida normalizada.

b

#33 En este contexto el bien y mal son convenciones. Los Franceses decidieron lo que consideran ropa de baño adecuada y han establecodo una normativa al respecto que es igual para todos.

gale

#25 ¿Y eso es un Sí o un No?

R

#16 "por razones que nos conciernen a nosotras”.

Va a ser eso...

D

#25 ¿Las feministas están a favor de lo que representa para la mujer el burkini, que es básicamente sumisión y decoro para no ofender a Alah los hombres?

Porque, para mi que una feminista apoye este hecho es como si ahora se pusieran "las feministas" a apoyar a los curas que les gritan ¡No al aborto! y otras monsergas, cual Los cuentos de la criada y que van frontalmente encontra de la libertad femenina o en este caso que critiquen la cosificación del cuerpo femenino y apoyen a un grupo que lo cosifica tanto que censura cualquier atisbo de feminidad, tapándolo con burkas, burkinis, telas etc...

Porque, en otras cultura también se tapa el cuerpo en la playa, pero mas bien por temas estéticos de tener lo mas palida posible la piel, véase la siguiente foto de china, pero no es por imposición religiosa y aunque es un engendro es muy minoritario.

D

#23 Cuanto más tela, menos higiénico. Las piscinas de clubes naturistas necesitan menos mejunjes para mantenerlas limpias que las normales, porque no es lo mismo ducharse antes de entrar con el bañador puesto que sin él. Ahora aplica lo mismo a todo el burkini ese.

Y si, ya iría siendo hora de prohibir también las bañadores tipo bermudas, que son también una guarrada. Sin embargo están bastante extendidos, pero eso no quiere decir que tengamos que hacer más excepciones.

gale

#40 Ok. Está bien. Es un asunto que me genera dudas porque es obvio que hay países musulmanes en los que a las mujeres se les impone el burka para no provocar al hombre. Es una prenda con unas connotaciones que hace generar dudas.

Wir0s

#6 El politeísmo existe

Varlak

#69 ¿Porque las razones de la persona para ponerse esa prenda son relevantes?

k

Y esto lo defiende el feminismo... Vaya tela, nunca mejor dicho.

Peazo_galgo

#18 la cosa es que hasta no hace tanto tiempo los mismos musulmanes de muchos países donde hubo lo que se llamó "socialismo árabe" (el Egipto de Nasser, Siria, el Irán del Sha) consideraban esas prendas como retrógradas y en la fotografías de la época ves multitudes de mujeres con apenas un pañuelo o el pelo suelto sin mucho problema... Hasta que llegaron los hamijos useños y decidieron apoyar a los más extremistas muyaidines de esos países con el resultado de todos conocido, porque claro, los malvados comunistas apoyaban a esos países y no podía ser... Hasta en Turquía que era de los más occidentalizados se están volviendo a islamizar a marchas forzadas desde que entró el (C)Erdoğan al poder...

Así que se dejen de milongas cuando ellos mismos rechazaban el uso de esas prendas hasta no hace tanto, hay que combatir todo retroceso de los derechos sociales tan arduamente conseguidos durante décadas... Coño es como si aquí volviéramos a las costumbres franquistas de la Sección Femenina de ir cubierta, con mantilla y sometida al varon sin derecho a aborto ni divorcio porque es "tradición católica de siglos" no me jodas...

Varlak

#30 Que algo se lleve hacienda años no significa que esté bien hecho

d

#50 Yo lo veo como una forma de desenmascarar la posible hipocresía de reivindicar el derecho a ir a la piscina en burka usando como argumento la libertad y la tolerancia

Me parece genial reconocer el derecho a ir a la piscina en burkini, y me parece genial el derecho de ir a la piscina en pelotas.

Y por eso creo que los bikinistas no pueden impedir que los burkinistas vayan a la piscina en burkini, ni que los nudistas vayan en pelotas.

Pero eso también significa que los burkinistas pueden impedir que los nudistas vayan en pelotas.

Supongamos que los burkinistas no quieren ir a la pìscina si hay allí gente en pelotas.

¿Tienen derecho a que les hagan una piscina para ellos solos?

Eso ya no lo veo tan claro, porque no se puede argumentar desde la libertad y la tolerancia, sino desde el autoritarismo y la intolerancia.

b

#48 No. Lo que representa es lo que representa como simbolo que es ... y es un simbolo de opresion y sumision.

D

A saber la flora y fauna que puede haber dentro de cada burkini. Supongo que la cerrarían para limpiarla...

oso_69

#37 En eso estoy completamente de acuerdo contigo. Si tú no quieres comer cerdo es tu derecho. Incluso puedo reconocerte el derecho a que la Administración te proporcione un menú acorde a tu religión. Pero una cosa es eso y otra querer prohibir el cerdo en todo el menú, por ejemplo. O como esas patrullas que se organizan en algunos barrios para vigilar el cumplimiento de la sharia. Libertad para que podáis practicar vuestros cultos -siempre que no incurran en delitos como la ablación del clitoris-, sí, pero también respeto para quienes no quieran practicarlos.

r

#12 en las piscinas francesas no se puede entrar con bañador tipo pantaloneta. Tienes que ir con estos tipo calzoncillo y ajustado.
El ir a la piscina no es un derecho. Si quieren ir, que se atengan a las normas.

