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#27:
Todos hacinados en megaciudades contaminadas. Cuarentones sin haber formado una familia viviendo solo o en pisos de estudiantes con otros inquilinos con los cuales no se relacionan. Sueldos de mierda, jefes chulos y compañeros de trabajo en el 90% de los casos padefos y en el 10% restante copañeros que hacen bullying a otros trabajadores. Relaciones promiscuas basadas en al necesidad de echar un polvo e incapaces de amar de los palos que te has llevado.
Esa fue mi vida en la ciudad, sin lo de cuarentón porque tenia veintipocos, pero por todo lo demás así (y bueno aun me enamoraba). Me visualicé así con 40 años, me vi carne de suicidio o de pastillas y me fui para el campo. Todo cambió para mejor. No lo puedo achacar solo al irme al campo porq cambié muchas mas cosas de mi forma de vida, pero la peor etapa de mi vida fue la de unversitario (ing. informatico) y primeros años de vida laboral, ambas dos cosas en la gran urbe. Fue volverme al sur, a la montaña, y todo volvió a funcionar, empezó la mejor etapa de mi vida.
Esa fue mi vida en la ciudad, sin lo de cuarentón porque tenia veintipocos, pero por todo lo demás así (y bueno aun me enamoraba). Me visualicé así con 40 años, me vi carne de suicidio o de pastillas y me fui para el campo. Todo cambió para mejor. No lo puedo achacar solo al irme al campo porq cambié muchas mas cosas de mi forma de vida, pero la peor etapa de mi vida fue la de unversitario (ing. informatico) y primeros años de vida laboral, ambas dos cosas en la gran urbe. Fue volverme al sur, a la montaña, y todo volvió a funcionar, empezó la mejor etapa de mi vida.
#113:
#27 Hombre, te diré que a lo mejor el problema también lo tenías tú. Ya sé que es tentador aplicar la experiencia personal a la general, pero vamos... Hay gente para todo, tú necesitabas campo y montaña para ser feliz, yo necesitaba huir de ese mundo porque me ahogaba en la endogamia, el cotilleo del pueblo, la crueldad de la gente y la falta de recursos (no me refiero a económicos, sino intelectuales). Mientras aquí encontré a gente maravillosa que me han apoyado siempre y dado oportunidades con ni las que hubiese soñado, en un ambiente de trabajo genial. Puede ser que haya tenido suerte, pero también que tú hayas tenido mala. No lo sabemos.
Pero esa es sólo y únicamente mi experiencia en mi pueblo y en la ciudad, no me atrevo a aplicársela a nadie más ni a condenar a toda una zona por mí. En mi caso, salir del pueblo y pasar a Madrid fue el inicio de la mejor etapa de mi vida, aceptando lo que perdía (porque se pierden cosas) y los inconvenientes de la gran ciudad (que las tiene), pero abrazando todo lo que me dio, que fue mucho más. Ahora el pueblo, de vacaciones y para ver a mi madre, y mira, en pequeñas dosis hasta me he reconciliado con él. Y viene bien para disfrutar del silencio y el campo. Pero volver ni loco.
Lo importante es que todas las regiones tengan recursos de todo tipo para que la gente pueda aposentarse donde se sientan mejor y encaje mejor con su forma de ser y de vivir, sin que sea necesario que gente como tú se vea "obligada" a vivir en una gran ciudad ni gente como yo "condenada" a vivir en un pueblo. Ahí la problemática de la noticia. Pero problemas y mala gente hay en todas partes, sólo cambia el ritmo y el escenario.
Pero esa es sólo y únicamente mi experiencia en mi pueblo y en la ciudad, no me atrevo a aplicársela a nadie más ni a condenar a toda una zona por mí. En mi caso, salir del pueblo y pasar a Madrid fue el inicio de la mejor etapa de mi vida, aceptando lo que perdía (porque se pierden cosas) y los inconvenientes de la gran ciudad (que las tiene), pero abrazando todo lo que me dio, que fue mucho más. Ahora el pueblo, de vacaciones y para ver a mi madre, y mira, en pequeñas dosis hasta me he reconciliado con él. Y viene bien para disfrutar del silencio y el campo. Pero volver ni loco.
Lo importante es que todas las regiones tengan recursos de todo tipo para que la gente pueda aposentarse donde se sientan mejor y encaje mejor con su forma de ser y de vivir, sin que sea necesario que gente como tú se vea "obligada" a vivir en una gran ciudad ni gente como yo "condenada" a vivir en un pueblo. Ahí la problemática de la noticia. Pero problemas y mala gente hay en todas partes, sólo cambia el ritmo y el escenario.
#1:
Solo hay que ver los telediarios, prensa y radio.
Solo existe Madrid, es una pena
Solo existe Madrid, es una pena
#54:
#25 No, la solución es prohibir la tendencia natural de la gente desde la era mesopotámica a agruparse en grandes urbes donde prolifera el comercio y los servicios, y planificar sus vidas forzándoles a asentarse en núcleos de población más pequeños y desasistidos. Porque sí, por apriorismos como "volver a llenar la España vaciada" y porque eso encaja en ideologías más o menos retorcidas y estéticas sobre cómo deben ser las cosas.
