Portada
mis comunidades
otras secciones
#10:
#1 El viaje de Metro en Bilbao, con la Barik vale 90 centimos, ¿tan caro te parece?. El problema es la nube de furgonetas y camionetas que entra en Bilbao todos los dias aparcando salvajemente y hace la ciudad insufrible. Si se les cobra por entrar se organizarian mejor y harian menos repartos, por ejemplo no parando en cada bar a dejar una birra.
#115:
#14 Y que hacemos con la gente de los barrios periféricos que viven a tomarporculo del metro o de una linea decente de autobús con buena regularidad? Les hacemos que cojan el coche y se coman el peaje?
Porque me dirás tú que hay zonas de Arangoiti, Iturrigorri, Altamira, Txurdinaga o hasta Otxarkoaga que lo tienen "facil" para acercarse al centro sin tener que cojer las circunvalaciones que forzosamente acaban haciendote salir de Bilbao para volver a entrar. Esos tienen que pagar peaje por huevos? O al revés, los señoritos de Abando cuando salgan por simplicidad por Zabalburu/Miribilla... les cobran peaje los del barrio?
Y si yo vivo en Bilbao pero trabajo en Derio o Zamudio, que en coche llego en 15 mins pero en transporte interurbano en este caso, necesitaría 1h30 de ida y otro tanto de vuelta (y doy fe de que puede ser así) para llegar a mi puesto de trabajo... me como también el peaje en volver a mi casa a dormir o para salir de la ciudad?
Creamos ciudadanos de primera y segunda? O empezamos de una vez por todas a MEJORAR el transporte público y hacer que llegue en condiciones a las zonas donde realmente se necesita? Igual primero toca esto y luego ya, metemos más pagos... que el impuesto de circulación ya se paga, que no se nos olvide.
Es muy fácil pensar en el uso habitual que hacemos muchos del medio de transporte (yo incluido), pero no todos lo tienen fácil ni a la frecuencia que lo necesitarían... No podemos aplicar medidas recaudatorias porque sí con la excusa de ser disuasorias.
Porque me dirás tú que hay zonas de Arangoiti, Iturrigorri, Altamira, Txurdinaga o hasta Otxarkoaga que lo tienen "facil" para acercarse al centro sin tener que cojer las circunvalaciones que forzosamente acaban haciendote salir de Bilbao para volver a entrar. Esos tienen que pagar peaje por huevos? O al revés, los señoritos de Abando cuando salgan por simplicidad por Zabalburu/Miribilla... les cobran peaje los del barrio?
Y si yo vivo en Bilbao pero trabajo en Derio o Zamudio, que en coche llego en 15 mins pero en transporte interurbano en este caso, necesitaría 1h30 de ida y otro tanto de vuelta (y doy fe de que puede ser así) para llegar a mi puesto de trabajo... me como también el peaje en volver a mi casa a dormir o para salir de la ciudad?
Creamos ciudadanos de primera y segunda? O empezamos de una vez por todas a MEJORAR el transporte público y hacer que llegue en condiciones a las zonas donde realmente se necesita? Igual primero toca esto y luego ya, metemos más pagos... que el impuesto de circulación ya se paga, que no se nos olvide.
Es muy fácil pensar en el uso habitual que hacemos muchos del medio de transporte (yo incluido), pero no todos lo tienen fácil ni a la frecuencia que lo necesitarían... No podemos aplicar medidas recaudatorias porque sí con la excusa de ser disuasorias.
#4:
Mentira, lo que quieren es más pasta... eso no es fomentar.
#96:
Si quieren peatonalizar todo, me parece perfecto, si no quieren dejar entrar a nadie, tambien me parece perfecto, pero que el dinero sea la clave para entrar o no es una clara medida recaudatoria y hasta cierto punto clasista, porque la gente con pasta podra entrar con su coche y contaminar lo que quiera y la gente que no pueda pagarlo no podra entrar.
#75:
#1 Las cosas se hacen bien poniendo todas las dificultades posibles a vehículos no necesarios en la ciudad (léase todo lo que no sea transporte público, taxis, servicios de emergencias y repartidores de suministros).
Esta tasa existe en otras ciudades del mundo (por ejemplo, en Estocolmo mismo) y ello no quita que haya un tráfico infernal en la ciudad a horas punta pero no quiero pensar cómo sería si no existiese. La tasa, en el caso de Estocolmo, se reinvierte en la construcción de alternativas viarias alrededor de la ciudad para evitar que vehículos de gran peso tengan que atravesar la ciudad.
El coche se debe tasar al máximo, si contamina... ha de pagar lo máximo posible. El transporte público y las bicicletas deben tener prioridad sobre el resto del tráfico siempre.
Esta tasa existe en otras ciudades del mundo (por ejemplo, en Estocolmo mismo) y ello no quita que haya un tráfico infernal en la ciudad a horas punta pero no quiero pensar cómo sería si no existiese. La tasa, en el caso de Estocolmo, se reinvierte en la construcción de alternativas viarias alrededor de la ciudad para evitar que vehículos de gran peso tengan que atravesar la ciudad.
El coche se debe tasar al máximo, si contamina... ha de pagar lo máximo posible. El transporte público y las bicicletas deben tener prioridad sobre el resto del tráfico siempre.
#11:
Luego nos llevaremos las manos a la cabeza cuando haya alertas graves de contaminación y se tengan que tomar medidas drásticas como paso en Madrid, como indica #7 no existe la solución "definitiva" pero hay que cambiar de mentalidad de poder llevar el coche hasta la puerta en el centro de las ciudades.
#10 Hay que ser consciente de que muchos conductores aun consideran que su coche es una señal de estatus e ir en transporte publico supone mezclarse con la plebe y considerarse pobre, ante esas personas da igual que les pongas un transporte publico gratuito, o les tocas el bolsillo o les prohíbes el transito.
