Hace 4 años | Por succionator a elpais.com
Publicado hace 4 años por succionator a elpais.com

El Centro Nacional de Epidemiología trabaja en un proyecto sobre los ritmos de expansión del coronavirus en las distintas comunidades autónomas, pero sus resultados tardarán aún tiempo. Eduardo Martínez, catedrático de microbiología en la Universidad de Málaga...

calaña

#2 Muy manido ya er shistesito. De Málaga payá se bebe otra cosa my weapon.

p

#2 Pero cuando se habla de casos, se refieren a casos confirmados, la realidad de la propagación es que sean más de lo confirmados y por eso cuanto más pruebas se hacen, más casos salen y da una falsa sensación del que el confinamiento no sirve para nada, al seguir saliendo casos todos los días. La realidad es que el gobierno no tiene capacidad de hacer pruebas masivamente y por ello no se hacen las pruebas a todo el mundo.

g3_g3

Anomalía lo de Madrid y a nivel internacional lo de España.

devil-bao

En quedarse en casa sin trabajar ya tenían mucha experiencia acumulada

D

#7 Los gaditanos nos han llevado por el buen camino, esa experiencia no tiene precio.

m

#1 Es que no es normal, es Andalucía, entiéndelo ...

Galero

#1 Lo que hay que leer

Rembrandt

Una de dos, o eres un experto epidemiólogo o un cuñao. En ambos casos eres un campeón.....

Nos ha jodido!! Pues claro campeón... has caído tu solito en esa obviedad?

hablaba del # 14 .. que no le gusta que le echen piropos. Un campeón.

t

#8 No te confundas, que cuando llego el virus estábamos todos en la calle en pleno carnaval

e

#10 un poco de sentido común por estos lares sin intereses partidistas. clap clap clap

losuaves

#1 11 y media de la mañana. ¡Buenos días, Andalucia!

Álvaro_Díaz

Por suerte soy sevillano

z

#10 a ver si a partir de ahora también pensais que el único sitio muy afectado no ha sido Madrid.

No te veo mencionar a Cataluña, ni la Rioja, ni Soria.. Vamos, que haces lo mismo que críticas.

D

#9 Y se te ha olvidado, lo más importante es multifactorial y encima se retroalimentan.

Un pequeño hecho, puede hacer que el resultado final sea muy diferente porque es además exponencial.

D

Para mi que la anomalía andaluza es la misma que la anomalía portugesa y la anomalía griega. Las medidas se tomaron en el momento adecuado.

EdmundoDantes

#10 Y si no se hubiera confinado al resto, la queja sería que solo se protege a los madrileños y al resto se les deja que se expanda la pandemia.

Tenemos en Italia la prueba de lo que pasa cuando se intenta aislar una sola región.

c

#17 Pero con máscaras

uno_ke_va

#19 ha escrito antes de las 8. Hasta dentro de un rato no creo que se levante estando de fiesta hasta tan tarde...

angelitoMagno

Supongo que la gestión sanitaria del PSOE durante tantos años habrá tenido algo que ver.

Porque si le achacamos el alto número de fallecidos de Madrid a la gestión sanitaria del PP, deberíamos dar parte de responsabilidad a la gestión sanitaria del PSOE a las cifras andaluzas

t

#25 Me has sacado la primera carcajada del día. Muy bien traído. gracias

g

#14 Es que si España se llega a parar 2 semanas antes estaríamos con números de Portugal (si vale, capitan a posteriori o lo que queráis)

Grecia y Portugal con una sanidad muy muy castigada (a años luz de los recortes hechos en España -mucho más recortes-) han sobrevenido al virus infinitamente mejor

(Aunque yo sigo pensando que son 2 países sin metros fuertes) Los Angeles vs Nueva York - Los casos de Paris, Madrid, Barcelona. Sitios con metros fuertes (metros con gran capacidad y que mueven a mucha gente) El ejemplo de Los Angeles o Miami que es transporte privado la mayoría de casos con Nueva York (también el clima en ese caso puede influir)

j

#1 Lo que es un milagro es que alguien ponga de ejemplo a Asturias, aunque comience con un "qué sé yo por qué lo digo".

Ratef

Y no será el metro el problema?

Las ciudades con metro aglomerado están muy jodidas por el covid.

En Andalucía el metro es testimonial.

EspañoI

#27 uff, que destreza recortando responsabilidades, amigo!

u

La Cruzcampo, yo lo veo claro.

D

#29 A mí eso de capitán a posteriori para exculpar a los políticos no me gusta un pelo. No te preocupes porque no te lo voy a decir.

