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#16:
#12 ¿Lo has comprobado tú? "Es que lo he visto en Worldodometers..." Worldodometers tiene mal todas las cifras de población. Para muestra un botón. España tiene 47.100.000 habitantes, ahora ve a Worldodometers y mira la población que pone para España.
Ayer Suecia tenía 4.350 muertos para una población de 10.171.524 habitantes lo que da 427,7 muertos por millón.
Ayer Francia tenía 28.663 muertos para una población de 67.028.049 habitantes lo que da 427,6 muertos por millón.
Por cierto, hoy ya van 432,1 y 429,2
En la última semana ha añadido 39,62 muertos por millón. Por cierto, Francia, 6,55.
Pero como dice #2 "No dejes que la realidad te estropee un bonito... comentario"
CC/ #1
Ayer Suecia tenía 4.350 muertos para una población de 10.171.524 habitantes lo que da 427,7 muertos por millón.
Ayer Francia tenía 28.663 muertos para una población de 67.028.049 habitantes lo que da 427,6 muertos por millón.
Por cierto, hoy ya van 432,1 y 429,2
En la última semana ha añadido 39,62 muertos por millón. Por cierto, Francia, 6,55.
Pero como dice #2 "No dejes que la realidad te estropee un bonito... comentario"
CC/ #1
#1:
Ayer Suecia pasó por delante a Francia en mortalidad por millón de habitantes. Y lleva tres semanas siendo el país del mundo que más muertos por millón añade cada semana.
#17:
#12 #2 no podéis comparar la mortalidad total de países que han comenzado su epidemia en momentos diferentes. Es de cajón.
La realidad es que Suecia SÍ es el país con mayor tasa de modalidad por habitante del mundo. Tasa como media móvil a 7 días. Y es a lo que imagino se refiere #1.
Por cierto, la de Suecia es de las más altas desde hace meses. Pero como país pequeño queda eclipsado por los números totales de los grandes, cuando lo que ocurre en los países del norte europeo es una salvajada que supera a Brasil.
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8369241/amp/Sweden-highest-death-rate-capita-country-world-week-data-shows.html
https://www.businessinsider.com/sweden-coronavirus-per-capita-death-rate-among-highest-2020-5?IR=T
La realidad es que Suecia SÍ es el país con mayor tasa de modalidad por habitante del mundo. Tasa como media móvil a 7 días. Y es a lo que imagino se refiere #1.
Por cierto, la de Suecia es de las más altas desde hace meses. Pero como país pequeño queda eclipsado por los números totales de los grandes, cuando lo que ocurre en los países del norte europeo es una salvajada que supera a Brasil.
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8369241/amp/Sweden-highest-death-rate-capita-country-world-week-data-shows.html
https://www.businessinsider.com/sweden-coronavirus-per-capita-death-rate-among-highest-2020-5?IR=T
#4:
Pues a Noruega y Dinamarca no les convencen cuando tienen cerradas las fronteras con Suecia.
#44:
A ver todos, soy sueca de origen y se de primera persona que los suecos voluntariamente (no todos, pero la mayoría) han tenido y siguen teniendo una cuarentena, están ya muy hartos de estar en casa, trabajar desde casa y solo salir para comprar o pasear. Si no hubiera tenido confinamiento voluntario sus muertos serian enormes. Para mi se han equivocado porque muchos han estado confinados voluntariamente viendo como algunos se lo han pasado por el forro. O todos confinados o nadie. Como se puede abrir restaurantes a la vez que se les dice que no vayan?
Si suecia hubiera cerrado como aqui unas semanas tendría muchísimo menos muertos.
Suecia lo ha hecho muchísimo peor que España, en Sueca la gente vive sola, no como aqui que vivimos con los padres hasta los 30 y con el abuelo también. Y no se saludan con besitos como nosotros.
Si suecia hubiera cerrado como aqui unas semanas tendría muchísimo menos muertos.
Suecia lo ha hecho muchísimo peor que España, en Sueca la gente vive sola, no como aqui que vivimos con los padres hasta los 30 y con el abuelo también. Y no se saludan con besitos como nosotros.
#12:
#1 Suecia tiene 431 fallecidos por millón. Francia 441.
Te has inventado el dato, pero oye, ahí tienes tus votos de comentario destacado. Total, la gente ni se lo va a mirar.
Lo curioso del caso es que tampoco parece que Suecia vaya a alcanzar a Francia. Ayer Suecia también tenía 431 x millón, mientras que Francia estaba en 440 y por tanto han subido de nuevo, dejando a los escandinavos un poco más atrás.
Pero oye, insisto.... total, nadie va a mirar y ese comentarios es el que les mola.
Como dice #2 "No dejes que la realidad te estropee un bonito... comentario"
Te has inventado el dato, pero oye, ahí tienes tus votos de comentario destacado. Total, la gente ni se lo va a mirar.
Lo curioso del caso es que tampoco parece que Suecia vaya a alcanzar a Francia. Ayer Suecia también tenía 431 x millón, mientras que Francia estaba en 440 y por tanto han subido de nuevo, dejando a los escandinavos un poco más atrás.
Pero oye, insisto.... total, nadie va a mirar y ese comentarios es el que les mola.
Como dice #2 "No dejes que la realidad te estropee un bonito... comentario"
#132:
#12 Alguien que dice que Suecia no va a superar a Francia es alguien que no se ha molestado en seguir la evolución de la pandemia. Los va a superar, quizás no este fin de semana porque el efecto fin de semana en ese país es muy grande, pero definitivamente sí a lo largo de esta semana. Y junto a Francia, probablemente acabe sucediendo lo mismo con Italia, España y UK. Eso un país escandinavo con una densidad de población, un turismo y unas costumbres sociales que nada tienen que ver con la de los países de Europa occidental y por lo tanto tenía todas las papeletas para tener una incidencia menor como ha pasado con el resto de países de su entorno.
#104:
#33 Suecia en 1-2 días pasará a ser 5º país en mortalidad, solo por detrás de Bélgica, Reino Unido (que en breve adelantará a España), España e Italia.
Y si Suecia no afloja, antes de julio nos habrá sobrepasado a españoles e italianos y se pondrá 3ª en mortalidad.
Además, como bien señalas, su mortalidad es entre 4 y 9 veces superior a la de sus vecinos más cercanos.
Menos mal que, como #22 dice, la estrategia sueca ha funcionado, que si no llega a funcionar ... ...
Y si Suecia no afloja, antes de julio nos habrá sobrepasado a españoles e italianos y se pondrá 3ª en mortalidad.
Además, como bien señalas, su mortalidad es entre 4 y 9 veces superior a la de sus vecinos más cercanos.
Menos mal que, como #22 dice, la estrategia sueca ha funcionado, que si no llega a funcionar ... ...
#121:
#6 #8 #23 pues sí, están tan panchos con su elección y no recularán, porque:
- el muerto al hoyo y el vivo al bollo
- hasta mayo-junio de 2021 se van a seguir aferrando a la teoría de Tegnell y Giesecke sobre que, para entonces, todos los países tendríamos una mortalidad similar (solo que los confinados tendríamos la economía más averiada)
* pero ves la gráfica de la propia UE sobre la previsión de ruina coronavírica, y Finlandia, Austria, Chequia, Polonia, Portugal ... tantos países con mucha menos mortalidad que Suecia y la misma pérdida de PIB o menos que Suecia ...
