Hace 6 años | Por ClaraBernardo a elespanol.com
Publicado hace 6 años por ClaraBernardo a elespanol.com

El ministro de Justicia ha afirmado que más que la sentencia lo que ha generado malestar han sido las expresiones utilizadas y el voto particular. Sobre el autor del voto particular ha añadido: "cuando todos saben que este juez tiene algún problema singular, me sorprende que el Consejo no actúe"

Comentarios

D

Vamos a rascar votos...total ya nos follamos plenamente a lus justicia. ¿Qué más da?

rataxuelle

#14 Pasas por alto, seguramente sin ninguna intención, que los denunciados se negaron a declarar ante el juez cuando los detuvieron y sólo declararon un mes después cuando ya habían tenido tiempo de montar un relato coherente y coordenado entre todos en vista de las distintas pruebas disponibles.

rataxuelle

¿Pero cuál es "el problema", Catalá? Cuéntanos más. Queremos saber. Transparencia.

ur_quan_master

Ya tenemos cabeza de turco, pelele oficial al que aporrear.

Los demás responsables respiran aliviados.

C

Una cosa es la independencia judicial y otra el corporativismo de los jueces que permita seguir en la carrera judicial a algunas personas taradas o incompetentes.

rataxuelle

#4 Escribes como si fuese un problema exclusivo de la justicia y no fuese compartido con (casi) todo el sector público. Sí, el sector público en España tiene una muy deficiente gestión de recursos humanos.

amstrad

"Vamos a salir a pescar votos"

Este hombre no debería ser Ministro de Justicia ni un minuto más

RobertNeville

#108 Estoy bastante tranquilo. De hecho, el nervioso pareces tú.

Y no vas a encontrar ningún caso como el que te he pedido. El Tribunal Superior de Justicia de una Comunidad Autónoma no puede juzgar violaciones cometidas en otra Comunidad Autónoma.

Saludos chato.

pascuadsl

#1 En un estado de derecho con separación de poderes, los políticuchos no deberían meter sus narices en las sentencias de los jueces basadas en hechos probados. Ah!, espera.... No tenemos los poderes separados? yo pesaba que sí, que tonto soy....

s

#58 Te hablo del voto particular, sí. A mí no me ha causado la misma impresión que a tí, me esperaba algo que directamente no se sostenía y no fue la impresión con la que me quedé. Considero que se puede estar de acuerdo o no, pero de ahí a decir como se dice por ahí que es totalmente irracional, prevaricador o 20 cosas más no lo comparto.

D

ESPECTACULAR, esto solo es para dimitir, pero como sois parte de los que llevan la leña para colgarlos en la plaza, aplaudireis lo de catala...

rataxuelle

#11 Es que yo veo dos problemas distintos: por una parte, los jueces que se ponen a llorar porque les montan manifestaciones frente a los juzgados y los critican los políticos, que es corporativismo, y este nuevo que sugiere el ministro de que hay al menos un juez que no está capacitado para realizar su trabajo, que sería una evidencia de que hay una pésima gestión de recursos humanos en la justicia que es bastante equiparable a casi cualquier otro ámbito del sector público.

ElSobrinodeMarx

Cuanto mas leo sobre el tema mas empiezo a sospechar que ni violación ni agresión sexual.

D

#1 a los políticos corruptos les interesa que se cuestione a los jueces.

D

Me parece muy muy muy preocupante que los partidos políticos no se limiten a aceptar una decisión judicial y punto. En serio, da igual qué tipo de sentencia haya sido, ningún político debe meterse en asuntos del poder judicial, y menos aún alguien perteneciente al Gobierno.

C

#7 Claro que hay corporativismo en muchos ámbitos del sector público y de la vida pública y económica. Y es una desgracia. Ahora estábamos hablando de justicia y de las tremendas repercusiones que puede tener una actuación.

rataxuelle

#21 Si a la chica le hubiesen dado todas las pruebas disponibles y un mes para preparar su declaración nunca hubiese tenido ninguna contradicción, ¿no te parece?

Pero vamos, es interesante que paséis por alto que si la chica llega a inventarse que la amenazaron de alguna manera en algún momento o que en algún momento pidió que parasen (siquiera a sugerencia de sus abogados para cuadrar la estrategia de la acusación, como pudieron hacer durante un mes los miembros de La Manada) ahora todos los miembros de La Manada estarían condenados por agresión sexual. ¿A que sí?