#10 Hay que ser consciente de que muchos conductores aun consideran que su coche es una señal de estatus e ir en transporte publico supone mezclarse con la plebe y considerarse pobre, ante esas personas da igual que les pongas un transporte publico gratuito, o les tocas el bolsillo o les prohíbes el transito.
#88:
#51 Yo también voy más agusto en mi coche, pero la situación ambiental exige sacrificios, porque si cada uno vamos en nuestro coche no solucionaremos el problema.
Se trata de un problema medioambental y de salud pública. Si tienes que ir un poco menos agusto pues es lo que toca. La tierra no está hecha para la comodidad de los miles de millones que vivimos en ella ni para recursos finitos.
Se trata de un problema medioambental y de salud pública. Si tienes que ir un poco menos agusto pues es lo que toca. La tierra no está hecha para la comodidad de los miles de millones que vivimos en ella ni para recursos finitos.
#39:
#34 Deberías informarte del modelo Holandes.
Lo que hacen allí es poner el transito en coche difícil en ciudad. ¿Como? Haciendo avenidas de un solo carril en cada dirección, quitando plazas de aparcamiento obligando a usar parkings que ademas son carisimos, haciendo que los semáforos te paren 4 veces en 200 metros, etc...
Eso son medidas disuasorios para el uso del coche y afectan igual a TODOS. Ricos y pobres.
Lo que tu dices haría una ciudad muy cómoda para los que lo puedan pagar al reducir el trafico y dejarles mas plazas de aparcamiento libres.
Lo que hacen allí es poner el transito en coche difícil en ciudad. ¿Como? Haciendo avenidas de un solo carril en cada dirección, quitando plazas de aparcamiento obligando a usar parkings que ademas son carisimos, haciendo que los semáforos te paren 4 veces en 200 metros, etc...
Eso son medidas disuasorios para el uso del coche y afectan igual a TODOS. Ricos y pobres.
Lo que tu dices haría una ciudad muy cómoda para los que lo puedan pagar al reducir el trafico y dejarles mas plazas de aparcamiento libres.
#57:
#51 Intuyo que cuando vuelva a saltar una alerta de contaminación con cortes de trafico privado saldrás en la televisión entrevistado como la persona traumatizada por no poder ir al cajero en el centro (como Esperanza Aguirre).
A mi me tocado por trabajo estar en el centro de Madrid y Barcelona, y no se, pero creo que hay que tener un grave problema mental para que te guste buscar un sitio libre en el que pagar parquimetro, o que te atraquen en un parking privado al ir a pagar, y ni que decir de aguantar los atascos que basta con una ligera lluvia para que se colapsen las grandes ciudades. Por que no digo de no tener coche si vives en un sitio con un transporte publico deficiente o inexistente, sino del centro de ciudades donde hay que cambiar el modelo para que no se muera la gente por la calle de la mierda que flota en el aire.
A mi me tocado por trabajo estar en el centro de Madrid y Barcelona, y no se, pero creo que hay que tener un grave problema mental para que te guste buscar un sitio libre en el que pagar parquimetro, o que te atraquen en un parking privado al ir a pagar, y ni que decir de aguantar los atascos que basta con una ligera lluvia para que se colapsen las grandes ciudades. Por que no digo de no tener coche si vives en un sitio con un transporte publico deficiente o inexistente, sino del centro de ciudades donde hay que cambiar el modelo para que no se muera la gente por la calle de la mierda que flota en el aire.
#14:
#11 Creo que no conoces Bilbao, tiene 300.000 habitantes y el Metro hara unos 100.000 traslados al dia, ademas hay bilbobuses y bizkaibuses a manta (hablo a ojo) comparados con todas las ciudades que conozco, se ha calculado que cada bilbaino contribuye al año sin contar sus viajes (que paga) con unos 170 euros. No creo que el problema de Bilbao sea el coche particular.
#7:
Es lo que hacen en Londres por ejemplo.
En Madrid se buscó otro camino: Pagar por aparcar, cuanto mas caro es y mas dificultades se pone, menos gente usa el coche.
El problema de rebajar el coste del transporte público (o dejarlo gratuito, otra opción), es que se acaba quedando infrapresupuestado y falto de inversiones.
Cada sistema tiene sus ventajas y sus inconvenientes, lo que parece claro es que las administraciones tienen que tomar la iniciativa en el asunto.
En Madrid se buscó otro camino: Pagar por aparcar, cuanto mas caro es y mas dificultades se pone, menos gente usa el coche.
El problema de rebajar el coste del transporte público (o dejarlo gratuito, otra opción), es que se acaba quedando infrapresupuestado y falto de inversiones.
Cada sistema tiene sus ventajas y sus inconvenientes, lo que parece claro es que las administraciones tienen que tomar la iniciativa en el asunto.
#5:
Pero harán miles de aparcamientos en las afueras bien comunicados con los medios públicos....
Vamos, digo yo, porque si no la medida es recaudatoria, no disuasiva.
Vamos, digo yo, porque si no la medida es recaudatoria, no disuasiva.
#42:
#39 Solo tiene eso una pega, Holanda es mas llana que un plato y Bilbao es un puto agujero en forma de embudo, todas las calles dan al monte. Aun asi, las calles son de un carril, casi no hay aparcamientos, los semaforos te paran 4 veces en 200 metros y los parkings son carisimos, etc....
Por supuesto, para ricos y pobres, tambien tenemos bicis municipales (no se si las hay en Holanda) las usamos para bajar, a la noche una furgo las sube, pedalear cuesta rriba es muy jodido.
Por supuesto, para ricos y pobres, tambien tenemos bicis municipales (no se si las hay en Holanda) las usamos para bajar, a la noche una furgo las sube, pedalear cuesta rriba es muy jodido.
#1:
Para fomenter el transporte público la mejor medida es reducir el IVA del mismo, a un IVA super-reducido, en Bilbao y en cualquier parte del país.
Dejemos de inventor peajes y tonterías varias y empecemos a hacer las cosas bien.
Dejemos de inventor peajes y tonterías varias y empecemos a hacer las cosas bien.
