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#4:
Yo lo que no acabo de entender es de dónde sale ese razonamiento de que hay que impartir 25% de castellano según el TSJC. Creo que tendré que leer la sentencia.
En principio según la ley de política lingüística de 1998 el idioma vehicular en la enseñanza es el catalán.
En principio según la ley de política lingüística de 1998 el idioma vehicular en la enseñanza es el catalán.
#19:
#4 sembla clar l'abisme que hi ha d'exposició entre castellà i català (nombre de parlants, nombre de mitjans, disponibilitat...). Per tant, semblaria clar que hi ha d'haver un contrapès a favor del català: la immersió a l'escola, que en determinades famílies és l'únic ambient on es viu en català. Qui pretén desfer aquest equilibri només pretén la disminució a l'exposició al català, i, per tant,que es converteixi en irrellevant. I sí, qui ho pretengui és un bèstia
#21:
#15 yo creo que en la ley catalana está clarísimo, la lengua vehicular es el catalán y no se separa a la gente por su lengua, ya está. Aquí el problema por lo visto es la superposición con otras leyes educativas estatales, por lo que a la ley catalana concierne no hay ningún lío, todo es catalán y ya
Comentarios
Yo lo que no acabo de entender es de dónde sale ese razonamiento de que hay que impartir 25% de castellano según el TSJC. Creo que tendré que leer la sentencia.
En principio según la ley de política lingüística de 1998 el idioma vehicular en la enseñanza es el catalán.
#4 la cuestión es que unos padres fachas quieren que se enseñe el castellano en castellano cuando de toda la vida se ha enseñado castellano en catalán y claro eso es inconcebible y de ahí todo el pitote que se ha liado
#5 si bueno, pero al margen de los motivos de quién ha puesto la demanda, está ese razonamiento de que hay que impartir el 25%, que no sé de dónde sale.
#5 Pues a mí las profes de castellano (lengua, literatura) y algún otro (el de historia, "vamos con los romanillos!") siempre me dieron clase en castellano, y tengo 44 tacos...
#5 El castellano ya se daba en castellano, no inventes.
#5 Espero que estés de coña. O no eres de aquí y hablas de lo que no sabes o mientes deliberadamente. No se que es peor.
El castellano y literatura castellana se imparte en castellano. Si un profesor quiere que sus alumnos aprueben castellano debe hacerlo así.
Ahora me dirás que en Catalunya los profesores no quieren que sus alumnos aprueben castellano y que suspendan la Selectividad verdad?
#36 yo creo que ya puedo contestar, a tí y de paso al resto de arriba, me ha quedado un comentario muy al estilo El Mundo Today y me alegro que pueda parecer un comentario real, pero obviamente estoy de coña.
#39 Habla con EMT. Vales para ello.
Perdona mi comentario entonces.
Un consejo... Usa emojis y no te pasarán estás cosas
#4 A mi me ha funcionado muy muy bien. Ni una queja. Y a mis padres (castellano parlantes e inmigrantes en Cataluña) hasta les parecía perfecto, pues el castellano ya lo estaba aprendiendo muy bien en mi día a día en casa, la tv, los dibujos (bueno no, que veía el Club Super 3 fiuuuu)
#7 yo en persona no he conocido todavía a nadie que se queje de haber estudiado en catalán. Solo los he conocido por aquí por Menéame.
#9 Acostumbran a ser los mismos que explican que una vez no quisieron atenderlos en un comercio porque no hablaban catalán.
#18 La casualidad...
#9 entiendo entiendo, pues el padre de este chico se ha quejado y la justicia le ha dado la razón
Pero entiendo que no se cumpla la ley, si total, según tu experiencia nadie se queja de estudiar en catalán, en fin...
de verdad que unos sindicatos de trabajadores se deben de meter en estas cosas?
#28 vuelvo a decir, es un problema clásico de competencias, la ley catalana y el estatuto de autonomía catalán si se cumplen. El conflicto viene con otras leyes estatales aprobadas a posteriori, y la interpretación del TSJC.
#31 es que eso hace una película compleja
que sean claros pero los políticos pasan y que se encargan los jueces
#28 Es que la ley dice que el idioma vehicular de la escuela es el catalán. No hay más. El TSJC se ha extralimitado en sus funciones o ha hecho una interpretación de la ley muy libre.