Paracelso

#44 Yo creo que para que exista violación una parte se tiene que sentir violada y la otra parte debe ser consciente de que hay negativa , ¿no?, si están en una orgía participando y a ella se le puede permitir que no es consciente al todo de lo que está haciendo por ir intoxicada, el mismo atenuante debe ir contra los demás participantes. No entiendo que se pueda decir que directamente es violación, si hay participación activa, sin haber visto los vídeos. El juez tiene como trabajo exponer su visión de los hechos no decidir de antemano qué tipo de delito es.
Yo he participado en bastantes orgías donde la gente va tan intoxicada que cuando ves que se va a realizar penetración sin profiláctico hay una pequeña negativa al principio, pero tras insistir levemente o directamente decir que si es con condón no sigue... han cedido simplemente por encontrarse tan desinhibido/a por las drogas ¿es violación?, pues depende. Yo como no tomo drogas y alcohol tengo claro que mi negativa es rotunda, pero aun así hay comportamientos sexuales, que dada la situación te dejas llevar (si no suponen un riesgo para mi salud).

No creo que sea un caso tan fácil como para que quien no ha participado en el jurado se crea con derecho a juzgar.

D

#24 "porque el expediente se refiere a que es un juez que motiva muy a fondo sus sentencias y es poco productivo"

¿A ti parece que hablar de una "innegable expresión relajada, sin asomo de rigidez o tensión" que impediría "sostener cualquier sentimiento de temor, asco, repugnancia, rechazo, negativa, desazón, incomodidad", está motivando? ¿está motivando cuando afirma que en el vídeo ve en la víctima "una desinhibición total y explícitos actos sexuales en un ambiente de jolgorio y regocijo en todos ellos y, ciertamente, menor actividad y expresividad en la denunciante"? ¡claro que los violadores están de jolgorio y regocijo mientras la víctima manifiesta, ciertamente, menor actividad y expresividad! ¡la están violando, ellos se lo pasan bien y ella no! ¡ellos quieren y ella no! wall

¿Está motivando cuando afirma que tampoco aprecia en ella "esa ‘ausencia y embotamiento de sus facultades superiores’" y que "lo que me sugieren sus gestos, expresiones y los sonidos que emite es excitación sexual"? No, no está motivando, está siendo enormemente subjetivo y frívolo. Y asqueroso.

O la apostilla que le soltó a la víctima durante el juicio: "está claro que dolor no sintió". Es un personaje que merece ser como mínimo amonestado por el CGPJ.

KimiDrunkkonen

#66 Exacto. Declaración-cagada la de este señor.

D

#1 Que conste que yo sé menos que tú de estas cosas pero teniendo en cuenta que, según leo en la Wikipedia:

Al Ministerio de Justicia, le corresponde: la preparación y ejecución de la política del Gobierno para el desarrollo del ordenamiento jurídico, especialmente en materia de derecho penal, civil, mercantil y procesal; garantizar el derecho fundamental a la libertad religiosa y de culto; la tramitación de los expedientes relativos al derechos de gracia y títulos nobiliarios y grandezas de España cuya resolución viene atribuida nominalmente al Rey y se ejerce por el Consejo de Ministros; la política de organización y apoyo de la Administración de Justicia; la cooperación jurídica internacional, así como con las comunidades autónomas en coordinación con los demás departamentos competentes en la materia; y la asistencia jurídica del Estado.

Pues, hombre, imagino que algo podrá decir ¿no? Máxime, teniendo en cuenta que no ha hecho más que expresar una opinión acerca de lo que podría haber hecho un órgano superior de la judicatura, como es el CGPJ.

Además, la separación de poderes no existe en España. No se libran de la injerencia política las universidades, menos va a hacerlo el poder judicial. De todos modos, estas declaraciones son brindis al sol en clave propagandística, tampoco hay que hacerles mucho caso.

d

#22 Es dificil tener poderes separados cuando solo cuatro gatos mal contados están a favor de eso, y cuando tanto la izquierda como la derecha patria están en contra de la independencia judicial.