No hay por donde coger la criminal gestión de Stefan Löfven, Jan Albert, Anders Tegnell y Johan Giesecke. Llevan 4400 muertes en un país de 10 millones de habitantes y, lo peor, es que no amaina su ritmo ... puede que amaine la semana que viene, o el mes que viene, pero entre tanto caen suecos como moscas. Esos cuatro hombres deberían ser juzgados en un tribunal sueco, o en Den Haag, por crímenes contra la humanidad, su gestión está siendo realmente criminal.
cc/ #1 #33
- el muerto al hoyo y el vivo al bollo
- hasta mayo-junio de 2021 se van a seguir aferrando a la teoría de Tegnell y Giesecke sobre que, para entonces, todos los países tendríamos una mortalidad similar (solo que los confinados tendríamos la economía más averiada)
* pero ves la gráfica de la propia UE sobre la previsión de ruina coronavírica, y Finlandia, Austria, Chequia, Polonia, Portugal ... tantos países con mucha menos mortalidad que Suecia y la misma pérdida de PIB o menos que Suecia ...
No hay por donde coger la criminal gestión de Stefan Löfven, Jan Albert, Anders Tegnell y Johan Giesecke. Llevan 4400 muertes en un país de 10 millones de habitantes y, lo peor, es que no amaina su ritmo ... puede que amaine la semana que viene, o el mes que viene, pero entre tanto caen suecos como moscas. Esos cuatro hombres deberían ser juzgados en un tribunal sueco, o en Den Haag, por crímenes contra la humanidad, su gestión está siendo realmente criminal.
cc/ #1 #33
#41:
#8 la vida de todos en Suecia ha estado en manos de los servicios médicos, de la folkhälsomyndigheten que es la autoridad que ha gestionado la pandemia.
No ha estado en manos de políticos y que, ahora, existan dificultades económicas depende de que no llegan suministros a las fábricas suecas (porque los paises que las envían han estado confinados )y de que hay menos demanda (porque en el confinamiento hay menos "necesidades").
Yo, que vivo aquí, no estoy viendo esa catástrofe que decís en España que debéis conocer datos que los que vivimos aquí no conocemos.
En fin Suerte a todos con la desescalada! Y mucha precaución..,esto, aún, no ha terminado.
No ha estado en manos de políticos y que, ahora, existan dificultades económicas depende de que no llegan suministros a las fábricas suecas (porque los paises que las envían han estado confinados )y de que hay menos demanda (porque en el confinamiento hay menos "necesidades").
Yo, que vivo aquí, no estoy viendo esa catástrofe que decís en España que debéis conocer datos que los que vivimos aquí no conocemos.
En fin Suerte a todos con la desescalada! Y mucha precaución..,esto, aún, no ha terminado.
Comentarios
#12 ¿Lo has comprobado tú? "Es que lo he visto en Worldodometers..." Worldodometers tiene mal todas las cifras de población. Para muestra un botón. España tiene 47.100.000 habitantes, ahora ve a Worldodometers y mira la población que pone para España.
Ayer Suecia tenía 4.350 muertos para una población de 10.171.524 habitantes lo que da 427,7 muertos por millón.
Ayer Francia tenía 28.663 muertos para una población de 67.028.049 habitantes lo que da 427,6 muertos por millón.
Por cierto, hoy ya van 432,1 y 429,2
En la última semana ha añadido 39,62 muertos por millón. Por cierto, Francia, 6,55.
Pero como dice #2 "No dejes que la realidad te estropee un bonito... comentario"
CC/ #1
Ayer Suecia pasó por delante a Francia en mortalidad por millón de habitantes. Y lleva tres semanas siendo el país del mundo que más muertos por millón añade cada semana.
Pues a Noruega y Dinamarca no les convencen cuando tienen cerradas las fronteras con Suecia.
#12 #2 no podéis comparar la mortalidad total de países que han comenzado su epidemia en momentos diferentes. Es de cajón.
La realidad es que Suecia SÍ es el país con mayor tasa de modalidad por habitante del mundo. Tasa como media móvil a 7 días. Y es a lo que imagino se refiere #1.
Por cierto, la de Suecia es de las más altas desde hace meses. Pero como país pequeño queda eclipsado por los números totales de los grandes, cuando lo que ocurre en los países del norte europeo es una salvajada que supera a Brasil.
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8369241/amp/Sweden-highest-death-rate-capita-country-world-week-data-shows.html
https://www.businessinsider.com/sweden-coronavirus-per-capita-death-rate-among-highest-2020-5?IR=T
#12 Por cierto, yo es que los datos me los curro yo. Así estaba ayer en mortalidad absoluta y crecimiento 7 días (y los 7 días anteriores) CC/ #1
#22 No sé si lo de Dinamarca lo dices con ironía o no.
Si es "no":
muertes por millón:
Dinamarca: 99
Finlandia: 57
Noruega: 44
Suecia: 435
El contexto es que son todos países escandinavos.
#12 Junto a los países escandinavos destaca aún más... y eso que todos ellos hacen distanciamiento social de serie:
#6 La realidad es que la han cagado hasta el fondo. Pero han de dar la imagen de que lo llevan genial y que les convence, son incapaces de reconocer el caso error. Pero la historia y el tiempo pondrá a todos en su sitio. Al tiempo.
#1 Pero los suecos están tranquilos, porque la mayoría de muertos son ancianos o enfermos crónicos. Es el curso natural de la vida. Tras abandonar el cristianismo han regresado a una especie de paganismo
#1 Suecia tiene 431 fallecidos por millón. Francia 441.
Te has inventado el dato, pero oye, ahí tienes tus votos de comentario destacado. Total, la gente ni se lo va a mirar.
Lo curioso del caso es que tampoco parece que Suecia vaya a alcanzar a Francia. Ayer Suecia también tenía 431 x millón, mientras que Francia estaba en 440 y por tanto han subido de nuevo, dejando a los escandinavos un poco más atrás.
Pero oye, insisto.... total, nadie va a mirar y ese comentarios es el que les mola.
Como dice #2 "No dejes que la realidad te estropee un bonito... comentario"
Les convence a los que les preocupa más la economia que la vida humana.
A ver todos, soy sueca de origen y se de primera persona que los suecos voluntariamente (no todos, pero la mayoría) han tenido y siguen teniendo una cuarentena, están ya muy hartos de estar en casa, trabajar desde casa y solo salir para comprar o pasear. Si no hubiera tenido confinamiento voluntario sus muertos serian enormes. Para mi se han equivocado porque muchos han estado confinados voluntariamente viendo como algunos se lo han pasado por el forro. O todos confinados o nadie. Como se puede abrir restaurantes a la vez que se les dice que no vayan?
Si suecia hubiera cerrado como aqui unas semanas tendría muchísimo menos muertos.
Suecia lo ha hecho muchísimo peor que España, en Sueca la gente vive sola, no como aqui que vivimos con los padres hasta los 30 y con el abuelo también. Y no se saludan con besitos como nosotros.
#66 Eso también lo necesitaríamos para decir que España es el tercer país en mortalidad (o cuarto, o segundo, según que se incluya o no) y no veo a nadie que lo haga. Eso para mi es el as que se saca uno cuando no le gusta lo que ve.
Todavía resuenan las palabras de los idiotas que dicen que Suecia es el espejo en el que mirarse porque han eliminado el dinero en efectivo.
#8 la vida de todos en Suecia ha estado en manos de los servicios médicos, de la folkhälsomyndigheten que es la autoridad que ha gestionado la pandemia.
No ha estado en manos de políticos y que, ahora, existan dificultades económicas depende de que no llegan suministros a las fábricas suecas (porque los paises que las envían han estado confinados )y de que hay menos demanda (porque en el confinamiento hay menos "necesidades").
Yo, que vivo aquí, no estoy viendo esa catástrofe que decís en España que debéis conocer datos que los que vivimos aquí no conocemos.
