Hace 2 años | Por --643649-- a publico.es
Publicado hace 2 años por --643649-- a publico.es

Una campaña vista en Francia ha triunfado en las redes. "Cuando todo sea privado, estaremos privados de todo. Viva el servicio público", se lee en algunos carteles que han sido difundidos por varios tuiteros.

Findeton

#1 La sanidad pública tampoco es gratis y se paga con impuestos. Lo mismo la sanidad privada (y desregulada) podría costar lo mismo, más, o menos que la pública si ya no tienes que pagar la pública. Depende del nivel de servicio que necesites.

D

soy de la idea de que alguien que cree en lo privado no debe estar gestionando los dineros públicos, porque ya se sabe a quién querrá beneficiar con ese dinero.

D

Cuando todo sea público tendremos que poner un muro, muy público, eso sí, para que no se nos escapen los súbditos.

g

Liberté

L

Siempre se ha dicho que cuando Francia tosia Europa se constipaba.
Esa es mi esperanza

D

Ahora estamos privados de servicios de calidad...

Findeton

#4 Lo mismo se me cae el pelo antes de que España duplique su riqueza. Mientras tanto Irlanda ha pasado de ser tan pobre como España en 1990 a ahora tener 3 veces la riqueza de España (per capita). Eso se consigue ¿con más Estado o con más empresas privadas?

Wolfgang

#6

Hitman

Los bienes básicos (como podrían ser vivienda, sanidad y educación) jamás deberían estar en manos privadas. Porque al final ocurre lo de siempre: se terminan beneficiando únicamente los que tienen dinero.

Que haya gente que quiera dejar su salud en manos de empresas privadas (cuyo primer objetivo es sacar el máximo beneficio) es algo que no deja de sorprenderme. Más aún cuando ahí tienen el ejemplo de EEUU y las auténticas barbaridades que se leen de su sistema sanitario.

Findeton

#9 Claro, pero exactamente dónde ha habido desregulación? Porque yo hablo de desregulación y privatización, no solo privatización.

Spinnennetze

La de la comunidad de la libertaz no está nada de acuerdo con esta campaña.

orangutan

¡ Libertad !

D

#11 Eso se consigue ejecutando especuladores o en su defecto metiendolos en la carcel y tirando la llave al oceano en aguas internacionales.

gauntlet_

#3 Siendo cierto lo que dices, el problema fundamental es que la pública la pagamos todos y todos recibimos un nivel parecido de asistencia sanitaria. Con la privada, cada uno recibe lo que puede pagar: los ricos una atención sanitaria excelente y los pobres una mierda de atención sanitaria o ninguna atención sanitaria.

panchobes

#6 Es que el cartel no dice que todo tenga que ser público. Lo que dice es que no todo tiene que ser privado. Más bien que hay que luchar por los servicios públicos esenciales y con calidad para mantener el estado de bienestar. Pero privatizar para tener un servicio público que sea de peor calidad, más ineficiente, más caro, y conseguir beneficio a costa de joder a los empleados pues no.

D

#11 Se consigue siendo un paraíso fiscal.

D

#9 Qué opinas de que Madrid sea la segunda CA con menos gasto per cápita? Creo que tu afirmación hay que cogerla con pinzas, que haya más gasto puede ser porque la gente abusa del sistema o que se cuiden peor o yo qué sé…

https://es.statista.com/estadisticas/662348/gasto-sanitario-publico-per-capita-por-comunidades-autonomasl-en-espana/

Los datos son de 2019, pero nos sirven para el debate.

D

#22 Hay gente en el mundo que existe porque tiene que haber de todo.

io1976

#3 Es la diferencia entre Salud Pública y negocio privado de la medicina. Unos cuidan tu salud y otros enriquecen a sus accionistas a costa de tu salud.
Comparar un derecho social con un negocio es de tener muy desregulada la cabeza, algo propio de un "liberal" patrio.

j

#1 ¿Anda mal? A fin de cuentas, Macron es el Privatizador Supremo, y va a volver a ganar....

D

#20 Entre que lo mandaba no vi el tuyo. Sorry

orangutan

#21 Yo lo dije en el mismo minuto pero antes

D

#11 Aaah, o sea que el truco es convertirse en una isla que haga dumping fiscal al resto de países miembros de la U.E., ¿esa es tu solución? Por lo menos no has puesto a Singapur de ejemplo lol lol .