RobertNeville

#52 Claro que las declaraciones espontáneas son más valoradas, pero no las del acusador, sino las del acusado.

Si el acusador se retracta en juicio, hay que tenerlo en cuenta.

H

Una cosa es independencia judicial y otra que si hay un problema vox populi no se pueda decir.

Obviamente yo no sé si hay un problema o no, pero cuando sale algún caso de juez con relación con un partido político bien que bramais...

RobertNeville

#61 En el caso de Pozoblanco son cuatro los acusados. Aquí cinco.

Tú quieres meter todo en un mismo paquete. Viva el vino.

s

#91 Pues no veo qué problema hay en criticar a un juez, sea yo, tú o el ministro.

Yo creo que el Juez es un tío incapaz de juzgar estos tipos de delitos y lo pone de manifiesto por la nula empatía. Por qué no voy a poder opinar esto?

Priorat

#1 La independencia no sirve de nada si no hay otra cosa que también deben tener los jueces para funcionar bien imprescindiblemente: imparcialidad.

D

#13 PUES EXACTAMENTE igual que todos los politicos que estan opinando de la manada, exactamente igual.

D

#17 no tienes ni puta idea de derecho. Eso forma parte de la estrategia de defensa y es un derecho. Al igual que la denunciante no tiene por qué denunciar inmediatamente.

D

#14 El "yo si te creo" es pura fe. Es como creer en dios. Aunque no hayas visto la más mínima prueba de su existencia, crees en él porque sí.

D

En este pais lo que mas puntua es dar carnaza al populacho.

s

#73 Leyendo la sentencia completa está claro que tienen que haber discutido de lo lindo sobre si absolver o no. El voto particular deja bastante claro que no está de acuerdo con el fallo mayoritario, pero al fin y al cabo es normal en un voto particular, aunque coincido contigo en que es el más ácido que he visto ( o al menos uno de los dos más ácidos) ya que poco menos que viene a decir que los demás, visto que no había con que condenar por agresión, se han tirado a la piscina a inventarse un abuso porque no tenían huevos a no condenar por algo.

También es muy llamativo el fallo, que parece más destinado a su vez a justificarse del voto particular que a justificar por qué no condena por agresión. Normalmente en una sentencia puedes leer los fundamentos jurídicos de la parte mayoritaria como si no hubiera voto particular, pero en esta incluso esa parte parece dirigida a defenderse del voto particular.

No se lo que habría dicho yo de haber visto el vídeo, todas las pruebas y las declaraciones, pero la sensación que me deja la sentencia es que los tres consideran sin ningún género de dudas que no había elementos para una condena por agresión, y el conflicto interno en el tribunal fue si era posible o no condenar por abuso.

D

#84 Hermanamiento, o estás con nosotras o contra nosotras, creencia y fe ciega... es como una secta fascista.

s

#17 Es un derecho que es normal que se use, si te juegas años de cárcel es lógico que escojas el momento en el que que quieres declarar. Eso se ve normal desde que se sustituyó el proceso inquisitorial por las garantías procesales.

Deniroandaluz

#183
Un ministro no debe expresar su opinión respecto de un juez. Lo que sí puede y debe hacer un ministro es iniciar un procedimiento de reforma legislativa dentro de su ámbito si cree que la ley es insuficiente para encarar ciertos delitos.
El problema no es que exprese una opinión sobre la ley (como ministro entra dentro de sus obligaciones), el problema es que todo un ministro descalifique personalmente a un juez porque haya dictado una sentencia que no le gusta.

rataxuelle

En los próximos días se filtrará un vídeo a la prensa. Y no va a ser el de la violación de La Manada.

s

#52 He leído algo más que un poquito, y no he dicho lo contrario, he dicho que están en su derecho de no declarar y que entender que la negativa a declarar es una autoinculpación es más propia de la inquisición que del derecho penal moderno.

RobertNeville

#113 Si hubiesen agrupado el caso de Pozoblanco y Pamplona en la Audiencia de Navarra, el Tribunal Superior de Justicia de Navarra hubiese visto el recurso contra esa sentencia conjunta sobre los casos de Pozoblanco y Pamplona.