Es como si yo mañana pido que con mis impuestos no se pague nada a la casa Real o al ministerio de defensa ... Ya puede salir el juez que quieras a darme la razón, pero si no hay ninguna ley que lo respalde no hay por donde cogerlo.
#45 todavía no he conseguido leer la sentencia, solo he conseguido averiguar que el tribunal ha empezado a hacer malabares con los usos y costumbres de algunos colegios, jurisprudencia de aquí y de allá, y acaba llegando a unos porcentajes (26% concretamente), en base a unos informes de no se qué. Sin leer la sentencia es todo muy confuso.
Y el resultado final es que la ley catalana queda invalidada....
#46 Las colonias no pueden gobernarse solas
#9 Yo soy CAT (charnego realmente a mucha honra) estudié en varios colegios hace ya años y se usaban ambos idiomas, quizá lo único mal era que alguna asignatura la dabas un año en un idioma y al siguiente en otra y para palabras técnicas etc no es muy ideal, por lo demas CERO PROBLEMAS.
Si tengo que elegir prefiero que mi hija tenga ambos idiomas en el colegio, pero no me parece ningún drama que fuera 100% cat o 100% esp, va a aprender ambos bien igualmente.
Mi mujer es catalana también y es muy curioso porque hablamos esp entre nosotros dos y le hablamos en cat a la niña (3 años ahora) ?lo hemos decidido así? NO, simplemente surgió así y así sigue de momento.
Pero defiendo al 100% que si a alguien le preocupa o cree que es mejor para sus hijos defienda su postura y si su postura coincide con la ley, hay que cumplir la ley y sino cambiar la ley...
Lo demas, extremistas haciendo de extremistas... (de ambos bandos)
#19 Soc un bèstia, per a mes info sobre lo bèstia que soc: #58
#7 bien bien no has salido , que te gusta covenant y prometheus
#20 qué ataque más gratuito. Un escándalo.
#22 pero merecido.
#7 Pues como el 99.9% de la gente.
#4 creo que de la ley Wert
#8 Ley Wert que no está vigente.
#32 Ese es otro tema..que la sentencia se basa en una ley que no esta vigente...porque ahora esta la ley Celaa.
#4 definitivamente lo importante y esencial es alcanzar un nivel académico en español. Y en la España borbónica y por tanto franquista solo da para nivel narración de fútbol o Sálvame. Porque cada vez que visito España la riqueza de vocabulario entre los escolares es peor y más paupérrimo. Especialmente comparado con los estudiantes estadounidenses.
#11 Sí, porque el vocabulario escolar estadounidense es para maravillarse.
#48 ¿has estado alguna vez en EEUU? ¿has estudiado aquí?
#4 sembla clar l'abisme que hi ha d'exposició entre castellà i català (nombre de parlants, nombre de mitjans, disponibilitat...). Per tant, semblaria clar que hi ha d'haver un contrapès a favor del català: la immersió a l'escola, que en determinades famílies és l'únic ambient on es viu en català. Qui pretén desfer aquest equilibri només pretén la disminució a l'exposició al català, i, per tant,que es converteixi en irrellevant. I sí, qui ho pretengui és un bèstia
#4 Si no lo dice la ley, los tribunales hispanistaníes se lo inventan, y ya está, a acatar la sentencia tocan.
De mariscadas a mariscades, lo tienen fácil
#15 yo creo que en la ley catalana está clarísimo, la lengua vehicular es el catalán y no se separa a la gente por su lengua, ya está. Aquí el problema por lo visto es la superposición con otras leyes educativas estatales, por lo que a la ley catalana concierne no hay ningún lío, todo es catalán y ya
#21 En todo caso, si está prohibido se cambia, al final el problema es que estamos por la labor de no ser razonables, así como dije, me parece tan fácil como dejar que la gente se matricule en lo que le de la gana, y como mucho que siempre haya una reserva mínima.
#23 es un problema clásico de competencias, por lo que a Cataluña concierne le ley está bien como está y tiene el 85% de apoyo parlamentario.
#25 No, es un problema de no ser razonables, mi comentario no por ahí.
#26 bueno, aquí con todo el conocimiento sobre el terreno y tras sopesar pros y contras y debatir en su día, se llegó a la conclusión de que lo más razonable es que la única lengua vehicular sea el catalán.