Comentarios
Para fomenter el transporte público la mejor medida es reducir el IVA del mismo, a un IVA super-reducido, en Bilbao y en cualquier parte del país.
Dejemos de inventor peajes y tonterías varias y empecemos a hacer las cosas bien.
Refuerzo negativo/refuerzo positivo........ pero pagando, que es lo suyo.
Luego como pasa en el resto: las tarjetas de paso de residente las tiene el cuñao, el primo, el amigo...
Mentira, lo que quieren es más pasta... eso no es fomentar.
Pero harán miles de aparcamientos en las afueras bien comunicados con los medios públicos....
Vamos, digo yo, porque si no la medida es recaudatoria, no disuasiva.
#3 O el cuñao la fotocopia y plastifica, que para eso es tan listo y nunca le pillan.
Es lo que hacen en Londres por ejemplo.
En Madrid se buscó otro camino: Pagar por aparcar, cuanto mas caro es y mas dificultades se pone, menos gente usa el coche.
El problema de rebajar el coste del transporte público (o dejarlo gratuito, otra opción), es que se acaba quedando infrapresupuestado y falto de inversiones.
Cada sistema tiene sus ventajas y sus inconvenientes, lo que parece claro es que las administraciones tienen que tomar la iniciativa en el asunto.
El transporte público se fomenta con precios asequibles, gran alcance, buenas frecuencias y buenos tiempos de recorrido. Con eso, no hace falta prohibir nada, se llena solo.
"Es evidente que los ciudadanos de Bilbao están exentos"
pues nada, habra que hacer que los de Bilbao paguen cuando vayan en su coche a los pueblos de al lado
#1 El viaje de Metro en Bilbao, con la Barik vale 90 centimos, ¿tan caro te parece?. El problema es la nube de furgonetas y camionetas que entra en Bilbao todos los dias aparcando salvajemente y hace la ciudad insufrible. Si se les cobra por entrar se organizarian mejor y harian menos repartos, por ejemplo no parando en cada bar a dejar una birra.
Luego nos llevaremos las manos a la cabeza cuando haya alertas graves de contaminación y se tengan que tomar medidas drásticas como paso en Madrid, como indica #7 no existe la solución "definitiva" pero hay que cambiar de mentalidad de poder llevar el coche hasta la puerta en el centro de las ciudades.
#10 Hay que ser consciente de que muchos conductores aun consideran que su coche es una señal de estatus e ir en transporte publico supone mezclarse con la plebe y considerarse pobre, ante esas personas da igual que les pongas un transporte publico gratuito, o les tocas el bolsillo o les prohíbes el transito.
Para ir a Bilbao ya hay un peaje, igual que lo hay para ir a Donosti. 5 euros de ida y cinco de vuelta. 10 euros por ir a una ciudad que me queda mas o menos a 50 km. ¿Otro peaje quieren poner?
#10 No sé que es la Barik, entiendo que es un sistema de precio reducido, al que no podrá accede todo el mundo no? Quiero decir será un sistema que si eres residente te compensa o si usas mucho el transporte público, sino, pues no. Cuánto sale el billete normal? Porque me apuesto que menos de 1,20 no será. Lo que sí me parece muy caro.
Me hablas del metro, este mismo sistema vale para todos los autobuses y trenes?
Porque entiendo que la gente que viene de fuera viene en tren y autobús, a menos que el metro de bilbao llegue muy lejos, tampoco lo sé.
Creo que tu respuesta viene condicionada a que a ti te parece bien el metro como está, y tu no ves la necesidad de los demás. Igual me equivoco.
Respecto a tu pregunta si me parece caro, si es un sistema de precio reducido, no lo sé, sí me parece muy caro, un Sistema de precio reducido no debería supercar los 60 centimos, como mucho 70, así se impulsa el transporte, con 90 por viaje no.
#11 Creo que no conoces Bilbao, tiene 300.000 habitantes y el Metro hara unos 100.000 traslados al dia, ademas hay bilbobuses y bizkaibuses a manta (hablo a ojo) comparados con todas las ciudades que conozco, se ha calculado que cada bilbaino contribuye al año sin contar sus viajes (que paga) con unos 170 euros. No creo que el problema de Bilbao sea el coche particular.
#13 La Barik es una especie de tarjeta monedero. Además de pases mensuales puedes meter dinero que se va descontando según usas el metro, cercanías o autobuses. La verdad es que está bastante bien.
#9 En todas las ciudades las tarifas de residente para zona azul son distintas a las de los visitantes, inclusive en algunas zonas de alguas ciudades no se puede entrar sin pagar una sancion. Es mas o menos lo mismo.
#16 En todas las ciudades las tarifas de residente para zona azul son distintas a las de los visitante"
Eso no es cierto. Las tarifas son iguales para todos, lo que hay es lo de los residentes de una zona que llevan una pegatina que les deja exentos de pagar. Pero solo a los residentes de ese barrio.
Si se paga por entrar se perjudica siempre a las rentas mas bajas.
Las medidas deben afectar a todos por igual y cobrar es una forma de perjudicar a los de menos recursos.
#15 Entiendo, entonces, yo cojo la Barik, como la llamais, cojo el metro, el bus y luego el tren y me descuentan un billete? o me descuentan 3? Porque en tu respuesta no me queda claro si se descuenta por viaje o por transporte, si es por transporte, no me parece un sistema que funcione del todo bien.
#13 La Barik es una tarjeta monedero que recargas en las estaciones (maquinas) y puedes acceder a cualquier transporte publico, con solo acercarla al sensor que te descuenta el pago. Vale unos 3 euros, creo recordar y es para toda la vida. on ella pagas la mitad que un ticket suelto y si eres jubileta, viuda o blablabla otra mitad menos.
El Metro de bilbao alcanza unos 30 Km en varios sentidos, mas o menos. Los trayectos mas largos son mas caros y los estudiantes, jovenes y usuarios habituales tienen ventajas diversas.