¿Sabes que el Estado puede tener empresas rentables perfectamente? ¿O es que te crees que se vendieron las deficitarias en los 90? No, chato, no. Se vendieron las rentables que iban de puta madre y sus beneficios iban a las arcas públicas para que ahora se forren cuatro hijos de puta empeorando condiciones laborales y servicios.

¿Si la iniciativa privada va tan de puta madre por qué no cogían empresas que estuvieran arruinadas para reflotaras y demostrar cómo la gestión privada es mejor que la pública? Ya te lo digo yo, porque no es así, y esto se demuestra últimamente cada vez que una ciudad remunicipaliza el agua o las gestiones de residuos. De repente los servicios mejoran y se ahorran millones de euros.

Nunca va a ser mejor la iniciativa privada en el capitalismo porque lo único que buscan las empresas es la rentabilidad.

j

#3 No, no es lo mismo, aunque tengan los mismos costes. La privada se guía por el beneficio y la publica se sostiene , cono dices, por el impuesto que determina el gobierno de turno y cómo ese gobierno distribuye el dinero de todos, y siempre sin tener en cuenta el beneficio.

johel

Efectivamente, tanto da que da lo mismo.

D

#19 Si unos plantean escenarios extremistas de los que estamos bastante alejados, también podemos hacerlo otros en otra dirección. Con más razón en un entorno en el que el peso del estado es estable o creciente, por lo que parece que la tendencia no es que todo sea más privado.

johel

#3 Estados unidos es el ejemplo de que una sanidad privada con mayor o menor nivel de regulacion (depende del estado) no solo no es mas barata sino infinitamente mas cara y menos eficiente.

Noeschachi

#11 Irlanda precisamente invierte el mismo % del PIB en sanidad pública. Que mania con sobrevivir en las discusiones a base de cherrypicking.

volandero

#3 ¿Tú estás seguro de que te cuesta lo mismo la pública que la privada?

En EEUU, una simple operación de apendicitis cuesta unos 40.000$. Sólo con eso, ya es como lo que paga cada trabajador español a la Seguridad Social en 6 o 7 años. ¡Para UNA sencilla operación!

Por no hablar de que el que no tenga dinero para un tratamiento u operación, ya se puede literalmente morir.

F

#11 Eso se consigue teniendo un régimen fiscal para empresas mucho menor que el resto de la UE. Irlanda no es ejemplo de nada. Les va bien a costa de los demás. Y la verdad es que no entiendo como lo permitimos.

io1976

Defenderlo público es defenderlo lo de todos, defender lo de todos es ser patriota o querer a tu país.
En España muchos que se dicen patriotas son de aquellos de "cada perro se lama su pijo", personas que donde deberían vivir es en una cueva en lugar de una sociedad.

Manolitro

#22 No me digas más: Hizo el saludo nazi y se fue a apalear ancianitas, verdad?
Sí, creo que yo también conozco a tu amigo Inventonio

D

Mira un sitio más al que la inepta y sus adlateres no pueden ir a pasear palmito.

Findeton

#38 Pero en EEUU, ¿hay desregulación? No, no la hay. Mira Singapur mejor.

Findeton

#29 Dejar de robar ahora se llama "dumping fiscal". Ya claro.

k

#8 EEUU he oido yo

A

#11 Ser un paraiso fiscal que vive de los impuestos que se desvien de otros paises a lo mejor ayuda... a lo mejor

Espera... que ya adivino la brillantisima idea liberal... bajar entonces nosotros los impuestos aun mas que Irlanda para que ese dinero se desvie entonces a nosotros.

powernergia

#23 El gasto per cápita depende de muchas cosas, fundamentalmente la edad media de la población, y la dispersión geográfica.

Otra cosa que ocurre en Madrid es que debido a la degradación de la atención primaria tiene un porcentaje muy alto de seguros privados, y eso también hace bajar el gasto público.

No tengo datos para pensar que en una comunidad se haga más abuso del gasto que otra.

A

#18 Vease el precioso ejemplo de los EEUU. Paradigma de las desregulacion del sistema sanitario.