Sería la ruina total, pero... qué utopía socialista tan mona nos habrá quedado!
Sería la ruina total, pero... qué utopía socialista tan mona nos habrá quedado!
#34:
#24 Hombre, de Barcelona a Sevilla no porque te pilla de camino, pero a lo mejor de Barcelona a Valencia si, llámame loco, que para ir de la segunda ciudad más grande de España a la tercera, en vez de recorrer 350km tengas que hacer casi 1000km es de locos, no me jodas, y ni si quiera habría que construir los 350km, que el ave ya llega a camp de tarragona, serían según maps 265km para conectar 2 de las 3 ciudades más grandes de España, pero no, hay que pasar por Madrid
Intentar negar el centralismo de españá es absurdo
Intentar negar el centralismo de españá es absurdo
#17:
#7 claro claro, que paisasco, navarea y cataluña no empobrecen ni absorben... Huesca, Palencia, Soria, Teruel, Zamora, León, La Rioja, Burgos, Cantabria y muchas más son pobres porque quieren... otras más resultonas como Zaragoza podría ser infinitamente más rica si estos 3 "países" no fagocitaran todo lo que les rodea... pocos andalucrs hsy por cataluña, a que sí? pero ssshhhhh no digas nada que si no jodemos el chiringuito...
#19:
¿Están diciendo que la economía de Madrid crece más rápido que la del resto de España por ser la capital y no por la excelente gestión del PP?
Vaya, al final el mito de que el PP es un gran gestor económico va a ser eso, un mito.
Vaya, al final el mito de que el PP es un gran gestor económico va a ser eso, un mito.
#12:
#10 las políticas de centralización se han llevado a cabo durante años, por donde pasan todos los aves? Por dónde pasas casi para ir a cualquier sitio por carretera decente? Por dónde pasas para hacer vuelos al otro lado del charco? Igualmente solo con el mero hecho de no hacer una política positiva hacia los pueblos y pequeñas ciudades ya estás dejando que esto pase.
Comentarios
#1 y los tres años anteriores solo existía Cataluña y en los anteriores solo existía el País Vasco. Si te fijas, solo existen los ricos, al resto los mencionan, o para reírse de ellos, o para mostrar sus miserias.
#7 lo que deja claro el artículo es que no se debe a políticas de centralización. La acumulación de capital, recursos, población y trabajo de calidad en unas pocas ciudades es una tendencia global.
Solo hay que ver los telediarios, prensa y radio.
Solo existe Madrid, es una pena
Todos hacinados en megaciudades contaminadas. Cuarentones sin haber formado una familia viviendo solo o en pisos de estudiantes con otros inquilinos con los cuales no se relacionan. Sueldos de mierda, jefes chulos y compañeros de trabajo en el 90% de los casos padefos y en el 10% restante copañeros que hacen bullying a otros trabajadores. Relaciones promiscuas basadas en al necesidad de echar un polvo e incapaces de amar de los palos que te has llevado.
Esa fue mi vida en la ciudad, sin lo de cuarentón porque tenia veintipocos, pero por todo lo demás así (y bueno aun me enamoraba). Me visualicé así con 40 años, me vi carne de suicidio o de pastillas y me fui para el campo. Todo cambió para mejor. No lo puedo achacar solo al irme al campo porq cambié muchas mas cosas de mi forma de vida, pero la peor etapa de mi vida fue la de unversitario (ing. informatico) y primeros años de vida laboral, ambas dos cosas en la gran urbe. Fue volverme al sur, a la montaña, y todo volvió a funcionar, empezó la mejor etapa de mi vida.
Estudio que no gustará en MNM.
#12 es un fenómeno global. Puedes hacer las políticas qué quieras. Puedes gastarte el dinero en lo que quieras. Y aún así seguirá pasando. Pasa en América, en Europa y en Asia.
#7 claro claro, que paisasco, navarea y cataluña no empobrecen ni absorben... Huesca, Palencia, Soria, Teruel, Zamora, León, La Rioja, Burgos, Cantabria y muchas más son pobres porque quieren... otras más resultonas como Zaragoza podría ser infinitamente más rica si estos 3 "países" no fagocitaran todo lo que les rodea... pocos andalucrs hsy por cataluña, a que sí? pero ssshhhhh no digas nada que si no jodemos el chiringuito...
¿Están diciendo que la economía de Madrid crece más rápido que la del resto de España por ser la capital y no por la excelente gestión del PP?
Vaya, al final el mito de que el PP es un gran gestor económico va a ser eso, un mito.
#5 una vuelta a la edad media y los reinos de taifas. Entonces estas cosas no pasaban.
#79 Hombre si lo dice con esa elegancia como no me voy a plegar a sus exigencias.
A partir de ahora escribiré como usted guste.
Un saludo desde Gerona!