En fin Suerte a todos con la desescalada! Y mucha precaución..,esto, aún, no ha terminado.
Creo que esto todavía no ha terminado. Es pronto para evaluar, quizás.
#30 Sigo pensando que tener 3,4 y 5 veces más que tus vecinos con los que te puedes comparar por población y forma de vida me parece muchísimo. Imagina que España tuviera 696.000 contagios frente a los 232.000 de Italia en el menor de los casos, si lo multiplicamos por 5 serían más de 1.000.000 de contagios.
#1 no dejes que la realidad te estropee un bonito titular.
#22 y ha funcionado mucho mucho peor que el de países más similares como Noruega y Finlandia
#14 tu piensas que su gestión ha sido mala. Yo creo que no tanto.
Y me gustaría comparar al final de la epidemia, porque si en algo se va a notar la diferente gestión sueca es en el periodo de desescalada y vuelta a la normalidad de todos los paises, si aparecen nuevas olas... , ya que en Suecia no habrá que haced nada diferente... pero en España??? Os encerrareis de nuevo???
#11 De largo no. En muertes por millón, que es como se miran estas cosas. La semana que viene Reino Unido tendrá más muertes por millón que España de Covid-19, por cierto. Suecia a Este ritmo adelanta a España en 4-5 semanas. Y hace una semana su ritmo semanal eran 31,2 muertes por millón. Ahora son 39,6
#8 Pues aquí seguimos con medidas restrictivas y les ganamos de largo a muertes...
Habrá que esperar y ver...
#23 Lo llevan tan bien que Dinamarca va a abrir las fronteras con Noruega, Islandia y Alemania y sin embargo no lo van hacer con Suecia.
https://www.tvmidtvest.dk/tv-2/mette-frederiksen-graenserne-aabner-til-tyskland-norge-og-island-den-15-juni
#3 Y dale con el falso dilema.
Os imagináis que el modelo sueco hubiera funcionado? La barrila de los rancios de MNM dando todo el día el coñazo por qué no hicimos como ellos?
Si ya alguno sugiere a Mongolia como ejemplo de gestión sin tener idea de su geografía ni población
#28 Contagios Dinamarca 11633, Noruega 8437, Finlandia 6826, Suecia 37133. Yo creo que sí tiene muchos más contagiados que los países de su entorno
#40 Los datos suecos son tener una gran mortalidad, casi al nivel de España, UK, Italia o Francia, que además no se está frenando y eso en un país con mucha menos densidad de población. Si los comparas con sus vecinos escandinavos es para llorar.
#11 si, pero nosotros hemos dejado de echar cuerpos a la hoguera, y muchos de estos países no, algunos como Brasil, de hecho no han llegado ni al pico de muertes.
#41 Catastrófico en España podría ser en ciertas regiones. En la mayoría no. En la que vivo yo, sabiendo que esto no ha terminado, podríamos decir que lo hemos visto pasar de largo. Catástrofe nada.
En Madrid o Cataluña ya no sé si pueden decir lo mismo.
#23 si. La realidad y el tiempo pondrá a todos en su sitio.
Yo sigo fiándome de los datos suecos y no de las interpretaciones de todos los que están en modo defensivo para justificar sus propias decisiones.
https://experience.arcgis.com/experience/09f821667ce64bf7be6f9f87457ed9aa
El final no ha llegado, asi que, digo lo mismo que tu, al tiempo!
#12 Tienes razón en la primera parte... pero les alcanzarán muy pronto: Es el único país que tiene una tendencia sostenida.
#33 Suecia en 1-2 días pasará a ser 5º país en mortalidad, solo por detrás de Bélgica, Reino Unido (que en breve adelantará a España), España e Italia.
Y si Suecia no afloja, antes de julio nos habrá sobrepasado a españoles e italianos y se pondrá 3ª en mortalidad.
Además, como bien señalas, su mortalidad es entre 4 y 9 veces superior a la de sus vecinos más cercanos.
Menos mal que, como #22 dice, la estrategia sueca ha funcionado, que si no llega a funcionar ... ...
Nos guste o no, para no haberse confinado no les está yendo tan mal. No tienen muchos más contagiados que el resto de países de su entorno que sí hicieron algún tipo de confinamiento, que es lo mínimo que podríamos esperar.
Suponiendo que, siendo Suecia, hayan tenido capacidad de hacer tests a mucha gente al principio de la epidemia, es cuando menos curioso que anden tan bajos en contagiados por millón.
Valdría la pena que en Suecia se haga un muestreo serológico a gran escala para ver qué porcentaje de contagiados reales alcanzaron.
#7 Porque para muchos los países son simplemente nombres, no importa su población, su distribución, su urbanismo, su dispersión, su cultura, sus relaciones sociales...
#18 Tio en el formato condicional hay barras planas, sin relieve, no te duelen los ojos? Y con negritas madre mía tu quieres morir.
#12 Suecia tiene 435 por millón. Aunque es verdad que menos que Francia, pero también es verdad que Francia lleva al menos 1 semana de "ventaja"... y, de todas maneras, mejor sería comparar con los otros países escandinavos, no? (cultura similar, misma zona, etc, etc)
Mira lo que pongo en #33 y verás lo "bien" que lo está haciendo Suecia en comparación con los otros países escandinavos.
#22 Según dice el propio artículo si miras los países de su entorno decir que "ha funcionado" es una broma macabra.
"Las cifras del balance sanitario son 36.000 contagios y más de 4.200 muertes. Quedan muy lejos de las 27.000 muertes españolas, pero no tanto si se comparan por población. Con algo más de diez millones de habitantes, en Suecia han fallecido aproximadamente 420 personas por 100.000 habitantes; la cifra asciende a 575 en el caso español.
Sobre todo, los datos suecos llaman la atención si se comparan con las de los países de su entorno: 236 muertes en Noruega, 313 en Finlandia, 568 en Dinamarca. "
#26 si. Cuando acabe todo, la historia pondrá a todos en su sitio. E igual que ahora España baja en las estadísticas globales, Suecia lo hará.
Y espero que lo recordéis tambien cuando lleguen los números finales
#80 Y sin economía las personas mueren de inanición. En el momento que un recurso cambia de manos, ¡es economía!.
#16 Algunas comparaciones no tienen la misma base.
El punto de referencia de Suecia serán los países de su entorno (Noruega, Finlandia, Dinamarca, Estónia.)
El de Francia será más mediterráneo y alemán y mirando por departamentos.
#70 Qué es zasca? Algo que dicen los niños en el fortnite?
#29 pero nada exageradamente grande para no haberse confinado y haber pasado ya dos meses, no?
Tienen más muertos que sus vecinos? Sí. Pero no es número desproporcionadamente grande (sigue teniendo menos muertos en proporción que España, Francia, Italia... y seguramente cierre la epidemia con menos que todos ellos).
Tantos enfermos como para colapsar su sistema sanitario? Parece que no, o al menos no lo dicen las noticias.
Dinamarca se confinó y ellos tienen solo el triple de contagiados? Qué pasó con lo de que un infectado contagia a 3?
Es evidente que su estilo de vida normal es más solitario y con menos contacto social, y eso les ayuda, pero me sigue pareciendo muy poca diferencia después de tanto tiempo.
#12 Alguien que dice que Suecia no va a superar a Francia es alguien que no se ha molestado en seguir la evolución de la pandemia. Los va a superar, quizás no este fin de semana porque el efecto fin de semana en ese país es muy grande, pero definitivamente sí a lo largo de esta semana. Y junto a Francia, probablemente acabe sucediendo lo mismo con Italia, España y UK. Eso un país escandinavo con una densidad de población, un turismo y unas costumbres sociales que nada tienen que ver con la de los países de Europa occidental y por lo tanto tenía todas las papeletas para tener una incidencia menor como ha pasado con el resto de países de su entorno.
