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#7:
Puta mierda telecinco, siempre hace lo mismo.
Es una menor de edad, no debéis distribuir las imágenes de como le pegan una paliza. Aunque esté pixelado esa niña necesita protección y no ser el foco mediático. Ahora rulando las imágenes por la televisión nacional de como la agreden... lo que hay que ver. A caso es relevante para la notícia poner el puto video?
Es una menor de edad, no debéis distribuir las imágenes de como le pegan una paliza. Aunque esté pixelado esa niña necesita protección y no ser el foco mediático. Ahora rulando las imágenes por la televisión nacional de como la agreden... lo que hay que ver. A caso es relevante para la notícia poner el puto video?
#23:
#20 Te equivocas. Antes era mucho peor, te lo digo por experiencia. No había la sensibilidad social contra el bulling que hay ahora (aunque siga pasando). Yo las pasé muy putas, y casi 40 años después arrastro traumas de la infancia que nadie imaginaría en mi conociéndome hoy dia. Y de verdad que lo que me pasa por la cabeza recordándolo o viendo esas imágenes es VENGANZA, por mucho tiempo que haya pasado. Pero luego me doy cuenta que tengo más que perder que ganar y me calmo. Pero a mis hijos (en contra de mi mujer), siempre les he dicho "tú das la segunda torta, con todo lo que tengas".
#26:
#23 tal cual, ya a mi tambien me acosaron cuando tenia 14 (8o de EGB). Yo llevo entrenando a las chicas (la mayor, 11 años) para pegar puñetazos y patadas, y lo que les digo es:
a) esto es para defenderos, os guardareis como de quemaros si me entero de que habeis empezado una pelea.
b) cuando os sintais agredidas dais dos avisos, el tercero es un puñetazo en los morros.
c) no os preocupeis de lo que os digan en la escuela, que ya vendre yo a poner las cosas en su sitio.
Total: que un dia me llamaron porque la pequeña habia pegado a otro niño (1 año mayor). Pedí que estuvieran tanto la "victima" como sus padres y el director en la reunión, ademas de yo con la niña. Este es el diálogo, resumido:
- "A ver: tu estabas molestando a X sin parar?"
- "Si"
- "Cuantas veces te pidio que la dejaras tranquila?"
- "Bastantes"
- "Y tu paraste?"
- "No"
- "Muy bien director y padre de la victima. Ahora vamos a llamar a la policía y a poner una denuncia por acoso"
Obviamente no fué necesario porque el padre tenía mas vergüenza que el hijo, pero el problema se arregló de golpe (literalmente).
Pero vamos, es que no hay ninguna duda: es preferible que tenga que pagar yo una multa a que tenga que ir a buscarlas al hospital. Así de simple.
a) esto es para defenderos, os guardareis como de quemaros si me entero de que habeis empezado una pelea.
b) cuando os sintais agredidas dais dos avisos, el tercero es un puñetazo en los morros.
c) no os preocupeis de lo que os digan en la escuela, que ya vendre yo a poner las cosas en su sitio.
Total: que un dia me llamaron porque la pequeña habia pegado a otro niño (1 año mayor). Pedí que estuvieran tanto la "victima" como sus padres y el director en la reunión, ademas de yo con la niña. Este es el diálogo, resumido:
- "A ver: tu estabas molestando a X sin parar?"
- "Si"
- "Cuantas veces te pidio que la dejaras tranquila?"
- "Bastantes"
- "Y tu paraste?"
- "No"
- "Muy bien director y padre de la victima. Ahora vamos a llamar a la policía y a poner una denuncia por acoso"
Obviamente no fué necesario porque el padre tenía mas vergüenza que el hijo, pero el problema se arregló de golpe (literalmente).
Pero vamos, es que no hay ninguna duda: es preferible que tenga que pagar yo una multa a que tenga que ir a buscarlas al hospital. Así de simple.
#2:
¿Por qué ante estas noticias sólo destacan la valoración de los padres de los agredidos y no destacan la valoración de los padres de los agresores?
¿Tanta vergüenza y bochorno es tener un hijo agresor?
¿O acaso defienden al que hace bullying?
Son cuestiones que siempre me he preguntado.
¿Tanta vergüenza y bochorno es tener un hijo agresor?
¿O acaso defienden al que hace bullying?
Son cuestiones que siempre me he preguntado.
