Hace 6 años | Por malpensa a cadenaser.com
Publicado hace 6 años por malpensa a cadenaser.com

El Ayuntamiento de Madrid se compromete a aprobar una iniciativa para condenar el régimen de Maduro y reclamar la puesta en libertad de los presos políticos en Venezuela.

Comentarios

D

#11 ¿Le has dicho ya a tu patrono Albert que puede darle abrazos, ahora que están aquí?

MJDeLarra

#11 Y técnicamente, así es. Para eso tendría que haber una ideología prohibida, como por ejemplo lo está el comunismo en Ucrania o Turquía...

Catacroc

La que esta exigiendo Carmena...

D

No sé si es la solución, pero menos que nada ya es. España debería estar ayudando a las personas de Venezuela en este momento. Porque independientemente de quien gobierne y quien esté en la oposición, son personas, hombres, mujeres y niños los que están muriendo en las calles y en todas partes. Hay que ayudar a toda esa gente.

Unregistered

#5 Entonces ¿abrazar niños no es ayudar? roll

D

#9 Sí, sé cual es la situación en otras partes, y sé que hay muchos sitios que lo están pasando muy mal, pero creo que dar una respuesta institucional conjunta y ayudar a Venezuela como país, igual que ayudar al resto es una responsabilidad.

De paso me da igual de que hablen ellos o nosotros o pepito. Me importa la gente, las personas, y eso es a lo que hay que ponerle solución y punto.

javiblan

#17 Te digo que la que hay montada en Venezuela es para que unos cuantos recuperen la propiedad del petróleo. Lo demás es atrezzo cruel sobre los débiles y un gobierno de inútiles.

Pero no es más grave la situación de Venezuela que la de, por ejemplo, Yemen. Y Carmena comete un error dejándose llevar por el comando Venezuela.

D

#19 Te vuelvo a decir que me da igual carmena, y me da igual unos y otros. Qué la situación no es grave? Qué el 50% de los quirofanos del país esten cerrados, no es grave? Qué la gente cada vez tenga menos para comer y estén adelgazando hasta quedarse en los huesos, no es grave? Qué no haya medicinas y los enfermos estén muriendo, no es grave? Qué los jovenes que se enfrentan al gobierno estén muriendo mientras la policia les pasa por encima, no es grave?
Sé como está yemen y como está Venezuela, de primera mano, y por favor, no me vengas a decir lo que es grave o no. Si no es grave, pillate un avión y vete para allá y ves lo que hay anda que desde el sillón de casa mientras comemos palomitas el mundo es de color de rosa.

D

#9 ¿Será porque a Venezuela vinieron muchos españoles que huían de la dictadura de FF y aquí los recibimos con los brazos abiertos?

javiblan

#70 A México fueron más. Muchísimos más. Y parece que no nos importa.

D

#75 Eso si es malo.

T

#5 Buena idea y cuando acabemos por Venezuela nos podemos poner con México. Y luego si nos sobra tiempo con Honduras que tambien requieren nuestra ayuda rápida y veloz.

D

#20 Lo major que podemos hacer es no hacer nada, como en Siria. Cuando media Venezuela deba abandoner el país, y se les considere refugiados, ponemos pinchos en el mar para que no pasen y no nos contagion.
Sí, porque los venezolanos nos pueden contagiar, igual que los sirios y que muchos otros pueblos, sabes de qué? De ganas de vivir!

Lamentable tu comentario, en serio, muy lamentable y muy egoista.

D

#30
El decir lo que tú has dicho tampoco ayuda nada. Si quieres ayudar, sin esforzarte mucho además, puedes enviar el dinero que te ahorres en el próximo mes no bebiendo cubatas a una parroquia de caracas.

El ser solidario con el dinero de los demás es muy fácil pero no te da opción a a hablar de la caridad o ausencia de la misma de los demás, tal y como has hecho con #20

D

#45 lo que no ayuda nada es tu comentario y negar los hechos y no tranquilo, no he donado el dinero de un cubata aquí o allá, por suerte tengo otras maneras de ayudar mucho más efectivas, bastante más, yo y muchos otros por suerte que no nos lavamos las manos como pilatos, ni nos atrevemos a negar la ayuda a las personas que lo necesitan.

