Bolsonaro privatiza el correo, puertos, cárceles y parques nacionales

"Vamos a retirarle trabas a la vida de ustedes, los empresarios. Vamos a privatizar la empresa de correos. Yo cambié con los años: era estatizante en una época, pero yo admito que no sé de economía; los que decían que sabían hundieron a Brasil", manifestó.Se incluyó en el programa la concesión del Parque Nacional Lençóis Maranhenses, el Parque Nacional Jericoacoara y la renovación del acuerdo de concesión para el Parque Nacional Iguazú, que ya es privado.

[#5 pkreuzt]

#4 También podríamos añadir que no hay muchos antecedentes de servicios que hayan mejorado tras la privatización.

[#6 Stiller]

Esos grandes patriotas que venden su país troceado a las empresas.

Cuando todo se descomponga y el Estado sea un puto guiñapo supongo que echarán la culpa a la mala gestión de las izquierdas, evidentemente.

[#1 pkreuzt]

Si ya las cárceles brasileñas son como son, no me las quiero ni imaginar privatizadas

[#2 Izaga]

Privatizaciones, bajarán los precios de los servicios (energía eléctrica, etc) , mejorará la competitividad, el consumidor saldrá beneficiado....
De qué me suena todo eso.

[#84 Desactivado]

#83 En cambio ahora que es privada Movistar es una maravilla de empresa. Ah no, espera, que la suelen elegir todos los años como "peor empresa del año":
Los consumidores eligen por quinta vez a Movistar La Peor Empresa del Año
https://www.facua.org/es/noticia.php?Id=11325

[#25 diskover]

#2 Panfletismo neo-liberal donde al final el que paga el pato es el consumidor final y ademas de mala calidad

[#86 Desactivado]

#85 Menudas piruetas tienes que hacer para justificar lo injustificable

[#10 Desactivado]

A ver si lo entiendo. Una empresa pone a alguien de su séquito de presidente. Ese presidente regala empresas públicas.

El lacayo se va, luego viene otro y recupera esos regalos porque alguien regaló algo que no es suyo.

El primer caso es mercado, economía, y negocios y progreso.
El segundo es país de panadera, inseguridad económica, gulag y Stalin mató millones de personas, comunista!

Pues bien, yo pienso que expropiar cosas robadas es simplemente lo justo. Además, debería de terminar con la persona que lo permitió en la cárcel y la empresa castigada por mala fe.

Se tendría que promover el sentimiento de "con el gobierno no se juega", que si tu pones a un lacayo de presidente para que te regale cosas luego vendrá otro que te las quite. De esa manera evitamos que intenten esa estafa.

Luego piensas que el gobierno son sus ciudadanos y te das cuenta de que son los propios ciudadanos los que no sólo permiten, si no que valoran positivamente ese tipo de acciones (pese a ser doblemente perjudicados). Eso tiene nombre pero no lo voy a decir. Bueno, me voy a ver sálvame

[#8 Desactivado]

Pues Brasil pasó de la irrelevancia económica a ser potencia con Lula y esos "que no sabían"

[#4 vickop]

#1 Aunque estoy de acuerdo contigo, ese argumento es fácilmente reversible.

Precisamente por cómo están las cárceles brasileñas es algo que no se puede usar para defender lo público.

[#19 kwisatz_haderach]

#11 era requerimiento de Europa que las empresas estatales tuvieran participación privada, para que se creacen vínculos empresariales fuertes en Europa. Pero podrías perfectamente regular esto a un tercio para no perder el control (como hizo el resto de Europa, por eso aún mantienen estatales). Pero asnar no puso límite al aplicarlo.

[#35 Varlak]

#20 los supermercados no producen alimentos. Y fué la URSS la que industrializó la agricultura rusa, antes del comunismo Rusia era basicamente medieval

[#30 diskover]

#20 Solo al final de su vida, y no por causa de los supermercados en si, si no debido a la corrupción imperante en estamentos básicos de la red de alimentación.

Curioso que tras la caída de la URSS, se habrían depósitos francos y estos estaban hasta arriba de mercancía.

