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#12:
#10 Porque aprender la lengua de la región en la que vas a trabajar debe de suponer un sacrificio inconmensurable.
Hay muchas personas, especialmente en las zonas rurales, en las que de no ser por la TV ó la radio el castellano ni se oiría, y esas personas acostumbradas a hablar en su lengua materna merecen recibir atención de calidad.
Y no hablemos de daños porque no te puedes llegar a imaginar el daño que le produce a la sociedad los inmigrantes que se niegan a adaptarse a las leyes y costumbres de una región.
Hay muchas personas, especialmente en las zonas rurales, en las que de no ser por la TV ó la radio el castellano ni se oiría, y esas personas acostumbradas a hablar en su lengua materna merecen recibir atención de calidad.
Y no hablemos de daños porque no te puedes llegar a imaginar el daño que le produce a la sociedad los inmigrantes que se niegan a adaptarse a las leyes y costumbres de una región.
#6:
Si hay dos lenguas oficiales, ambas deben ser iguales ante la ley. Ambas y para todo.
Comentarios
Si hay dos lenguas oficiales, ambas deben ser iguales ante la ley. Ambas y para todo.
#6 FALSO, eso no es asi en ningun sitio. Y tampoco en españa donde no existe la exigencia de conocer los idiomas regionales.
La cosa es mas sencilla, que no se haga exigencia ninguna y listo, se hacen 2 examenes, uno en catalan, y otro en castellano, y el idioma no es requisito, mejor asi, te parece?
#25 ¿Qué eso no es así en ningún sitio? En España tienes sólo la obligación de conocer la lengua regional si vas a ser funcionario. Hay paises como Bélgica, Suiza, Finlandia, Canadá y un largo etcétera donde por ser ciudadano de una región bilíngüe tienes el DEBER de conocer ambas lenguas seas o no funcionario, y no vas a ver a nadie montando un espectáculo tan lamentable porque se presupone que para una persona formada el aprender una lengua no debe significar el fin del mundo.
#26 "Hay paises como Bélgica, Suiza, Finlandia, Canadá y un largo etcétera donde por ser ciudadano de una región bilíngüe tienes el DEBER de conocer ambas lenguas seas o no funcionario"
TOTALMENTE FALSO DE TODA FALSEDAD; cuando des un dato objetivo, aporta pruebas y links.
En quebec por ejemplo el ingles no es ni oficial, y en la zona anglofonca, muy poca gente sabe frances:
https://en.wikipedia.org/wiki/Language_demographics_of_Quebec
"y no vas a ver a nadie montando un espectáculo tan lamentable porque se presupone que para una persona formada el aprender una lengua no debe significar el fin del mundo."
Es que lo que dices es rotundamente falso, para ser empleado publico en suiza no te exigen los 4 idiomas de suiza, ni te exigen saber mas idiomas que el oficial de tu region (suiza se divide por zonas linguisticas, como todos los paises bilingues)
#29 Es que lo que dices es rotundamente falso, para ser empleado publico en suiza no te exigen los 4 idiomas de suiza, ni te exigen saber mas idiomas que el oficial de tu region (suiza se divide por zonas linguisticas, como todos los paises bilingues)
Claro porque en la noticia al funcionario le piden además de castellano y catalán, euskera, gallego y aranés.
#32 En suiza no te exigen mas de tu idioma oficial. En todas los puestos publicos no se si en algunos sera de otra forma, tengo gente cercana en suiza y segun donde estes hablan un idioma o hablan otro.
https://slmc.uottawa.ca/?q=bi_switzerland
". The country places the supremacy of linguistic territorial separation above all else"
"To summarize, again, the Swiss federal government is quadrilingual, the cantons are generally unilingual, but some are bilingual, and a single one is trilingual."