Así_te_vale

#3 en cuanto estás un tiempo en el extranjero por trabajo etc, y tienes que pagar una pasta por cualquier chorrada, te das cuenta del valor que tiene la sanidad pública

D

#37 Entiendo que hablas de un hospital publico francés.
Si hubiera sido privado eso 1.200, habrian sido 3.000.
Y si hubiera sido en USA, 15.000

johel

#23 - primero, madrid es la ca con mayor densidad de poblacion del pais.
- Segundo, madrid es la ca con la mayor cantidad de poblacion con seguro privado.
- Tercero, madrid es la ca con la poblacion menos envejecida del pais.
- Cuarto esa estadistica es de gasto en sanidad publica, no de gasto sanitario total.
- Tambien quisiera venirme arriba indicando que madrid probablemente sea la comunidad con mayor poblacion flotante del estado. Cuando los trabajadores de madrid se ponen enfermos de verdad, se jubilan o se van a un retiro dorado, se vuelven a su casa para que les atiendan alli, pero esto no lo puedo respaldar con datos y todo lo demas si.

- Y por ultimo, colmarse de medallas diciendo que eres el que menos gasta, sin evaluar la calidad del servicio... en la franja de gaza tambien gastan menos en sanidad.

Aqui un dosier completo de gastos sanitarios españoles;
https://directoressociales.com/wp-content/uploads/2021/09/Estudio-de-presupuestos-definitivo-con-portada.pdf

Igoroink

#2 Porque piensan además que si todo fuese privado ganarían en vez de 1200€, 2400€ por el mismo trabajo y que la sanidad sería mucho más barata.

Pero ni una cosa... ni la otra.

D

#48 Muy cierto también, vaya. Lo triste es que son demasiados y al final vamos a pagar justos por subnormales.

D

#1 La sanidad alemana es privada con el Estado subsidiando a los que no tienes seguro privado y funciona mejor que la española. Lo digo porque vivo en Alemania y mi seguro médico es, como el de todos, privado.
Al año pagas mínimo 10000 euros de impuestos (eso si cobras 20000 al año, entre IVA IRPF y toda la pesca); dime tú si con eso no te pagas un colegio de puta madre y un seguro médico privado y te sobra para pagar peajes y todo lo que necesites.
Otra cosa es que no trabajes y pretendas que los demás te lo paguen.

almadepato

#3 lo público no debería pagar intereses a fondos de inversión y otras prebendas que si se obtienen en lo privado. Vamos abriendo los ojos, por favor.

D

#55 pues los médicos que conozco que trabajan allí echan pestes. No funciona mejor. Nuestra esperanza de vida es mayor, el número de trasplantes es mayor, hacemos más atención a mayores.
Y no, con eso no pagas una mierda. Se nota que no sabes cuánto cuesta un cáncer o cuánto cuesta una válvula cardíaca.

D

#53 Claro, y por eso se preocupan los empresarios, porque cuando paguen menos por trabajador, seguro, segurisímo, segurisérrimo, darán la diferencia a los curritos.

Nova6K0

Bueno como siempre se mira de cada país lo que interesa... La Francia de antes no se parece nada a la Francia de ahora. Aunque lo de liberté, les quedó muy lejos, básicamente ya solo por ser la marioneta de la Industria del copyright en Europa (de hecho Alemania, Francia y España fueron la clave para aprobar la Directiva de Copyright). Me imagino que ese cartel vendrá de alguien que no tenga que ver con el Gobierno, si no la hipocresía y el cinismo sería de aúpa.

Es más en España la gestión de derechos de propiedad intelectual lo llevan entidades privadas, así que de nuevo son unas risas.

Pero bueno, como siempre, mucha gente habla de lo público de boquilla. Porque si tocaran sus propiedades por el interés general, se pondrían como basiliscos (sin hablar de cierto artículo que mucha gente mencionó, en otra noticia de que "la riqueza del país está supeditada al interés general"). Que es lo que le pasa a los ricos que van dando lecciones de pobreza.

Saludos.

Manolitro

#35 A ver cuando aprendemos de otras democracias plenas como la URSS, Corea del Norte, Cuba o el tercer Reich, donde ya solucionaron esos problemas de que la gente no sepa votar

c

#35 Y me toca los cojones que esa gente, incapaces de salir de un "viva España" para justificar su voto a vox y cuatro putas mentiras, tengan derecho a voto.

