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#32:
#31 No debería ser el caso. El virus de la varicela-zóster es de ADN, y cuando lo tienes se queda contigo toda tu vida. En cambio este es de ARN, cuando lo tienes tu cuerpo aprende a detectar las células infectadas y es capaz de eliminarlas, y solo deberían quedar anticuerpos.
Te recomiendo ver este vídeo: https://youtu.be/e8-MSY7XPqQ es de un cutre-canal argentino... pero el entrevistado es un libro abierto explicando.
Te recomiendo ver este vídeo: https://youtu.be/e8-MSY7XPqQ es de un cutre-canal argentino... pero el entrevistado es un libro abierto explicando.
#4:
#1 no es raro, es que el confinamiento lo que busca no es erradicar al virus, es intentar no colapsar la asistencia.
La gente confinada que no haya sido contagiada esta en el mismo riesgo sanitario que el primer dia.
Uno de los grandes problemas de esta situación es la mas que lamentable gestión de la comunicación que realizan los medios de comumicación que despues de ridiculizar la pandemia y ahora maximizarla el mensaje es que cuando baje la curva se acaba el tema.
Esto va para largo.
La gente confinada que no haya sido contagiada esta en el mismo riesgo sanitario que el primer dia.
Uno de los grandes problemas de esta situación es la mas que lamentable gestión de la comunicación que realizan los medios de comumicación que despues de ridiculizar la pandemia y ahora maximizarla el mensaje es que cuando baje la curva se acaba el tema.
Esto va para largo.
Comentarios
#5 Confinamientos alternos hasta que tengamos vacuna, mi calculo son 18 meses con esta situación a nivel mundial, los que la hayan pasado seguramente tengan más libertad de movimientos, preveo una especie de pasaporte sanitario que indique si eres inmune a determinados virus para poder circular por determinadas zonas
#26 ¿Qué nivel de confinamiento tienen en Japón o en Corea? Allí se están controlando perfectamente los contagios.
#27 Japón empezó la cuarentena este domingo, va 8 días más tarde que nosotros
#43 Yo no lo veo inviable. Lo veo difícil pero a lo mejor es la única solución.
De todas formas Japón ha contenido mucho mejor que Corea la epidemia y según comenta #34 solo ahora ha empezado la cuarentena, cuando lleva con contagio local mucho más que España. La solución pasa por aplicar lo que han hecho estos dos países.
#48 Si, Japón casualmente admite casos y cuarentena ahora que ha cancelado los juegos.
#27 en Corea testeos masivos y aislamiento de los positivos. Un confinamiento simulado y en diferido como decía aquella. Además hay que instalar una app de seguimiento y contestar periódicamente a la autoridades al teléfono. Inviable en España.
#36 30-40 de los tratados en España no son el 30-40 de los totales. Aquí si estás leve con síntomas compatibles llamas y o no te atienden o sobre atienden te dicen que estés en casa y no te testean.
La única cifra fiable es la de muertos, pero en cuanto se disparen por el colapso ya no podremos hacer reglas de tres con la mortalidad.
#20 El kit de IgG/IgM no se aplicará masivamente hasta después de esta fase, ahora miden directamente presencia de antígeno.
Está claro que hay muchos más infectados asintomáticos, pero está claro también que no será más del 3% de la población, y menos en estado de confinación.
#20 Justo hablamos...
España tendría ya más de medio millón de infectados: éste el modelo estadístico que lo sugiere
España tendría ya más de medio millón de infectado...
elespanol.comDice que 500 000, calcula aún más por lo alto 750 000 es un 1,63% de la población.... No es nada a efecto de inmunización colectiva...
#23 si contamos a partir del primer caso el 31 de enero, mas los dias previos de contagio en menos de dos meses el 5 / de la poblacion se ha contagiado significa que esto va para largo, por muy exponencial que sea el contagio.
#24 Exactamente.
#17 Yo también pensaba lo de que debía tomarse hace meses (vivo en un sitio donde se ha hecho eso, así que parece lo más lógico) pero si se hubiera hecho la caída de la economía habría sido incluso peor, además, la gente no se habría tomado en serio las medidas.... Tras pensarlo mucho, estoy seguro que la UE se habría cargado el gobierno y estaríamos casi igual.... Como mucho se habría retrasado unas semanas el problema... Esto tienes que hacerlo coordinadamente...
Lo que nos lleva a la segunda parte:
"Ahora mismo, un confinamiento de ese tipo no sirve. En china pudieron hacerlo porque lo hicieron sobre una provincia, no sobre todo el país. El país estuvo bajo control pero no confinamiento extremo como en wuhan. "
Ese es el quid de la cuestión, por eso digo que antes no se hubiera podido tomar esas medidas...