#4:
Qué pasa en ese sitio? Hace poco una manada violó a dos niñas.
Comentarios
Puta mierda telecinco, siempre hace lo mismo.
Es una menor de edad, no debéis distribuir las imágenes de como le pegan una paliza. Aunque esté pixelado esa niña necesita protección y no ser el foco mediático. Ahora rulando las imágenes por la televisión nacional de como la agreden... lo que hay que ver. A caso es relevante para la notícia poner el puto video?
#7 Pues lo normal es que no sea necesario. Pero como los medios se han llenado de "periodistas" que llaman brutal paliza a dos manotazos, joven a gente con 40 años y cosas así, uno ya no se cree nada de lo que escriban. Mas vale una imagen que las gilipolleces que dice un periodista.
#15 no se, yo cuento cuatro puños en la cabeza antes de un par de rodillazos en la cara a una persona acorralada entre varios, si me parece brutal en el sentido estricto de la palabra (de brutos). Quizás tenemos que bajar un poco las expectativas y las ganas de morbo
#56 Perdon, quizas no me he expresado bien. No hablo de este en video en concreto cuando digo lo de los manotazos.
#56 Igual es que la descripción de "brutal" sobra, no deja de ser algo valorativo, y cada persona tiene diferentes referentes. Está claro que es una paliza, ¿es brutal? Es que con la pregunta entramos en una trampa, ¿cómo no va a ser brutal? Solo ten en cuenta que el mismo adjetivo lo mismo se usa para el que recibe una paliza como esta, o el que acaba con la cabeza destrozada...
Quizás no tiene sentido. Si me cuentas que "entre varios acorralan a un menor para darle puñetazos en la cabeza y luego rodillazos" y me adjuntas una descripción médica de las lesiones... pues eso, ya puedo poner los calificativos yo mismo.
#87 me parece muy correcto, el morbo y las valoraciones personales de los periodistas sobran
#7 A esto venía, y mira que soy partidario de visibilizar crimenes por horribles que sean. Pero en este caso el objetivo del video es humillar a la víctima y consiguen el efecto contrario.
#7 además en su colegio van a reconocer a todas aunque sean de distintas clases o no lo hayan visto
#22 Me imagino que el colegio ya las conocen perféctamente.
#78 Sí, pero pero no es lo mismo saber que las han agredido a que todos vean ese momento. Justamente porque todos lo saben, el pixelar las imágenes es un tanto absurdo... en todo caso a veces es complicado congeniar esto con el derecho a la información, o con querer sensibilizar sobre un problema.
También es cierto que por mucho que me describan una agresión el impacto que puede generar el vídeo es mayor, lo malo es que eso también se use como publicidad.
#7 Yo de hecho he votado negativo. No ayudemos a difundir esta basura.
#47 pues quizás sí que hay que difundirlo, con nuestro apoyo incondicional a la víctima y la expulsión y procesado de las agresoras, hay que visibilizar estás agresiones y condenar a los agresores, ocultar las agresiones no es lo mejor pedagógicamente, visibilizar las como algo malo que le puede pasar a cualquiera y condenar con toda la dureza posible al agresor
#14 Creo que has visto demasiado Coyote ACME
¿Por qué ante estas noticias sólo destacan la valoración de los padres de los agredidos y no destacan la valoración de los padres de los agresores?
¿Tanta vergüenza y bochorno es tener un hijo agresor?
¿O acaso defienden al que hace bullying?
Son cuestiones que siempre me he preguntado.
#2 Cuidado con suponer que la que recibe la paliza es una bellisima persona, dado que ultimamente ya hemos visto casos de que el agredido era un habitual abusador de su agresor.
#6 El contenido de los noticia es así de escaso.
Así que es cierto. Es probable que cualquier parecido con la realidad de la conclusión sacada, sea pura coincidencia.
#8 Pues a mí no me parece que sea nada escaso.
¿Te has leído todo el texto de la noticia?. Porque no lo parece.
Queda clarísimo quien es una víctima atemorizada y probablemente con depresión que ha dado indicios de querer suicidarse y quienes son unas agresoras, muy violentas por cierto y además de mayor edad que la víctima.
#75 Claro que lo he leído completo, sino de qué iba a decir que es escaso .
Pero bueno, mantengo las cuestiones que tengo en #2 a pesar del apunte y posible advertencia de #6.
