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#1:
Pues como lo de fumar en bares y restaurantes. En español medio se pasa el día quejándose de lo mal que están las cosas pero odia los cambios
#11:
#9 Venga, te respondo en serio, que a lo mejor no eres un troll como pensaba
Como periodista retirado tengo claro que la fuente de mis afirmaciones soy yo, y que si tengo que aportar una fuente mejor que yo mismo, mejor me retiro (que eso hice), porque esa fuente será igualmente discutida y discutible. El juegod e las fuentes sirve para soslaya el debate, trasladando a otro el trabajo, de modo que al final lo que quieres es que se calle. La gente que pide fuentes, en general, lo que quisiera es pedir silencio, pero no se atreven. Esa es mi experiencia.
En cuanto al tema en cuestión:
En la peatonalizacioens hay claros ganadores y perdedores. Siempre.
En lo que yo conozco, y son dos o otres ciudades, ganó mucho el ocio, y perdieron los negocios de otro tipo.
por ejemplo, abrieron bares y chocolaterías, pero cerraron dos ferreterías, dos tiendas de muebles, una de maderas, una de calefacciones y una par de bufetes de abogados (curioso esto) También cerraron un cine, y de esto podíamos hablar horas, proque es MUY curioso. Pero han abierto otros negocios, casi todos orientados al ocio y la hostelería.
Después, hay que tener en cuenta que una vez peatonalzadas las calles, tardaron dos segundos en privatizarlas.
Pero esa es otra...
Como periodista retirado tengo claro que la fuente de mis afirmaciones soy yo, y que si tengo que aportar una fuente mejor que yo mismo, mejor me retiro (que eso hice), porque esa fuente será igualmente discutida y discutible. El juegod e las fuentes sirve para soslaya el debate, trasladando a otro el trabajo, de modo que al final lo que quieres es que se calle. La gente que pide fuentes, en general, lo que quisiera es pedir silencio, pero no se atreven. Esa es mi experiencia.
En cuanto al tema en cuestión:
En la peatonalizacioens hay claros ganadores y perdedores. Siempre.
En lo que yo conozco, y son dos o otres ciudades, ganó mucho el ocio, y perdieron los negocios de otro tipo.
por ejemplo, abrieron bares y chocolaterías, pero cerraron dos ferreterías, dos tiendas de muebles, una de maderas, una de calefacciones y una par de bufetes de abogados (curioso esto) También cerraron un cine, y de esto podíamos hablar horas, proque es MUY curioso. Pero han abierto otros negocios, casi todos orientados al ocio y la hostelería.
Después, hay que tener en cuenta que una vez peatonalzadas las calles, tardaron dos segundos en privatizarlas.
Pero esa es otra...
#195:
Noticia absurda del dia.
#1 Conozco la zona. Tengo familia en Vitoria y voy a menudo desde hace dos decadas:
1- Eso de q iba a colapsar el centro no lo decia ni dios. Puede ser verdad en madrid o barcelona, en este tipo de ciudades NO.
2- El comercio SI se ha resentido y los ayuntamientos han tenido q apoyarlos con multiples normas e iniciativas. Aun asi su muerte esta anunciada: a un centro comercial vas con el coche, aparcas, compras, cargas y a casa.
3- Es cierto q mucha gente ha dejado de ir al centro. De hecho se han creado barrios en el norte, sur y este q son totalmente independientes del centro en cuanto a ocio y comercio.
Eso totalmente cierto. Que haya sido por otras razones como la planificacion urbanistica? No me meto ahi, pero negar q eso ha pasado es ABSURDO.
Joder q si ha pasado....
Lo q pasa es q como no pueden hacer nada se joden y se aguantan y se hacen a la nueva situacion. Como con el tabaco...
#1 Conozco la zona. Tengo familia en Vitoria y voy a menudo desde hace dos decadas:
1- Eso de q iba a colapsar el centro no lo decia ni dios. Puede ser verdad en madrid o barcelona, en este tipo de ciudades NO.
2- El comercio SI se ha resentido y los ayuntamientos han tenido q apoyarlos con multiples normas e iniciativas. Aun asi su muerte esta anunciada: a un centro comercial vas con el coche, aparcas, compras, cargas y a casa.
3- Es cierto q mucha gente ha dejado de ir al centro. De hecho se han creado barrios en el norte, sur y este q son totalmente independientes del centro en cuanto a ocio y comercio.
Eso totalmente cierto. Que haya sido por otras razones como la planificacion urbanistica? No me meto ahi, pero negar q eso ha pasado es ABSURDO.
Joder q si ha pasado....
Lo q pasa es q como no pueden hacer nada se joden y se aguantan y se hacen a la nueva situacion. Como con el tabaco...
#75:
#38 Hombre, digo yo que tal vez tendría algo que ver que los años posteriores a la ley fueron los peores de la crisis, en los que bajó en picado casi todo...
De hecho, sin ley habría bajado mucho más. La hostelería fue el sector que mejor aguantó la crisis, ahí están las estadísticas, cerraron muchos menos bares que otros tipos de negocios. Y creo que en buena parte fue por el aumento de la explotación en las terrazas (fumadores que empezaron a ir a ellas incluso con tiempo que antes habrían considerado malo) junto con el nuevo público que empezó a entrar dentro de los bares (familias con niños, etc.)
A la hostelería la vino Dios a ver con esa ley, y muchos son conscientes, no en vano la mayoría de asociaciones pusieron el grito en el cielo un mes o dos y luego no volvieron a quejarse.
De hecho, sin ley habría bajado mucho más. La hostelería fue el sector que mejor aguantó la crisis, ahí están las estadísticas, cerraron muchos menos bares que otros tipos de negocios. Y creo que en buena parte fue por el aumento de la explotación en las terrazas (fumadores que empezaron a ir a ellas incluso con tiempo que antes habrían considerado malo) junto con el nuevo público que empezó a entrar dentro de los bares (familias con niños, etc.)
A la hostelería la vino Dios a ver con esa ley, y muchos son conscientes, no en vano la mayoría de asociaciones pusieron el grito en el cielo un mes o dos y luego no volvieron a quejarse.
#37:
#1 "odia los cambios"
Sobre todo si eres parte de esos pequeños negocios que no pudieron aguantar la perdida de clientes que las obras causaron.