T

#30 Lo que es lamentable es el doble rasero que tenéis algunos con tal de criminalizar lo que os sale de los guevos. ¿Tu sabes cuantos desaparecidos hay en México? Yo te lo digo: 30.000. Ahora vienes y me vuelves a hablar de Venezuela hoy, me hablas tambien mañana de Venezuela y así hasta que acabe el año. Y ya el año que viene, si te animas, te pones con los paises DEL ENTORNO de Venezuela ¿si? ¿Sabes cuantos activistas han sido asesinados en Honduras desde 2010 (año en el que se dió un golpe de estado porque a los golpistas el anterior presidente les parecía demasiado cahvista)? No lo busques, yo te lo digo:120. ¿Sabes cuantos sindicalistas han sido asesinados en Colombia desde el año 77 hasta hoy?: mas de 3000 sindicalistas. Sabes cuantos han sido asesinados solamente desde el 1 de enerto de 2016 hasta el 1 de marzo de 2017: 150 lideres sindicales.

En siria si que se hicieron cosas por parte del gobierno español... por ejemplo armar a los rebeldes sirios entre los cuales estaba el ISIS.

Lo dicho, cuando acabeis con venezuela ya teneis deberes para seguir defendiendo los derechos humanos.

D

#53 Bien, está bien que sepas escribir números. Te felicito, es un gran don, pero yo no hablo de números hablo de personas y sí, sé de sobra lo que se está pasando en otros países, y también sé de sobra que las respuestas institucionales siguen siendo nulas respecto de ellos.
Y que todos los países que has mencionado necesitan ayudas, de distintos tipos y que por parte del gobierno la ayuda es bastante escasa en todos los casos.
Lo que no voy a hacer es ocultarme en el todos los países necesitan ayuda, para no ayudar a ninguno, que esa parece que es tu planteamiento.

Y sí te parece mal ayudar a Venezuela, pues ayudamos a Mexico primero, me da igual, pero creo que va siendo hora de empezar a tener posturas claras y sobre todo ayudar a las personas, y menos a los gobiernos.

T

#62 No, perdona. Esos números son cifras y detras de cada dígito hay una persona, una historia y una familia. Cuando asesinaron a Berta Cáceres en Honduras en los telediarios españoles le dedicaron dos dias en segundo plano (como van a hablar de Berta caceres y honduras estando venezuela de por medio, hombre faltaría mas!). Tan tibia fué la respuesta internacional por parte de gobiernos e instituciones que a los dos meses se sintieron impunes para asesinar también a su mas firme colaborador. Sois vosotros los que os escondéis en un solo pais para no hablar del resto y cada vez que se os señala esto os apresurais a justificaros..."nooo, pero si yo se que en otros paises se violan los derechos humanos..". Esa es la manera que tenéis de despachar el asunto de la violación de derechos humanos en otros lugares que no son venezuela. Que da ya esto puta vergüenza ajena. Llevan dando la vara con Venezuela desde el 98, eh, que yo mwe acuerdo cuando se le llamaba dictador a hugo chavez en un momento de la década pasada en el que Venezuela era el pais que mas reducía la desigualdad y que mas crecía en PIB de toda america latina, y era un puto dicatdor que ganaba eleccion tras eleccion. Que me acuerdo perfectamente el dia que apareció en colombia la mayor fosa comun de toda america latina (2.000 cadaveres que el señor Uribe intento ocultar al mundo), que ni en los tiempos de Pinochet y Videla eh, y le dedicaron dos putos telediarios porque lo que había que hacer era hablar de Venezuela.

Dejad de tomar a la izquierda de este pais por imbeciles.

D

#66 Conozco el caso de Berta Cáceres, y participé en una manifestación de condena e hice varias actividades más entre ellas ir a Honduras, pero bueno, esto te da igual, porque como no opino lo mismo que tu, pues mi opinión no vale. Además que sin conocerme de nada ya me has encajado en el montón que a ti no te gusta, felicidades.
Respecto a Chavez, puede haber hecho muchas cosas buenas en Venezuela y haber ganado elección tras elección, pero eso no lo hace ni más democrático, ni menos que otros presidentes o dictadores.
Respecto de Venezuela, me preocupo de la gente que vive allí, porque me da la gana, igual que me preocupo de los que viven en Honduras, México, Yemen, o donde sea y lo que no hago es negar la evidencia de que la gente está pasando hambre y no hay medicinas y punto. Y si te molesta que haya gente que se preocupe por otros países háztelo mirar, porque está claro que tienes un problema. Me da igual quien gobierna venezuela y quien está en la oposición, eso me la suda y mucho, me preocupa la gente y ya está.