D

#33 Exacto, a ver si dejan algún día la tontería de tapar a las mujeres como si fueran muebles...

chemari

#23 Pues mira, ahora que lo comentas, a mi no me permitieron entrar en una piscina pública francesa por llevar bañador bermuda. Por suerte tienen una máquina expendedora de bañadores tipo slip justo al lado. Vamos, que te has coronado con ese comentario lol

Trigonometrico

#59 Las feministas un día dicen una cosa, y al siguiente día dicen otra.

Y que una chica quiera trabajar de azafata de motoGP, no implica cosificarse, porque la belleza no está reñida con el respeto.

D

#25 lol lol lol

H

#92
-taparse para no quemarse, si
-taparse porque te lo dijo tu Dios imaginario esta mañana, no

Es fácil, dentro de cada religión hay mil corrientes, no podemos adaptar las leyes a las locuras de cada Dios....mira, ni cruz, ni medallita de la virgen del carmen no burkini en la piscina

Cansinos

uberhumanista

Esto tiene fácil solución: Si se permite el burkini debe permitirse también el nudismo en las piscinas. Si las musulmanas pueden ponerse el burkini bañador que quieran, las demás también deben tener el derecho a quitárselo sin que las lapiden.

ccguy

#55 Y los que no la tienen sí, no?

EntreBosques

#25 no te lo crees ni tú.

#18 #19 yo soy islamófobo y orgulloso de ello.

Siento55

La última que vi con burka, el que la acompañaba llevaba una camiseta del Barça, unos vaqueros y unas zapatillas Nike. Suelo ver muchos velos, pero ningún turbante, ni túnicas masculinas. A lo mejor es que ellos no son libres y les obligan a vestir cómodo.

Vodker

#120 estamos hablando de Francia. De Franciaaaaaa !!!! Que no te enteraaaaas y aún sigues con tontaaaás !!! lol lol lol lol

D

#100 entonces, las mujeres, ¿pueden conducir a más velocidad de la permitida?

D

#12 entiendo entonces que deberían dejar a una persona a bañarse con un neopreno de cuerpo completo.

oliver7

#15 jajajaja grande! lol

NoPracticante

#4 las feministas árabes siempre han estado en contra del velo. Incluso las que se declaraban creyentes. Esto del "feminismo" defendiendo el velo es bastante nuevo y como bien dices es contradictorio. No se puede estar en contra de la esclavitud y a favor de te esclavicen.

Si están a favor del velo, del burkini o de que las opriman me parece bien pero que no lo llamen feminismo por que no lo es ni por asomo.

Vodker

#55 mira #21 y lee el artículo. Así no harás el tontaina.

Sikorsky

Me recuerda a esto...

sevier

Ahora sólo la deberían de abrir si usas la parte inferior del bañador, nada más, si no, prohibido entrar.

D

#5 La proxima vez que no me dejen meterme en la piscina con los zapatos de calle, mearme o tirarme en plan bomba, les dire que no apoyan la verdadera libertad.

D

#33 pero el que venga una persona de otro lugar reclamando que no se debe hacer asi porque no forma parte de su cultura es absurdo. Las normativas se deben tomar entre quien las vota, los integrantes de terceras culturas se deberan adaptar a las normas y usos del lugar que visitan.

Varlak

#35 Eso es un "si la mujer quiere ponerse un burka, están a favor de que se permita" y "están en contra de que se les prohiba a las mujeres prendas de ropa. Por supuesto tambien están en contra de que se obligue a las mujeres a llevar X prendas de ropa.

Lo siento si un mundo complejo no permite respuestas simples, pero si intentas sobresimplificar la realidad el resultado será erroneo siempre.

P

#18 El niqab es una prenda que claramente es para reprimir a las mujeres. De hecho, si no fuera para eso y con el puto solano que da por aquellos países no sería negra, sería blanca.

Ahora bien, ¿que algunas lo llevan porque quieren? De acuerdo, pero eso es igual que las mujeres que están con un machista o con un abusador porque quieren. ¿Se debe entonces dejar de luchar contra el machismo o contra los abusadores? No, en absoluto. ¿Debe entonces permitirse utilizar el niqab en sitios públicos? Absolutamente no.

Manolitro

#46 dí que es fasismo y rasismo y en menéame encontrarás aliadxs

R

#17 Porque es ilegal llevar slips en la calle, pero no bermudas. Si llevas bermudas no sabes por dónde has estado y hay gente que va en bermudas todo el día sentándose a saber donde.

Y cuando se prohíbe algo, ya sabes lo que ha tenido que pasar.

Baal

#23 tienes razón, las razones para prohibirlo no son las falsas razones de higiene y seguridad, se prohíbe por su función cultural y punto.

baraja

#237 Déjalo, la tolerancia con las culturas y religiones intolerantes, como es el Islam, no funciona. Si a ti te parece buena idea ser tolerante con una religión que considera a las mujeres inferiores al hombre, lo siento mucho por ti y por todas las mujeres a las que condenas a seguir sometidas.

Si tu cultura es considerar que las mujeres son inferiores y que los homosexuales no tienen cabida en la sociedad, lo siento, pero tu religión, sea Islam o Catolicismo, es una mierda. Deja de usar la palabra islamofobia para quienes criticamos la mierda que es la religión como instrumento de machismo y homofobia.

La igualdad entre hombres y mujeres, entre heterosexuales y homosexuales está por encima de la libertad de culto o de asociación.

Es aún más fácil de entender, no puedes ser tolerante con la intolerancia, que está todo inventado:

https://es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_la_tolerancia

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