En serio, soy el mayor fan de que se eche a los coches del centro ciudad y se fomenten los transportes alternativos, pero la parcialidad del articulo me da asco.
Siempre hay varias caras en una noticia, siempre.
Sobre todo si eres parte de esos pequeños negocios que no pudieron aguantar la perdida de clientes que las obras causaron.
En serio, soy el mayor fan de que se eche a los coches del centro ciudad y se fomenten los transportes alternativos, pero la parcialidad del articulo me da asco.
Siempre hay varias caras en una noticia, siempre.
#189:
#37 Uno de los cambios que más se odian es dejar el coche cuando estás acostumbrado a ir con él hasta para cagar. Y eso, además de muy de señorito, es muy costoso e ineficiente. Y más si hablamos de estos casos, que son cascos históricos de capitales de provincia, no de pueblos donde ahí sí que necesitas el coche para casi todo porque el transporte público no da para más.
Ya ha habido varios casos de profetas del apocalipsis si se cerraban las calles al tráfico... y con el tiempo se acabó viendo que hasta el que tiene "taco" se ha aficionado a soltar el carro en el aparcamiento, y a tomarse la tapa sin ruido ni humo de coches. Y no se ha herniado ni muerto.
Ya ha habido varios casos de profetas del apocalipsis si se cerraban las calles al tráfico... y con el tiempo se acabó viendo que hasta el que tiene "taco" se ha aficionado a soltar el carro en el aparcamiento, y a tomarse la tapa sin ruido ni humo de coches. Y no se ha herniado ni muerto.
#16:
#13 Cierto. Mi modo de hacer las cosas, pro ejemplo, lleva a que cualquiera venga, suelte su parida, y a tomar pro saco. Tienes razón.
El otro nos lleva a que un enlace de internet tiene más validez que otro, y es muy peligroso. Por ejemplo, te aseguro que mi opinión tiene más prestigio (si firmase con mi nombre) que un enlace a uno de estos diarios digitales que circulan por ahí. No los enlazo porque los considero claramente inferiores a mi, pero eso tú no lo sabes, porque no sabes quien soy, y tampoco tienes pro qué creerme, ya que puedo ser un sobrao haciendo el idiota. El tema de las fuentes y las noticias falsas, como sabes, es hoy en día un quebradero de cabeza constante... Jodido asunto.
El cascabel al gato de la actividad económica en la zona es bastante difícil de poner. Más de lo que tú y yo charlamos aquí:
Además de lo que te contaba, de que desaparecen ciertas actividades para que florezcan otras, resulta que se produce un efecto sustitución muy interesante, que es el que lo complica todo.
La tienda de muebles del centro que tuvo que cerrar, no abre en las afueras, porque en las afueras no puede competir con IKEA (es un ejemplo). Su nicho competitivo era estar céntrico. Si tienes que salir, vas a una gran superficie. Lo mismo con las ferreterías, etc. Lo de lso cines ya te digo que es para verlo aparte.
En cambio, la peatonalización desplaza de la zona de copas y de ocio, abriendo unos bares en el centro, que cierran otros en los barrios, o que cierran antiguas zonas de ocio. En León, claramente el Burgo y Lancia (para los viejunos como yo)
. Medir, pro tanto, el impacto, es muy difícil, proque unos se traslladan, otros mueren, otros nacen y otros llegan trasladados. Es MUY dfifícil.
Mi impresión es que beneficia a las grandes superficies tipo Carrefour y Corte Inglés.
¿Y por qué? Porque siempre... Siempreeeeeeeeeee están a favor de estas peatonalizaciones. Yo no sé pro qué, pero seguro que ellos sí lo saben.
El otro nos lleva a que un enlace de internet tiene más validez que otro, y es muy peligroso. Por ejemplo, te aseguro que mi opinión tiene más prestigio (si firmase con mi nombre) que un enlace a uno de estos diarios digitales que circulan por ahí. No los enlazo porque los considero claramente inferiores a mi, pero eso tú no lo sabes, porque no sabes quien soy, y tampoco tienes pro qué creerme, ya que puedo ser un sobrao haciendo el idiota. El tema de las fuentes y las noticias falsas, como sabes, es hoy en día un quebradero de cabeza constante... Jodido asunto.
El cascabel al gato de la actividad económica en la zona es bastante difícil de poner. Más de lo que tú y yo charlamos aquí:
Además de lo que te contaba, de que desaparecen ciertas actividades para que florezcan otras, resulta que se produce un efecto sustitución muy interesante, que es el que lo complica todo.
La tienda de muebles del centro que tuvo que cerrar, no abre en las afueras, porque en las afueras no puede competir con IKEA (es un ejemplo). Su nicho competitivo era estar céntrico. Si tienes que salir, vas a una gran superficie. Lo mismo con las ferreterías, etc. Lo de lso cines ya te digo que es para verlo aparte.
En cambio, la peatonalización desplaza de la zona de copas y de ocio, abriendo unos bares en el centro, que cierran otros en los barrios, o que cierran antiguas zonas de ocio. En León, claramente el Burgo y Lancia (para los viejunos como yo)
. Medir, pro tanto, el impacto, es muy difícil, proque unos se traslladan, otros mueren, otros nacen y otros llegan trasladados. Es MUY dfifícil.
Mi impresión es que beneficia a las grandes superficies tipo Carrefour y Corte Inglés.
¿Y por qué? Porque siempre... Siempreeeeeeeeeee están a favor de estas peatonalizaciones. Yo no sé pro qué, pero seguro que ellos sí lo saben.
#8:
Llevo muchos años oyendo lo mismo. Cada vez que se va a peatonalizar algo, siempre sale el zumbado de turno anunciando el caos y el apocalipsis.
Luego, al cabo de dos años, todos encantados, salvo algún mentiroso.
Luego, al cabo de dos años, todos encantados, salvo algún mentiroso.
#106:
#38 si se pudiera fumar yo no habría entrado en un bar con mis niños en los último 3 años. el público fumador ya tenía un pie en la tumba hace 3 años. Si bien algún bar rancio ha perdido a su público por causas naturales (cáncer, enfermedades pulmonares en general), los bares familiares han ganado un público a largo plazo.