Pero no sé ni para que me molesto en intentar explicarme, porque no sirve de nada, resulta que parece que te consideras de izquierdas, pero tus respuestas y tus actitudes no te separan demasiado de la bancada palmera popular, yo me lo haría mirar, igual te has ido tanto a la izquierda que ya has alcanzado la derecha por el otro lado.

Y si recuerdo la fosa perfectamente, estaba en argentina cuando salió la noticia.

T

#77 "Respecto a Chavez, puede haber hecho muchas cosas buenas en Venezuela y haber ganado elección tras elección, pero eso no lo hace ni más democrático, ni menos que otros presidentes o dictadores." Yo no he dicho que sea mas democratico o menos que otros. Es igual de democrático por ejemplo que un gobierno como el español que quita y pone jueces o quita y pone directores de periódicos, y en cualquiera de los dos casos la poblacion está llamada a las urnas para emitir su voto. A ver si lo entiendes, yo no te estoy preguntando por tu vida. El que tu te hayas manifestado contra el gobierno de Honduras (que me parece perfecto) no es lo que a mi me importa. Lo que a mi me importa es el tratamiento que se da desde los medios de comunicación a la cuestión de los derechos humanos en el mundo, es lo que te llevo diciendo desde el primer comentario. Si la preocupación fuese realmente los derechos humanos hace ya décadas que la union europea hubiera convocado un consejo y emitido un comunicado de condena por las miles de víctimas que el estado Israelí (pais socio de la union europea) lleva provocando desde hace décadas. Si lo que nos preocupa como españoles son los paises latinoamericanos (por los lazos culturales, descendientes de españoles y bla,bla,bla) entoces a la de ya estariamos emitiendo un comunicado de condena contra paises como México, Colombia u Honduras. Pero esto no ocurre, y como esto no ocurre yo estoy en mi pleno derecho de pensar que la preocupacion por Venezuela no viene de una supuesta y repentina sensibilizacion por los derechos humanos sino que viene de algo mas, de una serie de intereses que el gobierno de Chavez tocó hace tiempo en Venezuela y eso es lo que les jode a mas no poder, que se hayan tocado intereses del santander, de Prisa o de Repsol.

D

#81 Creo que en la frase "Sois vosotros los que os escondéis en un solo pais para no hablar del resto", haces referencia a mi, sino habrías puesto son ellos, pero de acuerdo, quiero entender que realmente no te interesa mi vida y que esa frase es un error.
Estoy de acuerdo contigo en el tratamiento de los medios y el gobierno a este tema, así como el tratamiento de mucha gente, pero de ahí a que metas a todo el mundo que se preocupa de verdad por los venezolanos y el por muchas otras personas, porque todos son personas, como es mi caso y el de muchos otros, en el mismo saco que al resto, es lo que ha complicado esta conversación.

T

#82 Esa frase la pongo yo como respuesta a otra en la que tu dices "Lo que no voy a hacer es ocultarme en el todos los países necesitan ayuda, para no ayudar a ninguno, que esa parece que es tu planteamiento." Yo lo que estoy denunciando es el tratamiento desigual que se hace, no solo desde los medios, sino también desde las instituciones europea. En cualquier caso te pido disculpas si te has sentido juzgado porque no es mi intención.

D

#83 No hace falta que te disculpes
Me alegra ver que tenemos puntos de vista similares en este tema y sí coincide contigo en el tratamiento de este tema que deja a la gente que necesita ayuda abandonada bajo un manto de intereses encontrados y también creo que la UE debería hacer mucho más respecto a estos temas de lo que hace.

D

La que exigirá Carmena

Liet_Kynes

#18 Lo supero con un@bienhecho9000 lol

asustado

#23 Nos ha frito, por veteranía gana@bienhecho9000 , todo un clásico. Hemos perdidospiritospirito ...