Creo que Bizkaia es un lujo en transporte publico, yo dada mi avanzada edad pago 45 cts. por trayecto y me parece buen precio para la alta calidad del servicio. No se lo que se paga en otras ciudades, leyendote parece que menos.
#1 La gente no va a dejar de coger el coche porque el billete cueste 10 o 12 céntimos menos.
#17 Los residentes no estan exentos de pagar, pagan al año, la pegatina es signo de que han pagado, no se la regalan a nadie. Y efectivamente vale para tu zona, obvio.
Y estoy de acuerdo contigo totalmente, todo lo que es de pago, condones o jamon serrano, perjudica mas a los mas pobres.
espectacular .. contamine o no contamine los coches estan arrasando con todo .
#12 Por esa regla de tres hay peaje para ir a medio mundo. Y vivo en Bilbao y salvo para ir hacia el oeste tengo que pagar. Bueno, no exactamente, hacia el norte puedo ir gratis nadando.
#21 Lo que tu has dicho: " En todas las ciudades las tarifas de residente para zona azul son distintas a las de los visitantes"
Lo que dices ahora: "Y efectivamente vale para tu zona"
2º aunque haces el sarcasmo de decir que lo de pago perjudica a los mas pobres, tergiversas lo que yo he dicho, que es que las medidas deberían afectar a todos los vehiculos por igual, no en funcion de la renta.
Es decir las medias que se tomen deben ser disuasorias para TODOS los vehículos por igual.
#10 ¿En serio crees que esta medida afectará al transporte de reparto?
Es más,si así fuera,¿estarías dispuesto a pagar bastante más por tus hábitos de consumo?
#24 La tarjeta de residente es una tarifa de zona azul y es obvio que no la pagas proporcionalmente a tu renta, como todo en esta vida (condones y jamon serrano incluido).
Nada en esta vida es igualitario Yupi, ni siquiera los vehiculos, obviamente el pobre tiene peor coche que el rico, lo que me hace pensar que el pobre paga menos por el, menos impuestos y menos seguro de accidentes con las mismas contraprestaciones que el rico, o sea que ¿esta mas protegido?.
Las medidas disuasorias siempre son desagradables para el disuadido y agradables para el protegido, todos preferimos vivir en una calle particular que en una peatonal, la vida es asi.
#18 te descuentan 3
Lo que hace que el transporte público,si no te limitas a un medio de transporte y una zona ,sea caro.
Yo,cuando bajo a Bilbao con mi mujer y mi hija,lo hago en coche y aparco en parkings de pago...y ahorro.
#16 pero el articulo no habla de aparcar, habla de cobrar por circular. viñeta de entrada... la OTA o parking van despues...
por cierto, qeu en muchos pueblos de alrededor no hay OTA.
a mi me parece claramente injusto... o todos o ninguno
#26 No has entendido lo que he dicho. Lo que digo es que las medias deben ir encaminadas a sacar TODOS los coches de la ciudad, no lo que se propone que es sacar los coches de las rentas mas bajas.
Pero parece que no quieres entenderlo.
Te recomiendo que vayas a Holanda y veas como lo han hecho sin necesidad de cobrar por entra en la ciudad.
#25 Si afecta, lo se por que lo conozco, las empresas de mayoreo cobran el porte si el pedido es por debajo de un minimo, todos los clientes procuran pedir mas cantidad para alcanzarlo. Los proveedores volcaran el costo del peaje de entrada a los receptores de la mercancia con lo que se procurara hacer menos entregas optimizandose la cosa y causando menos molestias a los ciudadanos. Visita Londres (por ejemplo) no veras casi repartos diurnos.
Y claro que pago por mejorar mis habitos, siempre lo he hecho.
#28 Si, me vas a cobrar a mi por entrar a mi ciudad. ¿Lo dices en serio?.
#27 Eso es a lo que me refería, si manejas esto de otra forma, y descuentas 1 viaje y no 3, pues probablemente se anime más gente, los habrá que nunca dejen el coche incluso aunque se lo pongan gratis, pero los habrá que les compese dejarlo en casa.
#31 pero te has leido el articulo? no lo digo yo, es lo que propone el tio ese del ayuntamiento
#29 No, lo puedes escribir asi si quieres, se trata de forzar a la peña a que o pague o use el transporte publico, si te empeñas en pagar pagaras el colectivo del resto con lo que este se vera beneficiado ¿o no?. El coche que es un demonio al parecer ha sido el motor de la economia de este pais y sigue siendolo en muchos aspectos.
Ya me gustaria ver en un mundo sin coches y sin el dinero que estos generan de donde saldria el transporte publico y con que se costearia. Ahora que si somos de la idea de que todo se va a pagar con lo que les quitemos a los ricos y estos viviran igual que los pobres, pues si, la caricatura queda preciosa pero es un chiste malo.
Estuve el año pasado un par de veces por Bilbao, aunque sólo entré al casco urbano una de ellas.
Pretender sustituir la ingente cantidad de coches que hay por transporte público es virtualmente improbable. Se necesitarían ingentes cantidades de urbanos y demás, para tener frecuencias de pocos minutos, para cubrir la demanda de transporte que tienen.
Eso implica a su vez el tener parkings disuasorios bien comunicados... todavía me falta ver ejemplos de ellos. Los habrá en algún sitio pero no he leido sobre ninguno.
En fin, lo de siempre, la solución a todo es pagar.
Para eso que no se presenten a cargos públicos, lo sabe hacer cualquiera. Se les paga para que piensen.
#33 disuadir que los viajes de acceso al trabajo en Bilbao se realicen en automóvil
Se refiere a los que vienen a Bilbao a trabajar desde los municipios perifericos, se lleva tiempo debatiendo esto y excluye a los residentes en Bilbao Centro que obviamente no van en coche a trabajar ahi dado que es una ciudad muy pequeña.
De todas maneras puede que lo hayas entendido mal, el Gil este no es precisamente Castelar explicando las cosas.