Vamos, que se hizo a drede y unos cuantos se llevaron mucho dinero por callar las bocas.

[#51 perico_de_los_palotes]

#9 La sanidad yanki cuesta el doble que la europea per capita. A cambio, visitan menos al medico y tienen una menor esperanza de vida. Esa espuma de la que hablas es como la de los orines: se desinfla sola y apesta.

[#14 yarkyark]

#2 Pareces nuevo. El clásico timo del tocomocho.

[#44 diskover]

#37 En tus mundos de Yupi.

En la realidad con esa libertad se acaban formando carteles y formando feudos donde poder controlar el mercado a gusto.

[#112 Desactivado]

#85 Gracias a la privatización de Telefónica España tenía el honor de contar con uno de las cuotas de Internet más caras de Europa durante años porque se privatizó de tal manera que simplemente pasó de monopolio a estatal a monopolio privado. Es más, se hizo tan mal toda la operación que a día de hoy parte de la competencia no depende del mercado, sino de las leyes que le dicen a Movistar que comparta la línea (Leyes que no le hacen muy feliz, dicho sea de paso).

El nivel de las cuentas que ponéis libertarian en Menéame es extraordinariamente bajo, y ya no solo por el desconocimiento de las matemáticas, es que hasta os olvidáis de lo que ha pasado en este país hace poco años, estás sacando pecho de una de las privatizaciones peor hechas de la historia del país y que durante años supuso un atraso enorme .

[#66 diskover]

#60 No confundas el avance tecnológico con el servicio dado.

[#72 duchil]

#38 La diferencia es la tecnología de esa época respecto a la actual, no es lo mismo cuando para un alta tenían que hacer una tirada de cobre desde la central hasta tu casa, ampliar equipos enormes cuya tarjetería seguramente fuese carisima que el coste de la fibra óptica actual que van a equipos mucho más baratos y pequeños que los de la época.

En España pagamos mucho más por los servicios de Internet/teléfono que en otros países.

[#115 rogerius]

#85 Oyess, eso del mercadillolibre ¿cómo lo llevas? ¿Te lo han aprobado ya o te dan largas los del Banco Mundial?

Privatización es expropiación —y traición y malversación.

[#45 chochis]

#11 Efectivamente. Pero a Aznar se le echa la culpa porque vendió el total, no sólo una parte minoritaria. Y en el caso de telefónica, no sólo se vendió la empresa, si no, su infraestructura en vez de separalas como se ha hecho con Red Electrica o Renfe y Adif.

[#68 mipisha]

#1 Pues peor, mucho peor y por muchos motivos. No hay más que mirar a Estados Unidos, una búsqueda rápida en Google te enseña la peor cara de la privatización.

https://diario-octubre.com/2019/07/11/ninos-por-dinero-el-negocio-de-llenar-las-carceles-privadas-con-menores-de-edad-en-estados-unidos/

"Esta repugnante empresa fue condenada en 2009 por entregar 2,8 millones de dólares en sobornos a dos jueces para condenar a 2.000 niños a penas de prisión por infracciones menores durante un período de casi diez años."

[#15 angelitoMagno]

Cumpliendo con su programa electoral, ¿no? Es lo que los brasileños quieren.

[#29 pkreuzt]

#27 Pues se me ha ocurrido que para ahorrarse el sueldo de los guardias, podrían promover una guardia paralela con reclusos, o directamente darle el monopolio a alguna banda de la prisión

Y eso de que dejen de mandar los delincuentes. . . me da que seguirán mandando los de siempre. Los de la corbata me refiero.

[#7 vickop]

#5 Cierto

[#20 Desactivado]

#5 Los supermercados. Me refiero a la producción y distribución de alimentos en la economía planificada de la URSS y otros sistemas afines.

[#26 masde120]

#15 Porque metieron a su adversario en la cárcel, no por méritos propios

[#38 squanchy]

#2 En algunos sectores ha funcionado. Yo recuerdo cuando poner el fijo en casa costaba 20.000 pesetas de instalación (unos 200 euros actuales contando la inflación) y tardaban 20 días. Y cuando llamabas, intentabas durar lo menos posible porque era un sacacuartos.