Pero ya si, ahora la gente está lo suficientemente asustada para que funcione un cierre completo, y lo que es más importante, la UE está en shock, no se va a oponer a casi nada que haga el gobierno de España.
#10 Dices aquí como si el comportamiento en España fuera diferente al resto del mundo. En Florida las playas estaban llenas hasta hace dos días. En París los mercados y en Londres los pubs.
Qué raro que vuelvan justo al lugar donde se originó.
#1 Igual es gente volviendo a sus casas / visitando familiares con muertos al levantarse la cuarentena.
#1 no es raro, es que el confinamiento lo que busca no es erradicar al virus, es intentar no colapsar la asistencia.
La gente confinada que no haya sido contagiada esta en el mismo riesgo sanitario que el primer dia.
Uno de los grandes problemas de esta situación es la mas que lamentable gestión de la comunicación que realizan los medios de comumicación que despues de ridiculizar la pandemia y ahora maximizarla el mensaje es que cuando baje la curva se acaba el tema.
Esto va para largo.
#4 Ese es el problema, ¿y después qué?
#4 A futuro los países se tendrán que aislar y solo tener relaciones con países "limpios" como mucho...
#4 Colapsada ya está y apenas hay un 0.5% de los 46000000 de habitantes de España....
Cuando descolapse y salgamos volverá a colapsar.
#7 en España hay mucho mas que lo reconocido debido a la falta de analíticas.
Si damos por ciertas las informaciones de que un 70/ es asintomatica a partir de los reconocidos podemos hacer un calculo aproximado de la cantidad de gente que ya ha pasado la pandemia.
Uno de los test que me parece interesante de aplicar masivamente seria el de los anti uerpos. Entonces si que podriamos saber la cantidad de gente afectada y el camino que queda por recorrer.
#20 ¿Dónde está publicado que el 70% de los pacientes sean asintomáticos?
#28 te pongo el primer resultado que sale, si lo quieres mas especifico hay tienes las pautas.
https://cordopolis.es/2020/02/26/salud-recuerda-que-de-100-casos-de-coronavirus-80-son-asintomaticos-y-otros-15-con-sintomas-se-curan/
Lo escribi se memoria es un poco mas
Saludos
#35 Esa fuente es totalmente equivocada, y es normal porque es del 26 de febrero. Actualmente se sabe que los casos que necesitan hospitalización son mucho mayores (30-40% de los positivos testados en España aprox) y los asintomáticos desde luego no son el 70%.
#28 en Islandia acaban de testear a toda la población y el 50% eran asintomáticos https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-03-22/one-third-of-coronavirus-cases-may-show-no-symptom-scmp-reports?utm_campaign=socialflow-organic&utm_content=tictoc&utm_medium=social&utm_source=twitter&cmpid%3D=socialflow-twitter-tictoc
Si sumamos los que tienen síntomas muy ligeros, llegamos fácil al 70.
#45 El 50% de los positivos son asintomáticos en el momento del test. Es una enfermedad que puede tardar hasta 14 días en general, incluso más, en dar síntomas.
Y sí, ya se ha sabido que los casos leves son un porcentaje muy alto, en China decían que el 80%, aquí dicen que el 60%, porque testeamos menos y la edad media es mayor, pero asintomático no es leve.
#47 el problema es que, al contrario que la gripe por ejemplo, en esos 14 días son contagiosos.
#20 aún calculando la cifra real tirando por lo alto, el % total de la población es ridículo. Este es solo el confinamiento 1 de n
#4 no se a que están jugando aquí, pero para cuando la famosa curva este aplanada aquí y empiece a remitir, haciendo los cálculos generosos y tirando siempre para arriba, como mucho habrán pasado la enfermedad unos 2-3 millones. Asumiendo que se desarrolla inmunidad, la inmunidad de grupo aún estaría lejísimos. Y si se vuelve a la normalidad, en un mes y pico estamos igual (quizá un poco más si el verano nos ayuda).
Hasta que la vacuna no esté lista (y fabricada, distribuida y aplicada a suficiente población) no va a acabar. Y eso está lejos aún.
#1 A ver, es la segunda ola.
Aquí en Taiwán se había controlado la cosa, ahora estamos con 20 casos mas gracias a los que regresaron de Europa y USA...
Esto está dicho por aquí:
Las naciones asiáticas enfrentan una segunda ola de casos importados (Eng)
Las naciones asiáticas enfrentan una segunda ola d...
bbc.co.uk#2 La idéa es ir "aplanando la curva" hasta que el número de enfermos sean asumibles y mantenerla durante alrededor de 2 años....