#232
Me parecería genial que en España los mayores eligieran, como eligen aquí, si quieren ir a una institución, vivir solos o vivir con sus familiares.
Igual que los jóvenes eligen irse de casa a una edad mucho más temprana que en los países mediterráneos.
No creo que sea "intrínsecamente bueno" que la "unidad familiar" se bhaga cargo de los otros: ¿Lo hacen porque quieren o porque no hay otra forma de hacer las cosas?¿Quieren siempre los mayores ser dependientes de sus familias o preferirían tener ayuda en un piso anexo a una residencia o en una residencia? ¿quieren los abuelos siempre cuidar a sus nietos? ¿Quieren los jóvenes siempre vivir hasta los 40 con sus padres?
Cuando murió mi abuela, uno de mis abuelos se vio obligado a vivir un mes en casa de cada hijo en diferentes puntos de España. No creo que sus últimos años con tanto traslado fueran nada felices.
Cuando murió el otro de mis abuelos, mi abuela decidió que ella se quería quedar en su pueblo e ir a dormir a la residencia para que sus hijos se quedaran tranquilos.
A mí, personalmente, me gustaría hacer lo que hizo mi abuela y no me gustaría ser una carga para mis familiares. Creo que mis padres piensan como yo y no les gustaría irse a vivir a casa de un hijo u obligar a alguno a mudarse a su casa para cuidarles.
No sé si seguirán pensando así siempre y no sé si yo seguiré pensando lo mismo cuando llegue el momento, si llega.
No creo que verse obligado a hacerse cargo de un familiar o no tener otras opciones sea un signo de que esos mayores importan más que en otros sitios que no tienen esa obligación porque existen otras opciones.
En cuanto a la esperanza de vida, tampoco todos los países más ricos que España tienen más esperanza de vida que España...porque no importa solo el dinero en la esparanza de vida.
Y sí, no se confinó de la forma que se hizo en España, pero ese no ha sido el error que hizo que se colara el virus en las residencias de ancianos. Lo siento. No creo que en Suecia hiciera ni haga falta el confinamiento rígido español. Sí creo que se cmentieron errores en las residencias de ancianos.
#6 #8 #23 pues sí, están tan panchos con su elección y no recularán, porque:
- el muerto al hoyo y el vivo al bollo
- hasta mayo-junio de 2021 se van a seguir aferrando a la teoría de Tegnell y Giesecke sobre que, para entonces, todos los países tendríamos una mortalidad similar (solo que los confinados tendríamos la economía más averiada)
* pero ves la gráfica de la propia UE sobre la previsión de ruina coronavírica, y Finlandia, Austria, Chequia, Polonia, Portugal ... tantos países con mucha menos mortalidad que Suecia y la misma pérdida de PIB o menos que Suecia ...
No hay por donde coger la criminal gestión de Stefan Löfven, Jan Albert, Anders Tegnell y Johan Giesecke. Llevan 4400 muertes en un país de 10 millones de habitantes y, lo peor, es que no amaina su ritmo ... puede que amaine la semana que viene, o el mes que viene, pero entre tanto caen suecos como moscas. Esos cuatro hombres deberían ser juzgados en un tribunal sueco, o en Den Haag, por crímenes contra la humanidad, su gestión está siendo realmente criminal.
cc/ #1 #33
#95 hablando de gráficos
#79 Pero sin personas la economía es un ente vacío.
#1 Y lo que te están diciendo es que a ellos ya les parece bien.
Hay una especie de ansia colectiva (y no digo que seas tú) en buscar países donde les haya ido peor que a España como para defender que no somos tercermundistas...
Mirad, llevamos sacando pecho de nuestro sistema sanitario y sus profesionales durante décadas. Quizá sería tiempo de darse cuenta de que no somos tan buenos como pensábamos quizá...
Esto me recuerda cuando le dije a mi abuelo que la Cruz Roja era una organización fundada en Suiza, se echó a reír, siempre pensó que era española, no valió la pena romperle un poquito la ilusión, vivía mejor antes.
#37 Entiendes muy mal. Pero creo que es una cuestión más política que intelectual. Así que tampoco importa.
Es triste que la ciudadanía apoye la idea de que sus vidas y las vidas de sus seres queridos está el servicio y tiene menos valor que la economía. Obviamente están en su derecho a verse como mercancía prescindible pero no parece nada sano. Total, para terminar con la economía similarmente igual de mal que otros y con una tasa de mortalidad similar. Quizá si se hubieran confinado la economía se les hubiera tocado igual pero tendrían menos muertos.
Lo dicho, su elección.
#16 Para poder comparar cifras primero tendríamos que saber qué criterios utilizan en cada país para contabilizarlos.
#82 ¿Estamos hablando de unos mínimos riesgos económicos o de...? Lo digo porque las personas encargadas de la alimentación se han arriesgado y han mantenido en pie los servicios alimentarios... los sanitarios, los cuerpos policiales, bomberos, etc. Estos grupos de personas han arriesgado su salud (o su vida) para mantener el sistema bajo mínimos y que podamos contarlo los demás. No sé si te refieres a eso o a otra cosa. Pero no veo la falsa dicotomía. Es parar sectores o ver morir a muchas, muchísimas personas.
#16 España tiene 47.100.000 habitantes y en Worldodometers 46.753.295, vale ¿Qué intentas demostrar con un error del 0,74%?
#41 En España hay una catástrofe por tener 500 y pico muertos por millón y en Suecia con 400 y pico sois felices. Yo no lo entiendo.
#6 La propaganda estatal en ese sentido ha sido brutal. "No se han llenado las UCI" y "los muertos son mayormente ancianos con sobrepeso" y "las mascarillas no previenen el contagio" son cosas que se repiten como mantra, y que el sueco promedio acepta. Por supuesto que las UCI no se llenan si ni siquiera hospitalizan a muchos de los enfermos y se mueren en las residencias de ancianos. Además, sólo hasta ahora están pensando en dar mascarillas a los trabajadores de las residencias de ancianos. La crueldad de la estrategia sueca es algo que yo nunca me imaginé ver en mi vida.
#1 España lleva varias semanas por debajo del top10 en muertos por millón agregados. Como ya dije, no íbamos a acabar de los peores.
#55 Pues lo mismo pasa en Suecia. Quitad la "comunidad" de Estocolmo de las estadísticas que manejáis, veréis cómo quedan los números.
Pero resulta que para hacer números de un país entero no vale quitar las zonas más afectadasa porque "no se vive ahí".
Yo tampoco vivo en Estocolmo. Y, de todas formas, al final veremos los números totales.
#72 Nadie es feliz.
Pero sí hay que ser prácticos. Y gritando por las esquinas no disminuyen los muertos. Pidiendo dimisiones, tampoco. Pidiendo "hacer test a toda la población" sin criterios, tampoco.
Poniéndo verdes a otros países sin conocer, de verdad, su realidad y dónde están todos esos casos, pues tampoco.
Pero oye, cada uno se consuela como quiere y no creo que Suecia quiera entrar en ese juego. Ya tienen bastante con ocuparse de su población.
Y los números de muertos, al final del partido.
#73 Pero resulta que Sueica no tiene una densidad de población como Francia o España, así que no es ninguna soplapollez hacer una política diferente, aunque tú, en tu grandísima sabiduría con el título de coronólogo de teclado, así lo creas.