#24 Hombre, de Barcelona a Sevilla no porque te pilla de camino, pero a lo mejor de Barcelona a Valencia si, llámame loco, que para ir de la segunda ciudad más grande de España a la tercera, en vez de recorrer 350km tengas que hacer casi 1000km es de locos, no me jodas, y ni si quiera habría que construir los 350km, que el ave ya llega a camp de tarragona, serían según maps 265km para conectar 2 de las 3 ciudades más grandes de España, pero no, hay que pasar por Madrid
Intentar negar el centralismo de españá es absurdo
#25 No, la solución es prohibir la tendencia natural de la gente desde la era mesopotámica a agruparse en grandes urbes donde prolifera el comercio y los servicios, y planificar sus vidas forzándoles a asentarse en núcleos de población más pequeños y desasistidos. Porque sí, por apriorismos como "volver a llenar la España vaciada" y porque eso encaja en ideologías más o menos retorcidas y estéticas sobre cómo deben ser las cosas.
Sería la ruina total, pero... qué utopía socialista tan mona nos habrá quedado!
#10 las políticas de centralización se han llevado a cabo durante años, por donde pasan todos los aves? Por dónde pasas casi para ir a cualquier sitio por carretera decente? Por dónde pasas para hacer vuelos al otro lado del charco? Igualmente solo con el mero hecho de no hacer una política positiva hacia los pueblos y pequeñas ciudades ya estás dejando que esto pase.
#64 En castellano, que es el idioma que estaba utilizando, simplemente no se dice así.
#13 entonces la solución es mirar para otro lado y dejar que todo lo que no sea Madrid se convierta en un erial?
Porque a mí me criaron para buscar soluciones a los problemas no para decir "pos está pasando" y ponerme a comer bolitas de queso.
#27 Hombre, te diré que a lo mejor el problema también lo tenías tú. Ya sé que es tentador aplicar la experiencia personal a la general, pero vamos... Hay gente para todo, tú necesitabas campo y montaña para ser feliz, yo necesitaba huir de ese mundo porque me ahogaba en la endogamia, el cotilleo del pueblo, la crueldad de la gente y la falta de recursos (no me refiero a económicos, sino intelectuales). Mientras aquí encontré a gente maravillosa que me han apoyado siempre y dado oportunidades con ni las que hubiese soñado, en un ambiente de trabajo genial. Puede ser que haya tenido suerte, pero también que tú hayas tenido mala. No lo sabemos.
Pero esa es sólo y únicamente mi experiencia en mi pueblo y en la ciudad, no me atrevo a aplicársela a nadie más ni a condenar a toda una zona por mí. En mi caso, salir del pueblo y pasar a Madrid fue el inicio de la mejor etapa de mi vida, aceptando lo que perdía (porque se pierden cosas) y los inconvenientes de la gran ciudad (que las tiene), pero abrazando todo lo que me dio, que fue mucho más. Ahora el pueblo, de vacaciones y para ver a mi madre, y mira, en pequeñas dosis hasta me he reconciliado con él. Y viene bien para disfrutar del silencio y el campo. Pero volver ni loco.
Lo importante es que todas las regiones tengan recursos de todo tipo para que la gente pueda aposentarse donde se sientan mejor y encaje mejor con su forma de ser y de vivir, sin que sea necesario que gente como tú se vea "obligada" a vivir en una gran ciudad ni gente como yo "condenada" a vivir en un pueblo. Ahí la problemática de la noticia. Pero problemas y mala gente hay en todas partes, sólo cambia el ritmo y el escenario.
Ante todo, lo que se observa es el efecto Mateo, llamado así por la parábola de los talentos recogida en el Evangelio de Mateo, capítulo 13, versículo 12:
Porque a cualquiera que tiene, se le dará, y tendrá más; pero al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado.
También se conoce a esto como "dinero llama a dinero".
#13 Pues no sé, ¿los alemanes cómo han conseguido evitar esa centralización?
#4 país Vasco y Cataluña si no se independizan no se escaparan del pulpo de Madrid tampoco. Vamos a una ruina con las políticas de centralización.
Esto se soluciona rápidamente con estados más pequeños.
#11 Las taifas eran prósperas, como los estados italianos o los alemanes.
#12 donde te aceptan y te dan trabajo sin preguntarte de dónde vienes, que piensas, que eres? Dónde no te imponen localismos? En Barcelona ya no.
#31 las CCAA y provincias españolas están reproduciendo ese mismo fenómeno a menor escala desde hace tiempo. En mi provincia, la capital no deja de crecer y contrarlo todo. E igual con las capitales autonómicas. Mira Sevilla. Mira Zaragón.
#9 de los creadores de "Madrid es rica porque tiene muchos funcionarios" y "Madrid es rica porque es un paraíso fiscal" llega "Madrid es rica por la capitalidad"... vaya excusa de mierda.. cataluña y paisasco son ricos porque lo saben hacer (para nada franco las industrializó para tenerlas contentas mientras empobreció al resto del país... que va!) pero Madrid es rica porque es Capital y tiene muchos funcionarios y muy funcionarios... cada vez sois más patéticos y mientras nosotros más ricos...
#11 los reinos taifas duraron desde 1033 hasta 1492. Más de 400 años. Veremos cuánto dura el actual sistema.
#7 Bueno, Barcelona es a Cataluña lo que Madrid a España. Solo hay que ver la diferencia del PIB entre las provincias catalanas.
#14 y palmando a puñados por el hacinamiento masivo, felicidades.
Por cierto, ese "nosotros más ricos" es una trola de tamaño descomunal.
El ratio sueldo/casa es mucho mejor en la mayoría de lugares alejados de Madrid.