#2:
Los perdedores ya se arruinaron y se fueron.
Los ganadores, que se quedaron, no quieren volver atrás. Obvio.
¿qué veis de raro?
Los ganadores, que se quedaron, no quieren volver atrás. Obvio.
¿qué veis de raro?
#51:
#43 Pues yo prefiero las ciudades con el centro cerrado a vehículos. Me molesta andar por aceras minúsculas. Además se trata de disminuir la contaminación en las ciudades y favorecer el transporte publico.
En Brighton por ejemplo el centro estaba cerrado a vehiculos privados y era una maravilla.
Mi comentario sobre los cines era para indicar que el cierre del centro de la ciudad no habia tenido nada que ver con que los cines desaparecieran del centro que es algo que es tendencia debido al coste de los locales en el centro en comparación con lo que cuesta en un centro comercial.
Supongo que para las tiendas sera lo mismo.
En Brighton por ejemplo el centro estaba cerrado a vehiculos privados y era una maravilla.
Mi comentario sobre los cines era para indicar que el cierre del centro de la ciudad no habia tenido nada que ver con que los cines desaparecieran del centro que es algo que es tendencia debido al coste de los locales en el centro en comparación con lo que cuesta en un centro comercial.
Supongo que para las tiendas sera lo mismo.
#28:
#16 efectivamente, fsvorece a las grandes superficies. En Pontevedra había una conocida tienda de electrodomésticos, nada de multinacional. Al ser ahora peatonal la calle no le ha quedado más remedio que irse a la entrada, cerca de la estación de tren, tienes que ir allí a propósito, antes era de paso.
Es obvio que va a haber muchos que digan que está mejor, son aquellos a los que les va mejor, y siempre se les pregunta entre los que quedan en esa zona.
Es la falacia del superviviente en su máxima expresión.
Yo cada vez que tengo que ir al centro tengo que antes calcular en qué parte de las afueras aparcar (es mentira que haya parkings disuasorios en Pontevedra) a ver si puedo llegar a donde quiero en unos 15-20 minutos, y soy de paso rápido (el "metrominuto" que inventaron es otra falacia más, completamebte inexacta y sólo válida para gente que vaya andando rápido, nada de movilidad reducida, niños pequeños o compras)
Y luego vuelta. No es raro que para una gestión de 10 minutos tarde más de una hora y sin contar lo que tarde en aparcar.
Paro aquí, que como siga...
Es obvio que va a haber muchos que digan que está mejor, son aquellos a los que les va mejor, y siempre se les pregunta entre los que quedan en esa zona.
Es la falacia del superviviente en su máxima expresión.
Yo cada vez que tengo que ir al centro tengo que antes calcular en qué parte de las afueras aparcar (es mentira que haya parkings disuasorios en Pontevedra) a ver si puedo llegar a donde quiero en unos 15-20 minutos, y soy de paso rápido (el "metrominuto" que inventaron es otra falacia más, completamebte inexacta y sólo válida para gente que vaya andando rápido, nada de movilidad reducida, niños pequeños o compras)
Y luego vuelta. No es raro que para una gestión de 10 minutos tarde más de una hora y sin contar lo que tarde en aparcar.
Paro aquí, que como siga...
Comentarios
Pues como lo de fumar en bares y restaurantes. En español medio se pasa el día quejándose de lo mal que están las cosas pero odia los cambios
Los perdedores ya se arruinaron y se fueron.
Los ganadores, que se quedaron, no quieren volver atrás. Obvio.
¿qué veis de raro?
#2 ¿Tienes datos objetivos que demuestren tu teoría?
#3 Sí. León. Pasó lo mismo.
Se menciona Pontevedra y Vitoria, pero León es el mismo caso.
#4 Añadir León a la lista no es aportar datos objetivos... Entiendo que no dispones de ellos.
En Zaragoza se está con ese debate ahora mismo. Y eso que hay pruebas de que el presunto Apocalipsis es todo lo contrario.
De hecho las calles peatonalizadas lo fueron no hace tanto y ahora a nadie se le pasaría por la cabeza dejar circular coches por ahí, ni siquiera a los más derechosos cazurros del lugar.
#5 Entiendo que me trasladas la molestia de buscarlos. Y que tú juzgarás si son objetivos o no. ¿A que mola?
dame tú datos objetivos de que no es así, ya que me acusas de mentir.
Llevo muchos años oyendo lo mismo. Cada vez que se va a peatonalizar algo, siempre sale el zumbado de turno anunciando el caos y el apocalipsis.
Luego, al cabo de dos años, todos encantados, salvo algún mentiroso.
#7 Pero es que él no es el que ha soltado el órdago. No tiene que demostrar nada, eres tú el que tiene que apoyar tu comentario con datos, no los demás desmentirlo.
#8 Depende del sitio.
En Valencia, por ejemplo, las quejas tenían razón y lo pagaron en la campaña de Navidad.
Ellos pedían que antes de peatonalizar terminaran las obras del aparcamiento público, para que la gente pudiera acceder a la zona en coche.
De hecho no hay nada mejor para una zona comercial que poder acceder andando.
Tambien es cierto que Valencia es una ciudad de setecientas mil personas con un buen metro donde a nadie se le ocurre intentar aparcar en el centro.
#9 Venga, te respondo en serio, que a lo mejor no eres un troll como pensaba
Como periodista retirado tengo claro que la fuente de mis afirmaciones soy yo, y que si tengo que aportar una fuente mejor que yo mismo, mejor me retiro (que eso hice), porque esa fuente será igualmente discutida y discutible. El juegod e las fuentes sirve para soslaya el debate, trasladando a otro el trabajo, de modo que al final lo que quieres es que se calle. La gente que pide fuentes, en general, lo que quisiera es pedir silencio, pero no se atreven. Esa es mi experiencia.
En cuanto al tema en cuestión:
En la peatonalizacioens hay claros ganadores y perdedores. Siempre.
En lo que yo conozco, y son dos o otres ciudades, ganó mucho el ocio, y perdieron los negocios de otro tipo.
por ejemplo, abrieron bares y chocolaterías, pero cerraron dos ferreterías, dos tiendas de muebles, una de maderas, una de calefacciones y una par de bufetes de abogados (curioso esto) También cerraron un cine, y de esto podíamos hablar horas, proque es MUY curioso. Pero han abierto otros negocios, casi todos orientados al ocio y la hostelería.