#223 ¡¡qué curioso!! en comentarios de este foro he leído que eso también lo ha hecho mal España: que con tanto aplauso no se han visto muertos y la gente no se ha concienciado (cosa que, por cierto, no comparto) .
Aquí (en Suecia) todos tenemos muy claro cuántos muertos ha habido y está habiendo. No hace falta que venga ninguna página española a recordarlo.
Pero bueno, lo dejo que siempre hae dicho que los balances se hacen mejor al terminar la pandemia que en el mismo corazón de la misma
#228
¿Que haya medidas para que las familias no se vean obligadas a hacerse cargo de sus mayores o que los mayores no se vean obligados acuidar a sus nietos es un signo de que "los viejos no importan"? ¿Que existan medidas de conciliación familiar/laboral es un signo de que el cuidado familiar no importa?
¿El dinero es lo que aumenta la esperanza de vida?
¿Qué los enfermos no les parecen importantes?
Repito, estás siendo muy injusta con la sociedad sueca y yo, personalmente, no creo que con un confinamiento más riguroso hubieran arreglado el problema de que el virus se les colara en las residencias de ancianos. ¿Que no ha sido todo perfecto? desde luego. Pero si no les importaran los ancianos, habría habido muchos más muertos.
En ningún sitio (excepto en mnm) se tiene un manual para tratar pandemias sin errores.
Lo siento, pero tu opinión es igual de subjetiva que la mía y no puedo estar más en desacuerdo con ella.
#227 En Suecia los muertos no han llegado a 5000 . Y sí, no te preocupes, se analizan y se analizarán las causas y los errores,.... más cuando termine la pandemia. Y se juzgará si hay algo que juzgar. Yo no creo saber más que los profesionales que están controlando las medidas que han considerado en esta situación determinada en un país determinado muy diferente a otros (como es Suecia).
La pandemia aún no ha terminado y muchos de vosotros ya estáis manejando cifras (tant ode muertos como económicas) como si fueran las cifras finales de un "partido" /de una "guerra" cuando no lo son. Y las pandemias, como los partidos y las guerras, también se dan por terminadas en una fecha determinada. Y es ahí cuando habrá que hacer balance. No ahora, creo yo. Perdón por creer algo diferente a tí y a muchos.
No creo que haya muchos países que se atrevan a dar lecciones de manejo de pandemias en este momento. Más bien creo que todos tenemos mucho que aprender. Y eso es lo que a mí me gustaría al final de todo esto: que todos los países aprendieran las cosas buenas y malas de la gestión en cada uno.
https://experience.arcgis.com/experience/09f821667ce64bf7be6f9f87457ed9aa
#249
No. Las personas que, por alguna razón son dependientes en algún momento de sus vidas, pueden ser un regalo, un proyecto común, un sueño...y también pueden significar, a veces, una carga (y no, lo de "una carga" no tiene que ser más determinante o importante que ser un regalo o un proyecto en común, pero es otro factor que influye y hace que España, por ejemplo, sea uno de los países con menos natalidad del mundo). Así que sí, sí importa el dinero, también en España y en Suecia y en todo el mundo.
Y a mí me parece "bienestar social" ayudar con recursos humanos y económicos a las personas que en algún momento necesitan ayuda a que puedan elegir, para que puedan ser lo más independientes posible, sin que nadie deba renunciar a su autonomía porque no tiene recursos para conseguir ayuda y sin que nadie se vea obligado a asumir un cuidado que pueden estar capacitados o poder realizar o no.
Y ojalá España tuviera la legislación y la red de ayuda en domicilio y de ayudas a personas con algún tipo de necesidad y de dependencia que tiene Suecia para todos sus residentes, independientemente de su poder adquisitivo.
Y ojalá las medidas tomadas por este gobierno hagan que la brecha económica de la desigualdad económica y social no se agrande demasiado en España con esta pandemia.
El problema es que de entrada se planteó que si entraba entró, que ante todo la pasta. Pues perfecto.
Y bueno, tú crees saber que el problema fue ante todo pensar en "la pasta". Pues perfecto también.
Yo creo saber que no y las autoridades suecas, que imagino saben más que tú y que yo, lo han repetido hasta la saciedad. Pero en España se confía muy poco en las autoridades y en Suecia se confía un poco más. De ahí la diferencia de respuesta en la sociedad sueca y española.
Que en Suecia no esté la gente gritando pidiendo dimisiones o montando caceroladas no quiere decir que estemos todos de acuerdo con absolutamente todo lo que se ha hecho. Yo no estoy de acuerdo en absolutamente todos los puntos de la gestión de la crisis en las residencias de ancianos pero no pienso entrar a valorar contigo los entresijos del problema porque creo que no lo conoces con la profundidad suficiente si sigues diciendo con tanta rotundidad que fue "por la pasta" . Las cosas nunca son blancas y negras ni creo que sean ciertas ninguna de las frases contundentes que se están diciendo desde estos hilos sobre Suecia.
Y no te preocupes, aunque tú y yo no estemos de acuerdo, lo que ellos sí que tienen es capacidad de autocrítica y la modestia de hacerla sin destruir el trabajo de todos y han montado una comisión para discutir y mejorar las medidas que se han tomado y se tomarán en futuras crisis, al igual que las está discutiendo toda la sociedad. Porque se consigue más mejorando lo que puede haber ido mal que destruyendo todo lo que se ha hecho (en una gestión donde yo sí que creo que hay muchas cosas que sí que han funcionado).
https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=2054&artikel=7469441
No existe el manejo 100% perfecto para una pandemia y las medidas aplicables en cada país no tienen la misma rentabilidad social en todos los países.
Ojalá volvamos a entender que, para salir de esto, hay que trabajar juntos , que esto termine pronto y en todos los países se disponga de los recursos y las políticas sociales y económicas necesarias para que nadie tenga que elegir entre "confinarse" o "comer".
#241 Yo llevo hablando todo el tiempo de que no estoy de acuerdo con que en Suecia se necesite una "estado de alarma" y el confinamiento estricto por ley que se hizo en España por muchos motivos que he comentado un millón de veces. España y Suecia no son iguales. Por ejemplo: si echas en un parque abono de ave en España para que la gente no se siente en los parques en Valborgsmässoafton, muy probáblemente consigas una manifestación reclamando la dimisión de quien propuso esa medida, o una denuncia en cualquier juzgado y mucha más gente protestando en las calles o algo así. Aquí, funcionó.
¿Qué hay medidas que podrían haberse mejorado en el aislamiento de los ancianos en sus residencias? sí.
¿Que se ha cambiado en el manejo de los casos y la gente sigue citando noticas de marzo en vez de ahora? También.
https://www.folkhalsomyndigheten.se/publicerat-material/publikationsarkiv/aa/atgarder-for-att-minska-smittspridning-av-covid-19-fran-personal-till-aldre-brukare-och-patienter/
¿Que Tegnell es un psicópata? no, no lo creo.
¿Que en Suecia solo importaba la pasta? no, no lo creo.
¿Que el recuento de víctimas y consecuencias sociales hay que hacerlo al final de la pandemia que aún no está cerca? también.
#239 Yo no sé los psicópatas como pensáis,
Gracias por los insultos, para mí y para todo ese colectivo imaginario de "psicópatas" del que, según tú, soy la voz.
Patenta tu método infalible para controlar " un motivo fácilmente controlable" en esta pandemia que ha causado tantas víctimas. Te harás rico.
Y presenta en un juzgado la denuncia pertinente por esas muertes que dices que se han causado "de forma deliberada". Y busca más pruebas que un mensaje en mnm, tal vez te las pidan. Mucha suerte.
#232 En España un 4'4% de mayores de 65 años vive en residencias. Los detalles por edad no los vi, pero seguro que el porcentaje es más alto en mayores de 70, 75...