Herrerii

#12 A problemas complejos no se le pueden dar soluciones simples, hay muchos factores en Andalucía ademas de que se tomaron medidas antes, yo creo que la dispersión de la población, economía en su mayoría en la agricultura y el turismo (sector totalmente cerrado desde hace mes y medio) han influido aun mas todavía o incluso que no exista prácticamente metro en ninguna capital donde se agolpe la gente para ir a trabajar.

También te digo que la que se nos viene encima en el plano económico va a ser gorda muy muy gorda, el lunes pasado fui al dentista de urgencia por una muela y por supuesto fui andando, vi como 10 locales con el se alquila, vende o traspasa. En mi misma calle solo queda un bar que no se traspase.

En Madrid el problema no solo fue el 8M, recuerda que durante esa semana el virus campo a sus anchas por el metro y si no cogías tu el metro alguien cercano a ti lo cogería.

sadcruel

#2 #6 En el (muy pequeño) pueblo donde doy clase hay una veintena de casos confirmados, pero la gente habla de más de un centenar sin confirmar (allí, todo el mundo se conoce, digamos que "se gritan de patio a patio"). Solo un puñado ha visitado el hospital, a media hora en coche. Pero seguramente no es solo eso:

- Un área grande con muchos núcleos pequeños de población.
- Algunas capitales mucho menos pobladas que en otras comunidades.
- Baja intercomunicación (muchas carreteras son malas, menos trasporte público que otras zonas, etc.).
- Está rodeada de mar (no le puede llegar contagios por la mayoría de su contorno, etc.

Son hipótesis, claro. Algo similar pasaría en Portugal.

E

Un periódico que no deja hacer comentarios a sus artículos me parece propagandista. Sin comentarios no leo nada. Por eso lo leo y lo comento aquí.

Ransa

#23 Pienso igual, y la lejanía a focos densos como madrid y barcelona.

noexisto

Trato de hallar respuesta al titular en el artículo y no la veo. Sí hablamos (titulamos) la “anomalía andaluza” (o “la paradoja francesa”) me gustaría leer con cierta profundidad sobre ello, no sé, llamadme raro. Clikcbait.

Kastamere

1. Las medidas se tomaron antes de que se expandiese más el virus
2. Por lo general, los andaluces hemos sido bastantes responsables con el confinamiento
3. Se han hecho muy pocos test, a la vista está que con tantos fallecidos haya tan pocos positivos
4. El clima puede afectar, pero llevamos una primavera muy fría comparada con otros años...
5. Si nos llega a coger más tarde, entre Semana Santa, ferias y final de copa del rey, esto habría sido una ruina total
6. No nos podemos relajar. En Andalucía dependemos del turismo, pero si no se toman medidas de verdad, después del verano seremos la comunidad más afectada con diferencia

K

El artículo del Pais no aporta nada nuevo, ni explica los motivos por lo que siendo la comunidad con mayor número de habitantes sea la comunidad peninsular con menor ratio de contagiados. Lo que si me sorprende y considero una "anomalía" es que con tan baja tasa de contagiados y estando tan alejada de la posibilidad de colapso sanitario, posea una tasa de mortalidad tan grande, muy próxima a la de Cataluña cuyos hospitales han estado mucho mas saturados que los de Andalucía.

E

#11 Nunca entenderé ese racismo con Andalucía.

j

A los medios no les interesa vender que la sanidad gestionada por el psof es mucho más efectiva, eficiente y mejor gestionada que las chapuzas del pp.

Ayuso dimisión!

D

#43 Claro, porque como todo el mundo sabe El País está a sueldo del PSOE, no te jode.

Maelstrom

#9 Vaya comentario más vacuo, la verdad.

Por muchas razones.

D

Aquí dan datos comparativos entre Portugal, Andalucía y Madrid: El milagro portugués ante el espejo andaluz: test masivos y una frontera de ventaja



De El Confidencial. Pero los datos son los datos.

D

#12 En Malaga tuvimos un gran foco antes de que se cerrara todo, y casos por Sevilla...

https://www.elmundo.es/andalucia/2020/03/10/5e67d659fc6c83ee5f8b4650.html
https://www.elmundo.es/andalucia/2020/03/03/5e5eacc3fdddffcf5c8b459e.html

Quizas, gracias a eso se contuvo bastante la expansión, no te lo niego. Pero, ya es ver el mapa de casos en Andalucia y ver que regiones que tocan a zonas foco... y se ve lo evidente y es que tienen mayor tasa de contagios que zonas exteriores como Huelva y Almeria. Sin olvidar de que en Andalucia aunque no estabamos en época de temporada alta turistica... ciudades como Sevilla, Malaga, Granada y aunque en menor medida Córdoba, en conjunto se mueven muchisimos turistas.