#80 Pues aunque sea escasa la información, es suficiente como para dilucidar claramente quién es la víctima y quienes son las agresoras.
#67 Pueden ser padre consentidores o todo lo contrario. Que un hijo/a tenga comportamiento violento por ser maltratado.
#6 Realmente es un practica relativamente habitual, convertir a la victima en agresor. Por ejemplo, difamandola u hostigandola hasta que un dia se revuelve.
#8 Los noticieron muchas veces cuenta "ha pasado algo pero no se que es" y no cuentan como acaba todo que es lo importante.
Con Dolores Vazquez ya sabemos que paso y el periodismo puede interferir de muchas formas en un caso. Criminalizando a un inocente o degradando prueba contra un culpable. Si sacas a un sospechoso por la tele, los testigos es facil que se contaminen y la defensa puede impugar los testimonios con razon.
LA TV tiene que sacar todos los dia algo, sea relevante o no. Entiendo que es un estres, pero el resultado es que la calidad se resiente.
#1 #12 Estas creencias son un factor mas para que alguien que se vea con capacidad para cortar una agresion, se inhiba, por no tener problemas legales. Es muy tristes que el sistema nos convierta en insolidadarios y no disuada de ayudarnos ante un problema.
Por ejemplo,
Interesante discusión entre padres de familia sobre una pelea entre dos alumnos. Al agredido le dice :"No puedes devolverme el golpe"
Interesante discusión entre padres de familia sobr...
youtube.comAl final no protege a mujeres, niñas o cualquier otra victima potencial, solo a los agresores que descartan que alguien intervenga en la agresion.
CC #10
#20 #23 No hay mas que ver el reportaje de Gonzo en Salvados en su propio colegio. En muchos hace 50 años los propios maltratadores serian los profesores y puede que si o no, se preocupase de cortar los abusos entre alumnos.
Es poco recordado, pero a principios de los 90 en Informe semanal, salio un caso grave de maltrato continuado en un colegio. No era bulling, porque era de uno contra otro.
#84 Tambien pueden ser simples cabrones ya con esa edad y los padres no tener culpa. Lo que no tiene sentido es que salgan impunes
#6 cuento 3 de entre uno y dos años mayores (en esa edad es mucha diferencia) de verdad crees que puede ser algo así?
#6 Pues aplícate el cuento y no supongas algo que es altamente improbable que sea verdad.
#6 Aquí lo importante es que la víctima es una chica. No olvides que estás en una comunidad feminista que odia a los hombres solo por ser hombres. Que es lo más machista que hay en este país empezando por Podemos, Sumar y todos sus seguidores, votantes.
#46 Tú no eras de los que mejor notas sacabas en el colegio, ¿Verdad?.
Toma un negativo por decir tonterías.
#2 Se empieza negando que existe problema alguno. Se mira para el otro lado y listo; se achaca cualquier responsabilidad al otro.
Política del avestruz, se llama. Y sí, hay mogollón de adultos así.
#2 A ver, que te lo voy a explicar.... llega el periodista al lugar de los hechos o al hospital donde esta la niña y se encuentra alli a los padres deseosos de hablar, en cambio con los padres de los agresores, hay que averiduar quienes son, donde viven, acercarse allí, tener la suerte que sus padres esten alli y quieran hablar,.... eso es mucho trabajo
#2 Por experiencia, te dire que los padres de los acosadores suelen defenderlos y volcar las culpas en los agredidos en general
#2 No hacer declaraciones es una de las nociones más básicas cuando te enfrentas a un juicio, seas culpable o inocente.
No necesariamente tiene que ser porque defiendan el acoso, además es fácil que cualquier declaración les rebote. Ten en cuenta que siempre hay gente que se queja porque no pides perdón y otra porque lo pides, en este caso es más probable que digan lo que digan lo vuelvan contra ellos.
Sin contar obviamente, que lo mismo si son unos cafres, pero aunque no lo seas tienes razones de sobra para no entrar en una batalla mediática. Y sin contar tampoco que el periodismo quiere vender la versión más sensacionalista posible, no solo por contarte un lado de la historia, sino por tergiversar lo que diga la otra.
Qué pasa en ese sitio? Hace poco una manada violó a dos niñas.
#12 Claro, como las mujeres no tienen ADN, ni testosterona.