Curiosamente es una de las cosas que más consenso tienen en la sociedad catalana.
#27 Y me parece bien, pero mi comentario no va por ahí.
Agradezco tu primer comentario, pero siento que el resto han sido un intento de colarme tu libro. Al final del día, pues es su marrón, y su problema, y si vas por ahí, pues es cierto, no hay más. Mi opinion sigue siendo que es poco razonable. Y sabes perfectamente, que en la política hay muchas trampas, como el día de mañana bien puede aparecer alguien para convencer al 80% de la población que igual es razonable.
El que se llegue a esa situación me parece un producto de manipulación y nacionalismo que se ha hecho duránte mucho tiempo, que tiene sus razones históricas, y tampoco es mi intención entrar ahí, porque como digo, mi comentario no va por ahí. Seguro que a lo largo de la historia todas las naciones han tenido sus "razones", "mayorías", para hacer estupideces, pero no va de eso.
Aunque igual, siguiendo mi comentario inicial, pues igual es que sí soy muy nazi para decir semejante cosa como que cada uno se matricule en el que le de la gana. Ahora que lo dices, eso de segregar casi suena a campos de concentración, así que mejor lo dejo, que se empieza segregando por idiomas, y se acaba en cámaras de gas.
#34 a mi me parece que hay una razón de fondo por la que no se acaba de considerar a las autonomías "mayores de edad" por así decirlo, para decidir su propio destino.
1) Si la mayoría del parlament aprobó en 1998 una ley que dice que la enseñanza es en catalán
2) Si la mayoría de la sociedad catalana a día de hoy aprueba ese sistema
3) Si los expertos avalan el sistema
4) Si tenemos competencias constitucionales en esta materia...
si 1,2,3, y 4 ¿por qué hay una ley estatal que se empeña en decir lo que es más razonable y lo que nos conviene, invadiendo las competencias?
Ese es el problema de raíz.
#41 Insisto en que sigues intentando venderme tu libro, yo he hablado de lo que a mi me parece más razonable. No tengo más que añadir, esto se eterniza, y en todo caso, respeto que esa sea tu opinión.
#41 1) Es falso, la ley dice lo siguiente:
https://www.boe.es/buscar/pdf/1998/BOE-A-1998-2989-consolidado.pdf
Articulo 21
1. El catalán debe utilizarse normalmente como lengua vehicular y de aprendizaje en la
enseñanza no universitaria.
2. Los niños tienen derecho a recibir la primera enseñanza en su lengua habitual, ya sea
ésta el catalán o el castellano. La Administración ha de garantizar este derecho y poner los medios necesarios para hacerlo efectivo. Los padres o tutores lo pueden ejercer en nombre
de sus hijos instando a que se aplique.
3. La enseñanza del catalán y del castellano debe tener garantizada una presencia
adecuada en los planes de estudio, de forma que todos los niños, cualquiera que sea su
lengua habitual al iniciar la enseñanza, han de poder utilizar normal y correctamente las dos
lenguas oficiales al final de la educación obligatoria.
2) La mayoría aprueba, o no, pq como no se puede hacer una matricula en castellano, no se puede saber.
No creo que la lengua vehicular solo en catalán y q no haya apenas horas en castellano las aprueben los votantes del PP o Cs, por ejemplo, y Cs ha tenido unos 50 escaños en las penultimas elecciones, creo
3) Los expertos ¿son? pq la propia generalitat tiene informes q los castellanoparlantes tienen el doble o triple de fracaso escolar q los catalanoparlantes, y está muy por encima de la media nacional
4) ¿En que articulo?
Hay una ley estatal pq la Genralitat no está por encima del Estado
#53 no sé por qué dices que es falso citando la ley que dice lo que yo digo Lee bien.
2) Todas las encuestas muestran apoyo al sistema actual y el parlament sigue siendo 85% a favor de la ley actual.
3) Los expertos son muchos. Contantemente el sistema catalán y el rendimiento escolar catalán se somete a análisis y los resultados son positivos.
4) Según la CE 149.1 que lista las competencias exclusivas del estado, de lo que se deriva que política lingüistica y eduación pueden ser competencias autonómicas. De hecho la ley catalana de 1998 ya fue en su día llevada al Tribunal Constitucional y validada.