"However, in their dealings with decentralized federal administration offices (outside the nation's capital), citizens are subject to the principle of territoriality—which differs tremendously from the administrative bilingualism practised by Canada's federal government. Switzerland's decentralized administrative offices operate solely in the language of the canton (and in both languages if the canton is bilingual). So, Francophones cannot demand French-language federal services in a Germanophone canton or city; similarly, Germanophones cannot demand German-language services in a city such as Geneva, which is French-speaking. Canada does not have this sort of decentralized federal administration."
"Unilingual Cantons
In unilingual cantons, only one official language (German, Italian, French) is used in all areas of public life. Even the federal administration operates under this policy, because cantons have the power to choose their official language or languages (the Swiss federal constitution recognizes German, French and Italian as official languages of the Confederation, Romansh being an official regional language)."
LEE ANDA, lee, en suiza cada region tiene su idioma, y el resto nanai de la china.
#25 ¿Entonces mi medico no deberia saber español?
#34 Deberia saber cualquier idioma con el que te puedas entender. Ese debe ser el requisito, si es el español, adelante...
comprendes la diferencia entre NO PODER COMUNICARTE De ninguna manera posible, a no poder hacerlo en un idioma concreto??? ves o no ves la diferencia??
#35 no comprendo si dices que mi doctor debe saber catalan, español, aleman e ingles o si deberia ser opcional.
#36 debe saber un idioma que tu sepas.
#38 ¿Y que pasaria si no lo hiciese?
#40 que no podria ejercer su profesión con normalidad. si no se puede comunicar de ninguna manera con compañeros y pacientes....conoces algun caso?
#43 Si
#44 comoces gente que no se podria comunicar en castellano en españa...de verdad de verdad??? cuantos...3?? 5?? como han hecho hasta ahora?
#47 Yo no he dicho español. Hablabamos de igualdad de lenguas. Conozco decenas de personas en Mallorca con dificultades para comunicarse en español.
#51 Pero no puedes pretender que toda la gente que trabaje en la funcion publica sean poliglotas; que valga como un merito saber cuantos mas idiomas mejor, en especial idiomas que tenga la gente que habite en las zonas turisticas.
Es decir, no puedes pretender que la gente que trabaje en la funcion publica de simples administrativos, enfermeras, etc etc, te dominen ingles, frances, aleman, etc etc.
Lo exigible es que se puedan comunicar con todos sus conciudadanos, y luego, como merito, pues que te puntue algo saber ingles, frances, aleman, etc, segun el lugar de donde seas.
#52 Entonces, dejemos el catalan al mismo nivel que el aleman o el ruso y modifiquemos el estatuto quitando el caracter de oficial y de lengua propia al catalan.
#54 NO, porque el ser oficial le da un status a la hora de poder usarse, aprenderse, enseñarse, etc etc
No puedes pretender que un neurocirujano se ponga a aprender euskera si quiere trabajar en el pais vasco...eso no tiene ni pies ni cabeza.
Los nacionalistas no soportais que haya gente que no le de la real gana de aprender vuestro idioma regional porque lo consideren inutil, porque estan solo temporalmente en la region, por trabajoi, o porque prefieren aprender aleman, etc etc, quereis imponerlo a todo el mundo.
Tu tienes problema por hablar en catalan con solo aque que quiera aprender catalan?? o es que lo quieres imponer??? no seria lo mejor que el catalan fuera lo que los catalanes que lo quieran aprender quieran??? yo no tengo problema porque sea asi con el castellano (aunque seria absurdo, porque un estado sin idioma oficial no existe, pero lo mismo es).
Y APARTE; por que ponerlo como prerequisito, no seria mejor que fuera un requisito UNA VEZ APROBADA la oposicion?????
#55 Me has llamado nacionalista. Fin de la discusión.
#58 lo entiendo, es un insulto bastante fuerte......lo retiro si quieres.
#10 Porque aprender la lengua de la región en la que vas a trabajar debe de suponer un sacrificio inconmensurable.