#19 En mi ciudad es más barato, pero Bilbao es una ciudad más grande puedo entender que sea más caro por eso.
Pero me hablas del metro, si comparamos el metro de bilbao con otra ciudad, como Barcelona o Madrid, por lo que dices es bastante más pequeño, y no veo que el precio sea muy diferente al precio de Madrid o Barcelona.
Entiendo que en tu caso al ser jubilada, o por avanzada edad, pagas muy poco, pero eres por así decirlo y con todo el respeto, una excepción, como lo son los jovenes o los usuarios habituales, que tendrán sus descuentos. Si la gente tiene que ir por ejemplo de una ciudad pequeña que esté conectada por tren en Bizkaia a Bilbao casi todos los días, pero no todos, tendrá que tirar en trenes y autobuses, sale eso más barato que ir en coche? La frecuencia es lo suficiente buena? Si cogen tren y luego metro pagan 1 billete o 2? Un usuario me ha comentado que pagarían 2, eso es muy caro. Se paga lo mismo en todas las zonas de bilbao y es equitativo el precio respecto a la distancia? Esta ultima pregunta viene porque yo ya he tenido mis experiencias en varias ciudades de, si voy en tren pago 5, si voy en metro pago 2, y la distancia es la misma, pero la diferencia es el transporte a usar.
No sé, creo que por lo que tu planteas, coger el metro perteneciendo a un grupo de personas con redución en el precio sale bien, pero cuando no estás en ese grupo de personas, o no eres habitual de todos los días, tengo serías dudas de que realmente salga "barato" o ni tan siquiera "económico".
#10 Caro no se si es, pero este año se han calzado el bono mensual que era tarifa plana de viajes y lo han sustituido por billetes de 50 o 70 viajes a realizar en 30 días.
Para la gente que hace a diario 2 idas y vueltas (ir al curro, volver a casa a comer y lo mismo a la tarde), es una puta sangría.
#34 Deberías informarte del modelo Holandes.
Lo que hacen allí es poner el transito en coche difícil en ciudad. ¿Como? Haciendo avenidas de un solo carril en cada dirección, quitando plazas de aparcamiento obligando a usar parkings que ademas son carisimos, haciendo que los semáforos te paren 4 veces en 200 metros, etc...
Eso son medidas disuasorios para el uso del coche y afectan igual a TODOS. Ricos y pobres.
Lo que tu dices haría una ciudad muy cómoda para los que lo puedan pagar al reducir el trafico y dejarles mas plazas de aparcamiento libres.
#20 Habra gente que no dejará el coche ni aunque se lo pongas a 0 centimos, pero habrá otros que igual una redución de 10 centimos sí les compensa.
Eso es algo que no sé sabe hasta que no se haga.
#36 del artículo
El concejal de Movilidad y teniente de alcalde de Bilbao, el socialista Alfonso Gil, ha afirmado que, con el posible pago de peaje para entrar en la ciudad, se quiere fomentar el transporte público
vamos, que el articulo, yo, lo he entendido a la primera.. que el redactor lo haya pillado mal, yo que se.. pero ahi lo pone claro.. el concejal del ramo se plantea un peaje para entrar a Bilbao. no hay mas.
a mi se me disuade facil de ir en coche, yo uso el metro y tan agustito. pero ahi lo pone bien claro, modelo London, pagar por entrar.
#39 Solo tiene eso una pega, Holanda es mas llana que un plato y Bilbao es un puto agujero en forma de embudo, todas las calles dan al monte. Aun asi, las calles son de un carril, casi no hay aparcamientos, los semaforos te paran 4 veces en 200 metros y los parkings son carisimos, etc....
Por supuesto, para ricos y pobres, tambien tenemos bicis municipales (no se si las hay en Holanda) las usamos para bajar, a la noche una furgo las sube, pedalear cuesta rriba es muy jodido.
#38 Una cosa curiosa, como comentario y que creo es lo que ha motivado ese cambio, es que el costo de explotacion del Metro es igual entre semana que el finde a pesar de ser el doble de dias laborables. Y el finde, resulta que es donde mas se usaban esos "pases de tarifa plana " muchisimos de ellos en horario nocturno.
Siempre pagan justos por pecadores.
#43 Puede ser, a mi mujer por ejemplo le vendría de perlas un pase mensual, aunque fuese solo de lunes a viernes, o solo valido en horario laboral.
#44 Creo que seria lo logico y no andar subvencionando a los borrachos meones itinerantes a costa del sacrificio de los currantes. Pero......
#20 No, quizá por 10 centimos no. Pero bájalo 50 centimos y deja que la gente se ahorre 10-15€ todas las semanas. Ya verás como entonces sí.
#5 Ya los hay. Y conozco a muchas personas que los utilizan: cogen el coche hasta el aparcamiento y, después, en metro hasta el lugar de trabajo. En todo caso, ni estaría de más que hicieran alguno más
#47 pues no seria malo publicar un plano de ellos.
Todos los que conozco son privados y dejar el coche un día entero sale un ojo de la cara y la OTA no me da para lo que necesito si tengo que mover el coche.
#42 "Aun asi, las calles son de un carril"
Falso. Bilbao esta lleno de avenidas (que es lo que yo dije y tu cambiaste por calles) de 2 y tres carriles.
"casi no hay aparcamientos"
Solo con ver en google maps Bilbao se ve que se pueden ver casi todas las calles con coches aparcados. En holanda no.
"Los parkings son carisimos."
En Amsterdam tuve que pagar en un parking 48 Euros por 6 horas hace 5 años....
#47 Donde en concreto?
#11 Cuando llevas años y años usando el transporte publico acabas hasta los cojones de ir aguantando a otra gente, con sus manias, sus olores, sus móviles sin auriculares poniendo la musica pa todo dios, con sus charlas ruidosas que publican para todo el mundo, con opiniones que no te interesa oir pero acabas oyendo, con crios dando la vara, llorando, gritando... Llámame elitista pero yo solito en mi coche me encuentro de puta madre.
