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#6:
#3 No, como ahora no, ahora puedes tener el dinero en tu casa y teniendo el resguardo de que lo has ganado legalmente no vas a tener problema.
En el futuro no vas a poder tener dinero en casa, porque no va a existir el dinero, de tal forma que si un dia eres un problema para el sistema, te congelaran los fondos por defecto y eso significara tu muerte social.
No solo eso, ahora pagando en efectivo puedes comprar lo que quieras, no mas de 2500 euros, pero lo que quieras, en el futuro tu banco, y por tanto el estado, sabra en que gastas cada centimo, de tal forma que podran conocerte mejor de lo que tu mismo te conoces.
En el futuro no vas a poder tener dinero en casa, porque no va a existir el dinero, de tal forma que si un dia eres un problema para el sistema, te congelaran los fondos por defecto y eso significara tu muerte social.
No solo eso, ahora pagando en efectivo puedes comprar lo que quieras, no mas de 2500 euros, pero lo que quieras, en el futuro tu banco, y por tanto el estado, sabra en que gastas cada centimo, de tal forma que podran conocerte mejor de lo que tu mismo te conoces.
#2:
Igual alguno/a no se da cuenta, pero eliminar el dinero en efectivo lo que implica es que el fruto de tu trabajo va a estar en una entidad privada. Cada cual que piense en las consecuencias que esto tiene para el control social.
#73:
#1 La Merkel no lo va a aprobar nunca. A los alemanes no les gustan las tarjetas de crédito, débito ni las propias (Girocard). Ni a los clientes ni a los dueños de los negocios. Hay un muy alto porcentaje de tiendas, restaurantes, etc en los que simplemente solo aceptan efectivo.
Los alemanes son bastante más listos que nosotros, y les preocupa mucho más su privacidad. Aquí la gente aplaudiendo con las orejas la desaparición del efectivo (medida de control gubernamental para someter a sus ciudadanos díscolos); allí ni se les pasa por la cabeza plantearlo porque saben que se montaría una buena.
Los alemanes son bastante más listos que nosotros, y les preocupa mucho más su privacidad. Aquí la gente aplaudiendo con las orejas la desaparición del efectivo (medida de control gubernamental para someter a sus ciudadanos díscolos); allí ni se les pasa por la cabeza plantearlo porque saben que se montaría una buena.
#66:
#13 Hay varios errores en tu posición:
1- El país si quiere puede modificar la moneda de un día a otro y si no sacas corriendo el dinero de tu colchón te quedas sin nada (que se lo digan a los que tenían moneda de la república cuando gano el franquismo)
2- Si todo el mundo quisiera sacar su dinero del banco... simplemente no podría, puesto que apenas un 10% del dinero es físico, el resto es virtual (no se puede sacar lo que no hay)
3- Actualmente ya existe monedas virtuales que estan fuera de los bancos y los gobiernos, monedas como el Bitcoin (totalmente fuera de su control) por lo que si no te fías del sistema tienes opciones
4- Un país (en el caso del Euro, sería Europa) puede ponerse a fabricar moneda como un loco y tu dinero perdería valor tanto el del colchón como el del banco.
Por lo que en realidad la desaparición de la moneda física apenas afectaria al control económico de la gente corriente pero si perjudicaría y mucho a todos los que defraudan, roban a las arcas, o se dedican a temas de dinero negro. #11
1- El país si quiere puede modificar la moneda de un día a otro y si no sacas corriendo el dinero de tu colchón te quedas sin nada (que se lo digan a los que tenían moneda de la república cuando gano el franquismo)
2- Si todo el mundo quisiera sacar su dinero del banco... simplemente no podría, puesto que apenas un 10% del dinero es físico, el resto es virtual (no se puede sacar lo que no hay)
3- Actualmente ya existe monedas virtuales que estan fuera de los bancos y los gobiernos, monedas como el Bitcoin (totalmente fuera de su control) por lo que si no te fías del sistema tienes opciones
4- Un país (en el caso del Euro, sería Europa) puede ponerse a fabricar moneda como un loco y tu dinero perdería valor tanto el del colchón como el del banco.