Hay muchas personas, especialmente en las zonas rurales, en las que de no ser por la TV ó la radio el castellano ni se oiría, y esas personas acostumbradas a hablar en su lengua materna merecen recibir atención de calidad.
Y no hablemos de daños porque no te puedes llegar a imaginar el daño que le produce a la sociedad los inmigrantes que se niegan a adaptarse a las leyes y costumbres de una región.
#12 " personas acostumbradas a hablar en su lengua materna merecen recibir atención de calidad."
As es, por eso deben tener los mejores medicos, arquitectos, ingenieros etc, y por eso el conocimiento del idioma vernaculo deberia ser un merito y no una obligacion.
Aunque te pueda sorprender, los que tienen de lengua materna el catalan en principio tiene las mismas capacidades cognitivas que un castellano hablante y en la administracion habra la misma proporcion que la que hay en la poblacion para entenderte en catalan.
#18 A diferencia de las capacidades cognitivas de los opositores que vienen de fuera que están tan dañadas que son incapaces de dedicarle un par de meses al aprendizaje de la lengua propia del lugar donde van a trabajar.
Medio AEDE.
#14 Deja de decir tonterías y empieza a respetar la pluralidad cultural del país.
#16 Que tonteria es la que he dicho??
Te parece razonable exigirle el euskera a un neurocirujano? a un fisico nuclear? que un tipo que quiere opositar para peon de albañil, o para administrativo raso, se tenga que aprender el euskera, catalan, o gallego????
#21 Sí. Tan normal como pedirle el castellano.
Siguiente pregunta (pero hazme una inteligente)
#61 NO, porque castellano SI LO SABE, y euskera no lo sabe, no puede ser igual de normal exigirle algo a alguien que SABE a algo que no sabe, no te parece?? no te parece que cuando EXIGES algo, tienes que poner el liston bastante alto para poder exigirlo y obligar al resto?
#62 Haztelo mirar. Es preocupante.
#63 el que es preocupante?? te parece igual exigir euskera a alguien que no lo sabe, que exigirle español a alguien que sí lo sabe?? estamos locos o qué?
#4 Implica que todos deben saber catalán y castellano para trabajar de manera fluída.
Y el catalán es oficial, así que puedes exigir lo que se te de la gana, tanto si lo has entendido como si no.
#13 Que sea oficial no quiere decir que puedas exigirlo a todo el mundo. DE HECHO; NO EXISTE PAIS DEL MUNDO, ni uno solo, que exija el conocimiento de 2 idiomas oficiales a toda su poblacion.
Que quiere decir oficial entonces? pues que la administracion dentro de sus limitaciones, puede usarlo, que tienes derecho a aprenderlo gratuitamente, que se estimula su uso y se promueve su conocimiento. Y PUNTO, no es mas, no existe la obligacion de saber catalan.
Tu prefieres un neurcirujano que sepa euskera o catalan o gallego, o que sea el mejor neurocirujano??? pues ten por seguro que es 100 veces mas probable que el mejor neurcirujano no sepa euskera, a que sepa euskera; de hecho, dudo que existan mas de 3 o 4 que lo sepan.
APARTE; admitiendote la mayor, no es necesario que el 100x100 de las personas que accedan al servicio publico lo sepan, en todo caso, solo es necesario que siempre este disponible uno que lo sepa, o no???? Y en todo caso soro sera exigible que te entienda no? o le vas a exigir que se comunique contigo en catalan, no tiene derecho a hacerlo en castellano???
Sino te cargas el principio de igualdad de los españoles. Y es imposible trabajar en la funcion publica en pais vasco, galicia, cataluña, etc etc.
Aparte empobreces el servicio publico, en especial en los trabajaos mas especializados. Tu puedes creer que te beneficia, pero en el fondo te perjudica, te impide opositar en galicia y pais vasco, y hace que la calidad del servicio sea mucho peor.
Los nacionalistas no os cabe en la cabeza que el idioma es un medio, no un fin. El fin es transmitir la informacion o la comunicacion.