Vamos, que sigues sin mostrarme un solo ejemplo de dos delitos de violación cometidos en dos Comunidades distintas y que hayan sido juzgados por una audiencia provincial.

Y no lo vas a encontrar.

RobertNeville

#135 ¿En serio te crees tan ingenioso como para pensar que si le metes un sartenazo a tu pareja en la provincia A y otro en la provincia B te abren dos juicios distintos en las dos provincias?

Un sartenazo a una persona en la Comunidad A y un sartenazo a OTRA persona en la Comunidad B. No es lo que estás diciendo tú.

RobertNeville

#138 Es mejor que lo dejes, sí.

RobertNeville

#141 Tú eres el que da más validez a las declaraciones espontáneas del acusador que a las hechas en juicio y pretendes hacernos creer que la jurisprudencia te da la razón.

No trates de colarnos embustes.

RobertNeville

#173 No entiendes el castellano.

Te he pedido que justificaras en base a normas que los delitos de violación cometidos en una Comunidad Autónoma pueden conocerse en una Comunidad Autónoma distinta.

En lugar de eso, me hablas de jurisprudencia.

Eres un manipulador que no sabe cómo salir del paso.

Y la respuesta que has dado a #115 no tiene nada que ver con el tema. Tú pretendes colarnos que las declaraciones de la denunciante en primera instancia tienen más validez que las hechas durante el juicio. Eso es un asqueroso embuste.

RobertNeville

#181 Te hablo de la respuesta que has dado a #115.

Y te lo vuelvo a repetir. Pretender colarnos el embuste de que las declaraciones hechas por la denunciante al presentar la denuncia tienen más validez que las hechas durante el juicio. Y encima aludes a la jurisprudencia. La jurisprudencia lo que hace es dar valor a las declaraciones espontáneas de los acusados, no de los denunciantes.

No mientes más porque no puedes. No sueltas más que mentiras y manipulaciones. Es vomitivo lo que estás haciendo.

RobertNeville

#188 Ahora no te retractes.

Te pregunto si lo que pretendes es rechazar lo que la acusada dijo en el juicio retractándose de sus anteriores declaraciones. Esto respondes en #35:

Sí, porque en el juicio no entró en contradicciones consigo misma.

¿Pretendes que obviemos el hecho de que la ha acusada ha reconocido en juicio que no la obligaron a entrar en el portal? ¿De qué vas?

RobertNeville

#194 Claro. Resulta que el error es de los demás.

Un clásico.

La chica ha incurrido en contradicciones. Punto.

La chica se ha desdecido en alguna de sus acusaciones. Punto.

Tú estabas tratando de colarnos que esto no era así.

rataxuelle

#33 Sí, porque en el juicio no entró en contradicciones consigo misma.

"Cuando un acusado da espontáneamente una versión que le perjudica, debemos darla por buena con mayor razón". Lástima que con La Manada no hubiese posibilidad de declaración espontánea que les perjudicase porque se negaron a declarar. Y sólo lo hicieron cuando tenían cuadrada y coordinada toda su versión a la vista de las distintas pruebas existentes.

Quiero llegar a lo obvio: que si la chica hubiese querido ser mala de verdad y hubiese tenido un mes para prepararse la denuncia estarían todos condenados por agresión sexual.

rataxuelle

#41 Porque no quiero extenderme (sólo trataba de señalar la endeblez del argumento de existen-contradicciones) y sólo te responderé a una cosa: al violador de Ciudad Lineal fue juzgado en el mismo juicio por cuatro violaciones en un periodo de un año. Y hay periodos más largos y más distanciados en el espacio.

zenislev_v

#43 no ha dicho que NO.

Battlestar

#47 Bueno, es que esos son los principios de nuestro ordenamiento jurídico, presunción de inocencia, ante la duda lo mas favorable para el reo, el código penal se ha de interpretar de forma restrictiva, etc.

Podemos estar en contra de los requisitos del tipo penal, podemos estar incluso en contra de esos principios de nuestro ordenamiento. Pero tanto la sentencia como el voto particular están perfectamente bien argumentados conforme a estos principios y tipos penales. Y puedes aplicar lo mismo a lo de "defender la inocencia de estos cerdos". Es que en eso precisamente se basa nuestro sistema.