Después, hay que tener en cuenta que una vez peatonalzadas las calles, tardaron dos segundos en privatizarlas.
Pero esa es otra...
#11 amén.
En el centro de Pontevedra ha pasado algo similar, aunque habría que ver si ha habido más factores.
Ahora yo no voy de compras por allí nunca. No es que antes fuese mucho, ahora nunca.
#11 Gracias por la información.
No solo no soy periodista, sino que soy de ciencias y más bien torpe.
Yo entiendo que, al menos al ofrecer un discurso a contracorriente, el interlocutor necesita apoyarse con material externo para darle vericidad a su discurso. En mi opinión esto se puede hacer de dos maneras, o aportando enlaces de internet que apoyen ese punto o explicando una experiencia personal dando explicaciones más concisas.
Sobre el tema en cuestión, tiene mucho sentido lo que dices. Y de verdad sería muy interesante que alguien le pusiera el cascabel al gato e hicieran informes sobre la actividad económica de la zona.
#1 Es verdad. El consumo en los bares y restaurantes iba a caer en picado por la prohibicion de fumar. La gente iba a dejar de salir de marcha.
#2 (El positivo fue por error)
#13 Cierto. Mi modo de hacer las cosas, pro ejemplo, lleva a que cualquiera venga, suelte su parida, y a tomar pro saco. Tienes razón.
El otro nos lleva a que un enlace de internet tiene más validez que otro, y es muy peligroso. Por ejemplo, te aseguro que mi opinión tiene más prestigio (si firmase con mi nombre) que un enlace a uno de estos diarios digitales que circulan por ahí. No los enlazo porque los considero claramente inferiores a mi, pero eso tú no lo sabes, porque no sabes quien soy, y tampoco tienes pro qué creerme, ya que puedo ser un sobrao haciendo el idiota. El tema de las fuentes y las noticias falsas, como sabes, es hoy en día un quebradero de cabeza constante... Jodido asunto.
El cascabel al gato de la actividad económica en la zona es bastante difícil de poner. Más de lo que tú y yo charlamos aquí:
Además de lo que te contaba, de que desaparecen ciertas actividades para que florezcan otras, resulta que se produce un efecto sustitución muy interesante, que es el que lo complica todo.
La tienda de muebles del centro que tuvo que cerrar, no abre en las afueras, porque en las afueras no puede competir con IKEA (es un ejemplo). Su nicho competitivo era estar céntrico. Si tienes que salir, vas a una gran superficie. Lo mismo con las ferreterías, etc. Lo de lso cines ya te digo que es para verlo aparte.
En cambio, la peatonalización desplaza de la zona de copas y de ocio, abriendo unos bares en el centro, que cierran otros en los barrios, o que cierran antiguas zonas de ocio. En León, claramente el Burgo y Lancia (para los viejunos como yo)
. Medir, pro tanto, el impacto, es muy difícil, proque unos se traslladan, otros mueren, otros nacen y otros llegan trasladados. Es MUY dfifícil.
Mi impresión es que beneficia a las grandes superficies tipo Carrefour y Corte Inglés.
¿Y por qué? Porque siempre... Siempreeeeeeeeeee están a favor de estas peatonalizaciones. Yo no sé pro qué, pero seguro que ellos sí lo saben.
#12 Eso creo yo...
te respondo también en #16
#15 Compénsame en otro lado con un negativo. No problem
#2 Quienes son los perdedores y por qué? Y cuales los ganadores y por qué?
Es curioso que en la gran mayoría de ciudades en la que se cierra el centro a los coches (que hay que decirlo) luego nadie quiere volver atrás. Porque las ciudades se han hecho para las personas. Que haya coches es sólo cosa del progreso. Que se gestione mal la circulación ya no.
#11 El cine de Pontevedra está en la estación de tren y al lado de la de bus cerca de una de las entradas a la ciudad, hay carretera.
El efecto de peatonalizar una zona a 10 minutos andando dudo que sea la causa por la que cerraron en su día (Si es ese el cine al que te referías).
#21 No, no... Me refiero a León, donde la gente va al cine en coche...
Una costumbre que no entiendo
#7 edito: después de leer el hilo me retracto de lo que había dicho. Sorry.
#23 goto #11 anda...
Lo patético de todo esto son los partídos políticos de signo contrario quejándose de todo, diciendo que le van a dar marcha atrás cuando saben perfectamente que no va a ser así. Me encantaría que hubiera partidos políticos capaces de reconocer cuando el otro lo hace bien en vez de seguir la doctrina si lo hace tal esta mal hecho. Eso demuestra madurez y se ve muy poco en este país.
#22 Valladolid era la ciudad con más cines por habitante. Pero han cerrado casi todos y quedan practicamente unicamente los que tienes que ir en coche. Y no por el hecho de ir en coche es porque estan en centros comerciales y son los los cines que pueden tener 20 salas distintas.
Los cines con una o dos salas cerraron todos porque no podían competir con estos otros a pesar de poder ir andando.
Y aqui no se cerro el centro ni nada podian ir en coche también.
#11 Ocio y tienda de ropa. Pero principalmente ganan las grandes cadenas de ropa, cosméticos, restauración...
Eso junto con que a la hora de peatonalizar utilizan los mismos adoquines, bancos, ... (cosas de la globalización) hace que muchas ciudades pierdan su esencia y sea cada vez sea más parecido pasear por Málaga que por Pontevedra, por ejemplo.
Aun así, veo esencial dejar en un tercer término los vehículos (principalmente coches particulares) fuera de toda ciudad.
#16 efectivamente, fsvorece a las grandes superficies. En Pontevedra había una conocida tienda de electrodomésticos, nada de multinacional. Al ser ahora peatonal la calle no le ha quedado más remedio que irse a la entrada, cerca de la estación de tren, tienes que ir allí a propósito, antes era de paso.
Es obvio que va a haber muchos que digan que está mejor, son aquellos a los que les va mejor, y siempre se les pregunta entre los que quedan en esa zona.
Es la falacia del superviviente en su máxima expresión.
