#8 "La mujer recibe menos ingresos por trabajo que el hombre, es un dato estadístico y cuantificable". Esto es ilegal en España, si se da en alguna empresa, tiene que ser en empresas pequeñas y que se le escapen a la administración, pero me extraña mucho que en el mismo trabajo a un hombre y una mujer se les pague distinto en este país. ¿Estás seguro de esto? Porque tu hablás de brecha, pero no mencionas nada ilegal, así que no entiendo muy bien el argumento. Si me puedes detallar como se ve esto, pues genial
"Una parte de esa diferencia de ingresos se explica por la discriminación de la mujer en la sociedad". Esto es cierto, pero no existe una discriminación jurídica, las leyes se aplican igual para todos (bueno, para todos los que no pertenecemos a la clase alta o rica, quiero decir), y si una empresa paga distinto por el mismo trabajo a una mujer y a un hombre, es ilegal, no es una brecha, es completamente ilegal.
En países con gran discriminación la diferencia es enorme (hasta el punto de que la mujer no tiene trabajo asalariado). No tengo ni idea como funciona en otros países, por lo que doy por hecho que tienes razón, pero esto es algo que en España no se da.
#10 Entonces tu dices de pagar distinto por distinto trabajo? Pero eso es normal, no?
No pagas lo mismo a un ingeniero que un camarero, no entiendo del todo tu argumento, lo siento.
Una secretaria no va a cobrar lo mismo que la jefa de departamento, es un hecho. Distinta responsabilidad distinto sueldo, no entiendo el argumento que planteas. ¿Podrías explicarlo?
#11 Hace ya algunos años en los que la cualificación de las mujeres esta igualada, e incluso supera la de los hombres.
Es normal que una médico cobre mas que un enfermero, creo que ese es otro tema.
Una parte de la explicación de la brecha salarial es que las mujeres les cuesta mas conseguir los puestos mas cualificados, y esto se repite en las generaciones en las que las mujeres tienen igual (o superior) cualificación.
Otra parte es porque las mujeres acceden con mayor dificultsd a trabajos a jornada completa, y en parte es porque sobre ellas recae en mayor medida el trabajo doméstico, cuidado de hijos o progenitores. Esto también es una dificultad para conseguir trabajos con mayor responsabilidad e influye mucho en las carreras laborales de las mujeres.
Son todas razones medibles y cuantificables, y no estoy diciendo que toda la brecha salarial de genero sea debido a estas, aunque si la mayor parte.
#12 Entiendo lo que planteas, pero no lo veo.
Dices que a las mujeres les cuesta más llegar a determinados puestos, cómo sabes eso? En qué te basas? Me puedes decir que no hay mujeres astronautas, o son pocas, ok, tampoco hay mujeres mineras y son pocas (y para ser minero no se necesitan gran cualificación, creo), tampoco hay mujeres o hay muy pocas que sean conductoras de camiones (otra profesión que no se necesita gran cualificación) Por qué no las hay? Según tu, porque no se les da la oportunidad aunque estén más cualificadas, pero si vas a la mina a trabajar, veras que las mujeres que van a trabajar allí, no piden un puesto para picar piedra, lo piden de administración, picando piedra hay muy pocas. En las profesiones en las que se requiere un trabajo físico extenuante las solicitudes de puestos de trabajo por mujeres cae de manera brutal. No es discriminación, es un hecho.
Con camiones pasa exactamente lo mismo.
Ahora vamos a mirar el caso contrario, cuantos enfermeros hay que sean hombres? Cuántos hombres son niñeros? Cuántos son azafatos de vuelo o de congresos? Poquitos, contados, aquí también existe brecha salarial o discriminación? No lo sé, cuantos secretarios hay que sean hombres? Poquitos, cuantos taquígrafos hay que sean hombres? Casi ninguno, puedo seguir con un listado bien largo.
Creo a menos que realmente me sorprendas con una argumentación más concreta, que intentas decir que como el 50% de mujeres no son directoras de banco, entonces están discriminadas, pero es que tampoco son mineras, ni bomberas, ni hacen grandes trabajos pesados, ni son camioneras, están discriminadas en todas estas áreas? O es que realmente deciden no acceder a ellas? Igual que pasa con los hombres en ciertas áreas?
Por qué las personas que hacen las camas en los hoteles generalmente son mujeres y no hombres? Porque los hombres no quieren hacer ese trabajo, no porque no sepan hacer camas o se les discrimine por ello.