Así que el madrileño medio, es más pobre que en el resto del país. Sin contar con todos esos madrileños que se pegan más tiempo para ir a trabajar que algunos de nosotros para ir a otra provincia.
#20 Barcelona 29381
Tarragona 29989
Girona 28356
Lleida 28759
La diferencia de PIB per cápita es mínima entre las provincias catalanas, Barcelona no es ni siquiera la primera. Creo que has hablado por hablar y has metido la pata.
#46 oh como a ti te gusta no es un problema, me encanta.
Que tal el metro de Madrid en tiempos de pandemia, bien? Y el precio del suelo? Genial?.
Nos vemos cuando termine la pandemia, si sobrevivis a ella.
#11 Pues te vas a reir, pero eso que dices es el motivo de que la riqueza esté tan diseminada en Europa y sea al contrario en América.
#54 dios, eres de esos de la gilipollez de "me lleva la contraria=utopía socialista" tendrías que mirartelo que seguro que cuando alguien te suelta un "facha" te revuelve las tripas.
Respecto al tema que acontece, dentro de que escribir "planificar sus vidas forzándoles a asentarse en núcleos de población más pequeños y desasistidos." Es otra gilipollez de primera categoría, diré que hay algo que has pasado por alto.
Un término intermedio, que pasa por primero, no reducir la asistencia ya existente fuera de núcleos urbanos, y segundo, dado que tenemos una infraestructura radial de primer nivel, reforzar la infraestructura periférica que no pase por Madrid.
Porque es que encima sois así de señoritos, que no es que solo penséis en las ciudades grandes, solo pensáis en Madrid. Y al resto de España, que le den por el culo.
Pero bueno, ya se ve lo que ocurre en una ciudad superpoblada en tiempos de pandemia, suerte con eso.
#84 pues no creo que la solución sea decir "vamos a enseñar a nuestros críos un idioma que no usa nadie más y vamos a asegurarnos de que nadie con dos dedos de frente y medianamente informado quiera venir a vivir aquí".
En Cataluña partían con una posición perfecta para triunfar, porque salieron de la dictadura con más infraestructuras que nadie, pero se empeñaron en tirarlo todo por tierra con el nacionalismo. No quieren irse porque hayan visto un problema. Han creado un problema por querer irse.
#24 De Barcelona a Sevilla sin pasar por Madrid, no. Ahora habrá que mirar como está el tren entre Galicia y Cataluña por el Cantábrico, Cataluña por el Mediterráneo hasta Andalucía... etc.
#12 la red en estrella es lógica en un país que es casi redondo. Los hub aeronáuticos son caros y las compañías los ponen donde les van a ser rentables, uno por país o incluso por continente. El problema de España es que desde que se murió Franco a Cataluña y a Euskadi dejaron de darles mimitos y tuvieron que buscarse sus propias habichuelas como los demás, y ensimismados en su aldea han perdido el tren.
En Euskadi se nota menos porque tienen un régimen fiscal que les da más recursos, pero destacan en industria "antigua", lo que le dará problemas en el futuro, pero Cataluña juega con las mismas reglas que los demás y tiene unos dirigentes que solo piensan en la aldea. Pues en Madrid en los coles se quiere enseñar inglés, eso explica muchas cosas.
Pueden quejarse los de otras provincias, pero no los de Cataluña porque si pierden el tren es porque se han empeñado mucho en perderlo.
#4 Sólo existía Catalunya porque atacaba la capitalidad de Madrid.
Al final va a resultar que España no se rompe ni por Cataluña ni por el País Vasco, sino por Madrid.
Teruel Existe solo ha sido el principio, dentro de 3 años tendremos algún otro "existe" y dentro de 8 se habrá extendido por toda la geografía pidiendo un reparto de las instituciones del estado: empezando por las instituciones y siguiendo por los propios ministerios; el agricultura a Badajoz, el de Industria a Bilbao, el de turismo a Las Palmas, educación a Salamanca... (son solo ejemplos). Y mientras los nacionalismos Vasco y Catalan estarán ya absolutamente disparados gracias al Madrid nos roba (que como dice Ayuso es España) y esta vez de verdad.
Se nos va a quedar una España preciosa.
#25 Se estan tomando decisiones para acrecentar el problema.
Una ciudad tiene muchas ventajas. La gente puede acceder a mas servicios o trabajos sin moverse tanto. Cuesta menos poner alcantarillado, cables y tubos. Se forma masa critica para muchas cosas, transporte colectivo, aeropuerto espectaculos.
Sin embargo, a partir de cierto tamaño no hay apenas mas ventajas y crecen los problemas: Contaminación, traer los suministros de más lejos.
Muchas cosas las podemos hacer porque hay petroleo pero si no lo hubiese muchas ciudades no serian viables.
Seria más optimo que ciudades no pasasen de cierto tamaño y se hiciesen otras ciudades que tendria una masa critica optima para tener la mejor relacion ventajas/Desventajas.
Debemos ver si ponemos cambiar los problemas generalizados que hay en el planeta.
#12 Con la informática y automatización las economías de escala se vuelven más importantes.