Yo cada vez que tengo que ir al centro tengo que antes calcular en qué parte de las afueras aparcar (es mentira que haya parkings disuasorios en Pontevedra) a ver si puedo llegar a donde quiero en unos 15-20 minutos, y soy de paso rápido (el "metrominuto" que inventaron es otra falacia más, completamebte inexacta y sólo válida para gente que vaya andando rápido, nada de movilidad reducida, niños pequeños o compras)
Y luego vuelta. No es raro que para una gestión de 10 minutos tarde más de una hora y sin contar lo que tarde en aparcar.
Paro aquí, que como siga...
#22 Entonces mi aclaración fue en vano. De León no sé nada de su dinámica, así que no puedo comentar.
#7 no es que te traslade nada, es que el que afirma algo debe demostrarlo. Es de primero de logica
En Santander, han empezado a peatonalizar varias calles y las tiendas y bares de esa zona, empezaron a funcionar mejor. La gente pasea mas tranquilamente.
los #dramas de la vida moden·na
#11 es lo que pasa que cambia el modo de negocio y al final ir al centro es como ir a un centro temático de bares restaurantes y cafeterías, a mi me gusta que haya comercios de los de toda la vida, familiares , me parece una pérdida grande
#11 Bueno. Obviamente la peatonalización beneficia a ciertos tipos de comercios y perjudica a algunos. Pero no todo es responsabilidad de la peatonalozación.
Ejemplo. Cines. Sistemáticamente los cines se estan yendo a centros comerciales. Ejemplo. En Mataró, ciudad con 130.000 habitantes. Habían los Cines Oscar, el Iluro y el Nuria. Todos en el centro de la ciudad, pero ninguno en zona peatonal, ni que se peatonalizara. Llegó el Cinesa en el centro comercial y cerraron todos.
Obviamente un lugar para pasear tranquilamente y sin humos dd coches se presta mucho en España a tomarse un café, con lo cual este tipo de negocios proliferaran. Otro tipo de negocios deberían modificar su horario al de los transeuntes para beneficiarse. Una tienda de muebles es ideal. Nadie se lleva muebles de la tienda de muebles. Te los llevan a casa.
Lo que vengo observando es que la tienda clásica por antonomasia de la zona peatonal es la tienda de ropa/calzado y luego la restauración.
#1 Además los colegas fumadores son una buena excusa para salir a la puerta y poner verde a la gente que se queda dentro
#16 eso es cierto, en Pamplona es lo que decía el gerente de una gran superficie que conozco, que habían salido ganando
#1 "odia los cambios"
Sobre todo si eres parte de esos pequeños negocios que no pudieron aguantar la perdida de clientes que las obras causaron.
En serio, soy el mayor fan de que se eche a los coches del centro ciudad y se fomenten los transportes alternativos, pero la parcialidad del articulo me da asco.
Siempre hay varias caras en una noticia, siempre.
#14 no bajó en picado, pero bajó lo sé de primera mano.
#27 Claro porque el asfalto es diferente en cada ciudad y le da su propia personalidad
Buh, los ejemplos de Vitoria son tan superficiales que me hacen dudar del artículo.
La obsesión de los alcaldes por el tranvía ha hecho que algunos datos sean cuestionalbles (Cómo no va a crecer el uso de tranvía si quitas lineas de autobús), la peatonalización del centro empezó en los años 80 y unirlo con el plan municipal de 2009 es un tanto atrevido, y con la crisis que existe en los comercios de la calle Dato primero habría que ver cómo ha influido la creciente peatonalización antes de venderlo como un éxito.
#34 De acuerdo en todo salvo en una cosa: lo de la tienda de muebles. Por razones que desconozco, han cerrado todas en la zona peatonal.
A lo mejor los muebles te los llevan a casa, pero siempre hay alguien que va con la furgoneta a por un mueble, o la logística de la tienda, o el tamaño requerido de los locales, que hace que en una zona peatonal se puedan utilizar para lgo mejor...
Hay una razón, seguro: pero tiendas de muebles no sobrevive ni una a la peatonalziación.
Madrid ya está peatonalizado por el PP, lo que está haciendo Carmena no es peatonalizar es discriminar por renta quien puede circular o no.
#26 #12 Es que hay quien piensa que cerrar el centro (una moda importada) es la panacea a todos sus problemas (problemas que no sabía que tenía hasta que se los ha indicado algún político). Y desde ese momento todo movimiento contrario es el enemigo. La realidad no importa.
Siempre me fascina como hay grandes ciudades con los centros sin peatonalizar y no son el caos y la muerte y los negocios funcionan y hay actividad en la calle aunque haya coches... No sé, será que aquí somos especialitos. O que nuestros políticos no saben ya qué copiar de fuera sin importar el contexto.
Luego la gente se queja de los centros comerciales o que desaparecen las tiendas de barrio, porque ya sólo quedan bares.
#28 Me jode mucho darte la razón.
pero es que no hay más remedio...
#11 perdona, a que te refieres con privatizar las calles?
Acceso de pago a la zona?
Parkings?
Alquilar las aceras a las putas terracitas de los bares?
Saludos
#7 Otro que suspendió primero de lógica.
"las familias tendrían problemas para llevar a sus hijos al colegio"
Las familias estaría muy bien que movieran un poco sus culos gordos, que lo de llevar a los críos al cole que está a diez minutos andando en coche atascándolo todo es para hacérselo mirar.
#45 La última.
Alquilar el 70% del espacio a terracitas de bares.
Y si un niño aparece con una pelota, se ponen como cafres. Porque molesta a los clientes.
Los niños, fuera de la plaza.
Mis cojones...
Etc
#16 Tienes algo de razón, pero también está resolver la cuadratura del círculo.
En mi ciudad hay un coche cada dos habitantes.
Todos esos coches ya no pueden acceder al centro porque ni caben, de aparcar ya ni hablo, por lo que sus compras y ocio igualmente se enfocan al extrarradio.
El problema más bien es de como se están construyendo las ciudades, con un cinturón de urbanizaciones cada vez más lejanas y que tienen absoluta dependencia del coche.
#36 Coño, claro que es cierto... Que fui concejal...
bueh...
mejor callar.