Ponerse en ridículo con una frase tan escueta tiene su mérito. Mi aplauso*.
* En realidad no, pero fijo que te lo crees y hoy duermes con una sonrisa de satisfacción en la cara.
#37 Creo que es un comentario sarcástico haciendo referencia a esto.
#42 Pues podría ser, pero parece que era mucho trabajo enlazar la referencia como has hecho tú.
La bola de cristal la tengo en el taller. Que en nada tiene que pasar la revisión de las 10.000 predicciones.
#44 Ha salido tantas veces por aquí, que poner la referencia es de cobardes.
#60 Pues la verdad es que ni lo había visto. Pero ni de pasada.
Para el sarcasmo o la ironía hay que añadir algo, un icono por ejemplo, para dejarlo claro. En texto no se puede adivinar el tono, al menos no en un comentario tan corto, y aunque lo hubieras exagerado, se leen tantas tonterías escritas en serio que es difícil distinguir.
#37 comento lo que dijo Carmena (ADN) y otras feministas (testosterona). Como bien dice #42
#37 De donde has sacado esa conclusión? Todo bien en casa?
Parece que tienes algún problema mental.
Eres Feminazi? Eso podría justificar tu cutre comentario
#45 Lee lo que has escrito y verás de dónde saqué la conclusión.
Y da igual si estabas citando a Manuela Carmena, porque ni siquiera lo has hecho bien. Ni para copiar chorradas, oye.
Feminazi. Jamás había oído nada similar. Eres tan original como unas zapatillas Adadis.
" a continuación se desata la ira y comienzan a golpearla en la cabeza"
No. Lo que se desata es la cobardía. A ver cuando empezamos a llamar a las cosas por su nombre. Son unas putas cobardes, como todos los bullies
#30 Ira y cobardía no son excluyentes.
Que deben de tener en la cabeza estas chicas para hacer esto
#9 te lo digo yo: sensación de impunidad.
En otros tiempos a estas agresoras cobardes sus profes/padres/tutores les hubieran dado bien de hostias para quitarles las ganas de abusar de los débiles. Ahora ese tipo de castigo ya no se lleva, y dicen que por ello hemos mejorado mucho como sociedad, pero me cuesta verlo la verdad...
#20 Te equivocas. Antes era mucho peor, te lo digo por experiencia. No había la sensibilidad social contra el bulling que hay ahora (aunque siga pasando). Yo las pasé muy putas, y casi 40 años después arrastro traumas de la infancia que nadie imaginaría en mi conociéndome hoy dia. Y de verdad que lo que me pasa por la cabeza recordándolo o viendo esas imágenes es VENGANZA, por mucho tiempo que haya pasado. Pero luego me doy cuenta que tengo más que perder que ganar y me calmo. Pero a mis hijos (en contra de mi mujer), siempre les he dicho "tú das la segunda torta, con todo lo que tengas".
#23 tal cual, ya a mi tambien me acosaron cuando tenia 14 (8o de EGB). Yo llevo entrenando a las chicas (la mayor, 11 años) para pegar puñetazos y patadas, y lo que les digo es:
a) esto es para defenderos, os guardareis como de quemaros si me entero de que habeis empezado una pelea.
b) cuando os sintais agredidas dais dos avisos, el tercero es un puñetazo en los morros.
c) no os preocupeis de lo que os digan en la escuela, que ya vendre yo a poner las cosas en su sitio.
Total: que un dia me llamaron porque la pequeña habia pegado a otro niño (1 año mayor). Pedí que estuvieran tanto la "victima" como sus padres y el director en la reunión, ademas de yo con la niña. Este es el diálogo, resumido:
- "A ver: tu estabas molestando a X sin parar?"
- "Si"
- "Cuantas veces te pidio que la dejaras tranquila?"
- "Bastantes"
- "Y tu paraste?"
- "No"
- "Muy bien director y padre de la victima. Ahora vamos a llamar a la policía y a poner una denuncia por acoso"
Obviamente no fué necesario porque el padre tenía mas vergüenza que el hijo, pero el problema se arregló de golpe (literalmente).
Pero vamos, es que no hay ninguna duda: es preferible que tenga que pagar yo una multa a que tenga que ir a buscarlas al hospital. Así de simple.