Por ejemplo y para evitar nombrar a Madrid, los puertos. Un gran puerto atrae muchos más contenedores que dos puertos medianos. Si pretendes ser importante en las rutas marítimas, tienes que tenerlo todo centralizado y especializado. En España solo hay cuatro o cinco grandes puertos. Si quieres que haya 10, lo que pasará es que Marsella y Marruecos se convertirán en hubs y aquí no habrá nada.
#47 pero qué dices, si llevan desde finales del siglo pasado reclamando lo que se conoce como el corredor del mediterraneo y aún no hay ni si quiera una forma de ir por autopista sin pagar peaje...
https://reportajes.lavanguardia.com/corredor-mediterraneo-corredor-central/
Conectar los puertos de valencia, alicante, etc con europa a traves de barcelona/francia sería de una importancia logística obvia, pero no se hace, y no es porque no se pida es porque no se quiere. El gobierno, desde la llegada de los borbones en el 1700, quiere que todo pase por Madrid, corriente que se vió continuada y amplificada durante el franquismo y que aún se sigue manteniendo. Si de verdad crees que Torrá deberia pedir conectar el ave a valencia es porque te faltan datos, porque insisto en que se lleva 2 décadas pidiendo y ni si quiera hay un proyecto para hacerlo (el proyecto es hacer que los trenes normales de ancho europeo lleguen hasta valencia. Si, un tren de mercancias frances o italiano debe también pasar por madrid para llegar a valencia...
Luego la gente se pregunta porqué la gente de la periferia no se siente bien tratada....
#12 ¿Tu habrías hecho el ave de barcelona a sevilla sin pasar por madrid?
#7 Con Barcelona, Cataluña está más centralizada que España con Madrid.
No sabía que eras pro Tabarnia. ¡Por una Cataluña liberada del yugo centralizador de Barcelona!
#45 Cosa de gustos personales. Yo tenía todo eso que tú dices y salí por patas en cuanto pude. Por muchos motivos, pero en resumen, el pueblo (y sus gentes) no eran para mí. Y ahora tan feliz en Madrid, con el Parque del Oeste y la Casa de Campo a 10-20 minutos andando de mi casa, y la Sierra para festivos y findes, sin que me hayan robado el móvil o la cartera jamás, y eso que soy un despistado, haciendo las gestiones en mucho menos tiempo que el que tardaba cuando tenía que incluso coger el coche para ir al sitio donde me las hacían (bendito certificado digital, quién lo hubiera tenido entonces) porque las instituciones no estaban en mi pueblo (ni ayuntamiento por no tener, eramos pedanía) y organizando mi tiempo de maravilla, con mil y una opciones que en el pueblo sencillamente no tenía o me obligaba a ir a la ciudad.
Y sí, me cruzo con mucha más gente de la que me gustaría y chupo más contaminación, entre mil y otros problemas (precio de la casa, tiempos de transporte...). Pero poder salir de casa y tener todas las opciones que te da la ciudad, todos los escenarios, toda la variedad, todos los recursos... No lo cambio. Y sí, hay mucha gente, pero camino dos manzanas y no me conoce ni Dios.
Lo importante es que los recursos se repartan para que cada uno pueda estar donde se sienta a gusto y feliz, no entrar en una discusión absurda pueblo vs. ciudad, centro vs. periferia, rural vs. urbano... Cada quien que busque su nido y que el Estado ponga trenes y carreteras sin pasar por Madrid. Lo firma un madrileño.
#13 #12 Vivimos en un mundo complejo, puede haber varias causas que causen un efecto, por supuesto hay una tendencia global a la urbanización desde hace casi un siglo, pero en concreto en España eso se junta con la obsesión centralizadora que lleva sucediendo desde hace 3 siglos y pico. Teneis razón los dos.
#4 no. Siempre ha sido Madrid. Y en castellano. Por qué no dan las noticias en gallego para todo el territorio? No dicen que también es una lengua espanhola? Por qué las televisiones tienen su sed en Madrid? Por qué te votan los fascistas a esta mierda de comentario mentiroso y populista?
#46 Pues a ver qué coméis. En las ciudades os creéis el ombligo del universo, pero para vivir ahí, necesitáis al rural. Cuando os deis cuenta de que pocos somos los que quedamos , la mayoría muy ancianos, ya será tarde. El abandono del rural sòlo traerá hambre . Os acabareis comiendo unos a otros. Ahora, a nivel estratégico, a la hora de controlar a la poblaciòn o de atacar a otro país, cuanto más concentrada esté la poblaciòn , mejor. Me parece increíble que no os deis cuenta
#97 Depende de si eras un murciano musulmán, judío o cristiano.
También viviría mejor un Sirio que formaba parte de un imperio o uno que viviera en Constantinopla.
#58 En 18 meses da para hacer el ave a algun sitio
#32 Los alemanes van camino de lo mismo. Solo hay que ver las estadísticas de Berlín. Y si no ha sucedido antes es porque Berlín estaba partido en dos por un muro hasta hace 'poco'.
#30 La prehistoria duró más de 10.000 años. Supera eso.
Para invadir otro país, necesitabas casi 1 año de viajes precarios (véase Cruzadas). Ahora, cualquier operación en la otra punta del mundo, se resuelve con un vuelo de 24 horas. Es lógico que los cambios también sean más rápidos. Obviamente, esto no va a durar tanto con las Taifas, pero no porque las Taifas fueran mejores, ni mucho menos.