Respecto al trabajo doméstico, te acepto que la mujer se ha dedicado hasta hace muy poco a poner el trabajo doméstico y los hijos por delante, pero eso ya no es así. Hoy en día las mujeres pueden decidir que hacer, y pueden llegar a lo más alto, a donde quieran. Sigo sin ver realmente donde está la discriminación aquí, conozco a muchísimas mujeres en puestos directivos de empresas cobrando igual que hombres.
Sigo sin ver, donde está esa brecha salarial que se plantea y que planteas lo siento. No veo como se puede cuantificar y medir que una secretaría en una mina cobre más o menos que el minero que está picando y que eso sea discriminación. No sé. Tienes algún ejemplo concreto que muestre esta discriminación de la que hablas para entenderte?
#13"Dices que a las mujeres les cuesta más llegar a determinados puestos"
Tal vez no lo he expresado bien.
Las mujeres no llegan en igual medida que los hombres a puestos de mayor rango y responsabilidad, no hablo de trabajos específicos donde hombres y mujeres tienen sus preferencias.
Las mujeres no suelen pedir puestos en la mina o en las obras, igual que los hombres no suelen buscar puestos limpiando culos en geriátricos o en la limpieza domestica.
"la mujer se ha dedicado hasta hace muy poco a poner el trabajo doméstico y los hijos por delante, pero eso ya no es así
"Respecto a las personas que realizan las actividades de hogar y familia según tipo de hogar, es superior la dedicación media diaria de las mujeres en todos los tipos de hogar, pero especialmente en el caso de hogar formado por pareja con hijos, en que la dedicación diaria de la mujer casi duplica la dedicación del hombre"
#14 Te contesto de abajo a arriba.
"Respecto a las personas que realizan las actividades de hogar y familia según tipo de hogar, es superior la dedicación media diaria de las mujeres en todos los tipos de hogar, pero especialmente en el caso de hogar formado por pareja con hijos, en que la dedicación diaria de la mujer casi duplica la dedicación del hombre"
#15 Si ni siquiera eras consciente de que la mayor parte del trabajo domestico sigue recayendo sobre las mujeres (por supuesto voluntariamente), me parece normal que no veas el problema.
#16 Hoy en día las mujeres pueden acceder al mercado laboral de la misma forma que los hombres, si siguen obtando por hacer trabajo doméstico, es su decision. No doy por hecho que lo hacen porque están discriminadas u oprimidas, para afirmar tal cosa se debería preguntar y analizar cada caso. Esta ultima parte es en la que veo que tu argumentación falla y no veo que muestres ejemplos concretos, sino que sigues en el planteamiento de generalidades.
También hay cada día más hombres haciendo trabajos domésticos y no parece que se valore ese hecho, sino que se sigue manteniendo en silencio y se sigue tratando como casos aislados y raros. Igual el enfoque de los datos del INE se debería de leer no como hay muchas mujeres haciendo trabajos domésticos, sino como hay cada día más hombres haciendo trabajos domésticos. Igual leyendo los datos en positive sacamos no sacamos conclusiones erroneas tan a la ligera.
Y lo dicho, cada caso es un mundo, habría que ver uno por uno. Sigo sin ver la relación entre brecha salarial y trabajo doméstico. La brecha salarial es que cobras menos en la misma categoría de puesto de trabajo, pero en el trabajo doméstico no se cobra, seas hombre o mujer, por lo que no veo la relación.
#17 Esto de los ejemplos concretos es un mundo que en realidad puede servir para dar por cierta cualquier cosa.
Pero bueno si quieres uno, supongo que conoces el clásico: "Y tiene usted pensado tener hijos?" que se pregunta a las mujeres en la selección laboral.
"La brecha salarial es que cobras menos en la misma categoría de puesto de trabajo"
No, eso es otra cosa. Eso que dices es ilegal y aunque ocurre no podemos medirlo.
La brecha salarial es un hecho objetivo, cuantificable y la puedes encontrar en cualquier estadística oficial, y una parte de ella es achacable a la discriminación de la mujer en la sociedad.
#18 "Pero bueno si quieres uno, supongo que conoces el clásico: "Y tiene usted pensado tener hijos?" que se pregunta a las mujeres en la selección laboral".
Podemos discutir que parte de esto es por razones de discriminación, pero el que las mujeres reciben menos dinero por su trabajo es fácil de comprobar y medir.