No hay un analisis simple, quizas se hizo el confinamiento justo a tiempo y debido a multiples factores que desconocemos y suerte... hemos conseguido frenar el contagio.

raistlinM

Maaaadre mía.... ¿densidad de población? ¿oficinas y transportes públicos petados en hora punta?...
A la fuerza ciudades como Madrid, Bcn... tienen que tener más contagios, lo raro sería lo contrario.
CAM: 6 millones de habitantes, más de 3 millones están en la ciudad de Madrid.
Andalucía: 7 Millones, la ciudad más poblada, Sevilla tiene 600.000 habitantes..., sumando las 12 ciudades más pobladas no se llega a los 3 millones, y de ellas sólo Sevilla, Málaga y Granada tienen metro, que yo sospecho que ha sido una fuente importante de contagios por lo apretadito y cerrado que se viaja. Luego además añade que los trayectos no son para nada comparables en una y otras.

CortoCircuito

#46 ¿Lo dices en serio?

S

Es la siesta seguro.

squanchy

A lo mejor es que nos hemos quedado en nuesta puta casa. Mes y medio que llevo sin ver a mi parienta, que vive a 12 km.

D

#52 ¿El "no te jode" no te hace dudar lo suficiente?

N

#15 Al barcelona o al madrid nunca le ganan. Son ellos los que pierden. Como si solo jugasen ellos y si les ganas es que te están haciendo un favor por regalarte puntos...

D

#31 Es cierto que hay menos metro, pero eso implica más gente en autobuses. No creo que sea el problema.

N

#50 En andalucía las que tienen más casos son Málaga, Sevilla y Granada. Las tres provincias con más turismo.

Por suerte se cortó a tiempo. Esto llega a pasar en semana santa y tenemos aquí los números de Nueva York.

F

#1 Seguro que es porque VOX está gobernando allí

squanchy

#36 Pues yo vivo en la campiña andaluza. Pueblo mediano (4.000 habitantes en mi núcleo, 11.000 en todo el término municipal), apenas transporte público pero buenas comunicaciones. Rodeado por pueblos de 11.000, 21.000 y 35.000 habitantes. Y sólo hemos tenido 2 casos, y fueron por dos tipos que se vinieron de Salamanca durante el confinamiento.

Guanarteme

#21 Porque si ese problema hubiera afectado solo a La Rioja y Soria dudo mucho de que en Canarias nos hubiesen puesto en arresto domiciliario por esas dos provincias, ahora, como en Madrid... Qué cagada no haber cerrado la comunidad madrileña, sin avisar y de un momento a otro.

Pero lo dicho, vamos a pensar en el futuro, que nos den el desconfinamiento en función de nuestra situación epidemiológica, no cuando Madrid, Soria y nosequé.

D

#59 Eso sí que es una anomalía.

g

#39 Pues si llegan a pedir elecciones la gente por el confinamiento temprano y ven lo que ha ocurrido en los demás países en las 2 semanas siguientes PSOE y Podemos hubieran obtenido mayoría absoluta sin lugar a duda.
Si el 7 de marzo piden confinamiento ya teníamos muertes (más que Portugal cuando pidió el confinamiento) y la gente se hubiera quejado, 2 semanas después viendo al resto de países que hicieron lo mismo que España, estaríamos todos alabando al gobierno

squanchy

#10 No tengo dudas de que si no fuese por el confinamiento, estaríamos ahora en una situación terrible. Otra cosa es que se pida la desescalada a distintas velocidades, lo cual también es lógico.

Jakeukalane

#63 estás suponiendo que la mayoría en España es inteligente...

sacaelwhisky

#44 No es racismo. Es mero desprecio.

m

#44 Tampoco el sarcasmo

D

#14 #29 Si si, a toro pasado podemos hacer todos los análisis que queráis, por ejemplo: Si se hubiera tomado la medida a tiempo como decís, y la epidemia hubiera pasado como lo ha hecho en los países que citáis, entonces estaríamos hablando del gobierno chavista-bolivariano que nos tiene encerrados en casa por un soplapollez, que no era para tanto, que son unos asustaviejas... Si nos ponemos a hacer análisis a posteriori podemos hacer todos los que os de la gana. Lo mismo ustedes que estáis comentando hasta estabais produciendo un Golpe de Estado. Total imaginar una realidad que no ha ocurrido es gratis.