[#90 BM75]

#83 El cambio tecnológico es tan grande desde que Telefónica era pública a ahora, que estás comparando situaciones que no tienen nada que ver. Argumento más que falaz.

[#62 osids]

#49 Pero una cosa es la liberalization y otra muy distintas concesiones que es lo que hay en la mayoría de los países y no se porque pero siempre acaban saliendo nexos de unión entre quienes dan la concesión y quien la gestiona. Y cuando pasan cosas caras de asumir en una concesión pasan mierdas como en la A6 y tiene que ir papa estado al rescate

[#17 Ivan_Petrovich]

#1 eso he pensado yo, si no hay nada mas chungo que una carcel brasilena, me imagino que con la privatizacion pondran mas camaras, pero no de seguridad, sino para emitir en directo las peleas y decapitaciones entre bandas y asi aprovechar sinergias como dicen mis queridos abusadores del Powerpoint.

[#13 Nathaniel.Maris]

#11 ¿Por no pararlo y venderlo como un éxito de gestión propio? Entre eso y la liberalización del suelo (o casi) ...

[#64 osids]

#48 eso no les interesa ellos tienen que comparar a Cuba con Alemania.

[#97 yeslibertarian]

#94 perdona, me refería a #84.

[#36 diskover]

#31 A parte.

Se cargan a los consumidores y cuando se van a la mierda echan la culpa a la izquierda y prau

[#48 perico_de_los_palotes]

#20 Tal vez en sociedades (supuestamenbte) avanzadas, pero yo dudo que la distribución de alimentos en Haití o Jamaica sea mejor que la de su vecina Cuba.

[#49 Desactivado]

#30 Hay una manera de evitar que la corrupción de una sola organización afecte a toda la cadena.

Y es la liberalización.

Ojo hay sectores que considero que debe haber una alternativa pública. Como la educación o sanidad

[#73 diskover]

#69 Insisto en que no debes confundir el servicio dado con el avance tecnológico.

[#116 rogerius]

#96 No. Con que el Estado tenga una de cada y sea la mejor y más barata ya nos vale. Que para eso pagamos impuestos. Después, si alguien quiere competir que lo haga con su dinero.

[#40 fr1k1]

#18 Por algo se les llama PPSOE

[#89 Noeschachi]

#71 La paradoja es que la liberalización última lleva de nuevo al feudalismo. Al azar del mercado y sin estados-nación defendiendo el interés general terminarás trabajando para el señor feudal de turno que pueda suplir esos mínimos de civilización y protección a tu familia.

[#92 yeslibertarian]

#90 Estoy de acuerdo, el argumento de #7 es falaz al comparar Moviestar con Telefónica.

[#31 frutosm]

#25 Y los trabajadores que acaban teniendo peores condiciones de empleo.

[#79 letrado_iletrado]

#73 Vodafone debe haberse quedado en los años 80 mientras que Pepephone tiene por lo menos cientificos de la NASA.

[#12 x.y.z]

Por la gracia de duos, claro.

[#32 SrEstaire]

#2 ¿De gente que ha vivido, vive y vivirá de lo público?

[#126 username]

#122 Realmente fue Europa quien les obligó

[#39 Stiller]

#15 Brasil tiene 209 millones de personas.

A Bolsonaro lo votaron 58 millones de personas.

En consecuencia, puedes decir que esto es, como máximo, lo que quieren 58 millones de personas.

O sea: esto es lo que quiere el 27,75% del país.

(Suponiendo que todos sus votantes estuvieran de acuerdo con el 100% de su programa electoral, que es mucho suponer de todos modos).

Hablar de "los brasileños" en general es falso.

[#96 yeslibertarian]

#86 ¿Mucho mejor estatalizamos todas las compañías telefónicas no? Unimos Jazztel con Moviestar, con Pepephone y todo en una sola entidad gestionada por políticos. ¿Qué podría salir mal? ¡La privatización y liberalización ha sido muy perjudicial!