Si hay que cambiar algo es el legislador los que tienen que hacerlo, los jueces han hecho un trabajo correcto con las herramientas de las que disponen. No podemos tener un ordenamiento basado en esos principios y luego echarnos las manos a la cabeza porque a los jueces y ciudadanos se les ocurre respetarlos.

D

#153 "yo te recuerdo que la gente pretende que se inhabilite al juez, porque no está de acuerdo con su sentencia"

Yo no (salvo cuando haya prevaricación), yo lo pido en #44 porque es subjetivo, irrespetuoso y poco profesional. Esa no es forma de comportarse en un juzgado.

"No se cómo os puede parecer bien interferir en las condenas judiciales e incluso propiciar su inhabilitación, a la próxima se usará la misma excusa para inhabilitar a cuanto juez se muestre contrario al poder"

A mí me parece especial, sublime, maravilloso, amonestar, multar e incluso inhabilitar a un juez cuando este se comporte de manera poco profesional, se salte las normas procesales y/o prevarique, amén de otras infracciones y delitos existentes que afectan a los jueces en el desempeño de su cargo. Se llama balance de poderes: el judicial vigila al legislativo y al ejecutivo, el legislativo regula al ejecutivo y al judicial, etc.

No sé cómo te puede parecer mal en general (otra cosa es que en el caso particular del juez González te parezca mal, tú sabrás por qué).

C

#12 De acuerdo con los dos análisis y las dos situaciones.

rataxuelle

#55 ¿Me hablas del voto particular que quiere colar un informe pagado por las defensas como evidencia imparcial de un catedrático o algo así pero que luego cuestiona la versión de los aparentemente imparciales psiquiatras del sistema público de Navarra?

RamonMercader

#19 Ya han ganado. Si señalas las conexiones, públicas y verificables, entre la Open Society Foundation y ciertas ongs y asociaciones, y a través de estas con la mayoría de la prensa (la totalidad de los mass media), políticos, etc. te acusan de conspiranoico. Cuando son conexiones públicas y admitidas.

rataxuelle

#88 En cualquier juicio por narcotráfico medianamente grande se juzga a gente detenida en diferentes puntos de España y por distintos delitos cometidos en distintas jurisdicciones y no van al tribunal superior de la comunidad autónoma. A ver si te crees que detienen a unos pavos en Toledo por vender farlopa, dicen que se la pasaba uno de Madrid y se celebran dos juicios en diferentes audiencias. Viva el güisqui.

rataxuelle

#39 Claro, porque los trabajadores públicos no viven confortablemente en el sistema.

pip

¿Como que todos saben que el juez tiene algún problema? ¿a qué problema se refiere? ¿por qué está ejerciendo aún entonces?

Me parece que el ministro va a tener que dar muchas explicaciones sobre esto que ha dicho.

D

#1 Mediocridad hecha ministro. A ver si para las proximas elecciones los españoles les pegan la patada a estos inútiles.

Brugal-con-cola

Compañeros varones, independientemente de nuestras diferencias políticas, ideológicas, religiosas, sexuales, futboleras, preferencias de ingredientes en pizzas, una cosa nos queda clara: ESTAMOS-JODIDOS. 🔫

D

#63 Tschhhhhhh... no vaya a oirte la turba enfurecida de feministas y planchabragas. Tu machete al machote y tal...

pinzadelaropa

#198 es que es el mismo rollo de toda la semana, basta con querer que se cumplan las normas que nos hemos dado sobre la presunción de inocencia y que se acuse automáticamente de estar apoyando a los acusados. Parece mentira que el debate sea así entre gente adulta macho, entiendes la puta diferencia entre "defender la presunción de inocencia de hasta el tipo mas odioso porque eso es lo que nos distingue como sociedad avanzada" a "estos tipos eran inoncentes seguro" ? porque si no entiendes ni esa mierda ni entres a discutir porque ya me tenéis hasta los cojones. Parecéis nazis o soviets intentando igualar a gente que cree en el derecho con gente que apoya a depredadores.