#26 pues ya tuviste suerte con unos padres tan "civilizados", por mi experiencia si el niño es malo los padres son peores
#40 los padres son peores... si se les deja serlo. A la mayoría de estos imbéciles les marcas una raya, y se lea deja claro que cruzarla tendrá consecuencias... Y luego se habla como personas civilizadas.
#41 bueno, yo he visto de todo, desde padres que ni se presentan cuando les llaman del colegio a padres que directamente quieren pegarle al profesor, al director y a cualquiera que pillen por delante por qué le "tienen mania" a su hijo
#40 Exacto, lo que le ha pasado a #26 no creo sea lo normal, cuando un crío es un abusón.. de casa lo trae.
#26 Esto ni siquiera lo digo por criticarlo, de hecho creo que en muchos aspectos nos autodomésticamos y olvidamos que en última instancia "estamos solos", la sociedad no siempre acudirá a salvarte, ni lo hará de forma efectiva.
Dicho esto, si eliges defenderte, pues también serás responsable por ello. En tu ejemplo todo bien, pero a lo mejor otro día da una patada y alguien queda fiambre, y serás responsable por ello. Esto no es más que una reflexión obvia, no hay que obedecer normas absurdas, pero cuando no lo haces tienes que ser consciente de que eso tiene consecuencias.
#89 Tienes razón: hay la posibilidad de que alguien las agreda, ellas se defiendan, y alguien se haga daño de verdad. En este caso, honestamente: a) espero que sea el otro, y b) espero que ellas hayan respondido de manera proporcional.
En todo caso, que la justicia decida... Pero yo prefiero pagarles una fianza o ir a visitarlas a la carcel, llegado el caso, que invertir en flores en el cementerio.
#23 Tal cual, aún me queda el odio de cuando tenía 14 y 15 años y no me entristece cuando la van palmando alguno, que hace unos meses la diñó uno de los que me hacían bulling, yo a mi hijo le digo lo mismo, sin contemplaciones, al abusón devolverle lo que da multiplicado y yo porque no puedo ir que lo avergonzaría pero que sepa que a por todas. Lo bueno de haberlo pasado esque estás curado de espanto, hasta recreos me tuve que pasar escondido dentro de un armario de una clase, y ni perdón ni olvido.
#20 creo que en el caso de estas anormales bastaría con confiscarles los móviles y denunciar ante la AEPD. Lo de los móviles para que dejen de hacer el tonto y lo de la AEPD para que sus padres (que serán los que tengan que pagar la multa) aprendan a educarlas.
#20 en otros tiempos habrían mirado para otro lado, como ahora en muchos casos.
#20 y una mierda, antes tenías incluso a profesores que le.reian las gracias a los.agresores.
#52 En mi clase hasta el maestro de inglés se burlaba del "ojos" que le hacían bulling por tenerlos siempre rojos y esque ni el profe se cortaba, para darle de hosti.....
#20 sí, la solución es que les peguen sus padres a ellas. Seguro que esas chicas viven con unos padres súper educados en un ambiente exquisito. Por supuesto.
No hijo, la gran mayoría de chavales violentos vienen por su entorno familiar/ padres
Madre mia, me encantaría conocer a la malvada feminista que te quito la merienda, porque para ponerte asi en una noticia que va bulling de unas menores a otra menor...
#11 Es cierto, en la mayoría de ciudades, si te fijas suelen estar al lado de los desfibriladores o las bocas de aguas para incendios.
cualquiera se mete ahí, sales escaldado y no precisamente por las arpias estas
#10 No hace falta emplear la violencia. Puedes llevar una manguera, por ejemplo. O cubos de agua con azúcar o de aceite.
#11 ¿Azúcar o aceite? ¿Para qué?
#13 El azúcar deja pegajoso el cuerpo. Agua con azúcar, quedas super pegajoso.
El aceite resbala. Ya no se pueden pegar.
#11 De aceite??? Quien eres, Amancio Ortega?? Eh señor millonetis
#90 es que justamente si los padres pasan los hijos estarán perdidos y no creo que a la sociedad le convenga tener ya futuros delincuentes tan pronto. Esto es darles oportunidades a chicos de los que los padres pasan y ojo vuelvo a decirlo primero las víctimas.
Son chicas? Joder....
#1 imposible, si esas cosas van incardinadas en el ADN y en la testosterona.