#20 Ok, de tus links. "La brecha salarial total entre géneros es la diferencia entre los ingresos anuales medios de las mujeres y de los hombres. Tiene en cuenta tres tipos de desventajas a las que se enfrentan las mujeres:
--> un menor salario por hora; (esto es ilegal, por lo tanto no entro a discutirlo, evidentemente las inspecciones de trabajo están para revisar esto) --> menos horas de trabajo remunerado, y (las horas de trabajo son decision personal, si se refiere a coger jornadas reducidas, dentro de la pareja se toma la decision de quien coge jornada reducida por el motivo que sea, es una decision de pareja. Respecto de horas extras, pues ojalá metiesemos todos menos, pero no veo que los hombres trabajen más horas extras que las mujeres, más que otra cosa porque la mayoría de las veces no se pagan). --> unas tasas de empleo inferiores (por ejemplo, cuando interrumpen su carrera para cuidar de los niños o de familiares). (Vuelve a ser una decision personal. Deberían de existir políticas de conciliación? Sí, sin duda, pero eso no demuestra que se esté discriminando a las mujeres frente a los hombres)
Qué todos estos motivos sean los que definen una brecha salarial, para mi no tienen sentido. Es como si yo me quedo en casa mientras mi pareja sigue trabajando y digo que hay brecha salarial porque yo he tomado la decision de quedarme en casa. Es mi decision personal.
Respecto de otros aspectos de artículo, pues hay mujeres ingenieras, camioneras, granjeras, etc. Pero si ellas deciden que les gusta más ser X, pues es su decision, no lo están decidiendo porque nadie les obligue a ello. No sé, no entiendo porque se extrapola a generalidades algo que es una decision personal. Hay mujeres discriminadas? Las hay seguro, pero también las hay que escogen un camino u otro por decision propia, como los hombres, y meter a todas en el mismo saco me parece una manera de maquillar los datos y estadísticas para generar a un problema que es mucho menor de lo que lo pintan.
#22 Sí, a ver, no me entiendas mal, no estoy diciendo que hayas dicho eso. Lo que digo es que no entiendo que es la brecha de genero, ni si tiene sentido alguno o si está basada en datos reales más que en impresiones o suposiciones. Es la parte que realmente no entiendo, y que los links del INE y la EU tampoco me han aclarado mucho, porque son porcentages de media, es como si afirmo que un 70% de la población es creyente porque están apuntados en la lista de la iglesia, otra suposición, tienes que medir los que realmente son practicantes y creen, no los que aparecen en una lista. No sé, es solo un ejemplo
Comentarios
#0 Una cafetería de Melbourne cobra a los hombres un 18% más que a las mujeres
Una cafetería de Melbourne cobra a los hombres un ...
antena3.com#2 Ademas es de "La vanguardia".
#8 "La mujer recibe menos ingresos por trabajo que el hombre, es un dato estadístico y cuantificable". Esto es ilegal en España, si se da en alguna empresa, tiene que ser en empresas pequeñas y que se le escapen a la administración, pero me extraña mucho que en el mismo trabajo a un hombre y una mujer se les pague distinto en este país. ¿Estás seguro de esto? Porque tu hablás de brecha, pero no mencionas nada ilegal, así que no entiendo muy bien el argumento. Si me puedes detallar como se ve esto, pues genial
"Una parte de esa diferencia de ingresos se explica por la discriminación de la mujer en la sociedad". Esto es cierto, pero no existe una discriminación jurídica, las leyes se aplican igual para todos (bueno, para todos los que no pertenecemos a la clase alta o rica, quiero decir), y si una empresa paga distinto por el mismo trabajo a una mujer y a un hombre, es ilegal, no es una brecha, es completamente ilegal.
En países con gran discriminación la diferencia es enorme (hasta el punto de que la mujer no tiene trabajo asalariado). No tengo ni idea como funciona en otros países, por lo que doy por hecho que tienes razón, pero esto es algo que en España no se da.
#9 No, no es ilegal.
No he puesto "por el mismo trabajo", eso si es ilegal.
No he dicho en ningún momento que exista discriminación jurídica, eso ya lo teníamos en época de Franco y es lo más fácil de solucionar.
La brecha salarial no es "pagar menos por el mismo trabajo", ese es otro tema.
#10 Entonces tu dices de pagar distinto por distinto trabajo? Pero eso es normal, no?
No pagas lo mismo a un ingeniero que un camarero, no entiendo del todo tu argumento, lo siento.
Una secretaria no va a cobrar lo mismo que la jefa de departamento, es un hecho. Distinta responsabilidad distinto sueldo, no entiendo el argumento que planteas. ¿Podrías explicarlo?
#11 Hace ya algunos años en los que la cualificación de las mujeres esta igualada, e incluso supera la de los hombres.
Es normal que una médico cobre mas que un enfermero, creo que ese es otro tema.