D

#72 exacto
Y hay medios de comunicación que ganan dinero por tratar temas de Refugiados. A menos refugiados menos subvención. Me parece perverso

Avispao

#24 A veces la gente no es consciente de lo que tu comentas, de hecho aquí tenemos a sectores contrarios a aumentar las penas por asesinato pero sí aumentar las de abuso y violación, cuando si las equiparas lo siguiente es que si al violador le va a caer la misma pena mate o solo viole, pues le es más práctico deshacerse del testigo, con lo que de alguna forma estás incentivando el asesinato. Los países con pocos asesinatos se cuidan muy bien de graduar cuidadosamente las penas porque saben que funciona.

sixbillion

#14 Solo espero que una cosa así no le pase a una hija tuya. Lo mismo hasta empezarías a pensar por ti mismo...

D

#117 Declarar de forma acelerada puede traer peores consecuencias que no declarar a veces. Y eso no significa que aceptes o o dejes de aceptar una acusación, pero puede que te expliques mal, o que no te des a entender correctamente y la cagues. Sobre todo cuando se hace ante la policía.

D

#174 No, sólo digo que no declarar no significa aceptar la culpa, como has dejado caer tú.

Si quieres clases de derecho (procesal sobre todo) tendrás que pagármelas.

Wintermutius

#1 Me parece que el Ministro ha hecho un ejercicio de libertad de expresión, muy respetable. Y dicho esto, opino que debería dimitir como Ministro. Y su opinión seguirá siendo muy respetable, como ya lo es ahora.

D

#27 si poder puede, lo ha hecho, pero queda feo, por eso lo digo.

Paracelso

#126 Eso de borracho cochino no entiendo que significa
Respecto a lo de una muchacha de 18, con varios tíos, creo que la gente necesita un poco de dosis de realidad, recorrer mundo y también darse una vuelta por Internet. Además yo he visto muchas cosas por el hecho de no beber nunca, de las que soy plenamente consciente y otros muchos ni siquiera recuerdan por la borrachera que llevaban, no digo más.

Z

#78 Van a declarar, si quieren, igual que la chica, si ella decide declarar primero A y después B es su problema pero pretender que eso no afecte a tu credibilidad es bastante inocente.
Que los otros declararon después, pues claro, si se juegan 22 años de talego lo normal es que lo hagan todo con la máxima cautela posible.

Al final la realidad es clara, ella declara y se contradice, ellos declaran y no se contradicen, si la declaración de la chica hubiese sido consistente y siempre igual habría gozado de ese plus de credibilidad, pero tampoco le a hecho falta porque puede cambiar de versión y aun así siguen creyéndola porque ¿Patata?

D

Un ministro diciendo que hay que sancionar a un juez por un voto particular formalmente perfecto de una sentencia. Hay que ser hijo de la gran puta.

El CGPJ es un órgano creado por el régimen para controlar el poder judicial. Ningún partido promueve su supresión porque a lo que aspiran es a controlarlo igualmente.

p

#99 #77 Exactamente. Viendo lo que piensa mucha gente parece que no es compatible pensar que esos tios son escoria conque no hubo violacion, sino un incomodo termino medio que finalmente exploto cuando encima le robaron el movil a la muchacha.

RobertNeville

#56 No es un asunto de convicciones. Es un hecho que la chica dijo que no la agarraron. Punto.

No tiene nada que ver el asunto del pederasta con el de la manada.

D

#91 Totalmente de acuerdo. Es una puta vergüenza.

D

#70 "yo he participado en bastantes orgías (o sea, no una ni dos, que eso es para pobres)"

Hay que ver lo que da de sí un sueldo de director de un conglomerado de hospitales, privados, sin concierto ¿y te da tiempo para orgías, comer, ir al gimnasio, dormir, etc, con una jornada laboral de 12 horas diarias? clap

"Yo creo que para que exista violación una parte se tiene que sentir violada y la otra parte debe ser consciente de que hay negativa , ¿no?"

Aparte de que en el código penal español no existe como tal la violación, sino que existe la agresión sexual y el abuso sexual, incluso aunque consienta una víctima se puede entender que hay abuso sexual si se da una situación de manifiesta superioridad (e.g., 5 miembros de una manada que arrinconan a una mujer de 18 años) que fuerza el consentimiento.