Por lo que en realidad la desaparición de la moneda física apenas afectaria al control económico de la gente corriente pero si perjudicaría y mucho a todos los que defraudan, roban a las arcas, o se dedican a temas de dinero negro. #11
#71:
#6: El banco y tus padres, imagina una persona de 20 años que viva con sus padres, que estos sean estrictos en algo (veganos, ortoréxicos...), y esa persona quiera tener un poco de libertad. Podrían ver que, por ejemplo, ha gastado dinero en algún restaurante de comida rápida especializado en hamburguesas. O una mujer que haya ido fuera con las amigas, haya tomado un café y el marido no lo permita, lo podría ver de inmediato, ahora si hace ella la compra siempre puede deslizarse algo de dinero poco a poco y tenerlo para esos caprichos.
Ya no es el estado o las grandes corporaciones, sino a nivel familiar.
Pero a ese nivel hay otra: si una persona cae en desgracia, se podría controlar si recibe el apoyo de otras, si, por ejemplo, compran más comida que luego se la dan. Incluso la motorización del consumo eléctrico podría notar algún acogimiento y extender esas medidas a quienes presten ayuda a los que caigan en desgracia.
Mala medida, es un peligro básico para las libertades.
Ya no es el estado o las grandes corporaciones, sino a nivel familiar.
Pero a ese nivel hay otra: si una persona cae en desgracia, se podría controlar si recibe el apoyo de otras, si, por ejemplo, compran más comida que luego se la dan. Incluso la motorización del consumo eléctrico podría notar algún acogimiento y extender esas medidas a quienes presten ayuda a los que caigan en desgracia.
Mala medida, es un peligro básico para las libertades.
#25:
#6 Ehm... como soy un tipo raro, hace años me acerqué a Hacienda a preguntar cómo podría sacar todo mi dinero del banco y guardarlo en casa, todo de modo legal. Tras llamar al jefe de sección me dijo que podría hacerlo, claro, avisando a Hacienda, pero que guardara absolutamente todos los tickets de compra de todo, de absolutamente todo, porque cada año pasaría una inspección en casa para cuadrar las cuentas. Desistí. Claro.
#16:
#12 #15 Si y no.
Actualmente el banco sabe cuánto te has gastado en tal o cual comercio.
Sabe que has gastado 1.000€ en Amazon, pero no sabe si te lo has gastado en una consola Sony PlayChustak Pro 10 o un consolador Big Deal Pro.
Eso lleva siendo así desde el principio del comercio electrónico.
Solo te trazan al 100% si el comercio facilita los datos de la compra.
Actualmente el banco sabe cuánto te has gastado en tal o cual comercio.
Sabe que has gastado 1.000€ en Amazon, pero no sabe si te lo has gastado en una consola Sony PlayChustak Pro 10 o un consolador Big Deal Pro.
Eso lleva siendo así desde el principio del comercio electrónico.
Solo te trazan al 100% si el comercio facilita los datos de la compra.
#48:
Hay muchos sectores que dependen de la de las transacciones en efectivo, como la agricultura, el comercio minorista y el sector de la micro, pequeña e incluso mediana empresa. La retirada de efectivo de la economía sin una reposición adecuada y oportuna perjudica a la economía.
Por no hablar del negocio que hay detrás. Si alguien me vende algo y yo le pago con billetes, haremos una transacción directa en la que nadie más que él y yo nos beneficiamos. Pero si esa transacción fuera digital, alguien tendría que administrarla, o lo que es lo mismo, en ese espacio entre el que vende y el que compra se genera un dinero.
Por no hablar del negocio que hay detrás. Si alguien me vende algo y yo le pago con billetes, haremos una transacción directa en la que nadie más que él y yo nos beneficiamos. Pero si esa transacción fuera digital, alguien tendría que administrarla, o lo que es lo mismo, en ese espacio entre el que vende y el que compra se genera un dinero.
Comentarios
Mientras no lo apruebe la Merkel...
Igual alguno/a no se da cuenta, pero eliminar el dinero en efectivo lo que implica es que el fruto de tu trabajo va a estar en una entidad privada. Cada cual que piense en las consecuencias que esto tiene para el control social.
#2 pues como ahora
Los pollos , hierbas variadas , medicinas alternativas y servicios de compañía se pagarían en bitcoins? es para un amigo casado .
#2 Y aquí estaban casi todos de acuerdo en que no se tendría que eliminar el dinero en efectivo, pero ha sido pedirlo el PSOE y resulta que muchos están de acuerdo
Tendrá que pedirlo Vox para que cambien de opinión
#3 No, como ahora no, ahora puedes tener el dinero en tu casa y teniendo el resguardo de que lo has ganado legalmente no vas a tener problema.
En el futuro no vas a poder tener dinero en casa, porque no va a existir el dinero, de tal forma que si un dia eres un problema para el sistema, te congelaran los fondos por defecto y eso significara tu muerte social.