15 días a casa y sus padres teniendo que gastar vacaciones o aguantarlos en casa, ya les habría quitado ganas de repetir.
#24 ya te digo que pasará lo contrario: la víctima tendrá que dejar el colegio y las agresoras como si nada.
#29 no, si yo contestaba a #_20 sobre lo que pasaba antes, pero como me tiene en ignore quedó descolgado y sin contexto...
Hace años sí te mandaban a casa por cosas así. Ahora es como dices, que la víctima se cambie de colegio es lo que te proponen
Yo siempre pienso lo mismo en estos casos, 3k€ de indemnización a los padres de cada agresora y o pagan o a descontar un 30% del sueldo/paro/ayuda que cobren hasta saldar la deuda.
Y los primeros casos se publicitan bien por TV/radio para que todos los que estén pensando en hacerla se den por enterados.
Y lo de enseñanza obligatoria ni hablar, enseñanza si, al que respete un mínimo las normas de convivencia.
#31 Antecedentes de por vida, reformatorio, y multa mas brutal.
Luego nos preguntamos que porqué cada vez se tienen menos hijos.
Por lo menos este titular, por esta vez, refleja la realidad. Este mediodía he visto, en la 4, el siguiente titular: "Jauría de jóvenes agrede a una niña de 12 años". Y durante el reportaje, en ningún momento mencionan que la agresora era otra niña.
Cualquiera diría que quieren confundir al personal.
Te hunden a negativos y piensas que te han dado la razón.
Lo vuestro es pa mear y no echar gota.
Bueno. Todos hemos visto en nuestro colegio al chaval al que le arruina la infancia uno o varios abusones a los que nadie les decía nada.
Los padres de estas salvajes suelen defender a sus hijos y justificar su actitud y seguramente son los responsables de haber educado así de mal a sus hijas
Las cosas de la pandilla se quedaban en la pandilla.
No eres mejor que ellas.
Era para #_38
Burjassot me suena a esfínter
Qué mal está el mundo
Llega a ser mi hija y esta noche duermo en comisaría. Lo siento, pero no puedo con estas cosas.
La dirección tiene que echar del colegio a los responsables (que se busquen otro). No bay otra forma de garantizar una vida normal para la víctima. Si no se atreven, en mi opinión son unos cobardes y medio responsables.
#28 muchas veces hacer esto es dar por perdido a los críos agresores y ojo que antepongo a la víctima antes que a los agresores pero no es tan fácil como proponéis aquí muchos. La mayoría de veces estos agresores son hijos que han vivido cosas parecidas y esto hay que tratarlo con cautela, no se trata solamente de deshacerse de los agresores, tendrían que llevar un seguimiento .
#51 #28 Dependerá mucho de las circunstancias, pero creo que uno de los problemas de la educación es su "obligatoriedad" o al menos el cómo se entiende esta. A unos crios los tienes que aguantar en el instituto porque no puedes tenerlos en otro sitio, y ahí los tendrás hasta que terminen la fase obligatoria o hasta que sean adultos.
¿Puede ser darlos por perdidos? No creo que deba ser la primera opción, pero al final la responsabilidad de no perderlos es de los padres. Y muchas veces los padres pasan porque justamente no hay repercusiones para ellos, que los aguanten en el instituto.
#28 No solo largarlos, hay que asegurar la seguridad de la victima, porque incluso estando en otro centro pueden ir a por ella.
No seria la primera vez que pasa.
Y la verdad, cambiarlas de centro me parece escaso, me da igual que sean menores, deberian quedarles antecedentes penales ya d epor vida
hijas de la grandísima puta había que dejarlas sin un solo diente a patadas, puñetazos y codazos
#38 Si haces eso a ti te crujen, no eres menor e impune como ellas.
Seria poetico que medio colegio las reventara a palos.
Me parece bien que sea notificia, pero también deberían serlo las violaciones por parte de manadas de magrebíes a menores españolas. Esos mismos que fueron castigados con un curso de educación sexual.
#34 ¡Qué miserable es aprovechar una noticia así para venir con tu mierda xenófoba!
#49 No hay más ciego que el que no quiere ver.
Voto bulo, las mujeres no agreden, solo lo hacen los hombres
#5 Mala decisión en una comunidad feminista.
#35 Me han dado la razón, mira la de tortas que me han caído