Es eso o que muera un 5 o 10 % de la población del mundo, NO solo por el coronavirus, sino porque al colapsar la sanidad muchas personas que no deberían morir por otras enfermedades o accidentes morirían.
Edito: No ha quedado claro, el 5 o 10% sería sin incluir disturbios y demás.... Y además también tardaríamos alrededor de 2 o años en terminar de inmunizar, luego no es realmente un o si, es un además...
#12 pues eso, ad eternum hasta que no haya riesgo de repunte. Así se evitaría la curva de una segunda ola o eso. Lo de inmunizar a toda la población, creo que para levantar restricciones no sería necesario inmunizar a toda la población. Con inmunizar a aquellos que sean grupo de riesgo o con altas posibilidades de tener que ingresar bastaría, ya que se evitaría un posible colapso de la sanidad en caso de que haya un repunte, serían los menos los casos que requieran hospitalización.
#14 Técnicamente (es lo que ha ocurrido aquí en Taiwán o en China) si se cierra el país de verdad... DE VERDAD... NO DEJANDO EMPRESAS ABIERTAS, CERRANDO POR PROVINCIAS, TODO.
En dos meses se acaba con el virus, luego tienes que mantener el control de fronteras.
Si eso se hace en Europa entera (o en la UE) lo de mantener a la gente dentro de casa se pasaría en dos o tres meses....
Pero tomar esa decisión sería terrible para la economía y los políticos aún no tienen el miedo suficiente para tomar esa decisión.
#16 es que esa decisión deberían de haberla tomado cuando había pequeños focos (pero peligrosos por el "descontrol". Así solo pararias la economía de una zona, no toda. Imagina confinamiento de Madrid desde el día 6 de marzo. Cuántos contagios se habrian evitando fuera de Madrid y con ello evitar el confinamiento actual y el parón económico de todo el país. Ahora mismo, un confinamiento de ese tipo no sirve. En china pudieron hacerlo porque lo hicieron sobre una provincia, no sobre todo el país. El país estuvo bajo control pero no confinamiento extremo como en wuhan.
#17 "confinamiento de Madrid desde el día 6 de marzo"
En España hemos tenido focos desde el principio diseminados por casi todo el pais.
#16. ¿Y cómo mantienes fronteras con un viris asintomático en muchos?
¿ Y los turistas?
#19 ¿Turismo?
¿Estás de coña?
Eso está terminado por los próximos años... Ha desaparecido... Si quieres hacer "turismo" podría hacerse dentro de zonas que confíen entre ellos, rollo la UE.
"¿Y cómo mantienes fronteras con un viris asintomático en muchos?"
El sistema es relativamente simple, (caro, pero simple) zonas de confinamiento en las fronteras donde debes estar 14 días y cuando el sistema de análisis se desarrolle (ya casi está) una prueba de sangre tras el confinamiento....
Lo que hacía USA con las zonas de cuarentena de NY... Está casi todo inventado...
Pero vamos, que lo siento mucho pero se ha terminado lo de ir de "turismo"...
Y te lo digo yo, que he vivido gracias al turismo durante años y ahora vivo a 13.000 Km de mi tierra, pensaba poder volver a casa este verano para presentarle mi hija a la familia....
Probablemente no pueda hacerlo en muchos años...
Creeme que estoy mas jodido de lo que puedes pensar...
#21 Nadie sabe lo que va a pasar, menos tú. Tú lo tienes claro.
#39 A ver, me ha preguntado cosas, he contestado y ¿todo lo que se te ocurre aportar es un ad hominem?
#41 Eso es un ad hominem, porque no critico tu opinión (ya que no sé lo que va a pasar). Critico tu certeza adivinando el futuro.
#51 Mira, como tu digas...
Me has dicho que estoy aseverando algo, cuando estoy diciendo lo que me parece mas probable que ocurra...
Por otro lado...
¿Como van a moverse los turistas con las fronteras cerradas?
Porque hoy han cerrado las fronteras.
Edito: Mira, paso, me voy a sobar.
#16 Pues parece que en China al menos no han acabado con el virus.
#56 Es la segunda ola, viene de Europa y USA aquí lo explico:
China confirma "importante" repunte de contagios locales e "importados" por coronavirus/c12#c-12
Ayer nuevos casos 47. Muertes 4. De China hablo.