No solo eso, ahora pagando en efectivo puedes comprar lo que quieras, no mas de 2500 euros, pero lo que quieras, en el futuro tu banco, y por tanto el estado, sabra en que gastas cada centimo, de tal forma que podran conocerte mejor de lo que tu mismo te conoces.
El Psoe dará cupones en mano.
Se ve que no tenían horizontes más cercanos y a su alcance...
No tienen que tener peligro estos y sus lacayos y de la forma que "trabajan"
#4 en bitcoins o en oro, pero los bancos vigilarán que el dinero que gastes bitcoins ni permitirán el ingreso de dinero procedente de bitcoin sin justificación de procedencia se crearán empresas pantalla para el cambio de bitcoins.
#6 pues como ahora, no nos engañemos.
Nadie saca toda la.nomina el día uno y l va administrando,la.mitad de tu dinero ni.lo llegas a ver nunca y a demás, a día.de hoy sin una cuenta bancaria no.puedes ni.cobrar una nomina ni.una ayuda.
#6 Sabrán si les el ABC, El País, el Marca. Hasta qué tipo de revistas te satisfacen más.
#11 Si, ahora tampoco esta bien, pero si no te fias del sistema puedes ir y sacarlo, y con ese dinero podras comprar en tiendas.
Con lo que se nos viene no existira esa posibilidad.
Es una herramienta mas para el control social, y es muy grave.
Lo que es vergonzoso es que se permita establecer límites a la cuantía a pagar en metálico y que a su vez esas cuantías sean cifras ridículamente bajas.
#12 Sabran todo, sabran mas de ti que tu mismo/a, es algo tan brutal que es imposible de ver las consecuencias a largo plazo para una democracia de verdad
#12 #15 Si y no.
Actualmente el banco sabe cuánto te has gastado en tal o cual comercio.
Sabe que has gastado 1.000€ en Amazon, pero no sabe si te lo has gastado en una consola Sony PlayChustak Pro 10 o un consolador Big Deal Pro.
Eso lleva siendo así desde el principio del comercio electrónico.
Solo te trazan al 100% si el comercio facilita los datos de la compra.
#13 no te quito la razón ojo, que la tienes.
Simplemente , me parece que eso que dices ya esta aquí.
#16 Bueno es saberlo y hacerlo saber.
#16 Ya saben en que te has gastado las cosas cuando usas una tarjeta, pero con esta medida no podras comprar nada que no sea de forma digital.
#2 Y robándotelo con las comisiones que quieran.
¿y porque no prohíben las comisiones de tarjeta de débito primero? Y las comisiones de mantenimiento en general.
Es un gran peligro depender solo del dinero de plastico. Supongamos un ataque informático a gran escala y bloquean los sistemas bancarios. Me estoy acordanado de la pelicula Yo, robot. De momento no hay suficientes garantías. Y como van a pagar los chuches los niños, con tarjeta.
Además nos expone a un control total por parte de las entidades y los estados, imaginemos un estado autoritario, los ciudadanos estarían totalmente vendidos.
¿Cómo vamos a dar un donativo a un mendigo?
#19 No lo saben. Saben “donde” no “en que”.
#23 Anda que no. Otra cosa es que necesiten una orden judicial para acceder a esa informacion.
Pero si tu mañana te cargas a alguien importante con por ejemplo un hacha y son capaces de descubrir el modelo de hacha, estate seguro que van a analizar todas las ventas de ese modelo de hacha en en radio, y
cuando digo analizar digo saber quien que y cuando compro ese hacha.
La tecnologia existe y no se usa en todos casos porque tiene un gran costo de mano de obra, es decir policias trabajado, pero con la IA ese costo humano se va reduciendo cada vez mas.
#6 Ehm... como soy un tipo raro, hace años me acerqué a Hacienda a preguntar cómo podría sacar todo mi dinero del banco y guardarlo en casa, todo de modo legal. Tras llamar al jefe de sección me dijo que podría hacerlo, claro, avisando a Hacienda, pero que guardara absolutamente todos los tickets de compra de todo, de absolutamente todo, porque cada año pasaría una inspección en casa para cuadrar las cuentas. Desistí. Claro.
#25 Lo que digo, esto es un paso mas para el control total de la poblacion.
Vaya mundo se les va a quedar a los chavales/as de hoy en dia.
Censura, pensamiento unico y control social.