[#114 Res_cogitans]

#83 Los informes con criterios objetivos indican que la privatización suele suponer un gasto creciente para el estado y un deterioro de los servicios ofrecidos. En UK lo han sufrido con la policía, la sanidad, las empresas de búsqueda de empleo, el ferrocarril... Y aquí en España ya lo estamos sufriendo allá donde se privatizan servicios.

[#137 Desactivado]

#67 ¿Qué país dices que funciona sin que el estado esté detrás del consumo de sus ciudadanos?...¿donde dices que el estado no subvenciona, boicotea y prohíben productos que utiliza políticamente?

[#85 yeslibertarian]

#84 Gracias a la privatización de Telefónica, paso necesario para liberalización del mercado, hay competencia. Y Moviestar será mala, pero al menos no son 2 años de espera para activar la línea. Ahora tienes con qué comparar, antes no.

[#121 La_Mula_Francis]

#28 no es tan difícil, solo tienes que comprar al juez asegurandole que Le harás ministro de justicia...

[#58 fr1k1]

#46 igual tienes que aprender a leer, y algo de historia de paso, en aquellos tiempos no existía ninguna de las otras siglas
Pero oye, que si has venido a hablar de tu libro...

[#23 tdgwho]

#19 el resumen, que felipe gonzalez las vendió, fin, no busques excusas.

porque yo te puedo poner que aún vendiendo esas empresas, FG dejó una deuda de 340 mil millones y un 26% de paro, y que hubo que malvender el resto de acciones para que el país no se fuese a la mierda.

[#27 Desactivado]

#1 a lo mejor dejarían de mandar los delincuentes

[#95 yeslibertarian]

#91 No soy yo quien empezó comparando con Moviestar. En todo caso es cierto que los tiempos cambian. Pero cambian por los incentivos de cambiar, si no hubiese competencia hubiesen cambiado quizás a peor. Y sino, mira en sitios donde hay monopolios estatales (por ejemplo en Cuba) a ver si cambian mucho las cosas a mejor. Cuando lo hacen, es por tecnología que viene de.. países capitalistas.

[#101 yeslibertarian]

Antes y después, no 30 años después, que eres tú quien sacó el tema de "Moviestar es la peor empresa del año" (2017).

[#129 yeslibertarian]

#122 la regulación suele ser miope y quedarse anticuada. Mira los taxis por ejemplo. Parecía tener sentido al principio, pero luego ha generado un lobby gremial rollo edad media y sólo se adapta a la realidad del siglo XXI a marchas forzadas, intentando captura al regulador lo máximo posible.

Mientras tanto, tú serás escéptico si te digo que el problema de la competencia lo hubiese resuelto el mercado sin que el estado haya metido sus zarpas, porque es algo que el estado no dejó que pasara. No es instantáneo, no es perfecto, pero es mejor que la alternativa.

[#130 yeslibertarian]

#116 ¿que el estado tenga la mejor y más barata? Oye, y en el precio ¿metes lo que cuesta mediante impuestos?

Y no, no pagamos para eso impuestos. Nos roban mediante impuestos para hacer lo que les parece, para comprar votos y conseguir mantenerse en el poder y mientras tanto hacerse de oro.

Me gusta esa idea de que cada cual compita con su dinero. Estaría bien que te apliques tú también el cuento.

[#131 yeslibertarian]

#115 ¿El banco mundial, ese organismo creado y mantenido por estados y por tanto nada liberal?

Expropiación es lo que hace el estado cuando nos roba a base de impuestos para pagar deficitarias empresas estatales.

Privatizar debe hacerse bien, dando una acción de dicha empresa a cada persona de esa región (municipio, provincia, comunidad, o país), y ya que cada cual decida si quiere quedarse con esa propiedad o venderla. Eso es una buena forma de hacer una privatización: devolviendo al pueblo lo que es suyo. Yo sí confío en la gente, pero se ve que los podemitas estatistas no.