Desconozco el dato de Suecia, porque lo busqué pero hay unas viviendas adaptadas y un sistema que pese al Translate no entendí del todo, pero otro estado de la UE mediterráneo como Italia tiene la nada despreciable cifra de más 8 millones de mayores viviendo solos o en residencias, y una cantidad importante de "otro" que no sé si es algún programa de Gobierno, o si son todos los demás...
https://it.wikipedia.org/wiki/Senilit%C3%A0
En todo caso no sé hasta qué punto nos podemos ceñir a los tópicos.
#260 Lo que tú digas
En Suecia nunca ha existido esa "gráfica exponencial" dejada para que siga sus curso, Se han tomado medidas para la sociedad sueca, aunque mucha gente se niegue a aceptar que la realidad de las costumbres y la forma de vivir de la sociedad española y sueca tenga sus diferentcias y permita hacer las cosas sin "estados de alarma".
Empatía no es dejar de hacer cosas porque están prohibidas. Empatía no es darte la razón si pienso que no la tienes.
Empatía es ponerte en el lugar del otro e intentar compartir y comprender sus sentimientos.
En España, con el confinamiento estricto que hubo, también se coló el virus en las residencias de ancianos y tu no tienes ningún derecho a decirme que no soy capaz de empatizar con quien haya perdido a nadie solo porque pienso diferente a ti. Tú no tienes ni idea de a quién puedo haber perdido yo o cómo he pasado esta pandemia (y creo que no sabes tampoco lo que se ha hecho en Suecia, porque los mayores de 70 años tampoco han podido acudir al hospital salvo necesidad vital).
Empatía es, por ejemplo, no celebrar el valborgsmässoafton para evitar aglomeraciones o no reunirte con tus amigos en 3 meses y echarles un montón de menos aunque no te pongan una multa si lo haces. Empatía es hablar con tus padres por videoconferencia para darles ánimos, llevarles la compra y animarles a que se muevan pero mantengan la distancia independientemente de la fase en la que estén.
Empatía también es seguir yendo a trabajar cada día, si te permiten hacerlo, para ayudar a que todos podamos salir de esta.
Empatía es muchas cosas, pero sigue sin ser empatía darte la razón si pienso diferente a tí. Empatía es entender que te has cabreado conmigo porque no lo he pasado tan mal como tú, a pesar de todo. Y, de verdad que lo siento.
Y empatía de Suecia es escribir la fantástica letra de esta versión que el pueblo sueco, probáblemente, solo conocieran de la peli de Almodovar "átame" y cantarla animando al país propio, al de al lado y a toda la Tierra, cediendo los derechos (en el caso sueco, al sistema de salud) como hizo el duo dinámico y como se hizo con la versión oficial de 2020, porque todos sabemos que solo todos juntos, entendiendo el lugar en el que está el otro, saldremos de ésta:
Ánimo, a pesar de nuestras diferencias, claro que saldremos todos... aunque tardemos algo más de lo que nos gustaría
#262
Lo de la pasta no era para tí, se me coló de otro comentario.
Lo de las "órdenes" que existan o no...creo que eso es una diferencia fundamental entre Suecia y España. Aquí no se suelen "dar órdenes", más bien se dan unas normas y se suele apelar al sentido común ("Basala higien rutiner" y cosas así).
Pero lo que me molesta es que se diga que no se ha hecho nada cuando
-Todos los eslabones de los servicios sanitarios están "patas arriba", trabajando de una forma que no se trabaja nunca (no, no saturados, sino haciendo el trabajo de una forma diferente).
-Toda la sociedad ha implementado cambios en sus centros de trabajo y se han hecho cosas muy similares a los ERTES.
¿Cuándo se ha visto especialistas hospitalarios (no de familia o de cuidados paliativos) haciendo visitas a domicilio? ahora, aquí, se se están haciendo.
(Traumatólogos, dermatólogos, por ejemplo) .
https://lakartidningen.se/opinion/inledare/2020/05/hembesok-blir-ortopeders-nya-satt-att-jobba/
Se están haciendo muchas cosas, eso sí, menos impactantes para los medios que "el confinamiento total de la población" o "test a todo el mundo" .
Y en mnm se está diciendo que no se hace nada, porque desde España solo se ven las terrazas abiertas y no vamos con mascarilla por la calle.
Los coles de niños pequeños han estado abiertos.
¿No era una suuuperbomba de relojería dejar a los niños extender la infección? ¿dónde está ese supercontagio causado por los niños?
Claro que han existido fallos en la gestión sueca, como en todas, pero ni de lejos es verdad que el objetivo de la estrategia sueca no haya sido el bienestar humano.
#266
Cuando se inició la pandemia, en los círculos científicos de todo el mundo , se consideraba que tarde o temprano, todos tendríamos que pasar por adquirir inmunidad para este virus de alguna forma (o con la infección o con la vacuna) porque no la tenemos y este nuevo virus que se contagia muy fácilmente. Así que en los diferentes países se intentaron diferentes estrategias.
En Suecia se intentó idear una estrategia para proteger a la población durante todo el tiempo que fuera necesario y, a la vez, poder aguantar el tiempo que hiciera falta, hasta que desapareciera el virus o hasta que existiera una inmunidad de grupo adquirida naturalmente o por una vacuna, a la vez que, también se intentaba proteger y evitar la saturación de los servicios sanitarios para que pudieran hacer frente a la pandemia sin colapsarse durante todo el proceso (y se hizo un plan no para un periodo de meses, sino de algún año si hace falta, es un plan destinado a durar lo que haga falta).
Teniendo en cuenta que existen recursos sanitarios limitados (tanto por instalaciones, como por falta de material sanitario y de recursos humanos, como pasa en Suecia, aunque no os lo creáis), parecía preferible intentar evitar las infecciones, por supuesto. Pero que si, a pesar de todo alguien se infectaba, que los primeros que se infectaran fueran los que tienen menos probabilidades de ponerse muy enfermos (y, por tanto, más probabilidades de curarse padeciendo un cuadro leve y, a la vez, menos posibilidades de llegar a necesitar esos escasos recursos sanitarios) -- esa población son los jóvenes sin patologías previas --, evitando, a la vez, en la medida de lo posible que el virus llegue a la población de riesgo de enfermar con cuadros graves.
No salió una ley de confinamiento obligatorio, como en España; pero sí que se pidió el aislamiento social voluntario a todos, evitando contactos innecesarios, a la vez que se pidió a los mayores de 70 años que no salieran de casa. Todo el mundo con el más mínimo síntoma respiratorio debía quedarse en casa sin ir al trabajo hasta dos días después que de desaparecieran todos los síntomas. A mí me parece que este "autoaislamiento" ha funcionado (siempre hay alguna excepción para todo, como en España a pesar de las multas), porque los suecos confían más en las instituciones que en otros países. Mi opinión personal es que no creo que hubiera funcionado de la misma forma en España, por ejemplo, porque la precariedad laboral de muchos, entre otras cosas, impide que mucha gente se pueda quedar sin ir a trabajar por un catarro.
Los servicios sanitarios implementaron servicios de consultas por videoconferencia, telefónicas, a domicilio y se hicieron esquemas para compartir personal de diferentes plantas y que el personal de las plantas más afectadas por la pandemia estuviera siempre cubierto y con los descansos imprescindibles. Se anularon todas las citas presenciales para los mayores de 70 años que no fueran "una necesidad vital".
No me meto en el tema de los test porque al principio eran muy poco fiables, no había, eran caros y muchos, lo único que hacían era crear confusión.