#26 No magnifiquemos las cosas. Que no me gusta la deriva, no, pero tampoco pensemos que lo pueden controlar todo... o crean leyes concretas de en qué gastar, cuándo y cómo (cosa que al capital no le interesa) o procesarán la información tan a bulto... que... Porque, exactamente dónde está el control... en saber que has comprado una cámara nueva, o pasteles de chocolate... o... qué... en enviarte publicidad concreta... en qué... No creo que ni se les ocurra qué hacer con tal volumen de información. Y si se les ocurre, ya se sabe que habrá bloqueadores de publicidad, o la gente le dará la vuelta a las cosas para que no pase nada muy grave. No confío tanto en los "sistemas de control" porque el que quiere liarla, se las ingenia y la lía. Creo humildemente.
Lo que demuestra que este gobierno está repleto de inútiles... ni se dignan a comprobar si la propuesta es legal o no.
#27 Si eres un ciudadano comun no vas a tener muchos problemas, pero si pretendes cambiar el sistema, entonces te joderan bien jodido, ya lo estmaos viendo hoy en dia, pero con esto el tema sera todavia mas bestial, se podra usar cualquier cosa que hubieses hecho en tu vida para arruinar tu carrera politica.
Te pongo un ejemplo claro que hoy en dia pega al pelo:
En España hace no mucho disfrazarse de negro en carnavales era algo normal que a nadie le molestaba, pues con la deriva censora de lo politicamente correcto si te disfrazaste de negro hace unos años y hoy empiezas a ser un problema para el sistema, mañana publicaran tu foto para arruinar tu carrera.
Insisto, las implicaciones de estas medidas van en contra de la propia democracia y de la libertad de las personas.
#29 ¿Carrera política? Pues... bueno... Sí. Pero eso lleva pasando desde Ptolomeo el Egipcio (nombre inventado y de coña)...
#30 Esta claro que no ves las implicaciones, no pasa nada, un saludo y ya debatiremos otra cosa
#1 de alguna forma hay que pagar los sobornos sin que queden registrados
#31 Es que no las veo, sinceramente... Y me gustaría que las explicaras... Quiero ver si soy tan burro como creo y ciego ante lo evidente. No sé... explícamelas. Por favor.
#11
zevivo, ¿por que me has cascado un negativo?
No me preocupa mucho, el karma es para gastarlo pero tengo.curiosidad.
#11 ¿cómo quieres que te leamos en serio si no quieres o puedes aprender a teclear un espacio en lugar de un punto?
#33 Lo que intento explicar es que si eres un ciudadano normal no vas a tener ningun problema, vas a ir a trabajar, hacer tu vida, morir y listo.
Ahora bien, si intentas cambiar el sistema, quienes controlan ahora el sistema, que son las grandes empresas que son controladas por unas pocas familias, no lo van a permitir, y como lo haran?, tan sencillo como rebuscar en tu vida para ver que pueden usar en tu contra, da igual que este descontextualizado o que fuese otra epoca, da igual, crearan falsas noticias y con eso conseguiran que mucha gente dude de ti y ya no te vote la gente, no necesitaran ni dar un golpe de estado.
Esto ya lo estamos viendo hoy en dia, como muchos medios se inventan noticias a partir de noticas falsas o descontextualizadas para arruinar la carrera politica de sus rivales.
Que tiene que ver esto con no poder tener dinero en efectivo?, pues es otra herramienta mas, el tener dinero en efectivo es libertad, es poder gastar ese dinero en lo que te de la gana sabiendo que nadie te va a pedir explicaciones nunca en el futuro sobre para que lo usaste porque nadie lo va a saber.
Te pongo un ejemplo tambien ligado con noticias que han sido noticias hace poco.
Imaginate que estamos en 1970 y tu apoyas a una organizacion que lucha contra el franquismo, en esa epoca estas apoyando a una organizacion que lucha por traer la democracia a España, tu en ese epoca eres un don nadie y das 10 pesetas con tu tarjeta de credito...
pasan 50 años, y resulta que eres un lider politico, en ese punto las cloacas del estado empiezan a investigar tu pasado, y ver que 50 años antes has donado 10 pesetas a una organizacion, en ese punto comienzan a mover su maquinaria y dicen que esa organizacion eran una banda terrorista... unos dias mas tarde sacan tu donacion de 10 pesetas, y ya esta, no necesitan mas, con eso solo siembran la duda en una parte importante de la poblacion y se garantizan que nunca tendras el poder.