#56 Ni nadie ya va a acabar con el virus. Este virus ya no se va. Eso lo tenemos que tener claro. Estamos mitigando, pero hasta que haya vacuna o un tratamiento muy bueno los ratos que no estemos en confinamiento serán como un intermedio. A la que aparezcan casos en una ciudad esa ciudad debe cerrarse inmediatamente y decretar confinamiento. Ya no podemos cerrar todo el país de nuevo.
Me da que el confinamiento será "ad eternum", hasta que haya una vacuna.
#2 Se relajará en estabilizarse esto y la llegada de los test rápidos masivos para controlar cualquier repunte nuevo, pero de ahí a volver a la normalidad, sin vacuna y sin inmunidad, no sé cómo.
#8 en china puede que se relaje, pero aquí, o aprendemos a comportarnos o estamos encerrados hasta que haya vacuna. Que aquí, en cuanto nos dejen sacar una patita por la puerta, montamos una fiesta o nos vamos todos a la playa o vete tú a saber que. Acciones que, por mucho test que tengamos, haría repuntar el virus.
#10 El que solo conoce lo suyo, se cree que lo suyo es único.
#2 Es que, yo no entiendo lo que piensa mucha gente. Lo pregunté hace unos días, nadie contestó. ¿Habeis pensado cuales son las condiciones necesarias para levantar el confinamiento? Ponédlas por escrito y luego hablamos.
Esto es un tema de años de lucha. Esto es una guerra y estamos solo en la primera batalla.
#54 desde mi ignorancia y punto de vista, se tendrían que dar estás circunstancias:
- que decir que exista una vacuna efectiva y haya pasado los procesos de ensayos.
- que mínimo la mitad de la población o el equivalente al 70% de la población de riesgo en base a los datos de mortalidad, estén vacunadas
- y se irá levantado por zonas restringiendo los viajes entre esas regiones.
Lo normal. Era de esperar.
1) No acabaron con él.
2) Aunque acabaran con él esto nos sucederá periódicamente a todos los países que pasemos esta primera fase. La vida normal se terminó durante años, más vale que nos vayamos concienciando.
3) Terminaremos cerrando totalmente las fronteras, sin excepciones, salvo para las mercancías.
#30 No es verlo como uno o como otro. Yo estoy cumpliendo muy estrictamente el confinamiento y pienso que así debe ser, porque estamos por encima del nivel aceptable, pero de nada iba a servir acabar con el virus es un espacio muy corto de tiempo si los contagios continúan alrededor de tu país y que tarde o temprano volverán a reinfectar. En Europa no va a parar hasta que todos en Europa lo tengan controlado y eso requiere de mucho tiempo.
A no ser que tengas una base de inmunizados que haga que la propagación sea inferior a 1.
Y eso en China. La curva hay que aplanarla. Eso es cierto, pero en un país como España, tomar medidas para pretender la eliminación del virus cuando va a seguir circulando por paises de nuestro entorno es ridículo.
Hay que intentar conseguir inmunidad de grupo a medio plazo. Y para ello sería importante proteger especialmente a las personas de riesgo pero no impermeabilizar completamente los contagios de gente joven y sana. El virus no va a desaparecer. Cuanta más gente sana inmune haya, más seguros van a estar los grupos de riesgo.
#13 Ya se está haciendo. Tenemos quizás 30000ñ infectados, por incompetencia o porque ven lo mismo que tú,
Esto ya lo oí en un programa de radio, ¿y ahora que hacemos? ¿La gente encerrada en casa hasta... 1 año que saquen una vacuna? Si es que la sacan, que el SIDA es otro virus, y sigue sin vacuna
#9 ese de la radio debe tener una fábrica de ataudes.
#11 Uno de los programas de "Economía directa", ahí lo oí
Aquí, cuando levanten la restricción, después de estar mes y pico sin ir de bares, el repunte va a ser de órdago.
#38 A ver si te crees que el día después del fin del confinamiento con las actuales restricciones va a ser un viva la Pepa... Se irán recuperando libertades poco a poco.
También existe la posibilidad de que el virus se oculte en células nerviosas como hacen otros virus, el herpes zoster creo, y vuelva a reaparecer cuando se den las condiciones propicias.
https://www.reddit.com/r/Covid2019/comments/fclf3w/new_study_showing_that_when_entering_the_body/
#31 No debería ser el caso. El virus de la varicela-zóster es de ADN, y cuando lo tienes se queda contigo toda tu vida. En cambio este es de ARN, cuando lo tienes tu cuerpo aprende a detectar las células infectadas y es capaz de eliminarlas, y solo deberían quedar anticuerpos.
es de un cutre-canal argentino... pero el entrevistado es un libro abierto explicando.Te recomiendo ver este vídeo:
#32 Visto enterito, es muy ameno. MUY recomendable