Total, que en el plan sueco se barajaban varias opciones al final de la pandemia:
--si sale muy bien... poco a poco, se alcanzaría la inmunidad de grupo, los grupos de riesgo no habrían enfermado, porque les protege ese grupo al que pertenecen que ya tiene inmunidad y los servicios sanitarios no se habrán saturado.
--Si sale algo menos bien ... algún anciano podría enfermar, pero seguirían existiendo los recursos para tratarlos entre los otros que no se ponen demasiado enfermos y la mayoría saldría adelante.
Pero, lamentáblemente, fallaron los cálculos para proteger al grupo más susceptible de padecer un cuadro grave y las medidas para evitar que llegara a las residencias de ancianos, donde estaban los pacientes que, si se infectaban, necesitarían muchos recursos sanitarios --porque la covid19 no se cura en 3 días, necesita semans de UCI para estos enfermos tan deteriorados previamente--.
El virus se coló en las residencias porque las medidas que se tomaron en ellas no fueron suficientes.
Y el virus se coló también en grupos de inmigrantes poco integrados en la sociedad sueca. ¿Porque no les llegó la información adecuada? ¿por falta de recursos?
Pues sí, en esos dos grupos concretos y aislados por diferentes causas del resto de la sociedad, en un principio, las medidas funcionaron mal, de una forma similar a otros países que vieron como el virus entraba en las residencias.
Pero ahora estamos aquí y el "autoaislamiento" o como lo queráis llamar sí que ha funcionado de una forma similar al "confinamiento estricto" y, aunque haya tenido su precio también en la economía, es un poco menor que en los países con confinamiento más estricto.
Hoy, en las residencias se han mejorado las medidas y en Suecia no hay que hacer desescalada.
¿Es esto una ventaja respecto a los países que tienen que hacer una desescalada? pues no lo sé. Yo creo que sí, porque el virus aún no ha desaparecido de la sociedad y en la desescalada van a seguir surgiendo casos y pequeños nuevos brotes.
¿Va a haber una segunda ola? pues eso tampoco se sabe. Pero, ahora mismo, Suecia, solo tiene que seguir su plan. Ya ha mejorado las medidas en las residencias y con los inmigrantes y ahora, que los test son un poco más fiables, están empezando a hacer más test.
Ahora solo queda esperar a que llegue la vacuna, haciendo mínimos cambios o a que, por cualquier otra causa, se declare finalizada la pandemia.
Lamentáblemente, no se puede devolver la vida a todos los que ya la han perdido, pero, tal vez, el precio en vidas en lo que queda sea un poco más bajo en Suecia que en otros sitios, precisamente, por este trabajo sostenible a largo plazo que se ha hecho y que, ahora mismo, pase lo que pase, no necesita grandes cambios. O tal vez no y todo se vaya al traste de nuevo.
De momento, creo que hay que esperar al final para valorar todas las estrategias.
Lo siento por el rollo y esto es solo mi punto de vista.
#265
Pero es que es cierto que cuando están enfermos se pueden permitir quedarse en casa, cosa que no se puede hacer cuando no se tiene el mismo nivel de prestación sanitaria y de derechos laborales que existe en Suecia.
¿En serio crees que en el punto álgido de la pandemia habría bastado con las mascarillas higiénicas que ahora utiliza la población en España?
Hay un gran debate científico respecto a esto, pero en lo único que todos están de acuerdo es en que esas mascarillas solo sirven y hasta cierto punto como barrera para proteger a los otros de nuestras propias secreciones. Y si se puede mantener la distancia de seguridad no dan ninguna protección añadida... y en Suecia es más fácil mantener la distancia social que en España, creo que ese punto es importante.
Sí que sirve la higiene de manos y la distancia social y en eso han insitido en Suecia.
La diferencia en el número de contagios no está, creo, en llevar o no una mascarilla higiénica, está en que todos los contagiados (incluso los asintomáticos) hayan podido mantener eficazmente la distancia social, sobre todo con aquellos grupos que pueden ponerse más enfermos (que son los ancianos con muchas patologías previas ) y esos grupos utilizan transportes diferentes al metro o autobus . Porque si esos ancianos se ponen enfermos, se llenan las UCIS ...y Suecia es uno de los países de Europa con menos camas, tanto hospitalarias como de UCI.
Y es ahí, en las residencias donde yo creo que se debería haber exigido una mayor distancia social (el personal y los familiares, que son los que han llevado el virus a las residencias) y más medidas para evitar el contagio, incluso siendo asintomáticos, (cosa que se hizo tarde).
No sé. Hay muchas cosas que discutir, pero al final quedarán nuestra experciencia y todas las curvas completas y espero que saquemos información muy valiosa para que lo podamos hacer mejor todos en próximas pandemias. Y siento mucho, muuucho el precio que muchos tienen que pagar o están pagando para que todos salgamos de esta
#269
Por desgracia esto no es asi en mucho casos para la gente que se ocupa del cuidado a mayores, que trabajan por horas y no puede permitirse estar de baja, como se ha visto en muchas noticias de prensa.
YO lo veo mucho más en linea con este artículo, que explica muy bien el punto de vista con el que estoy de acuerdo en este tema:
www.dagensarena.se/essa/nar-alpturisterna-forbifarten-smittade-svensks
Estos dos puntos se unen y tienen unas raices comunes en las desdisgualdades sociales y económicas. Y yo creo que no se contradice con lo que yo dije, aunque yo, evidentemente, simplifiqué mucho... Como disculpa... el mensaje que escribí era demasiado largo y no quise meterme en temas sociales que, desde luego, afectan también a la sociedad sueca. Pero creo que Suecia sale algo mejor parada en el tema de desigualdad económica, social y laboral que otros países. Y creo que esta crisis también es una forma de destapar esas diferencias, por eso es importante no olvidar en qué grupos ha hecho más estragos el virus... porque esto revela que sí que existe ese problema, que es importante y que hay que intentar solucionarlo.
Por otra parte, como medida obljetiva de ese punto, creo que el índice de Gini, por ejemplo, que mide la desigualdad económica de los países puede servir y, aunque también exista desigualdad en Suecia, el país no sale tan mal parado en este tipo de medidas, aunque, desde luego haya mucho que hacer en este tema, en Suecia y en el resto de los países
https://elcomercio.pe/economia/personal/indice-gini-mide-desigualdad-paises-ecpm-noticia-640366-noticia/
En cuanto a las mascarillas... es un tema que da para discutir largo y tendido. Yo... no criticaría demasiado y respetaría las indicaciones de cada país sin oponerme a casi ninguna medida. Se pueden utilizar argumentos válidos para defender su uso y para no hacerlo.
Prefiero no meterme demasiado en el tema, aunque personalmente, creo que (a diferencia de las mascarillas "en general") las medidas de distancia física suficiente entre las personas e higiene de las manos son medidas que sí que han demostrado sobradamente su efectividad. Las mascarillas que utiliza la población general protegen muuucho menos de lo que la gente piensa y hacen que las personas se relajen en cuanto a respetar la distancia física. Y si tengo que elegir entre respetar la distancia física o llevar mascarilla para poder saltármela de vez en cuando, independientemente de lo que diga el gobierno de turno ... elijo la distancia y esperar al siguiente metro, o caminar, o utilizar la bicicleta, o evitar ese trayecto si es posible. Las mascarillas creo que son necesarias en situaciones muy, muy concretas.