Si hubieses pagado en metalico no tendrian ese rastro y no podrian usarlo en tu contra.
Por eso digo que las implicaciones para la democracia y la libertad de esta eliminacion del dinero fisico son tan graves y profundas que muchas ni las podemos sospechar.
Pero piensa una cosa, en Suecia, que fue sino el primero uno de los primeros paises en practicamente eliminar el dinero fisico ya hay mucha gente que esta pidiendo volver atras.
En esta noticia hacen un analisis sin entrar en lo que a mi mas preocupa, pero lo que indica tambien es muy grave
https://www.elconfidencial.com/mercados/2018-11-18/suecia-dinero-efectivo-cash-moneda-digital_1652502/
#32 Y las patatas. Mejor que se las venda yo a 30 céntimos a un supermercado para que te las venda a ti a dos euros, que vendértelas a ti directamente.
Dónde vas a parar...
#11 Falso. Yo el día 1 saco 800 € y lo pago TODO en efectivo. Los meses que me falta con los que me sobra, eso hago.
#34 Tranquilo. Yo te he puesto un positivo y tampoco sé por qué...
#16 Efectivamente. En el clavo.
#35 el puto teclado que uso en el móvil es una puta mierda y no me acabo de acostumbrar.
#24 Por eso hay que comprarlo todo en efectivo, pero como no nos enteramos y nos creemos que es para luchar contra le fraude...
#27 No es necesario procesar nada.
Con que le bloqueen las cuentas a cuatro y lo publiquen, el resto se acojonan.
Pueden dejarte hasta sin pan con un click. Y sin nadie que te ayude.
#30 No hace falta. Una pelea con un funcionario del ayuntamiento. Que no le caíste bien a alguien....
Lo que aquí te hace un admin, pero a lo bestia.
Yo sólo me imagino ser un chaval, tener 16 años y pedir pasta a mis padres para salir de fiesta con los colegas. ¿en una tarjeta? ¿de verdad?
#2 Que el 95% de las transacciones solo pasen si pagas al duopolio Visa-Mastercard en lugar de poder pagar en efectivo.
Suena como un plan cojonudo.
Ahora si me disculpais voy a meter unas ordenes de compra de acciones para las 2 para el lunes.
Sensancionalista.
El BCE se opuso a ello en 2010. Los tiempos cambian.
Hay muchos sectores que dependen de la de las transacciones en efectivo, como la agricultura, el comercio minorista y el sector de la micro, pequeña e incluso mediana empresa. La retirada de efectivo de la economía sin una reposición adecuada y oportuna perjudica a la economía.
Por no hablar del negocio que hay detrás. Si alguien me vende algo y yo le pago con billetes, haremos una transacción directa en la que nadie más que él y yo nos beneficiamos. Pero si esa transacción fuera digital, alguien tendría que administrarla, o lo que es lo mismo, en ese espacio entre el que vende y el que compra se genera un dinero.
Imaginate tirar a la basura todas esas impresoras nuevas.
#11 No. Yo pago mucho en efectivo.
#38 yo te compenso. Entre lo que pago con tarjeta, las compras online y los bizum, el último efectivo que pagué fue en pesetas. Me fascina cuando un local no cobra con tarjeta; es como los rituales de apareamiento neandertales.
Pero si ya hay países de la UE que están quitándolo, como Dinamarca hace 4 años
https://www.rtve.es/noticias/20160101/dinamarca-principio-del-fin-del-dinero-efectivo/1280033.shtmlt
#11 yo conozco a alguno que lo hace
estoy del "gobierno mas progresista de la historia de España" hasta los mismisimos.....
#6 No es sólo el control individual, sino el de todos. Lo tendrían facilísimo para hacer un corralito.
#48 mas que un dinero, se genera una comision
Ya estamos con la noticia y la contranoticia. Ayer era que se proponía, hoy que se rechaza. Qué hartazgo.
#52 Dinamarca no está en el €uro.
Y hacen bien. Y no se trata solo de privacidad que tambien. Las transferencias tardan, fallan, etc. Tener al menos un minimo de efectivo es recomendable y te puede sacar de muchos apuros.
Vamos algo habitual, 2 o 3 milloncejos de €, $. Nada del otro mundo. Y si, eso no es nada del otro mundo. Si no os da es que sois unos muertos de hambre.
He dicho.
Claro, porque nuestro sistema de recaudación fiscal es imperfecto. Eliminar el efectivo sumiría en la miseria a los colectivos más desfavorecidos. En cualquier caso, como propuesta a largo plazo me parece bien.