D

#24 Bueno, bueno... que unRobertNevilleRobertNeville a vuelta y vuelta combinado con un@Ludensmuscaova en su punto, no hay dios que lo mastique, eh... ahí hay hueso duro de pata negra. lol

asustado

#31 Joder el excel que me estoy montando... Tengo ya el script preparado y en nada empezaré a recopilar argumentario chorra para irles soltando automáticamente, preparen sus

D

#33 No, ¡insensato!, que la manada se cabrea... son como hienas: se ríen juntos pero les gusta devorar y regurgitar su bilis en solitario. lol lol lol

asustado

#35 Si, la escupen hacia arriba lol

D

#36 Sí, son unas extrañas alimañas. roll

Sulfolobus_Solfataricus

#18 Tú estás un poco traumatizado conmigo, ¿no? Últimamente me mencionas mucho.

Por cierto, vaya fiesta del señalamiento que os estáis dando tú y #33 . Creo que debería revisar un@admin si constituye acoso...

D

#51 ¿Qué problema tienes en ponerme en ignore?

No obstante, si te molesta que te mencione sólo tenías que decirlo, como ahora, y no te mencionaré nunca más, de cual espero reciprocidad. roll

Sulfolobus_Solfataricus

#57 Ponme tú en el ignore y déjame en paz, no vengas a pedirme que me de igual el acoso o los planes que tengas con el otro. Vaya jeta.
Y yo no te menciono nunca, ahora no te las des de víctima de nada.

D

#60 Yo no tengo planes con nadie, ni quiero ponerte en el ignore porque me parece interesante lo que escribes, aunque no esté de acuerdo contigo.

Si te molesta que te mencione, a ti o a cualquiera, pues se dice y no se menciona... y ya está, sin problema. kiss

asustado

#51 ¡Eso es sensura!

Noeschachi

A ver si Carmena exige también el cese de las pruebas nucleares de Corea del Norte, la persecución de homosexuales en Chechenia, la caza de delfines en las Feroe, el cierre de Guantánamo o condena el golpe de estado en Brasil.

Porque cuando una alcaldesa en España condena algo cambia el destino de la humanidad.

T

#8 O los asesinatos políticos en México, Colombia u Honduras. Carmena no vió venir lo de los titiriteros (es mas al principió justificó su censura y detención) como coño va a ver lo que pasa a 7.000 km de distancia.

Shotokax

Cansina y tendenciosa. "Maduro" no es ningún régimen, sino un presidente electo. Si se le llama "régimen" a esto deberían llamárselo a la mayoría de los países del mundo, cosa que no hacen, y no porque sean más demócratas que Venezuela, sino porque no son de una tendencia política que les moleste.

D

#12 Hitler tambien era un presidente electo

Shotokax

#34 vale, muy bien, Maduro es como Hitler.

En cualquier caso, lo que denuncio es el doble rasero. ¿Que quieres llamar "régimen" a lo de Venezuela? Muy bien, ahora empieza a llamárselo a medio mundo. Podré estar de acuerdo o no, pero al menos eres coherente. Lo que es demencial es que un medio de comunicación como la SER, controlado por el PSOE, utilice ese término exclusivamente para los gobiernos que van contra los negocietes de Felipe González.

Shotokax

#56 ah, ¡que ahora la línea que separa a una democracia de un régimen es la de respetar al poder judicial! ¿Cuántos países en el planeta conoces que lo hagan? lol ¿Lo hace el PP? ¿Llamamos régimen a lo de Rajoy?

D

#12 Maduro puede ser tan democrático como quieras, pero la gente en Venezuela está pasandolo muy mal y hay que tomar medidas y dar una respuesta institucional al respecto. Independientemente de lo democrático que sea o deje de ser maduro.
Además, de ayudar a las personas de Venezuela, que esa es la parte que parece que nadie hace, porque las palabras se las lleva el viento y lo que necesitan es comida y medicinas, no palabras.

Shotokax

#47 la gente de la mayoría del planeta está pasándolo muy mal, algunos muchísimo peor que Venezuela, pero los medios solo fijan el punto de mira en aquellos países que afectan a sus negocios y a sus espurios intereses.

Parece que la única salida para que la gente se acuerde de países como Níger o la República Centroafricana es que llegue al poder un presidente socialista. Solo así tendrán la solidaridad de los medios.

D

#52 No he negado que otros países lo esten pasando mal, en ningún momento.

Shotokax

#55 ¿quién dice que lo hayas negado?

Quien tiene que encargarse de estos asuntos es el Ministerio de exteriores y el Gobierno, de quien depende la diplomacia, en lugar de organismos municipales con pretensiones.