#14 Sino te cargas el principio de igualdad de los españoles. Y es imposible trabajar en la funcion publica en pais vasco, galicia, cataluña, etc etc.
Aunque te pueda sorprender, un castellanohablante en principio tiene las mismas capacidades cognitivas que un catalanohablante y la dificultad que le entraña el aprender el catalán es la misma que para un catalanohablante el aprender el castellano. Dicho esto, si hay alguna desigualdad es en el sentido exactamente contrario. Un catalanohablante en cataluña está obligado a saber castellano mientras que un castellano en castilla no lo está a saber catalán.
#17 FALSO, porque para opositar a albañil, administrativo, u oposiciones de cualquier tipo, si no eres catalan, no te vas a aprender un idioma "por si acaso", y lo mismo con el euskera o el gallego. Es una medida en ultimo termino endogamica, para evitar que gente "de fuera" pueda trabajar en el servicio publico en cataluña.
LO UNICO que podria tener sentido es un periodo de carencia, es decir, que no sea una EXIGENCIA a la hora de examinarte, pero te den un periodo razonable de tiempo si es que apruebas la oposicion, para defenderte un poco. Eso podria tener algo de sentido. Lo que no puedes predender es que un oposito de cuenca se tenga que aprender euskera, gallego y catalan "por si acaso" por ser una exigencia.
Exigencia que repito, es absurda, el "bien" que se protege para exigir el catalan no se todavia cual es exactamente, y el mal que se produce es que se empobrece el servicio publico de manera exponencial. En el caso catalan no se nota tanto, en el caso vasco se nota mucho mas, por eso en el pais vasco no pueden exigir euskera, porque sino no habria ni medicos.
#23 si no eres catalan, no te vas a aprender un idioma "por si acaso"
El idioma castellano estás obligado a aprenderlo aunque no sea tu lengua ni vayas a hacer ninguna oposición y tu lo que exigías en el comentario anterior era el principio de IGUALDAD.
#30 No tiene sentido que exijas el euskera a una oposiciones a cirujano, ponlo como te de la real gana, es un absurdo absoluto.
EN TODO CASO; PODRIAS, que una vez superada la prueba, los que aprueben la oposicion, les das un tiempo prudencial para que se puedan defender en el idioma regional (es absurdo tambien, pero al menos ya no tendras excusas para oponerte). Pero no puedes ponerlo como requisito a priori, porque el euskera no es parte del curriculo para ser cirujano, en todo caso seria una exigencia de procedimiento para con los pacientes, pero tampoco seria muy importante porque a los pacientes ya les estas exigiendo castellano. AUN ASI, repito, ponlo como te de la real gana, con suerte en el mundo hay 1 solo que sepa euskera.....asi que es absurdo.
LA DIFERENCIA entre castellano y catalan es que todos los estados tienen un idioma oficial, y lo exigen de manera directa o indirecta; en cambio, ningun exige 2. PORQUE ES MUY DIFERENTE legislar para que se entienda algo, que legislar para que se entienda en un idioma en particular, comprendes esa diferencia?? comprendes que no es lo mismo que no te puedas entender conmigo en ningun idioma, a que sí puedas hacerlo pero no lo puedas hacer en un idioma concreto??? VES O NO VES la diferencia???
#31 Eras tú el que exigía igualdad, y esa palabra significa lo que significa. Si estás a favor de que yo esté obligado a conocer tu lengua y tú no lo estés a conocer la mía estás en contra de la igualdad. Te pongas como te pongas. Cuando dices "principio de igualdad" lo que quieres decir en realidad es que no hay la suficiente desigualdad a tu favor.