#18 Tu metes en la Barik 5€ por ejemplo y te van descontando los viajes que hagas en metro bus o tren. Te cobran un precio más barato que si compraras billetes sencillos cada vez. Me parece que lo único que tienes es que si coges dos autobuses en menos de media hora el segundo es gratis a modo transbordo pero no estoy muy seguro.
Lo que tiene muy interesante es que si aparcas el coche en los parkings del Bilbao Exhibition Center (en Barakaldo) y luego coges metro hasta Bilbao el parking de todo el día solo te cuesta 1 €.
Creo que en general funciona bastante bien.
#52 No me parece que funcione mal por lo que planteas, lo que no sé si es del todo económico por ejemplo si vivo a las afueras de bilbao, tengo que coger un tren o bus y luego metro. Si hago eso casi todos los días, teniendo en cuenta frecuencias y demás, y luego no me sale rentable para nada, no sé. Tendría que vivir allí para verlo en mi propias carnes.
Gracias por la aclaración.
#32 Bueno piensa que Bilbao es una ciudad bastante pequeña y con una red de metro que en realidad es un cercanías por su extensión. Te puedes ir desde Plentzia (a unos 25 km de Bilbao) hasta la zona que quieras en Bilbao con el metro sin cambiar de transporte. Una vez en Bilbao a no ser que justo sea una zona que cae lejos del metro lo normal es que puedas ir andando con poca distancia a tu destino.
Por otro lado funcionar con coche dentro de Bilbao es una pesadilla a no ser que tengas un parking y si vienes a vuelves a las horas puntas te comes unos atascos bastante majos.
#53 Hombre lógicamente depende de donde vivas, hay sitios mejor conectados que otros. Pero como te digo la red de metro es muy extensa y lo que es propiamente Bilbao bastante pequeño (no hay hueco para más). Es muy raro que tengas que hacer tres cambios de transporte.
Por otro lado también tiene el Bizkaibus (autobuses) que conecta con muchísimos pueblos de toda Bizkaia y bastantes frecuencias. Hacen parada en la estación de tren y en la de autobuses. Creo que salen cada hora o cada media hora.
Además también existe tranvía dentro de Bilbao y el servicio de alquiler de bicis. Lo bueno es que todos los transportes ,excepto las bicis, lo puedes pagar con la misma tarjeta.
Yo creo que a no ser que vivas en un caserío muy perdido tienes bastantes opciones de transporte público.
#5 #48 #50 Hay un aparcamiento gigantesco en el BEC (al lado de Bilbao) y si dejas ahí el coche y coges metro el parking de todo el día te cuesta 0,7€.
https://www.metrobilbao.eus/utilizando-el-metro/mapa-y-frecuencias/parkings
#51 Intuyo que cuando vuelva a saltar una alerta de contaminación con cortes de trafico privado saldrás en la televisión entrevistado como la persona traumatizada por no poder ir al cajero en el centro (como Esperanza Aguirre).
A mi me tocado por trabajo estar en el centro de Madrid y Barcelona, y no se, pero creo que hay que tener un grave problema mental para que te guste buscar un sitio libre en el que pagar parquimetro, o que te atraquen en un parking privado al ir a pagar, y ni que decir de aguantar los atascos que basta con una ligera lluvia para que se colapsen las grandes ciudades. Por que no digo de no tener coche si vives en un sitio con un transporte publico deficiente o inexistente, sino del centro de ciudades donde hay que cambiar el modelo para que no se muera la gente por la calle de la mierda que flota en el aire.
#56 joder, soy nacido en barakaldo, voy cada dos por tres a ver a la familia, se que hay un aparcamiento en el bec, pero no sabia lo del todo el día....
#58 Yo lo descubrí hace poco. La verdad es que si vienes de fuera y vas a Bilbao es una opción bastante buena, tanto en tiempo como en dinero.
#57 coches eléctricos
#59 sobre todo por no buscar donde c.ñ. aparcar y estar pendiente de la ota todo el día.
A Bilbao voy en metro tardo menos de la mitad que en coche...
#35 Pretender sustituir la ingente cantidad de coches que hay por transporte público es virtualmente improbable. Se necesitarían ingentes cantidades de urbanos y demás, para tener frecuencias de pocos minutos, para cubrir la demanda de transporte que tienen.
En Bilbao hay una red de metro muy extensa ,es de facto un cercanías puesto que va desde Plentzia hasta Basauri. Hay cercanías, autobuses Bizkaibus) que comunican con muchísimos pueblos de toda Bizkaia, autobuses urbanos, tranvía, bicis municipales....
Eso implica a su vez el tener parkings disuasorios bien comunicados... todavía me falta ver ejemplos de ellos. Tienes parkings disuasurios bien comunicados y a precios de risa. https://www.metrobilbao.eus/utilizando-el-metro/mapa-y-frecuencias/parkings
!!! Que no va contra nadie !!!
Mi jefe pagaba las multas de aparcamiento sin mirarlas, decía que le costaba más dinero perder tiempo que aparcar encima de la acera.
En fin, si se pagara de manera proporcional (tal y como recoge la Constitución cuando habla de impuestos) , entonces podría decir que la medida no va contra nadie.
#49 La inmensa mayoria de las calles de Bilbao son de un carril.
Casi no hay aparcamientos (sitios para aparcar libres como entiende cualquier persona inteligente).