#7 A ver si te crees que Lérida, Gerona o Tarragona tienen muchas consejerias de la Generalitat o muchas sedes de empresas afincadas en Cataluña.
#27 La historia que emociono a nadie.
#56 Disculpa, ¿me estás diciendo que allí donde hay más población hay más PIB?
Valla no me lo experaba.
Gracias a mi trabajo he podido viajar durante 20 años por todo el país, resido en Madrid y he podido constatar que en cualquier capital de provincia se vive mejor que en Madrid. Es posible que las posibilidades laborales sean distintas, pero el coste de la vida así como las complicaciones de la misma creo que compensan la bajada de ingresos. El tiempo en llevar a los niños al colegio, los desplazamientos a supermercados, la menor contaminación, el acceso a hospitales, etc. Yo creo que se vive mejor fuera de Madrid, ahora bien, los sueldos y la capacidad para cambiar de trabajo no es la misma, claro está. Sinceramente pienso que Madrid es un sitio para aprender, trabajar y luego en cuanto tengas oportunidad y hayas hecho dinero, sal fuera y vive una vida más tranquila.
A nivel empresa es dificil abstraerse de Madrid, los clientes potenciales que tienes dentro así como la simplificación de la logística para distribuir a toda España, es bastante diferencial.
#14 ¿ein? Supongo que estás contestando otro comentario.
#13 cuánta mediocridad de mierda! Quedarse como estamos y ver todo degradarse! Y aún así no hacer nada!
#44 También hay poca diferencia en PIB per cápita entre Madrid y las siguientes 4 provincias.
Para nada, has usado el PIB per cápita para maquillar la situación. El PIB nominal de Barcelona se encuentra en el segundo más alto de España con 163 millones, mientras que la siguiente provincia catalana (Tarragona) no se encuentra hasta el 11º puesto con 23 millones. Gerona el 18º con 21 millones y Lérida la 27º con 12 millones.
Sí, Barcelona es a Cataluña lo que Madrid a España. Ya que estaba he hecho unos cálculos básicos, Barcelona representa el 74% de todo el PIB catalán mientras que Madrid "solo" representa el 19% de todo el PIB español. Barcelona es, de hecho, más Madrid que Madrid.
#1 por que? Es lo que borbonistanies quieren. Sarna con gusto no pica, quién no esté dispuesto a dar en ofrenda a sus hijos y su pensión a Madrid y la famiglia real, no es español de bien. Y sino que se lo digan a los lumbreras de podemos, que tras cincuenta años de comer rabo nos quieren seguir vendiendo que con ellos la cosa se arregla mágicamente, que solo hace falta cambiar la jefatura del estado
#27 yo nací en Madrid y estoy pensando en hacer lo mismo que tú, no tiene ningún sentido este tipo de vida.
#54 En la antigüedad , lo que primaba era la seguridad. Era una temeridad pretender vivir en lugares alejados. Al igual que en la costa, ahora masificada, no vivían cerca para evitar invasiones por mar. Ahora mismo, ese preámbulo está totalmente obsoleto. Te aseguro ,que mucha gente que se ha tenido que mudar a grandes ciudades por motivos laborales, se iría a ciudades mucho más pequeñas o a pueblos , si se le diese la oportunidad. La pandemia podría abrir esta vía , con teletrabajo. Estas personas generarían ingresos en esas zonas y se crearía vida econòmica a su alrededor, ayudando a sostenerla no solo con pensionistas. Entiendo que para ti , lo más de lo más es vivir en Madrid, pero hay más mundo fuera.
#10 Una cosa son las tendencias y otra el boicot.
Boicotear a las zonas que pueden competir con Madrid es una tendencia española.
Léase, corredor Mediterráneo, accesos al Puerto de Barcelona, AVE radial, gestión de aeropuertos, etc.
#90 Ojo, que un tipo que no escribe España ni hablando español te dice como has de escribir los topónimos.
Pues con la nueva situacion laboral y tele trabajando esposible que la situación se revierta. ♧
#80 Si comparas el PIB por capita de las provincias colindantes a Madrid con el de las provincias colindantes a Barcelona, los datos desmienten esa idea.
Aunque es un poco tramposo que Barcelona la compares con 3 provincias y que Madrid lo compares con toda España.
La economía en Barcelona se concentra proporcionalmente a su población con respecto al resto de Cataluña. La economía en madrid se concentra proporcionalmente muy por encima con respecto a su población.
#35 les pasa lo mismo, pero concentran en Barcelona intentando compartir con Madrid. El problema es que ya no les está funcionando y Madrid les quita talento. Aún así no se pueden comparar los pueblos de Cataluña que tienen muchos más habitantes y vida que los de castillas, Extremadura, Andalucía, Galicia e incluso Aragón.
#1 claro, de país vasco y cataluña no se ha hablado nunca.
#128 estoy completamente de acuerdo.
Yo vivo en Zaragoza, ciudad mediana donde en coche llegas a cualquier parte en menos de media hora, tanto si vives en la ciudad como en un pueblo dormitorio.