Pero está bien al menos ver el contraste con Podemos, atascado en vergonzosas lealtades. Me agrada ver que Carmena los doma un poco.

Sulfolobus_Solfataricus

#65 Sí, "tan cierto". Como que el sistema judicial venezolano tiene la misma fiabilidad que el español, sin duda alguna. Y tanto monta un político normalillo que un mal día escribe un artículo como un reconocido miembro y defensor de una banda terrorista que llevaba toda su carrera política haciendo eso mismo

ikatza

#67 No voy a entrar a discutir si el sistema judicial español es en general comparable al venezolano o si fue solo la sentencia de Bateragune en concreto comparable a una parida por una república bananera. Porque la sentencia de Bateragune, que encarceló a cinco personas bajo supuestos que luego resultaron falsos, sí fue digna de una república bananera.

Pues eso, presos políticos. Ya he dicho que a algunos se les atraganta el término.

#69 ¿Cuál es la DL50 de la equidistancia? A lo mejor te interesaría consultarla, por salud.

D

Esperando a@Manolo_Tenaza, su séquito, secuaces, compinches y demás acólitos.

D

#1 Vaya circo que tienen montado en Madrid los comunistas. Estaría bien que hicieran una serie del macho alfa y de Tania II bis, sobre su día a día. Yo la llamaría House of Mugre, por asimilarse a la versión americana, pero en plan cutre y rancia.

U

#2 El PP pide la liberación de los políticos presos.

asustado

#1 Veo tu@manolo_tenaza y subo un@blanqui

D

#10 Hoy estoy que tiro la casa por la ventana, veo un@NonStoppingNow y subo a doscubamancubaman

asustado

#15 Mare meva! Vamos fuertes... pues tenemos uno que promete y por eso voy con todo:@PablitoMezquitas

D

#16 Nada que no pueda superar un buen corte deSulfolobus_SolfataricusSulfolobus_Solfataricus lol

dphi0pn

#10 Yo creo que son primohermanos..

Ithilwen2

#1 Menuda fijación tienes con@manolo_tenaza.
En el pasado eso sería constitutivo de acoso y serías baneado.

D

#39 Es absurdo hablar de acoso cuando se tiene un botón de ignorar.

D

#41 Y, es más, en el momento que me dijeras que te molesta no lo haría. Lo que ocurre es que me divierten tus tonterías y tú te descojonas igualmente... ¿o no?

D

#44 Pues no. El usuariospiritospirito insiste en su persecución y acoso, y desde menéame, una vez puesto en conocimiento a los administradores, y a partir de ahora también de gallir, no se ha hecho nada

D

#39 Sí, al pobre@JavierB también lo tenemos trillado, pero no se quejan porque les gusta. ¿Notas la diferencia?

Ithilwen2

#39 Y las listas tampoco estan bien vistas

ikatza

#32 Precisamente es lo que tenía en mente, imaginarme a Otegi diciéndole al juez que le condenó que "usted tiene más miedo de leer la sentencia que yo de oirla" (y que este juez fuera asesinado meses despues). A ver que opinaba la gente sobre si es o no es un preso político.

#37 El estatus de preso político no se lo da ni se lo quita esa declaración, sino el hecho por el que es metido en la cárcel. En el caso de López, era por llamar a acudir a unas manifestaciones contra el gobierno. En el caso de Otegui, por construir o reconstruir un partido vinculado a ETA (y antes de eso por etarra y ensalzamiento de etarras).

Además, el asesinato de ese juez parece ser a manos de colectivos chavistas o atracadores a mano armada, no parece haber evidencia de relación cn las bravuconadas que se haya marcado López ante un tribunal.

ikatza

#49 Tan cierto es que Otegi fue encarcelado por reconstruir un partido vinculado a ETA como que López lo fue por organizar e instigar actos violentos contra el Gobierno. A mí no me tienes que convencer de que puede ser compatible el ser un preso político con ser gentuza, lo tengo claro, sino a los partidos que llaman "preso político paradigmático" a uno y les sale un sarpullido por decir algo parecido del otro.

ikatza

Rita Maestre, portavoz municipal, ha señalado que el caso de Leopoldo López es paradigmático de los que es un preso político

¿Los presos políticos "paradigmaticos" son los que van amenazando a los jueces que los condenan (y que, casualidades de la vida, luego son asesinados?

http://www.lechuguinos.com/leopoldo-lopez-al-juez-asesinado/

Cehona

#14 Fue un juez "preso" de sus decisiones y lo "liberaron".