[#132 yeslibertarian]

#114 Los informes con criterios objetivos dicen que lo importante es liberalizar. De nada sirve privatizar si el mercado es esclerótico por asfixia burocrática o distorsión del mercado mediante intervencionismo estatal. Allí donde se ha liberalizado, ha funcionado. Desde los países nórdicos hasta Nueva Zelanda, pasando por China o Iraq.

[#133 yeslibertarian]

#112 Vale te concedo que tienes razón. Lo mejor es que Moviestar, Pepephone y Vodafone dejen de competir. Que las expropie el estado como haría Maduro, y vuelvan a crear la gran telefónica estatal. ¡Nada de libre competencia, eso es malísimo!

[#146 yeslibertarian]

#144 No, hablo del estado ladrón-socialista, ese que tenemos ahora, que se cobra el casi la mitad de nuestros sueldos en impuestos coactivamente (de ahí el nombre).

[#147 yeslibertarian]

#143 Un estado ladrón-socialista, como el que tenemos ahora. O peor, uno más coactivo y vil, como el que quieren muchos.

Los contribuyentes no son contribuyentes, son víctimas del atraco de la mafia estatal. Dime ¿crees que hacen falta más impuestos? Pues dona. ¿O es que casualmente tienes exactamente el nivel de impuestos que se requiere? ¿Y en el pasado también? ¿No será que no te gusta pagar impuestos?

La traición es la que hace el estado cuando roba a los ciudadanos y les despoja de su libertad. El dogmatismo es aquel que gente como tú quiere imponernos a través de la violenta máquinaria centralizadora estatal. Es tu dios, el estado, la solución a todos los problemas.

La privatización es tan mala que ha sacado a cientos de millones de chinos de la pobreza. Está claro, está muy demostrado lo mala que es. Diles tú a los chinos o a los rusos o a los venezolanos si prefieren el idílico mundo socialista.

[#149 yeslibertarian]

#148 Oh claro, vas a venir tú, iluminado, a decirme lo que es el socialismo. Debe ser aquel sistema tan bueno que todavía no hay nadie que lo haya implementado bien. Un sistema perfecto claramente. Sobretodo en la mente de un ingeniero social que se cree mejor que los demás y por eso quiere tratarlos como niños y no dejarles actuar en libertad.

[#162 yeslibertarian]

#156 me alegro que al menos veas algunas regulaciones absurdas. Lo que pareces no ver es que los mercados tienen ciclos de concentración y disgregación, y que intervenir en ese proceso nunca es bueno a la larga.

[#170 yeslibertarian]

#169 ¿de qué mercado estás hablando?

[#22 chavi]

#3 Je... veo un futuro "rescate"...

[#107 Noeschachi]

#106 "Una organización" para eso esta la separación de poderes y los mecanismos de control democráticos.
El conjunto de estructuras que insinuas no son mas que empresas privadas respondiendo exclusivamente a sus accionistas. El interés general ni pincha ni corta.

[#109 Noeschachi]

#108 Yo creo que las mayores tasa de desarrollo, igualdad en términos de riqueza, calidad de vida y cohesión social se dan en las economías mixtas con instituciones públicas maduras. Al menos si miramos a los ejemplos históricos.

[#37 Desactivado]

#4 El problema no es la privatización o mantenerlo público. El problema es el monopolio/oligopolio, tanto por parte del Estado como por empresas "privadas".

Cuando hay libre competencia sin trabas, sin cárteles, sin caciquismo, sin puertas giratorias, sin, en definitiva, corrupción: los precios bajan, la calidad del servicio mejora y los únicos beneficiados son los ciudadanos.

[#91 Flaxiero]

#85 También hay que tener en cuenta los tiempos, no es lo mismo una lista de espera de dos años en su momento que ahora, no obstante me consta que hay trabajadores en Telefonica que viven y cobran muy bien, en cambio vodafone me tardó la vida en cambiarme de linea de empresa a particular y después me dijeron que tenía que esperarme 3 meses para comprar un terminal con ellos. Telefónica me parece ejemplo decente pero contextualiza un poco.