#56 La ley dice lo q te he puesto, el punto 2 lo pone bien claro
2. Los niños tienen derecho a recibir la primera enseñanza en su lengua habitual, ya sea
ésta el catalán o el castellano. La Administración ha de garantizar este derecho y poner los medios necesarios para hacerlo efectivo. Los padres o tutores lo pueden ejercer en nombre
de sus hijos instando a que se aplique.
3. La enseñanza del catalán y del castellano debe tener garantizada una presencia
adecuada en los planes de estudio, de forma que todos los niños, cualquiera que sea su
lengua habitual al iniciar la enseñanza, han de poder utilizar normal y correctamente las dos
lenguas oficiales al final de la educación obligatoria.
Tu dices "todo en catalán" y yo te digo "la ley dice q no"
Las encuestas no están por encima de la ley
Los expertos no están por encima de la ley
l
#65 ¿que le ha pasado al punto uno? ¿por qué no sale en tu copy&paste?
#66 ¿El punto 2 y 3 donde te los has dejado tu?
#68 el punto 1 te da la norma general. El punto 2 dice "la primera enseñanza". La primera, primera...
El punto 3 dice que hay que enseñar catalán y castellano, no "en castellano", sino castellano. Cosa que se hace, se da la asignatura de lengua castellana.
#69 "Presencia adecuada del Castellano"
Solo el Castellano.
Adecuada
Yo me volví independentista porque estoy absolutamente harta de tener que perder el tiempo discutiendo este tipo de cosas. Supongo que han notado un cierto desánimo y han decidido reanimarnos.
¿La linde por dónde se ha quedado?
Ley del 98, articulo 20.
Pone muy claro q se tiene q usar la lengua habitual del menor, y que debe de haber una representación adecuada de los 2 idiomas cooficiales.
#49 En ese documento se ve claro. La pregunta es por qué no se cumple la ley y cuál es la razón de que no haya consecuencias si se incumple.
#52 Segregar a los niños para q se sientan Catalanes y no españoles. Simple racismo.
Lo dijo ayer la presidenta del parlament. Que es para hacer país.
Esto no tiene nada q ver con la educación bilingue, sino por la educación para sentimiento nacional, según los propios independentistas
A lo mejor soy muy nazi, pero no tendría más sentido ofertar unas y otras plazas y que cada uno se matricule dónde le salga el nabo.
#13 eso está expresamente prohibido por la ley lingüística de 1998 que impide la segregación por lenguas.
#14 No tienen porque estar segregados, además, no se les segrega por su lengua, sino por sus intereses como si no hablas ni una ni otra, pero te apuntas a español. Es lo bonito de las interpretaciones de las leyes, son lo que se quiere que sean.
#14 En el sistema educativo vasco hay diferentes modelos para elegir, no parece que esté tan "expresamente prohibido".
#16 me refiero la ley catalana de 1998, claro está.
#13 El problema de eso es que dando opciones te arriesgas a que la gente quiera estudiar en una lengua en la que a ti no te interese politicamente.
Que gentuza.
#61 Que ofensa, sentirse tan orgullosos de ser españoles como catalanes, de que por ser de la comunidad q seas, sepamos q estamos unidos por algo y podamos trabajar juntosQue mal... ofensisimo
#62 y franceses! Y alemanes! Somos europeos! El objetivo es europeizar a los niños españoles. Educación en francés y alemán ya y fuera catalán y castellano.
#63 Lo entiendo, q no hay nada en común entre 2 comunidades autonomas diferentes pq patatas
#64 claro que lo hay. Por ejemplo la persona que pela y corta las patatas rn el bar, o el que barre las calles, etc, habla el mismo idioma en ambos sitios.
Que es porque van a exigir que sea el 26% malpensados
Se ve que ya han resuelto el paro y las condiciones laborales de los trabajadores y se han quedado sin nada que hacer. Cuando el diablo se aburre con el rabo mata moscas...
La mejor solución es la segregación en las escuelas.
Ojo que la lonja de Canet de Mar puede quedar desabastecida de producto fresco en breve.
COCO y UGT arrimando siempre a donde consiguen influencia. Que las mariscadas no se pagan solas. Ya son satélites políticos en vez de sindicatos.