Cuidado porque eso te coloca a la misma altura que los de VoX.
Tu no eres quien para decidir quien "vota bien" y quien "vota mal", que pareces Vargas Llosa.

Es la sociedad en la que vives. De modo que si no te gusta, te vas a otra o luchas para cambiarla. Pero defender posturas fascistas como la limitación del voto "porque los que no votan como yo votan mal", como que ni de coña.

N

#1 en Francia tener una mutua privada es obligado, el servicio publico de salud te reembolsa hasta cierto punto los costes de sanidad.

almadepato

#44 menuda respuesta te ha metido@nvidia25.
Lee y aprende.

c

#3 La sanidad pública tampoco es gratis y se paga con impuestos.

Pues claro. Impuestos que deben ser progresivos, según dicta nuestra Constitución.

¿ No serás anticonstitucionalista, no ?

Y si, la sanidad privada si no la necesitas es baratísima........ pero como tengas algo serio te arruina la vida. Ahí tienes a EEUU.

sonixx

#22 claro claro

i

#60 Para que irnos al Tercer Reich cuando tenemos a gente que bebe ideológicamente de ellos como es VOX, y nos pillan más cerca.

También podemos pedirle consejo a Vargas Llosa.

c

#11 Hombre ser un paraíso fiscal dentro de la UE con menos habitantes que la ciudad de Madrid algo ayuda.

71h por km2, tienen tierra para dar y tomar. España, siendo un país bastante despoblado, 94h km2.

Querría ver yo a Irlanda con 26 millones de personas, a ver que tal les iba.

D

#57 Un seguro privado en Alemania te cubre todo eso y cuesta aproximadamente lo mismo que pagas por la sanidad pública española pero sin colas de espera, con más del triple de UCIS per cápita, hospitales más cómodos en los que jamás te toca quedarte en el pasillo etc...

c

#29 Y eso lo puede hacer un país con poca población.
Irlanda es como la ciudad de Madrid en número de habitantes.

c

#30 Singapur es un país comunista peligroso. La vivienda no puede ser propiedad privada.

D

#66 Qué puta es la realidad que escuece, ¿eh?

c

#14 Con "desregulación de la sanidad" a qué te refieres ? ¿ A que te opere de apendicitis un zapatero ?

Findeton

#75 Que me opere quien me de la gana a mi. Y que se eliminen las patentes, que son monopolios concedidos por el Estado.

d

#13 Sumale agua y energía o acabamos igual de jodidos

Canha

#2 estos comentarios me hacen bastante gracia.
Cualquier persona que prefiera administrar él su dinero a que lo haga el Estado es un borrego. Lo de respetar lo que piense diferente la gente se lleva muy mal aquí.
Ojo no estoy de acuerdo con el argumento ultraliberal o anarcocapitalismo, pero respeto esa opinión igual que los que creen que el Estado debería de tener poder absoluto.
Hay casos perfectos de fondos tirados a la basura por la administración, igual que casos de empresas que monopolizan o explotan. No todo en esta vida es blanco y negro, y ni una persona Rica que es de izquierdas es imbécil y ni una que es pobre y liberal es un burro.
Hay ejemplos donde la administracion privada funcionan mucho mejor que administrados por lo público. Decir esto supongo que me pone como un liberal imbécil para algunos.

D

#70 pues fijate, siendo tan maravilloso, menos esperanza de vida, menos trasplantes, menos tratamientos geriátricos...

c

#72 hablo de tener un mínimo de conocimientos acreditados para votar

¿ Exactamente a qué conocimientos te refieres ?. ¿ Quienes serán los encargados de diseñar y corregir los exámenes ?
Eso es un absurdo.

Vargas Llosa aboga por el puto servilismo.
El puede decir eso mismo de tí cargado exactamente con las mismas razones.

Ya lo dijo mi bisabuelo "las primeras elecciones me pegué toda la noche leyendo programas para decidir a quién votar. A la mañana siguiente la vecina dijo que iba a votar a Suárez porque era el más guapo".
Tan efectiva en la práctica una cosa como la otra.

D

#73 Singapur es un puñetero paraíso fiscal que solo sirve de ejemplo para giliberatas que sin tener ni puta idea de política ni economía se creen el cuento de la lechera de Rallo cuando se pone a hacer cherry picking ignorando todas las condiciones materiales de algunos países según le venga a cuento.