En cuanto a lo de quedarse en casa al más mínimo síntoma...yo no sé tú, pero yo sí he cometido el error de criticar a los suecos por quedarse en casa al menor síntoma de enfermedad. Creo que muchos de los que venimos de fuera nos sentimos un poco mal por quedarnos en casa con pocos síntomas, o cuidando a los niños que tenían solo unas décimas de fiebre que ni se les notaban. Pero yo creo que esa medida concreta sí que ha funcionado en Suecia, aunque claro, siempre haya alguien que se lo haya saltado o que tuviera otra razón para no seguirla... yo también he sugerido a algún compañero que se fuera a casa. Nunca se cuenta con el 100% de cumplimiento.
En cuanto a las vacaciones, pues los planes que han hecho pretenden cubrir las necesidades con "préstamos" de personal disponible de otros servicios si fuera necesario para respetar las vacaciones de todos, que ya están pedidas. También contratar extras si hace falta y pagar mejor ese servicio extra que, tal vez, se necesite. Por supuesto, si con todo eso no se cubre, se recortarán vacaciones y todo eso está ya sobre la mesa.
Personalmente no creo que bajen demasiado rápido las cifras, pero sí que creo que, probáblemente, sigan "más o menos controladas", con pequeños picos y valles. A mí me da más miedo las segundas olas y la desescalada en otros países que ahora sí que van a tener que tratar a la población como adultos con responsabilidad individual para seguir evitando contagios aunque existan menos prohibiciones estrictas.
#49 No entiendo. ¿Dónde está el falso dilema?
#16 #1 bueno, en realidad esta más o menos igual que España y Francia y no ha quebrado su economía...
Creo que algo mejor si que está.
#4 Fake: https://www.thelocal.com/20200525/returning-danes-cause-6km-corona-queue-on-border-bridge
#30 Lo que se ha llamado confinamiento en Dinamarca si de compara con España ha sido un poquito de broma. Igualmente para Noruega
#22 No ha funcionado mucho mejor ya que tiene un índice de mortalidad muy cercano con una densidad y contacto personal mucho menor. De hecho ha ido bastante peor.
#11 en números brutos desde luego, tenemos casi cinco veces su población. Si miramos los datos por millón no les ganamos tan de largo. Y como dice #1 llevan unas semanas cogiendo impulso, que aún podemos terminar incluso más a la par.
Pero no se trata de comparar lo que hace pepito con lo que hacemos nosotros. Hablando de ellos su gestión ha sido mala. Han tenido una tasa de mortalidad similar a su entorno y encima la economía también jodida. A lo mejor hay que darles un premio y todo, que están muy contentos.
#7 El tema es que no les ha funcionado como era muy obvio imaginar y han muerto muchos por la inacción. Ahora la historia pondrá a todos en su sitio.
#6 Ya hace casi 30 años, de adolescente, una amiga sueca con la que pasé un tiempo, me contó cómo era la sociedad sueca y sus adolescentes. Lo que me contó, por lo visto, es cierto. Están bastante deshumanizados. Es un carácter opuesto al del sur de Europa, donde a pesar de lo que pueda parecer, aún nos preocupamos por el próijimo.
#12 Los datos aquí no están actualizados, pero 425 muertos por millón Suecia y 428 muertos por millón Francia a día 29-Mayo (hace dos días) :
https://datosmacro.expansion.com/otros/coronavirus/suecia
https://datosmacro.expansion.com/otros/coronavirus/francia
En números de muertes diarios, por lo que veo en días anteriores, no andan tan lejos (Suecia estaba teniendo más).
La diferencia es que Francia tiene 67 millones de habitantes y Suecia 11 millones.
Así que no me extrañaría, con los datos actualizados, que Suecia hubiera aventajado a Francia en muertes por millón de habitantes, como dice #1.
Si ambos dejáis vuestras fuentes, podremos ver quién tiene razón.
#22 Si tienes mucha fe, te crees que lo que sea.
Supongo que estás de broma. Por lo de Dinamarca digo.
#6 Solo hay que ver la cantidad de ancianos que morían solos antes del COVID (25% según este artículo https://www.google.com/amp/s/peru21.pe/mundo/cuatro-suecos-muere-nadie-reclama-cuerpo-233227-noticia/%3foutputType=amp) y te explicas bastante cosas
#8 Ah si la economía no está relacionada con la salud según vosotros. Como si los sanitarios lo hicieran por aplausos y no por dinero.
#22 No te has leído el artículo.
#4 Eso es radicalmente falso. Por favor, no distribuyais esos bulos.
En Dinamarca las tenemos cerradas desde Suecia a Dinamarca y sólo para ciudadanos Suecos que no trabajen en Dinamarca. Desde Dinamarca podemos cruzar a Suecia sin restricciones y volver a entrar pasando un control de documentos en el puente de Øresund. El fin de semana pasado estuve de vacaciones en Kalmar e hice el viaje desde Copenhague sin problemas.
Es más:
1. Los Daneses podemos cruzar Suecia sin restricciones hasta Ystad para coger el ferry a Bornholm (Dinamarca) desade hace semanas.
2. Los Suecos con contrato de trabajo en DK pueden ir y venir libremente. Tenco compañeros en Malmö que cruzan todos los días.
En Noruega si que hay un cierre más radical.
#7 es estúpido, la gente es simplemente gilipollas.
Además de que no saben la diferencia entre acertar por casualidad y acertar por conocimiento. En el caso que nos ocupa, la opción lógica, estudiada, respaldada, segura, etc es el confinamiento + desescalada, la opción apuesta es la sueca.
Lo que pasa es que, si les hubiera salido bien, la gente no vería que es simplemente una excepción.
#101 ¿Caer un 8% es quebrar la economía y caer un 7% no? Menudo criterio...
#85 Pues sí. Pero tampoco sabemos si de otra manera seríamos los primeros en casos por 100.000 habitantes, así que tampoco podemos decir nada sobre España. De hecho hace poco decidieron "quitar" 2000 muertos "de la nada".
#82, esto solo es válido en una econom8a de subsistencia, nuestras sociedades, si se hace bien, pueden paralizar gran parte de la actividad económica antes de que la gente empiece a morir de inanición.
#22 El artículo sólo da opiniones no datos. Con opiniones puedes buscar la que quieras para decir lo que quieras, hay tantas como culos.
#105 Algunos ya van por la economía de subsistencia. Otros les mirarán y sentirán pena pero no harán nada. Dirán algo de la salud.
#52 Para admitir que el modelo Sueco ha funcionado tendría que funcionar.
Puedes admitir que el cielo es verde pistacho, pero sigue siendo igual de azul.
Comparas Suecia con Dinamarca, Noruega y Finlandia y tienes la respuesta.
¡Uy mira, un niño!
#1 Y aún así sigue a bastante distancia de nosotros. El confinamiento más duro de Europa.
#30 En los países nórdicos no ha habido confinamiento, era voluntario. La diferencia con Suecia es que no ha cerrado bares, lugares publicos o colegios y guarderías. El resto sí lo ha hecho, y ahí está la diferencia, pero ir a correr, salir a pasear con los niños se ha podido hacer siempre, no solo en Suecia.
#11 Va a ser que no. Quiero pensar que no te has fijado en muertes por millón.
Si vamos casi a la par teniendo 5 veces más población ya no parece tan guay eh.
#44 Exacto. Y eso explica cómo en la "otra Suecia" de los ghettos donde la densidad de población es más alta y por educación y cultura se han pasado el confinamiento voluntario por el forro es donde la mortalidad ha sido especialmente más alta
https://www.thelocal.se/20200409/why-are-there-so-many-coronavirus-cases-in-stockholms-northern-suburbs
#47 Por cada millón de habitantes, no por cada 100.000.
#94 Tienes razón, es una errata del artículo. Me he limitado a copiar y no me he dado cuenta del error. Gracias por la aclaración.
#102 Era simplemente un apunte para no crear confusión.