m

#51 Mencionas el área metropolitana de Madrid mientras ignoras que tanto Sevilla como Malaga tienen un area metropolitana que duplica el tamaño de las ciudades. Los trenes de cercanias en Malaga llegar a ir petadísimos.

g

#65 No se la inteligencia de la mayoría pero yo no veo que una persona por ser español sea más tonta que de otros países (he vivido en unos cuantos a lo largo de mi vida) Aunque claro si ser inteligente es votar a un partido u otro pues en ese caso España son retrasados (porque no hay partido en el país que tengo más del 20% de los votos de las personas con opción a votar, no por otra cosa)

Pero lo que tengo claro que si España se da la cuarentena antes y tenemos un tercio de los muertes, este gobierno en próximas elecciones hace mayoría absoluta seguro. Tener los muertos de Portugal o Grecia, puff que pena coñe

raistlinM

#70 Comparar ciudades tendría más sentido, pero CC.AA. es lo que no lo tiene.
Es a lo que me refería.

Efectivamente y sobre todo Málaga en % puede ser más similar a Madrid, de hecho posiblemente el % de contagios sea similar, de hecho en mi empresa el primer caso conocido apareció en Málaga.

D

En Malaga, tuvimos un foco muy gordo. De hecho, se considera la zona 0 desde donde se fue extendiendo. Somos, una zona turistica tambien y recibimos durante meses muchos grupos de turistas europeos como extracomunitarios.

Me autocito en #50:

" En Malaga tuvimos un gran foco antes de que se cerrara todo, y casos por Sevilla...

www.elmundo.es/andalucia/2020/03/10/5e67d659fc6c83ee5f8b4650.html
www.elmundo.es/andalucia/2020/03/03/5e5eacc3fdddffcf5c8b459e.html

Quizas, gracias a eso se contuvo bastante la expansión, no te lo niego. Pero, ya es ver el mapa de casos en Andalucia y ver que regiones que tocan a zonas foco... y se ve lo evidente y es que tienen mayor tasa de contagios que zonas exteriores como Huelva y Almeria. Sin olvidar de que en Andalucia aunque no estabamos en época de temporada alta turistica... ciudades como Sevilla, Malaga, Granada y aunque en menor medida Córdoba, en conjunto se mueven muchisimos turistas.

No hay un analisis simple, quizas se hizo el confinamiento justo a tiempo y debido a multiples factores que desconocemos y suerte... hemos conseguido frenar el contagio."

g

#68 Se hubiera retratado, quien hubiera dicho eso porque a las 2 semanas, con Francia, Estados Unidos, Reino Unido, Belgica... como están quien se hubiera quejado del gobierno. El resto de personas estaríamos riéndonos de ellos durante meses por quejarse de un gobierno que nos salvo poniéndonos en cuarentena con los primeros casos (como si hizo Portugal o Grecia o Irlanda o muchos otros países)

Y España tendría la mitad de la mitad de los muertos que tenemos

Incluso si no llega a coincidir en fechas con el 8M donde el gobierno animó a ir, hubiera pasado lo mismo

Pero como dices a toro pasado...

¿Me dices que por decir que el gobierno tuvo que hacerlo antes, estaría ayudando en un golpe de Estado? Madre mía

D

#54 ¿No estarás haciendo tú lo que el tal Merlos ese ?. lol

th3b1gb0ss

#68 Es que los análisis de verdad se hacen a toro pasado. Nadie puede analizar el futuro con exactitud.

Lo de chavista-bolivariano lo seguiran diciendo ciertos sectores haga lo que se haga, por lo que no se que clase de argumento es ese.

D

#75 Estoy diciendo gilipolleces, lo mismo que has hecho tu. A ver si diciéndotelo así lo entiendes mejor. Por cierto dime de qué país eres, porque con eso que acabas de poner, español no eres, y si lo eres no has leído mucho sobre la historia de los últimos 3 siglos patrios con sus 4 guerras civiles y demás.

th3b1gb0ss

#2 En Granada afortunadamente se bebe mayoritariamente la cerveza Alhambra y mira..

D

#78 Los análisis de lo que hubiera ocurrido si hubiera hecho algo diferente a lo que hice no es un análisis, es una elucubración más propia de la imaginación que del análisis sesudo de acontecimientos y datos, mayormente porque no existen datos ni acontecimientos que puedan corroborar dicho análisis.

g

#79 jejeje Toledano, conozco a España lol de verdad

Es cierto que España, sin tener diferencias culturales ni peleas directas entre regiones, siempre andamos a la gresca. La verdad que no me había parado a pensar eso, las demás guerras civiles alrededor nuestro han sido por diferencias culturales (de religión...) pero en España nos hemos peleado hermanos contra hermanos sin saber muy bien porqué.