#37 es que no hay igualdad entre el concepto de exigir algo para que te entiendan, a exigirlo para que te entiendan en un idioma concreto, por eso no existe pais del mundo que exija 2 idiomas oficiales y por eso todos exigen 1....una diferencia que no puede ser mayor..no hay excepción mundial en ambos casos.
de todas maneras, mas facil que no exijan tampoco castellano. y asunto solucionado.
o que la exigencia no sea a priori. sino una vez aprobada las oposiciones.
no me queda claro si prefieres que te atienda un medico de 9 que no sepa euskera o uno de 5 que sepa euskera.
#39 de todas maneras, mas facil que no exijan tampoco castellano. y asunto solucionado.
Estupendo, pues cuando dejen de exigirlo volvemos a hablar.
no me queda claro si prefieres que te atienda un medico de 9 que no sepa euskera o uno de 5 que sepa euskera.
Normal, ni yo lo he dicho ni nadie me lo ha preguntado.
#41 pues te lo pregunto.
#42 Si va a tener que manejar documentación escrita en euskera debe saber euskera. El médico de 9 no va a ejercer de 9 si no es capaz de leer un historial médico.
#45 documentación en euskera??? lo dices en serio??
#46 No, es broma. La única lengua que se puede expresar por escrito es el castellano, como todo el mundo sabe. Las demás sólo se gruñen.
#48 si sois 5 o 6 (o 20, me da igual) en el equipo de neurocirugía, y uno escribe en euskera, entonces es un cafre si sabe que tu no entiendes el euskera. hay 2 opciones, o yo me paso años estudiando euskera...o él hace el "esfuerzo" de ponermelo en cristiano.....que te parece lo mas logico??? y llegados al extremo me acerco al menda y le digo que me lo traduzca por maleducado y tocapelotas.
#49 "En cristiano", dice
#50 En español, hay que ser cafre para que sabiendo que un compañero no sabe euskera y le pones las instrucciones o notas en euskera.....pretender que cualquier que trabaje en el pais vasco, se tenga que aprender el euskera por culpa del cafre de turno....mi madre...que sectarios son algunos.
DE HECHO, eso no pasa, en el pais vasco no se exige el euskera porque entonces no podria trabajar casi nadie.
Lo mismo en cataluña, pero a menor escala, pierdes millones de candidatos objetivamente superiores por culpa de pedir esa merluzada. O en galicia, baleares, valencia, es totalmente absurdo, ademas, te limitas a ti mismo, porque al exigir eso, otros te lo exigen a ti, y te impiden trabjar fuera de tu terruño.
#53 pretender que cualquier que trabaje en el pais vasco, se tenga que aprender el euskera por culpa del cafre de turno....mi madre...que sectarios son algunos
En España son tan cafres y sectarios con el castellano que incluso lo tienen metido en la constitución.
#56 Como el 100x100 de los paises del mundo. TODOS, sin excepcion, imponen de manera directa o indirecta un idioma oficial. En cambio ninguno imponer un idioma regional NINGUNO, sin excepcion....ya ves, soble excepcion que os quereis saltar.
Y REPITO, no es lo mismo legislar para que algo se ENTIENDA, a legislar para que algo se entienda en un idioma particular. pero tu cerebro separatista no entiende algo tan elemental.
Y cataluña es españa, asi que incluyelos en el cafrerio...
#57 Es fascinante lo mucho que cuesta salir de este marco mental en el que la igualdad consiste en suficiente desigualdad a vuestro favor. Obligar a todos los ciudadanos a conocer el castellano en particular es legislar para que se entienda no en una lengua particular. Y requerir una lengua diferente del castellano para acceder a la función pública es cafre y sectario. A la que se os fuerza mínimamente fuera de ahí recurrís a los clásicos como el "háblame en cristiano". Realmente necesitáis un estado monolingüe. No hay nada que hacer. Os han comido demasiado el coco.
#14 Estoy de acuerdo en lo de quw no hay país en el mundo con dos idiomas oficiales.
Yo esto lo cambiaría, solo catalán como oficial en Cataluña y problema solucionado.