[#21 diskover]

Sectores esenciales para el funcionamiento de cualquier estado ahora en manos de feudalistas.

Brasil se va a la mierda total.

[#28 angelitoMagno]

#26 Conseguí meter a tu adversario en la cárcel cuando tu eres la oposición tiene bastante mérito.

[#67 Desactivado]

#64 ¿Quiénes son ellos?

Cuándo no hay capacidad de individuos de forma privada para industralizar es obvio que una intervención del estado, si es adecuada, puede ser beneficiosa.

Una vez todo fluye bien y en ciertos sectores lo suficientemente amplios, y sobre todo sin barreras de mercado (accesibles), la liberalización hace que las decisiones de qué consumir o no las tomé el consumidor y no el estado. Lo cual es beneficioso también.

[#71 Desactivado]

#35 Además si estás en la edad media no vayas del tirón a la liberalización en mi opinión, va a salir mal. Ahora, creo que la URSS y otros deberían haber ido liberando ciertos sectores para evitar la corrupción y el extraperlo.

[#98 ochoceros]

#1 Esto se traducirá en que Brasil va a ser toda una potencia industrial en breve gracias a la mano de obra esclava que reventará los costes.

[#103 angelitoMagno]

#39 El 27% suponiendo que todos los que se abstuvieron o votaron a otros partidos estuvieran en contra del 100% de su programa electoral, que también es mucho suponer.

[#61 pkreuzt]

#59 Que decepción, me esperaba la del Christopher Lambert

[#78 IkkiFenix]

#48 De hecho en Venezuela son privados.

[#128 username]

#11 pq se le dio a su compañero de pupitre...todo muy liberal

[#134 perrico]

#11 ¿Quizas porque Aznar puso de presidentes a amigos suyos del colegio?

[#153 username]

#136 ilegal no inmoral si, lo clásico en un libeggggal.

[#155 username]

#154 nada nada, todo correcto, tú sigue votandoles

[#159 username]

#158 Wow que análisis tan sesudo...eres un CRACK

Te lo podías aplicar a otros campos.

[#163 username]

gracias por tu compasión se ve que eres un tío magnánimo

[#16 ManTK]

Si el anterior gobierno hundió el país, ahora con la privatización, a las empresas les toca seguir hundiendo el país.

[#33 diskover]

#11 Telefónica y Ensesa siempre han tenido una mayoría privatizadora desde su fundación.

El estado solo era parcialmente dueña.

[#50 diskover]

#42 Yo no he dicho poco trozo en ningún lado.

Se montó revuelo porque se entiende que el estado debería nacionalizar los sectores estratégicos por el bien de sus ciudadanos, no deshacerse de ellos y dejar todo en manos de cuatro señoritos que acaban dando un peor servicio y más caro.

[#55 Desactivado]

Menudo sociopata

[#56 diskover]

#54 Ya lo he explicado

[#60 srskiner]

#44 Pues anda que no mejoró la telefonía desde que no hay un monopolio público.

Una cosa es la aberración de la sanidad privada y otra son los sectores donde el cliente tiene poder de decisión.

[#69 srskiner]

#66 El servicio ha mejorado lo indecible, no en telefónica, pero el servicio que dan muchas de sus competidoras no tiene nada que ver.

[#75 srskiner]

#73 Que no me traten como un puto gilipollas xq me puedo cambiar de compañía es un avance tecnológico? Y yo que pensaba que era una consecuencia de que ahora me puedo cambiar de compañía.

[#77 mafm]

#45 mal vendió. Hizo caja con todo lo que pudo y ahora se las da de genio económico cuando lo que hizo fue dilapidar la herencia.

[#87 estoyausente]

baia baia no me lo esperaba.

[#93 tableton]

#83 Claro, comparamos la tecnologia de antes de los 80 con la de ahora.

[#94 vickop]

#92 Yo no he comparado nada

[#123 srskiner]

#120 no será que los trenes son uno de esos sectores donde es fácil atrapar al consumidor?