Estamos "cerca" de los 700k habitantes, y personalmente yo ya no la dejaría crecer más.
Más aún teniendo en cuenta que la provincia tiene menos de un millón de habitantes, me centraría en aumentar la infraestructura de calatayud, que tiene 20k habitantes.
#133 Y zaragoza es de las grandes
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Capitales_de_provincia_de_Espa%C3%B1a_por_poblaci%C3%B3n
El limite superior entre 100k y 1M me parece bien.
Se deberia potenciar mas las capittales de provincia y en pueblos tambien puede haber industria.
Además de teletrabajo que permite trabajar desde casa sin desplazarte.
Las ciudades tiene muchos potenciales que no aprovecha, como reducir desplazamientos que sin embargo aumentan porque es muy grande y las empresas se emplazan donde los trabajadores no pueden vivir por el suelo caro.
U oportunidades de relaciones sociales, Con mas gente es mas probable, pero en algunas ciudades se produce un cierto aislamiento y despersonalización.
#5 Lo primero que debería hacer la Generalitat es llevarse consellerias a Gerona, Tarragona o Lérida.
Barcelona aglutina todo el poder político de Cataluña.
#25 Yo ni soy madrileño, ni he vivido en Madrid ni me gusta el Gob de CAM (que lo considero el Gob metropolitano de Madrid), pero creo que Madrid es la mejor carta que tenemos todos los españoles para poder competir en un mundo de ciudades globales. Desengáñate, todo 'lo último' en todas las materias sucede en las ciudades globales. Y en España necesitamos que Madrid lo sea. Yo vivo en un área metropolitana mucho más grande que Madrid, y Madrid me parece pequeño. Barcelona ni te cuento. #46 #54 #128
#8 La idea no es mala, en absoluto: una Ley central del Estado, que utilice el concepto de densidad de población, renta per cápita, PIB per cápita, etc. Y a partir de ahí, unas ratios de descuento de los impuestos para empresas. O al contrario, unos handicaps en los impuestos.
De ese modo, se incentiva que la gente no busque zonas especialmente saturadas. Pero no solo Madrid. En Madrid los handicaps serían más acusados, pero por ejemplo, también habría más handicap en Valencia que en Cullera, por poner un ejemplo.
Madrid ens roba!
#120 por supuesto que la gente tiene que vivir donde quiere, pero lo que no se debe permitir es que los recursos sean consumidos en muy pocos puntos y cada vez quitar más recursos del resto de lugares.
Así claro que la gente quiere irse del campo, no te jode, a 100 km del médico más cercano, cómo va a querer quedarse.
#44 ¿¿¿pib per capita para medir centralización administrativa???
Esta es nueva.
#160 Tienes razón, disculpa.
Quizás debería de haber profundizado más en el hecho de que Lleida no tiene la misma población que Barcelona y que eso explica en gran medida la diferencia de PIB. Pero destacar el hecho de que en el Vallés vive más gente que en la Noguera me parecia una obviedad, por eso he considerado utilizar una herramienta que nos permita comparar las distintas provincias con independencia de su cantidad de población.
#4 país Vasco y Cataluña salen en televisión porque a alguien tiene que detestar la gente que vive en Madrid.
Competencia, lo llaman.
Pero el resto? Ja
#22 Pues mucha gente que se va a Madrid porque no le queda otra. Yo ahora mismo estoy en bolsas de empleo por todo el país, y si me llaman de Madrid pues iré, pero precisamente esa región y Andalucía son a las que menos gracia me haría tener que ir. Antes que irme a Madrid me voy a un pueblo o a una ciudad pequeña con mucho gusto.
#22 Te sorprendería que mucha gente se iría a trabajar a un sitio donde pague la mitad por una casa y gane en calidad de vida evitando contaminación y atascos, a costa incluso de ganar menos.
Lo de que haya menos empresas se resuelve precisamente deslocalizando, en los casos que se pueda claro. Lo irónico es que en vez de incentivar la localización de empresas en otras zonas son las regiones más ricas las que pueden permitirse el lujo de bajar impuestos para atraerlas, con lo que al final el problema se va agravando cada vez más.
#46 Madrid tiene la mentalidad de una aldea gigante. Con perdón de las aldeas. Pero el pensamiento de minions no se lo quita nadie.
#18 Un caramelito para cualquier reino más poderoso. Sino mira dónde están las taifas ahora.
#1 Los ponemos en Teruel si te parece. La envidia es infinita... y no soy de Madrid ni Barcelona pero ya aburre.
#29 te corrijo si me lo permites, el trabajador medio en Madrid es más pobre que los trabajadores en otras zonas de España, pero en Madrid hay trabajo y eso sube mucho la media de ingresos con respecto a otros sitios.
La mayoría de la gente no migramos a Madrid en busca de la vida en la ciudad (que es un mierda) sino por necesidades laborales
#148 estoy completamente de acuerdo contigo.
Aunque si conozco gente que se ha ido a vivir a Madrid por "la vida de la capital" son los que menos.
Ahora bien, lo has dicho claro, has ido a Madrid porque no hay otra, no hay más remedio. Eso beneficia realmente a alguien? A ti seguro que no.
Acaso es una locura fomentar los polígonos industriales fuera de los centros urbanos?, La infraestructura logística en ciudades no capitales de provincia?