Y no es solo cosa suya, Lacalle también lo hace. A poco que lees y te informas acabas sintiendo vergüenza ajena.

Hitman

#77 Totalmente de acuerdo.

panchobes

#33 No se a qué te refieres exáctamente a quién es el que plantea escenarios extremistas. ¿Exigir servicios públicos que sean de gestión pública te parece un escenario radical?

c

#76 Ah, bien correcto.

Por ejemplo, a los que no tengan mucho dinero los operará pepe el fontanero "que se le da bien y es barato". Los cirujanos de profesión, para la gente de verdaz.

fcruz

#63 Si, pero tambien añadir que hay una gran variedad de opciones y subsidios acorde a tu nivel de ingresos. En muchos casos puedes llegar a no pagar nada, o tan solo unos 20€ al mes.
Y esa mutua privada te da acceso a especialistas casi sin lista de espera y de tu eleccion.

Al final, con sueldos medios acabas pagando una factura mas al mes, no muy alta, pero que te da acceso a unos servicios bastante buenos.

c

#81 SI, pero un paraíso fiscal donde TODA la vivienda es propiedad del estado.

D

#79 Su estilo de vida es mucho peor (nada que ver con el sistema de salud), de eso no cabe duda. Comen mucha más carne y menos verduras, trabajan mucho más y muchos más, etc... tema transplantes, hay muchos menos donantes que en España (ahí lo que cuenta es la cultura, no el sistema sanitario)
El tema geriátricos, no tengo ni idea sinceramente. Pero vamos, que la mayoría de geriátricos en España son privados...
Un dato: en la pandemia los hospitales no colapsaron y atendieron a todo el mundo. Supongo que no tengo que recordarte lo que pasó en España.

zakrion

#13 (...) Más aún cuando ahí tienen el ejemplo de EEUU y las auténticas barbaridades que se leen de su sistema sanitario

Esto estaría bien como argumento si EEUU tuviera el único sistema privado del mundo y si todos los sistemas públicos fuesen mejor que el sistema americano, pero ni una cosa ni la otra. Hay gente que quiere dejar su salud en manos privadas porque ha visto que en muchos países funciona y se sitúan entre los mejores del mundo consistentemente cada año.

D

#62 Tienen razón los que te contestan, pudo tú también

D

#80 Me refiero a que sean capaces de conocer el programa electoral del partido que votan, su trayectoria, sus medidas estrellas, sus casos de corrupción, sus cagadas...
Ya, lo jodido sería plantear un examen de este calibre y vigilarlo. Tendría que ser llevado a cabo de forma que los ricos no pudieran meter mano ni saber quién lo elabora. Muy difícil, pero no imposible.

No, Vargas Llosa habla de "votar bien" en un sentido servil y rancio al servicio de las élites. Yo hablo de tener que demostrar unos conocimientos mínimos antes de ejercer el derecho al voto porque es una responsabilidad enorme que se deja a la ligera a posta para que los medios dirijan el voto de tontos e ignorantes voluntarios.

Romántico_Morcillo

#20 Pues convirtamos España en un paraíso fiscal. ¿A que eso no?

D

#86 A mí eso me parece cojonudo. La vivienda es un bien esencial y los grandes propietarios tendrían que tener prohibidísimo meter sus zarpas en ella.

D

#88 tratamiento geriátrico me refiero a que un anciano muy anciano llegue al hospital con rotura de cadera y se le opere, no se le metan paliativos para el dolor hasta que se muera más pronto que tarde.
O a operar cataratas a gente muy mayor, tratamientos ontológico, etc. Aquí no se escatima esfuerzo terapéutico siempre que no haya encarnizamiento.

c

#91 No, Vargas Llosa habla de "votar bien" en un sentido servil y rancio al servicio de las élites
Eso lo dices tú. Si le preguntas te dirá que de eso nada. Y te dará sus razones.

#64 Si el argumento fuera sólido, no necesitaría palmeros.

D

#94 Y en Alemania sí se escatima? de dónde te sacas eso? Fuentes por favor.

fanchulitopico

#41 conozco profesores de instituto y maestros de escuela negacionistas del corona virus. Posibles nombres?

J

#41 Negativo por decir que es inventado y no aportar pruebas.

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