#43 Pues yo prefiero las ciudades con el centro cerrado a vehículos. Me molesta andar por aceras minúsculas. Además se trata de disminuir la contaminación en las ciudades y favorecer el transporte publico.
En Brighton por ejemplo el centro estaba cerrado a vehiculos privados y era una maravilla.
Mi comentario sobre los cines era para indicar que el cierre del centro de la ciudad no habia tenido nada que ver con que los cines desaparecieran del centro que es algo que es tendencia debido al coste de los locales en el centro en comparación con lo que cuesta en un centro comercial.
Supongo que para las tiendas sera lo mismo.
#49 Cierto. Urbanizaciones que se construyeron para capear el incremento en el precio de la vivienda en la ciudad....
#11 No, lo que hiciste es añadir algo más a la ecuación sin explicar el porqué de tu sentencia. No tenías ni porque buscar fuentes externas, si tenías razones, justificalo, como has hecho ahora.
#53 Es que pensaba que hablaba con un troll, hombre. Luego me convencí de que no, y respondí en serio...
#28 Para hacer recados tienes un montón de zonas de servicio para aparcar, tienes 15 minutos. Y luego está el horario de servicios para que puedas acceder a la zona vieja que ahora no me acuerdo de su horario para poder recoger lo que quieras en la misma puerta de las tiendas. En Pontevedra la mayoría de las tiendas que cerraron en la zona peatonal ha sido por la subida de los alquileres de los locales, no por la peatonalización. Pontevedra antes de la peatonalización tenía un problema muy grande en la zona vieja de casas y locales abandonados. Ir al anochecer por la calle real o la cuesta del campillo entre semana daba bastante miedo, por no hablar de sitios como Mugartegui y el Campillo de Santa María.
#52 Claro, pero en el caso de Zaragoza, salvo situaciones muy puntuales, siempre ha habido mucha vivienda usada relativamente asequible.
Todos querían su flamante unifamiliar nuevo. Ahora pagan el unifamiliar, unos gastos de mantenimiento disparatados y dos coches. Todo ventajas.
#56 Yo nunca he vivido en un piso nuevo.
jamás...
Gana el turismo y la hostelería. Eso está claro.
#16 La cuestión es que la peatonalización tiene unas ventajas indiscutibles para las personas que viven (o pasean) por la zona: menor ruido, menor contaminación, más seguridad... Quizás lo que haya que hacer es convinar los beneficios de la peatonalización con los de la movilidad personal. A mí se me ocurren dos posibles soluciones: peatonalizar solo el 80% de la superficie, dejando arterias abiertas en las que se construirán numerosos parkings públicos, o directamente pasar todo el tráfico al subsuelo, aunque esto es un proyecto a más largo plazo, cuando k os coches eléctricos sean mayoría.
#41 Incluso admitiendo que haya negocios perdedores y ganadores, lo importante es lo que opine la población en general. Y la población suele quedar contenta. Si la gente prefiere que el centro de una ciudad sea peatonal para pasar el rato, tomar cafe y comprar ropa. Y además se demuestra que se crea empleo y atrae turismo ¿por qué habría que evitar la peatonalización solo para salvar tiendas de muebles y ferreterías? ¿Es sostenible que haya tiendas de muebles y ferreterías en el centro de las ciudades si eso implica que tenemos que dar el 50% del espacio público a los coches y chuparnos su contaminación?
PD. La mitad de las tiendas de muebles de España no ha sobrevivido a la crisis y el boom de IKEA. Si coincide en el tiempo con la peatonalización es dificil diferenciar las causas. Por otro lado está el margen de beneficios y la gentifricación. Peatonalizar reaviva el comercio y da más ganancias, puede que los pequeños comercios simplemente se vean expulsados porque no pueden pagar las nuevas rentas ni competir con el margen de beneficios de las grandes cadenas de ropa o los bares. Pero eso no significa que la peatonalización sea mala para esos comercios, sino que la zona se ha encarecido demasiado.
#40 Llevo dos meses viviendo en Vitoria y me ha llamado mucho la atención lo putapénico que es el tráfico aquí. No sé si tendrá algo que ver con lo de la peatonalización del centro, pero moverse de una punta a otra es un auténtico infierno (y eso que no tengo ni coche). Eso sí, es verdad que caminar por esta ciudad sería un gusto si no fuera por las putas bicis por las aceras.
#11 todos los negocios que cerraron es por la peatonalización?? Hasta el cine? Porque yo veo cerrar negocios todos los días. En Córdoba sólo quedan 2 cines y hace 10 años había bastantes más.
Y si un buffet de abogados cierra no creo que tenga mucho que ver con la ubicación...se puede ir fácilmente a las afueras si sus clientes van en coche y seguro que paga menos de alquiler.
Cerrar el centro =/ Proyecto Madrid Central.
Por mucho que lo intentéis asimilar, no es lo mismo. Madrid Central es mucho más extenso, mal hecho y discriminatorio que "cerrar el centro".
Carmena quiere que los ricos, con sus coches nuevos eléctricos, con matrículas pares, impares, lo que haga falta; puedan disfrutar de la ciudad sin que la chusma les moleste. Gracias a la izquierda va camino de conseguirlo.
#1 o como el caos en Cataluña si se independiza... Ya me lo pongo yo.
#47 El colegio no está a 10 minutos andando en Madrid.
Entre esa mentira y la simpleza insultante de los culos gordos de las familias, ya sé que eres votante de izquierdas: prohibir, multar, mentir, y que se joda el pueblo.
#48 Gracias, sí, es lo que me imaginaba.
Saludos
#1 El otro día teníamos una discusión sobre los mejores y peores presidentes de la historia de España y algo que nos quedó claro es que la Ley Antitabaco de Zapatero ha sido de lo mejor que ha traído un gobernante. Da gusto entrar en bares y restaurantes, veo muchísima menos gente fumando que antes (lo raro ahora es ver gente fumando, y no al revés)... no sé, creo que como bien dices fue un acierto pese a las quejas.
#6 ¿Qué tendrá que ver la izquierda-derecha en esto? Yo no soy derechoso, lo de cazurro lo podríamos discutir. Y no me gusta cómo se ha hecho la peatonalización en Pontevedra.