Una buena sanidad, una buena comunicación, una buena conexión en núcleos urbanos de 20k habitantes?
Eso es lo que tendríamos que hacer, y no dar beneficios económicos a las empresas que apelotonan todo en las capitales.
Los pueblos de alrededor de tales ciudades también crecerían por motivos obvios, y quizás la siguiente pandemia, que siempre hay otra, no nos pille apelotonados en Madrid (o Zaragoza, Valencia o Barcelona)
#159 el que no has seguido el hilo eres tú, que te dicen PIB y das datos de PIB per capita... Igualito oye.
La próxima vez presta más atención... O manipula menos
#19 Ya lo dijo Montoro: España tiene putasuerte cuando gobierna el putoPP
Mucho tendrían que pagarme, muchísimo, para que volviera a una capital. Hay cosas que no están incluidas en la nómina.
- Tiempo que tardo en salir del centro y caminar por un paraje natural.
- Número de personas que me tengo que cruzar cada día.
- Número de veces que tengo que palpar que aún tengo el móvil y la cartera.
- Tiempo que tardo en desplazarme para hacer mis gestiones.
- Posibilidad de organizar en poco tiempo algo al aire libre con mis amigos/familia.
Ya sólo lo primero, necesita ser compensando con una cantidad absurda de dinero. Estoy muy contento viviendo en la marginalidad, periferia, provincia, rural, como se le quiera llamar. Y sólo me cuesta 1000 euros al mes disponer de monte, playa, pajarillos, arboledas y tranquilidad a 10 minutos de mi casa.
#27 Justo es lo que me obligo a recordar cuando vuelvo a sentir la espinita de seguir en empresas AAA. Se me va la tontería en cuanto pillo el coche, y en unos minutos estoy caminando descalzo por la orilla sin nadie más a la vista que mi pareja.
#98 "Nadie con dos dedos de frente y medianamente informado quiera venir aquí"
Dios, cada vez sois mas ridiculos...
#76 No, estoy diciendo que Barcelona es a Cataluña lo que Madrid a España. De hecho lo es incluso más. La economía catalana se encuentra mucho más concentrada en Barcelona que la española (en su conjunto) en Madrid.
#8 Eso no es así. Por mucho que rebajes las tarifas del puerto de Alicante, si no hay rotación, no vas a tener barcos descargando y moviendo contenedores.
Uso los puertos porque aquí es imposible que compita Madrid, y aún así pasa lo mismo.
#118 Estás equivocado. Si el hub fuera Alicante, sería mucho más barato enviarlo a Alicante y de ahí a Barcelona que a Barcelona directamente. En mercancías, el puerto de Valencia es más importante que el de Barcelona así que es muy probable que un contenedor chino se descargue en Valencia y se vuelva a cargar con destino a Barcelona en vez de ir directo. Y este es el problema, que las economías de escala mandan muchísimo y entonces el hub acaba en la ciudad grande, realimentando la situación.
Irlanda es un país pequeño que se ha adaptado y especializado. Pero no se puede extrapolar alegremente. Pero marca el camino. No en los impuestos sino en la especialización.
Aspirador de la riqueza y ventilador de la mierda
#60 eso es como si me dices que con Cáceres y Badajoz, Extremadura está más concentrada que Madrid. Osea se nada.
#13 te equivocas, es un fenómeno que muy pocos países lo han atajado. Y es que ve tú y dile ahora a Madrid e incluso a Barcelona que se les ha terminado la fiesta y que sus activos (pisos, oficinas, locales) no van a revalorizarse en muchos años. Que van a perder población en favor de otras zonas. Esto sería una verdadera solidaridad, pero ahí van 15 millones de votantes que dan miedo como reaccionarán pese a que es lo mejor para el país. Y si Alemania por ejemplo lo ha hecho mucho mejor.
#73 Barcelona con sus pueblos de alrededor supone 3 millones de los casi 7 que tiene Cat. Eso no es ni el 50%.
#77 pues fíjate que creo que ellos en parte piden la independencia porque han visto el problema hace años. Otra cosa no pero los catalanes son bastante visionarios. Ahora que la forma de intentarlo ha sido del todo disparatada y burda y ha hecho que aún ahonden más en el problema, pues sí, probablemente sí.
#85 vale hablas de la provincia.ok
#22 mucha más gente de la qué crees. Nada más que en vez de Agar un 30% de irpf pagues un 20% ya verás como se pirran por ir. Y eso es sólo un ejemplo. Luego lo mismo con el impuesto de sucesiones y donaciones, en los pueblos 0 euros... Sociedades un 12 en vez de un 25.... Se arreglan todos los problemas de España en un plumazo.
#68 Con la diferencia de que Barcelona tiene una economía muchísimo más parecida a la de Madrid que a la de Cáceres o Badajoz. Keep trying.
#102 muy bien pero no estamos discutiendo si Barcelona o Cat están tan concentradas como el resto de España. Que lo están o puede que lo estén si no que España está concentrada en Madrid y Bcn y que a la larga Madrid aún absorberá más gente incluso de Barcelona. Y que esto es un error y solo hace que causar problemas al país y por tanto a su población. Por resumir.