Porfa, comparame el sueldo/hora de Amsterdam con el sueldo/hora de Bilbao y luego hablamos del precio del parking. Si te vale de pista para pensar en ello la gasolina anda alli por 1.65 y aqui por 1.1
#62 La segunda vez que fui hacia Bilbao la verdad es que me quedé a la entrada viniendo desde Cantabria y giré hacia Alonsotegui. Pero la cantidad de tráfico que había (en ambos casos un jueves laborable de finales de verano-otoño ya) era bestial. Para tener "sólo" 50.000 habitantes más que Vigo o unos 100.000 más que A Coruña, que son los que más conozco a ese tamaño, lo cierto es que la diferencia de tráfico parece exponencial más que lineal. La primera vez fui hasta Federico Moyúa para acabar pasando por el puente al lado del Guggenheim (la verdad, hasta poco antes de esa zona hasta parece una ciudad bonita). Después de cruzarlo giré a la derecha por Zumalacárregui, que estaba prácticamente vacía, pero después la BI-631 (mi destino era Gaztelugatxe y sí, hay opciones mucho mejores que esa pero entre lo que decía el GPS y lo que yo veía como mejor opción sin ser de peaje y que creo que me salté alguna indicación, acabé por ahí) es que no se movía, de estar un minuto parado, moverte unos metros, un minuto parado, así. Por lo que acabé improvisando y tiré por el monte hasta conseguir dar en Gumuzio con la N-637 hacia Derio. Si hubiera seguido por la BI-631 creo que aún estaría allí en el atasco
Quiero decir, que no creo que sea fácil tratar con tanta gente en tan poco tiempo, que no va a ser lo más rápido ni hay donde dejar tanto coche. Y no creo que sea la opción más válida para todos los potenciales usuarios.
Le he echado un vistazo a la página que enlazas con los parkings y... esto... las condiciones son un poco así. Te limitan a, en total, hora y cuarto para recoger el coche una vez que sales del metro, con lo que como quieras hacer unas compras o algo por la zona, más te vale ir rapidito. Vale, menos es nada, pero está tirando a limitado como para despistarte.
El horario es ciertamente muy amplio, de seis de la mañana a once de la noche, pero aún así imagino que no serán pocos los que tendrán que tirar de coche igualmente. Y el parking está abierto a la vez que el metro.
Y la bonificación es sólo si usas el transporte público, en caso contrario 5 céntimos el minuto, 3 euros la hora, con lo que si haces jornada completa y tal, de 24 euros para arriba por dejar el coche... joer para el precio de risa, sí, de risa floja
Al menos supongo que estarán mejor que en Coruña. En Coruña el único que hay, al menos que yo sepa, está en https://goo.gl/maps/3xxf9zCrfeo
#65 No lo del parking disuasorio no funciona así. Tu dejas el coche en el parking y a continuación usas cualquier tipo de transporte público al menos una vez. Cuando vas a retirar el coche introduces el ticket del transporte público que has usado. A partir de introducir el ticket tienes 15 minutos para realizar el pago bonificado (0,70€). A partir de haber realizado el pago dispones de entre 60 y 90 minutos para sacar el coche. Todo esto dentro de un mismo día y con una estancia máxima de 24 horas. Es decir, el coche se queda todo el día aparcado por 70 céntimos.
#11 hombre, #10 habla de furgonetas y camionetas, no utilitarios, así que por eso paran cada 2x3 y no creo que cojan la camioneta para ser más
#67 Te lo explico, esa camioneta (por ejemplo, hay muchas) reparte patatas y afines Frikis o similar, la llenan hasta las trancas durante el finde en Miranda de donde sale el lunes a primera hora, luego se pasa el dia en Bilbao repartiendo sus mierdas de una en una y duerme en Megapark o alrededores dando la caca toda la semana hasta que el sabado se vuelve a Miranda a ser llenada otra vez. Por eso hay esas furgonas enormes llevando chorradas y dando el cante todo el dia.
Como la grua no se las puede llevar, paran donde les rota y las multas no les afectan por que son de empresas que abren y cierran constantemente y la furgo se achatarra en breve. Esta todo pensado.
Dentro de un tiempo quizá tengan suficiente dinero para poner más transporte. Pero si no se hace nada será el pez que se muerde la cola. Es algo que hay que asumir y como usuario de vehículo privado tener paciencia.
#66 coño, que lo pone en ese enlace y, aunque está explicado como el culo, creo que es lo que puse pero de otra manera.
Y eso que dices es el pago bonificado, bien. Si no es bonificado son 5 céntimos minuto.
#18 https://www.ctb.eus/es/como-funciona-barik
Es un monedero y te va descontando por viajes porque el importe varía con la distancia recorrida
Lo validas al subir y al bajar y te descuenta el valor consumido
Aun no siendo de allí suelo ir por Bilbo a menudo y la tengo porque me parece muy cómoda
#13 >No sé que es la Barik,
Un bono.
>este mismo sistema vale para todos los autobuses y trenes?
Cercanías sí
>Porque entiendo que la gente que viene de fuera viene en tren y autobús, a menos que el metro de bilbao llegue muy lejos, tampoco lo sé.
Todo el Gran Bilbao y pueblos costeros cercanos.
#1 hombre lo ideal es que sea gratis, pero en toda España
A mi no me pilla de improvisto. De la urba al centro comercial y de ahí al curro.
Ya hace tiempo que no aparezco por la capital o ciudad grande de mi provincia.
#1 Las cosas se hacen bien poniendo todas las dificultades posibles a vehículos no necesarios en la ciudad (léase todo lo que no sea transporte público, taxis, servicios de emergencias y repartidores de suministros).
Esta tasa existe en otras ciudades del mundo (por ejemplo, en Estocolmo mismo) y ello no quita que haya un tráfico infernal en la ciudad a horas punta pero no quiero pensar cómo sería si no existiese. La tasa, en el caso de Estocolmo, se reinvierte en la construcción de alternativas viarias alrededor de la ciudad para evitar que vehículos de gran peso tengan que atravesar la ciudad.
El coche se debe tasar al máximo, si contamina... ha de pagar lo máximo posible. El transporte público y las bicicletas deben tener prioridad sobre el resto del tráfico siempre.
#62 Y la línea 3 ha sustituído el cercanías en el tramo a Derio/Zamudio, la zona del parque tecnológico, la cual va bastante gente a currar.
#37 La disponibilidad en metro y trén es bastante mayor que Madrid, lo digo por experiencia.