- Han privatizado el centro. Si. Lo han hecho. Hay puntos muy concretos en los que caminar ahora, como peatón, es más complicado que antes. Se forman cuencas de sedimentación de sillas y mesas de terracitas. Los peatones nos vemos empujados y abandonados como si fuéramos meandros. En verano es frustrante vivir en Pontevedra.
- No hay alternativa de transporte público. Hay lugares a los que los taxistas no te quieren llevar. Las veces que he necesitado movilidad por temas médicos ha sido un suplicio. Han habido gestiones, que en esas circunstancias de movilidad reducida, encontré más cómodo hacerlas en Vigo. Taxi hasta Renfe. Tren hasta Vigo. Taxi hasta la oficina donde hacer la gestión. Suena ridículo, porque lo es. En Pontevedra me era imposible.
- El castigo al vehículo autopropulsado ha rodeado la zona peatonal de mini-calles que combinan un asfalto descuidado con una proliferación de lustrosos badenes casi irracional. En conversación con los máximos responsables, me han llegado a afirmar, sin rubor, que "el asfalto en mal estado no está tan mal porque hace que la gente no corra". También han hecho esa afirmación en alguna entrevista radiofónica. No parece entonces una peatonalización estudiada. Sino una guerra al vehículo, porque si.
-Los badenes están en alza (literalmente) y ya se expanden por el rural. El BNG, que gobierna Pontevedra, que se venden como izquierdosos cazurros pero son derechosos cazurros en su forma de gobernar, se han follado años de peticiones de aceras y alcantarillado en la "periferia" de la ciudad (rural), y nos han puesto badenes (Hay zonas donde literalmente, hay un bache a la entrada y la salida del badén... que bien podían haber usado ese asfalto para tapar los agujeros). Hemos estado presente en inútiles manifestaciones reclamando unas puñeteras aceras a los grandes promotores de la peatonalización. Su única respuesta fueron badenes.
La peatonalización mola. Pero como todas las cosas, mola cuando se aplica de manera racional. No como una nueva religión en la que hay que creer porque si. Y si te opones, es que eres un conductor atropella viejas con un camionarro diesel de los 70 (o incluso un derechoso cazurro)
#35 ahora ,los fumadores son los idiotas marginados que van afuera tiritando de frío por el vicio, como yonkis.
#65 Ahora resulta que prohibir, multar, mentir y que se joda el pueblo son patrimonio exclusivo de la izquierda.
Qué cara más dura.
#11 Los periodistas se basan en fuentes de información (primarias o secundarias) para apoyar sus afirmaciones. Si no puedes aportar datos objetivos (por ejemplo, variaciones significativas en el censo de negocios abiertos en la zona a partir de la peatonalización) o artículos al respecto, no puedo creerte con fundamento.
Respecto a que seas periodista... Planteas una falacia de autoridad, donde la credibilidad te la autootorgas en base a tu condición profesional. Creo en periodistas o panaderos, siempre y cuando aporten datos que refuercen sus argumentos.
Respecto a la conversión a negocios distintos de los originales... Los negocios que cerraron ¿trasladaron sus instalaciones? ¿Se jubilaron? ¿Se los tragó la tierra?
En cuanto a la privatización del espacio público totalmente de acuerdo, la necesidad de ingresos de los ayuntamientos, junto con la voluntad de reducir los movimientos asociativos urbanos, ha conducido a la conversión del espacio público en meras zonas de tránsito, donde la socialización pasa necesariamente por el consumo.
Hay bastante literatura al respecto. Un artículo relativamente reciente sería éste: https://dialnet.unirioja.es/servlet/tesis%3Fcodigo%3D7052&ved=2ahUKEwj7s8Lz-9DeAhUrLsAKHVjhCS8QFjAIegQIARAB&usg=AOvVaw0VW2r4VWDDYD-cM_b6GWnW
(Por cierto, una fuente es ésto).
#63 Al final los ricos van a dejar sus coches en el parking, y el que deja el coche en el parking puede acceder tenga el coche que tenga. Pero el que va al centro de compras también deja su coche en el parking, sea rico o sea pobre porque de los que van al centro de compras dudo que haya quien esté una hora dando vueltas para encontrar un sitio para aparcar en la calle.
#47 Yo estoy hasta los huevos de eso. En mi ciudad se montan unos pitostes frente a los colegios del centro que dan asco. SUVs en tercera fila a las 8:59 en una vía de atención preferente. No jode solo a los que quieren llegar a su trabajo en coche, también retrasa a los que van en autobús. Pero no vas a ver a ningún coche de policía multando, nunca. Claro, son las Jesuitinas, los Sansano, etc. Colegios privados.
Pero la mayoría no son culos gordos. Pagan su cuota de gimnasio, hacen sus clases de step, zumba, body balance, body combat y demás choradas. Y lo sé porque el gimnasio gigante que hay junto al hospital tiene una de sus horas punta de 9:30 a 10:30, con el aparcamiento repleto de SUVs.
#34 exacto, aqui en vitoria hay 1 cine en zona peatonal, habia otro, pero cuando se abrio ya era zona peatonal, y la causa de su cierre no fue la peatonalizacion, si no que la gente cada vez va menos al cine, otros cines que han cerrado no estaban en zonas peatonales.
#38 Hombre, digo yo que tal vez tendría algo que ver que los años posteriores a la ley fueron los peores de la crisis, en los que bajó en picado casi todo...
De hecho, sin ley habría bajado mucho más. La hostelería fue el sector que mejor aguantó la crisis, ahí están las estadísticas, cerraron muchos menos bares que otros tipos de negocios. Y creo que en buena parte fue por el aumento de la explotación en las terrazas (fumadores que empezaron a ir a ellas incluso con tiempo que antes habrían considerado malo) junto con el nuevo público que empezó a entrar dentro de los bares (familias con niños, etc.)
A la hostelería la vino Dios a ver con esa ley, y muchos son conscientes, no en vano la mayoría de asociaciones pusieron el grito en el cielo un mes o dos y luego no volvieron a quejarse.
Gentrificación
#65 A menudo lo está, en Madrid no necesitas coger un tren para ir a la gran ciudad al colegio. Yo de chico caminaba un cuarto de hora para ir al mío y no se me caía el culo como a los padres de ahora con sus hijos.