Jakeukalane

#71 es una opinión. Yo pienso que el ser humano es estúpido por naturaleza en cuanto a política en cualquier país.

b

#46 Si, es el país, pero fuera de este discurso izquierdas y derechas, que se ha hecho en Andalucia para que hayan menos contagiados y fallecidos? Puede ser que haya sido suerte, o que vayan menos chinos o italianos (entendiendo que son ellos los que trajeron los contagios a España). También puede ser que hayan gestionado mejor las emergencias médicas o que no hayan hecho muchos test cómo se informa en el periódico. Pero habrá que estudiarlo, digo yo. Igualmente con Portugal.

A parte, me gustaría saber de los contagiados en Andalucia, cuántos vienen de gente que vino de Madrid para escapar del foco. (No de madrileños, también estudiantes y trabajadores andaluces que prefirieron volver a casa antes que pasar la cuarentena en Madrid).

erbeni

#72 aparte de haber sido de lo más solidarios, trayendo enfermos de otras comunidades mediante ofrecimiento

D

#82 Carlos María Isidro, Carlos Luis y Carlos si que sabían el por qué.

g

#83 Invidualmente somos inteligentes, cuando actuamos en grupo somos tontos (modo ovejas)

f

En Andalucia la gente se ha tomado MUY en serio el confinamiento.

KomidaParaZebras

#14 obvio. ¿Y? ¿Quieres decir algo con eso? ¿Se tomaron tarde?

th3b1gb0ss

#81 ¿Que imaginación? Para saber que con una prevención antes se hubieran salvado más vidas en este primer brote (que aún no ha terminado) no hace falta mucho análisis ni siquiera, es una evidencia demostrada por como ha ido bajando todas las cifras (contagios, muertos.. etc) con las medidas aplicadas en todos los países (y cuando ha sido aplicada en fases más tempranas, mejores han sido los resultados).

¿O es que acaso insinuas que estamos confinados por gusto por un Gobierno bolivariano?

La realización de test y la prevención a tiempo son vitales con una enfermedad de la que no tenemos remedios efectivos ni vacuna. Estas conclusiones no se sacan de realidades paralelas ni del futuro, si no de lo que ha pasado con este virus hasta ahora.

volandero

#44 Hemos sido pobres y emigrantes durante el siglo XX. No es racismo, es clasismo.

Y que al decir que Andalucía es el norte de África se puede disimular un rato que el norte de África llega hasta los Pirineos.

yoshi_fan

#1 Somos la comunidad mas grande y de la que mas preparada sale mucha gente, pero somos continuamente los catetos de españa

En fin

th3b1gb0ss

#16 Si tú mismo reafirmas que es una obviedad lo que dice ¿Entonces eres cuñao o epidemiologo?

Trabukero

#69 Yo soyde otro pueblo andaluz y totalmente de acuerdo contigo.

-Oye! que a salido un positivo.
-No se, ne lo comentan por hay.

Asi tres o cuatro semanas hasta que salio el primero, y ahora calladitos como putas.

g

#39 La verdad es que el avance de la enfermedad acojonó mucho, y el hecho de salir en los medios el estado de las residencias ayudó muy mucho a dotar de medios para los trabajadores y residentes que antes no tenían y ni se esperaban.

D

#89 En España, desde luego. A los datos me remito.

D

#90 "¿O es que acaso insinuas que estamos confinados por gusto por un Gobierno bolivariano?"

No has entendido absolutamente nada de lo que he dicho. No estoy para perder el tiempo explicando las figuras retóricas que emplee como a los niños de la ESO.

Niessuh

#5 Es que los brotes víricos no dependen del lo preparados que estén en un sitio, si te toca la china te toca. Nigeria tiene doscientos millones de habitantes y unas decena de victimas y nadie va por ahí alabando su maravillosa sanidad ni estudiando sus magnificas políticas de contención

redscare

#29 Efectivamente. La gente sigue sin entender lo brutal que es una progresión exponencial. Dos semanas es una eternidad. Simplemente unos pocos días se traducen en miles de casos. Pero en vez de alegrarse la gente como #10 se dedica a quejarse porque los malvados madrileños les han encerrado en casa. No aprendemos.

g

#41 #54 Lo del confinamiento ha sido similar en toda España, la inmensa mayoría hemos sido responsables pero si hay cuatro contados que luego salen por la tele todos los días nos pensamos que son una plaga.

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