#1 Aleluya, los alemanes y el BCE tienen más sentido común que los socialistas que nos gobiernan.
#37 Y qué vas a hacer, obligar a todos los que compran el mercadona a visitar el sitio donde tú lo vendes?
#24 Tienes miedo que un policia vaya a un comercio y pida la factura correspondiente con un cargo en el banco, perdona pero creo que me he perdido
#1 ya sacarán un Real Decreto para hacer lo que les salga de los huevos, así de fácil
#22 Los niños salen a la calle con un móvil incluso con 8 años. Se puede sacar una tarjeta especial para ellos (que ya hay de por sí de límite de pago) que tenga máximo 10 euros y arreando.
En cuanto a los mendigos, muchos tienen móvil. Un bizum y listo. O mejor, que se acerquen a alguna de las instituciones que se dedican a ello. Dichas instituciones tendrían más fondos porque ya no habría listos cobrando la ayuda más lo que sacan en negro, así que el dinero estaría mejor distribuido
#13 Hay varios errores en tu posición:
1- El país si quiere puede modificar la moneda de un día a otro y si no sacas corriendo el dinero de tu colchón te quedas sin nada (que se lo digan a los que tenían moneda de la república cuando gano el franquismo)
2- Si todo el mundo quisiera sacar su dinero del banco... simplemente no podría, puesto que apenas un 10% del dinero es físico, el resto es virtual (no se puede sacar lo que no hay)
3- Actualmente ya existe monedas virtuales que estan fuera de los bancos y los gobiernos, monedas como el Bitcoin (totalmente fuera de su control) por lo que si no te fías del sistema tienes opciones
4- Un país (en el caso del Euro, sería Europa) puede ponerse a fabricar moneda como un loco y tu dinero perdería valor tanto el del colchón como el del banco.
Por lo que en realidad la desaparición de la moneda física apenas afectaria al control económico de la gente corriente pero si perjudicaría y mucho a todos los que defraudan, roban a las arcas, o se dedican a temas de dinero negro. #11
Menos mal. Sólo nos faltaba ya que la disponibilidad de nuestro dinero dependiese de compañías privadas o del político de turno.
Los que estáis a favor de esto obviamente no habéis pensado dos veces las implicaciones que conlleva.
#22 será la serie Mr. Robot.
Al BCE y a la Comisión Europea nunca le han importado una mierda los más desfavorecidos.
Están en contra porque se va a acabar el mercado sumergido y con el negocio en negro y eso afecta directamente a muchos del 1%, que ya no tendrán excusa para justificar ciertos gastos, o ese alquiler que cobran extra, o esos trabajadores que tienen con sueldo de esclavo
#52 En Dinamarca todavía existe el efectivo y te lo aceptan en todos lados. Se usa poco, pero no porque hayan restringido su uso.
Lo que también tienen, que es más interesante, es un sistema de pagos con tarjeta propio, Dankort.
#6: El banco y tus padres, imagina una persona de 20 años que viva con sus padres, que estos sean estrictos en algo (veganos, ortoréxicos...), y esa persona quiera tener un poco de libertad. Podrían ver que, por ejemplo, ha gastado dinero en algún restaurante de comida rápida especializado en hamburguesas. O una mujer que haya ido fuera con las amigas, haya tomado un café y el marido no lo permita, lo podría ver de inmediato, ahora si hace ella la compra siempre puede deslizarse algo de dinero poco a poco y tenerlo para esos caprichos.
Ya no es el estado o las grandes corporaciones, sino a nivel familiar.
Pero a ese nivel hay otra: si una persona cae en desgracia, se podría controlar si recibe el apoyo de otras, si, por ejemplo, compran más comida que luego se la dan. Incluso la motorización del consumo eléctrico podría notar algún acogimiento y extender esas medidas a quienes presten ayuda a los que caigan en desgracia.
Mala medida, es un peligro básico para las libertades.
#63 Me preocupa que eso se pueda hacer, que una policia digamos, "patriotica", pueda dedicarse a destruir a sus rivales politicos urgando en su pasado.
#1 La Merkel no lo va a aprobar nunca. A los alemanes no les gustan las tarjetas de crédito, débito ni las propias (Girocard). Ni a los clientes ni a los dueños de los negocios. Hay un muy alto porcentaje de tiendas, restaurantes, etc en los que simplemente solo aceptan efectivo.