El Gran Bilbao es una zona metropolitana, puedes cruzar de un pueblo a otro a pie sin carretera, es pasar de acera. Prácticamente una macrociudad formada de ciudad + pueblos periféricos.
Y el metro cubre hasta los pueblos más al norte en la playa.
#51 imagina aguantar tu coche todos los días, ruido, humos, tránsito.
Mejor vete al monte.
Y vivo en Madrid, y cojo el metro todos los días, y la gente como tú con esasexusas me parecen sociopatas.
PPsoENV fomentando el transporte público?
Lo dudo, ver para creer.
Un imbécil con medidas propias de imbécil que pretende que los demás asumamos las necesidades recaudatorias que a él se le ocurran.
Cargarse el vehículo privado, no vayan a tener los individuos la libertad de decidir cuando van a un sitio u otro.
#49 >Solo con ver en google maps Bilbao se ve que se pueden ver casi todas las calles con coches aparcados. En holanda no.
Y yo te digo que encontrar aparcamiento en Bilbao sin pagar OTA es imposible.
Más que fomentar el trasporte público quiere desincentivar el privado
#10 Supongo que querrás que los repartos los hagan en metro.
#65 >lo cierto es que la diferencia de tráfico parece exponencial más que lineal.
Es que si ves el Gran Bilbao todo encaja, somos 300000 y la madre y prácticamente la vida la hacemos entre Bilbao y pueblos de alrededor como una sola ciudad.
#81 Demasiados vehículos son malos, mira Madrid como está. En unos años, la mitad de críos con asma, bronquitis y neumonía.
Cuando saquen el coche eléctrico, todo mejorará.
#13 1,8 creo sin tarjeta
#51 Yo también voy más agusto en mi coche, pero la situación ambiental exige sacrificios, porque si cada uno vamos en nuestro coche no solucionaremos el problema.
Se trata de un problema medioambental y de salud pública. Si tienes que ir un poco menos agusto pues es lo que toca. La tierra no está hecha para la comodidad de los miles de millones que vivimos en ella ni para recursos finitos.
Afan recaudatorio puro y duro.
Transporte publico mas barato o gratis, que para algo lo estamos pagando via impuestos.
#89 Debería ser gratuíto, pierdes recaudación por un lado pero lo ganas muy mucho con el comercio. Hay cosas en Bilbao o Barakaldo que no hay en Sestao.
#1 A mi me flipa la capacidad que tienen nuestros políticos vascos para crear nuevas medidas recaudatorias bajo excusas de proyectos súper modernos y progres. Si no los conociera tan bien igual pensaría que no hay mejores políticos en el mundo. Llevan el jesuitismo en la sangre. Si te descuidas te dejan en calzoncillos y creerás ciegamente que es por tu bien.
Esto es por el bien común, como quitar los dieseles ya fabricados para que te compres otro coche más ecológico.
#14 Yo tampoco conozco mucho Bilbao, pero hablando del metro, ¿no sería más apropiado poner la población del Gran Bilbao (868 745 en 2014 según wikipedia)?
#75 lo de no necesarios quien lo decide? Yo tengo dos niños, uno en guardería y otro en primaria (distintos centros) a los que tengo que llevar por la mañana, luego irme a mi trabajo en otra ciudad (y mi trabajo cambia de ciudad cada poco) al que tengo que llegar en coche porque tengo que estar a las 8 y de viaje supondría más de una hora (aparte de que no hay autobuses antes de cierta hora).
Cuando vuelvo tengo que recogerlos antes de ir a casa.
Pero por lo visto, todo eso lo podría hacer en transporte público
Estas cosas de los peajes son el sueño húmedo de la gente pudiente.
Si tienes pasta, puedes meter tu coche por el centro, justo donde tienes el pisito de lujo, sin atascos.
Quieres tener el mismo derecho? Pagalo！
En cierta medida fomenta la desigualdad. Si el objetivo es reducir el trafico deberia ser un baremo que puedan usar todos. En igualdad de condiciones. El centro de la ciudad es de todos.
Si no se encuentra una solucion mejor, crujir al que pague, ya que por lo menos contribuya a la sociedad mas que con su ego. Se pueden crear permisos especiales en horario laboral para empresas de reparto.
Si quieren peatonalizar todo, me parece perfecto, si no quieren dejar entrar a nadie, tambien me parece perfecto, pero que el dinero sea la clave para entrar o no es una clara medida recaudatoria y hasta cierto punto clasista, porque la gente con pasta podra entrar con su coche y contaminar lo que quiera y la gente que no pueda pagarlo no podra entrar.
#14 Bilbao es una ciudad pequeña pero tiene más de 300.000 no me jodas. Creo recordar que pasa de 400.000
#10 claro, es que deberían repartir en transporte público, seguro que el mayor problema son las furgonetas... Igual si la gente de oficina y trabajos similares que no necesitan el coche para nada lo dejaran en su casita y fueran en ese metro tan barato que comentas, los que dependemos de una furgoneta no tendríamos que aparcar en medio de la acera o en cualquier lado. Y si a eso le sumaran mejores zonas de carga y descarga, ya sería la ostia (¿o se piensan que a los comercios les llega la mercancía por wifi?).
Pero no, seguro que la culpa de la contaminación la tienen las furgos/camiones y no los coches particulares...
#51 jajajaja pues tienes razón. Además como seas un poco claustrofóbico el viaje en metro con el sobaco de un señor en tu cara y la nariz de otro en tu nuca se hace insoportable. Pero el coche tiene otros problemas de ese tipo. Personalmente no aguanto al resto de conductores. La mayoría me parecen unos flipados y maleducados. Cuando yo era crío la gente te dejaba pasar, era amable... tal vez los tiempos hoy son más extresantes y locos.
#51, por la primera parte de tu comentario, parece que sí, que llevas años y años de transporte público.
Pero la última frase me hace pensar que llevas pocos de conductor.
Saludos.