Lo que ocurre es que, salvo en la mente calenturienta del juez González (los otros dos jueces también han visto todas la pruebas y no han experimentado esa realidad paralela de González en la que la víctima estaba excitada), en este plano de realidad la sentencia constata que no hubo consentimiento, y la polémica estriba en que, en ausencia de violencia física, los jueces consideran que no hubo intimidación (el otro requisito para calificar como agresión sexual) mientras que otros juristas y muchos ciudadanos consideran que sí.

"tras insistir levemente o directamente decir que si es con condón no sigue... han cedido simplemente por encontrarse tan desinhibido/a por las drogas ¿es violación?, pues depende. Yo como no tomo drogas y alcohol tengo claro que mi negativa es rotunda, pero aun así hay comportamientos sexuales, que dada la situación te dejas llevar (si no suponen un riesgo para mi salud)"

A lo mejor, además de ser participante frecuente en orgías, dirigir un conglomerado de hospitales y otras muchas facetas de tu prolija vida, también eres un hercúleo bigardo de 2 metros con cinturón negro 3º dan en karate Kyokushin; de no ser el caso, si 5 de estos pibes te encierran en un espacio reducido de un portal oscuro, a ver si te niegas o si es que les pones un piso y lo que te pidan.

cc/RoterHahnRoterHahn

rataxuelle

#31 "Debemos dar por bueno lo que ella dijo en juicio". ¿Pero no habíamos quedado en que lo que había que dar por bueno es que cayó en contradicciones? A ver, aclarémonos primero.

rataxuelle

#36 No es sólo el "testimonio de la víctima", hay más elementos circundantes. Léete la sentencia en la parte que no es el voto discrepante.

Simplemente señalo la irrelevancia de señalar que hay contradicciones en la versión de una parte (algunas de las que he leído son con periciales pagadas por la defensa, cosa que sorprendentemente hace el voto discrepante).

En todo caso, piensa por un momento lo siguiente: la Audiencia de Navarra decide reunir el caso de Pozoblanco y el de Pamplona en un solo juicio, lo cual hubiese sido incluso lógico porque son los mismos denunciados y el mismo patrón. ¿Crees que hubiesen librado?

rataxuelle

#48 Si hubieses leído un poquito de jurisprudencia del Tribunal Supremo verías que las declaraciones espontáneas suelen ser más valoradas que declaraciones posteriores porque están más próximas al tiempo del suceso y, sobre todo, porque no te ha dado tiempo a inventar un relato exculpatorio.

rataxuelle

#50 Tú incluso hablabas de que no se podían haber reunido los dos casos en un mismo juicio. Pero sí, en el fondo es un asunto de convicciones. Tú tienes las tuyas.

rataxuelle

#59 Llevas razón: el pederasta de Ciudad Lineal, cuatro violaciones en un juicio; La Manada, dos abusos sexuales en dos juicios.

rataxuelle

#60 Pero parece bastante injusto que acusemos a una parte de caer en contradicciones en las que, por negarse a declarar en un primer momento, la otra parte no puede entrar. Si la chavala se hubiese preparado durante un mes su declaración seguramente no tendría contradicciones.

rataxuelle

#65 ¿En dónde dices, por ejemplo, que hay un cargo político en un instituto o una universidad que hace dejación de sus funciones de poner las pilas a todos los que tiene allí a sus órdenes?

rataxuelle

#68 No, si lo sorprendente del voto particular es que acuse implícitamente a los otros dos jueces de prevaricadores e incluso monte toda una película sobre juicios mediáticos en la sentencia... con la única lógica de tirársela a la decisión mayoritaria por cambiar su dictamen a sabiendas (es decir, prevaricadores). La verdad que es una cosa hay que reconocerle al voto discrepante: nunca había leído en un voto particular acusar tan duramente al voto mayoritario.

rataxuelle

#76 Gracias por demostrar que no has estado en ningún juicio penal con detenidos. Sólo por curiosidad, ¿a qué crees que los llevan a la Audiencia Provincial dos días después de los hechos? ¿A mostrarles las instalaciones? ¿A que conozcan al fiscal y al instructor?

rataxuelle

#79 Supercomplicado: a estos cinco se les acusa de los delitos A+B+...+X+Y y a este otro sólo de A+B+...+X. Viva el vodka. Los juicios por narcotráfico iban a multiplicarse exponencialmente según tu maravillosa teoría.

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