Los alemanes son bastante más listos que nosotros, y les preocupa mucho más su privacidad. Aquí la gente aplaudiendo con las orejas la desaparición del efectivo (medida de control gubernamental para someter a sus ciudadanos díscolos); allí ni se les pasa por la cabeza plantearlo porque saben que se montaría una buena.
Igual estoy diciendo un disparate, pero si obligasen a pagar con tarjeta en el supermercado las como superiores a 20€ y obligasen la gasolina , mucha gente dejaría de cobrar en negro porque donde más se lo sacan de encima es en estos sitios. Yo en realidad apenas uso el dinero en efectivo.
#6 Exacto , por ejemplo una huelga en una empresa de gran tamaño... unas llamadas telefonicas y las cuentas de todos los huelguistas automaticamente a cero... y se acabó toda disidencia ... de hecho tu dinero ya será del banco y este podrá hacer lo que quiera con el ... y si lo pierden pues todo a cero y te jodes... Quien sea tan tonto de no ver que es el sueño húmedo de las élites es pa matarlo HOYGAN.
Vaya, al BCE no le gusta el sociocomunismo. Aunque hay bastantes cosas que me desagradan de la UE, es por cosas como esta por las que me alegro de que seamos parte de la unión. Es la última barrera que impide que este gobierno de mediocres, incompetentes y totalitarios nos termine de hundir en la mierda.
#66 1.- Si, pero hasta que ocurre ese punto puedes ir sacandolo y comprando por ejemplo oro sin que nadie sepa que lo tienes si lo compras de pocas cantidades en pocas cantidades.
2. Lo mismo que antes, no hablo de sacarlo de golpe, si que puedes ir sacandolo poco a poco.
3. Tu mismo lo dices, pero no son monedas virtuales, es un algoritmo a quien un conjunto de gente le ha dado un valor que ademas fluctua mucho, eso esta desregulado y por tanto no tienes ninguna garantia
4. Si, per lo mismo que te he dicho en el punto primero, ahora puedes ir sacando poco a poco tu dinero y protegerte contra la inflaccion comprando oro u otro activos.
A lo que voy es que si solo existe dinero digital, estamos vendidos, mañana el banco de turno pone un bit a cero en el campo adecuado de la tabla de la base de datos adecuada y ya no puedes comprar nada, ni vender nada, necesitarias de la caridad para vivir, y sabiendo que quien sea caritativo contigo quedaria registrado tambien.
#66: Prohibir el dinero en efectivo para que las actividades ilegales se hagan en Bitcoin es tomar una medida que hace mucho daño a mucha gente para al fina no adelantar nada respecto a lo que se quería conseguir.
#22 En cuanto a lo del ataque informático es muy sencillo, sería exactamente igual con dinero solo de plástico que en la actualidad.
La mayoría de gente lo desconoce pero apenas un 10% del dinero es físico, por lo que si la gente fuera corriendo al banco a sacar su dinero, simplemente no podría (es una cosa que se sabe pero no se evita hablar para no infundir miedo y desconfianza entre la gente, puesto que las personas prefieren pensar que todo el dinero de su cuenta bancaria realmente esta en el banco fisicamente)
Pero hay una cosa que si tienes razón y realmente no tengo respuesta... ¿como dar un donativo a un mendigo? realmente no tengo una respuesta y eso da que pensar (aunque lo triste es que haya mendigos)
#6 todo lo que dices es cierto, pero estas obviando que en la practica ya hace bastante tiempo que esto es así.
El Psoe no tiene idea de como resolver los problemas de liquidez y las revueltas sociales que vienen y ha decidido que mejor eliminar el dinero y problema resuelto...
#43 Ah, amigo, entonces comenzarán los saqueos en masa... qué poco confías en la necesidad humana de sobrevivir a cualquier precio. Y eso, los saqueos, los robos a escala social... ningún sistema puede controlarlo. Bueno sí, con una guerra en condiciones... pero eso ya es otra película para todas las partes.
#6 Sobre que no va a existir el dinero ... será porque nadie te va a aceptar esa forma de pago, es decir, tendrías un bonito "cromo" con el que no hacer nada...
mientras haya un mercado que admita el intercambio, seguirá valiendo. Pero probablemente, si se sigue girando la tuerca, pueda habar un desfase entre comprar en metalico y comprar cobn tarjeta
No nos engañemos, esta medida es para nosotros - los pobres
#78 Si y no... realmente el Bitcoin esta fuera del control de bancos y países (la moneda) pero no de hacienda (tu economía).