Sulfolobus_Solfataricus

#14 Hay unos independentistas vascos por ahí que dicen que sí, y que incluso los actos terroristas son compatibles (casi pareciera que un mérito) con la condición de preso político.
Con la diferencia de que López no tiene vínculos con una organización terrorista, pero vaya, que hay muchas perspectivas y matices.

D

#14 “Si la sentencia es condenatoria, usted tendrá más miedo de leerla que yo de escucharla”

Eso no es ninguna amenaza, es evidenciar que Venezuela es un regimen donde el juez Nelson Moncada fué puesto a dedo por Nicolas Maduro http://www.caraotadigital.net/investigacion/maikel-moreno-el-polemico-magistrado-que-suena-para-presidir-el-tsj/

ramores

Ya que están de animo para pedir la libertad de presos políticos: ¿Podrían sumarse a la campaña por la liberación de Milagro Sala en Argentina? Gracias.
https://es.wikipedia.org/wiki/Milagro_Sala

grantorino

Esto solo deja con el culo al aire a todos los que decían que en Venezuela no había presos políticos.

D

Hasta que no lo hagan. Irrelevante.

leticiamadrid

Me estoy volviendo loca con Venezuela. El gobierno es malo, pero españa le vende barcos de guerra.
La oposición es buena pero quema libremente las calles y van armados pero son pacificos.
Hay paises haciendo barbaridades como son mejico y no quiero escribir más, sin condenar y salir en la tv
Chaves era malo, pero a su muerte todo eran piropos de los paises que lo condenaban.( buscar en you tube, paso de buscar enlace, pero ahi lo vi).
Y por último. Si ayudamos a que gobierne la oposición en Venezuela, se acabará el paro y la corrupción en españa?. Porque si es asi....Viva Capriles!!!cabrones

marioquartz

#22
- España no ha vendido barcos a Venezuela. A otros paises si.
-Quema lo mismo que los cuatro vandalos de la oposición de aqui.
-Los que SI van armados son paramilitares que apoyan al gobierno.

Se puede ver mal lo de otro pais y TAMBIEN lo del tuyo. Y si ves que el que dice que es la oposición apoya la versión exagerada de lo que se hace aqui... ¿Se puede llamar alternativa a querer ser peor que lo que quiere cambiar?

rojo_separatista

Podemos es veneno puro.

j

#74 Podemos?, dirás ahora madrid, no confundas, bastantes problemas ha tenido Carmena con varios podemitas por decir cosas como la de esta noticia para que ahora digan que es que podemos hace esta declaración

D

Yo nunca he sido partidario que corporaciones municipales se dediquen a estas cosas, pero viniendo del mismo partido cuyo jefe dice que Venezuela es un ejemplo a seguir para los países de del sur de Europa me llama la atención. Por favor si hay alguna chica comunista que lo entienda que nos lo explique.
Mi opinión, antes de que nos lo aclare la comunista , es que es un postureo para poder decir en las tertulias que ellos no son como los de Venezuela. vamos, que quieren arreglar lo que ya sabemos todos, en 5 minutos y una foto. La realidad es que son comunistas, los unos y los otros

kucho

Y si no lo hacen, seguiremos viviendo como siempre. Ellos verán.

D

Estas son las concejalías de Madrid:

Economía y Hacienda; Salud, Seguridad y Emergencias; Participación Ciudadana, Trasparencia y Gobierno Abierto; Desarrollo Urbano Sostenible; Medioambiente y Mobilidad; Cultura y Deportes.

¿Qué cojones hace la Alcaldesa de Madrid opinando sobre los presos políticos en Venezuela? ¿Tenemos una concejalía de relaciones internacionales y no me he enterado? ¿Al ayuntamiento de Madrid tiene embajadas allá? Por qué no se dejan de distracciones y se dedican a gobernar su ciudad. En serio. Cuando no es por ir a favor de Venezuela es por ir en contra. Al final se pierde una cantidad de trabajo, esfuerzo y dedicación en estas tonterías que no es normal. Todo ese tiempo podrían dedicarlo a gobernar la ciudad, que para eso les hemos votado rediez.