Y sí, hay mucho padre culo gordo que aparca en segunda y tercera fila porque tiene que aparcar a 10 metros del colegio tal como hay mucho culo gordo que tiene que coger el coche hasta para comprar el pan. A lo que añado, también hay mucho gilipollas que deja el coche en doble fila a la salida del colegio por lo de tener que aparcar enfrente exacto y que se entretiene mientras otros padres a los que ha dejado encerrados quieren salir.
Como además la noticia se refería a Pontevedra, me vas a decir qué tamaño tiene Pontevedra para colapsarlo llevando al niño al cole en SUV.
Prefiero la Plaza de la Constitución de San Sebastián con coches aparcados como en los años 60 que saturada de terrazas donde tomarse cubatas a precio de tinta de impresora. En Pamplona la "amabilización" del casco antiguo ha sido sencillamente apocalíṕtica para los comercios.
#11 A que te refieres con privatizarlas?
#6 la verdad que Zaragoza esta muy bien, para pasear, para ir de bares o de pubes, a cenar. Eso si, para comprar Puerto Venecia, que seguramente fueron los grandes ganadores de la peatonalizacion
#58 y los centros comerciales de la periferia, con sitio para aparcar cerca de donde compras.
Parece que en Vitoria estamos genial así. Igual para el peatón... Los atascos son brutales a varias horas, tal vez la peor hora sea la salida de los colegios por las tardes. A eso ayuda también las obras de ampliación del tranvía. Yo vivo en el centro y tengo plaza, pero intento evitar el coche todo lo que puedo
#73 Eso suena como a esto
Y mira que además se nota, el tráfico en Madrid en cuanto se acaba el cole se convierte en una delicia
#11 De tan curioso que es lo del cine (ocio) pareciera indicar lo contrario de lo que tú crees.
Más curioso es aún que confundas datos y conclusiones sacadas de estos con opiniones y criterios de autoridad. "Lo que yo digo es más cierto porque yo soy superior". Ole tus huevos.
Si un periodista, o un funcionario público, o quien sea se pone a pensar y llega a una conclusión, eso es una opinión. Si antes recopila datos sobre una muestra suficiente, antes y después del cambio, y saca una estadística, y sobre esa estadística llega a una conclusión, eso es información.
Tú estás aportando aquí tus opiniones, pero apenas ningún dato sobre el que te hayas podido basar para llegar a tus opiniones. Está muy bien que te creas un periodista retirado cojonudo, pero eso también es una opinión tuya.
Porque lo que es demostrarlo, no lo has hecho.
Y ojo, que no estoy diciendo que el artículo del meneo tenga razón y tú no. Ni siquiera he leido aún el artículo, pero dudo mucho que esté menos sesgado que tus opiniones.
#37 ¿Si publican una noticia sobre las consecuencias positivas de un tratado de paz, tienen que dedicar un párrafo a la tristeza de los fabricantes de armas? ¿Si no, es parcial y da asco?
#14 No lo ha hecho porque ahora los bares se han trasladado a las terrazas y la puerta del bar. Y porque la policía tiene manga ancha con lo de permitir beber delante de los bares, al menos por el norte, que se ha convertido en tradición.
#38 Igual fue la crisis.
#10 Lo de que nadie va en coche al centro es ironía, ¿verdad? En Valencia se ha potenciado el modelo coche al límite durante 20 años. El coche hasta la puerta de donde vayas, incluso si tienes que ponerlo a dos ruedas y aparcarlo sobre una farola. ¡Pero si lo cogen en Fallas!
#47 Hombre. El tema es que el horario de entrada al colegio es muy similar al de entrada de la gente al trabajo y, normalmente, aunque el colegio esté "a 10 minutos andando", el trabajo está algo más lejos y, entre que subes al niño andando, bajas a por el coche al garaje y vas al trabajo, los tiempos no llegan y pasan estas cosas.
#28 No estoy tan de acuerdo en que beneficie a las grandes superficies. El centro de Pontevedra está lleno de tiendas gracias a la peatonalización, es como un gran centro comercial en la calle. En Santiago mientras está todo el mundo en Cancelas y no paran de cerrar locales en el centro.
#11 Pues como todo en esta vida, que tiene sus ventajas y sus inconvenientes, y se trata de ver si unas superan a las otras, y en estos casos creo que es obvio.
#43 "Cerrar el centro". Esa expresión ya dice mucho de la típica mentalidad española...
Para mí, un centro al que puedo ir andando es mucho más abierto que un centro hasta las trancas de coches y de gastes y partículas cancerígenas.
Me encanta, comentarios capados en El Confidencial. Supongo como firewall ante trolls
#83
Es que es verdad, menuda paradoja. Se tiran sudando una hora todos los días en el gimnasio, con su ropa plastificada metida en la raja del culo, que tiene que escocer, y luego no quieren pasar por el suplicio de levantarse de la cama 15 minutos antes e ir a los sitios andando.
Mi gimnasio son las escaleras de mi casa, las calles de mi ciudad, las bolsas de la compra, y unos cuantos youtubes de yoga y cardio.
#55 Subida de alquileres provocada por... en efecto, en parte la peatonalización
En cuanto a carga y descarga, me sirve de poco. No tengo vehículo de ese tipo y los 15 minutos no me dan para hacer nada en el caso de que pudiera aparcar en esos sitios.
¿Miedo en el campillo? ¿La zona de juerga por definición? Never, ever. Claro que a lo mejor el que daba miedo era yo
#20 habría que ver si en el centro sigue viviendo la misma gente que vivía antes de la peatonalización o se ha producido un fenómeno de gentrificación.
#11 ¿En serio has sido periodista y esperas que en un intercambio de opiniones sean los demás los que buscan argumentos que apoyen lo que dices? No me sorprende que ya no seas periodista.
#44 pos te jodes
#43 Sorpresa en las Gaunas, yo de acuerdo contigo en algo.
#94
A mí me pasa igual, no he pisado un gimnasio desde que era chico pero entre algo de yoga, ir a los sitios andando y vivir en un cuarto sin ascensor me mantengo.
Eso sí tengo un compañero de curro que si se apunta a desayunar al bar bueno que está a cinco minutos andando pilla el coche