Si no un millonario solo tendría que poner todo su dinero en Bitcoins y luego a la hora de hacer la declaración le tendrían que pagar dinero.
Es como las acciones, aunque no es dinero el gobierno controla sus movimientos y tus beneficios.
#80 Si, a mi tampoco me gusta como estan ahora las cosas, pero ese es un paso mas y ya definitivo para el control social. Menuda dictablanda se nos esta quedando en la Europa Occidental, luego miramos a China, que es peor si, pero de mientras nos la meten doblada.
#44 Si la gente se lo cree todo, seguirá creyéndoselo todo, tanto lo bueno como lo malo, no sé si me explico.
#5 ¿Muchos de acuerdo en eliminarlo? Yo desde luego no. Lo pida VOX o Stalin.
#11 Yo conozco a más de dos que sacan casi todo del banco cuando cobran. Dejan lo justo para pagar recibos que pasan por el banco y lo demás en efectivo y para casa.
#36 Parto de la base de que tener dinero en efectivo, con sus billetes y sus monedas no me parece mal... pero desde el punto y hora en que cualquier salario ha de cobrarse a través de una cuenta bancaria... y ninguna empresa (en modo legal) paga en sobres con dinero como se hacía antaño... pues... todo queda en manos de las empresas bancarias (los nuevos funcionarios) privadas. Eso se ha asumido porque muchas personas no han conocido la época del pago en la empresa (legal) en un sobre con billetes dentro... pero ahora parece que lo más grave es que quiten ese dinero papel moneda y todo sea virtual, números en código en alguna parte de algún lugar bancario... cuando todo ha sido y es mentira... Ellos quieren tu dinero, hasta donde te puedan exprimir, les da lo mismo lo que hagas con los cupones que te dan (salario) para ir a comprar en SUS mercados... les da exactamente igual... quieren que las migajas que te han dado las gastes en SUS empresas, sus supermercados, sus tiendas... que te parezca que lo haces libremente, cuando lo que hacemos todos es gastar los cupones que nos han dado en el mismo supermercado de su empresa.
A partir de ahí, todo lo demás... Para mí es un meríodejaneiro.
Los socialistas + comunistas intentando controlar cada aspecto de la sociedad. Vaya gobierno fascista y totalitario nos está quedando. Le han cogido el gusto al estado de alarma ... Menos mal que está Europa!
#89 Es que en mi opinion deberia existir una banca publica donde poder cobrar nominas y hacer las gestiones minimas basicas sin que te cobren comisiones por ello.
Ahora la cosa esta mal, pero si eliminar el dinero fisico estara bastante peor.
Si un día os falla la tarjeta, ya lo sabéis, estáis jodidos, porque no hay alternativa, a no ser que alguien te preste la suya, cosa que no creo que esté al alcance de muchos.
Y si hackean vuestro banco o tiene un problema de red o informático, pues ni el pan.
#85 sin duda, y es algo que acabará sucediendo, no me queda ninguna duda. Solo espero que para cuando esto ocurra tengamos alternativas viables basadas en blockchain para recuperar el control de nuestro dinero y privacidad.
Lo de occidente es de traca, cuanto mas grande me hago más cuenta me doy que ni los orientales son tan malos ni los occidentales somos tan buenos, hay muchos matices y en algunas cosas yo me quedo con el modo Chino, en otras obviamente no, pero al fin y al cabo cada vez lo veo más como un modo distinto de organizar una sociedad, ni mejor ni peor, simplemente diferente.
#91 Pero ya sabes que la deriva social y económica no va por ahí... ojalá los sueños de muchos pudieran hacerse posible y fueran buenos para todos. Pero la Historia nos sigue demostrando que no es así.
#54 cada día que pasa demuestran que son unos inútiles. Y quedan 3.5 años. Da auténtico estupor.
#6 un bitcoin lo puedes tener en tu casa en un pen
#51 Debes alucinar entonces cuando el tpv se queda sin red o sin alimentación eléctrica...
#2 control social? Con Google, Microsoft, Apple, Facebook, las compañías tecnológicas coreanas, chinas, etc... por no hablar del G20, etc... hablas de que el dinero en efectivo favorece que no haya control social, con estas .com, los lobbys de cualquier ramo, etc, funcionando?
Estamos meta controlados ya my friend
#21 y con esa simple pregunta, les desmontas todo el argumento
Es más fácil salirse del euro si no hay billetes. Por eso al BCE no le mola.