#19 PERO EL PROBLEMA de oficial o no oficial es lo de menos, en ultimo termino lo importante respecto a la legislacion del idioma es legislar para que algo SE ENTIENDA, no para que se entienda en un idioma particular!!!.
Me parece perfecto que pongas solo catalan, pero hasta que eso pase, no tiene sentido.
No te da que pensar que no exista pais del mundo que exija 2 idiomas oficiales a su poblacion, y al reves, NO EXISTE ni uno solo que no exija un idioma oficial comun para todos??? no te parece extraño??? comprendes la diferencia de legislar para que se entienda la gente, a legislar para que se entiendan en un idioma particular???
Como tiene que ser.
si se quiere un estado unido, así tiene que ser.
Són seus costums.
Botifarra catalana i fora sobrassada, no i a res més trist que se mallorquí i vole se catala
Ya puestos exigiría unos conocimientos mínimos de inglés... Joer que el embajador de España en Londres un tal Federico Trillo no lo habla... Debería de tomar nota de Ana Botella.
Y para ser medico tambien? o ingeniero?
Se han vuelto pirados, imaginar una españa donde en cada terruño te exijan un idioma que no te hace falta para que tus ciudadanos te entiendan, que absurdo!!!
Es mejor un medico de 9 que no sepa euskera y que se pueda entender contigo, o uno de 5 que sepa euskera?
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ritmosxxi.comMejor saber catalan donde todo el mundo te entiende con el castellano, que saber ingles, aleman, frances o cualquier otro idioma internacional.......
"Melià ha apuntado que la modificación pretende equilibrar el uso de las dos lenguas (catalán y castellano) y por ello debe ser requisito en la función pública y no solo un mérito, como se estableció durante el ejecutivo autonómico del PP. "
Los catalanoparlantes no entienden de libertades y derechos, no entienden que es superior el derecho del otro a hablarle en castellano, que el derecho de él a exigir catalan....
#2 En Balears las dos lenguas son oficiales, por lo que sí, tienen derecho a exigir que la administración les atienda en catalán. Para eso pagan impuestos.
#3 Admitiendote la mayor (yo no creo en el derecho a que te atiendan en un idioma concreto, sino a que te atiendan en un idioma que puedas entender), en todo caso, eso no implica que TODOS tengan que saber catalan no?? con que haya uno disponible que lo entienda; sobra.
Crees que esa exigencia es exigible en la empresa privada tambien, o no? por que si, o por que no?
Es que es delirante, es convertir la mala educacion EN LEY; imagina que se acerca un tipo, y yo en la ventanilla le digo:
"disculpe, vamos a cerrar, venga mañana."
el tipo protesta, exige el catalan!!! para ser atendido!!!, pero no le han atendido ya??? no le han dado la informacion??? como puedes exigir la traduccion de algo que ya has entendido??? no ves que es absurdo??? cual es el "mal" que se ha producido al decirselo en español? por que tiene que ser un derecho que lo entiendas en catalan si ya lo has entendido en español?
Ahora imagina otro escenario. Un neurocirujano, el mejor de españa, pero no sabe catalan, lo echamos del cargo? y si no sabe vasco lo echamos del pais vasco? no ves que exigir cosas absurdas empequeñeces la calidad de la administracion????
CUANTOS neurocirujanos crees tu que hay en el mundo que sepan euskera?
#3 Lo lógico y normal, pero a algunos eso les ofende.
#2 Los catalanoparlantes no entienden de libertades y derechos, no entienden que es superior el derecho del otro a hablarle en castellano, que el derecho de él a exigir catalan....
Por lo que veo tú sí que entiendes de libertades.
#9 Cuando hay 2 derechos encontrados, hay que proteger uno por encima de otro, en este caso es evidente. El "daño" que se le produce a uno por tener que "sufrir" la respuesta en castellano, es 100 veces menor que el daño que se le produce a un opositor que no pueda opositar en galicia, cataluña, pais vasco, valencia, baleares, etc etc