Una parte de la explicación de la brecha salarial es que las mujeres les cuesta mas conseguir los puestos mas cualificados, y esto se repite en las generaciones en las que las mujeres tienen igual (o superior) cualificación.
Otra parte es porque las mujeres acceden con mayor dificultsd a trabajos a jornada completa, y en parte es porque sobre ellas recae en mayor medida el trabajo doméstico, cuidado de hijos o progenitores. Esto también es una dificultad para conseguir trabajos con mayor responsabilidad e influye mucho en las carreras laborales de las mujeres.
Son todas razones medibles y cuantificables, y no estoy diciendo que toda la brecha salarial de genero sea debido a estas, aunque si la mayor parte.
#12 Entiendo lo que planteas, pero no lo veo.
Dices que a las mujeres les cuesta más llegar a determinados puestos, cómo sabes eso? En qué te basas? Me puedes decir que no hay mujeres astronautas, o son pocas, ok, tampoco hay mujeres mineras y son pocas (y para ser minero no se necesitan gran cualificación, creo), tampoco hay mujeres o hay muy pocas que sean conductoras de camiones (otra profesión que no se necesita gran cualificación) Por qué no las hay? Según tu, porque no se les da la oportunidad aunque estén más cualificadas, pero si vas a la mina a trabajar, veras que las mujeres que van a trabajar allí, no piden un puesto para picar piedra, lo piden de administración, picando piedra hay muy pocas. En las profesiones en las que se requiere un trabajo físico extenuante las solicitudes de puestos de trabajo por mujeres cae de manera brutal. No es discriminación, es un hecho.
Con camiones pasa exactamente lo mismo.
Ahora vamos a mirar el caso contrario, cuantos enfermeros hay que sean hombres? Cuántos hombres son niñeros? Cuántos son azafatos de vuelo o de congresos? Poquitos, contados, aquí también existe brecha salarial o discriminación? No lo sé, cuantos secretarios hay que sean hombres? Poquitos, cuantos taquígrafos hay que sean hombres? Casi ninguno, puedo seguir con un listado bien largo.
Creo a menos que realmente me sorprendas con una argumentación más concreta, que intentas decir que como el 50% de mujeres no son directoras de banco, entonces están discriminadas, pero es que tampoco son mineras, ni bomberas, ni hacen grandes trabajos pesados, ni son camioneras, están discriminadas en todas estas áreas? O es que realmente deciden no acceder a ellas? Igual que pasa con los hombres en ciertas áreas?
Por qué las personas que hacen las camas en los hoteles generalmente son mujeres y no hombres? Porque los hombres no quieren hacer ese trabajo, no porque no sepan hacer camas o se les discrimine por ello.
Respecto al trabajo doméstico, te acepto que la mujer se ha dedicado hasta hace muy poco a poner el trabajo doméstico y los hijos por delante, pero eso ya no es así. Hoy en día las mujeres pueden decidir que hacer, y pueden llegar a lo más alto, a donde quieran. Sigo sin ver realmente donde está la discriminación aquí, conozco a muchísimas mujeres en puestos directivos de empresas cobrando igual que hombres.
Sigo sin ver, donde está esa brecha salarial que se plantea y que planteas lo siento. No veo como se puede cuantificar y medir que una secretaría en una mina cobre más o menos que el minero que está picando y que eso sea discriminación. No sé. Tienes algún ejemplo concreto que muestre esta discriminación de la que hablas para entenderte?
#13 "Dices que a las mujeres les cuesta más llegar a determinados puestos"
Tal vez no lo he expresado bien.
Las mujeres no llegan en igual medida que los hombres a puestos de mayor rango y responsabilidad, no hablo de trabajos específicos donde hombres y mujeres tienen sus preferencias.
Las mujeres no suelen pedir puestos en la mina o en las obras, igual que los hombres no suelen buscar puestos limpiando culos en geriátricos o en la limpieza domestica.
"la mujer se ha dedicado hasta hace muy poco a poner el trabajo doméstico y los hijos por delante, pero eso ya no es así
Las estadísticas del INE dicen otra cosa.
http://www.ine.es/ss/Satellite?L=es_ES&c=INESeccion_C&cid=1259925472448&p=1254735110672&pagename=ProductosYServicios%2FPYSLayout
"Respecto a las personas que realizan las actividades de hogar y familia según tipo de hogar, es superior la dedicación media diaria de las mujeres en todos los tipos de hogar, pero especialmente en el caso de hogar formado por pareja con hijos, en que la dedicación diaria de la mujer casi duplica la dedicación del hombre"
#14 Te contesto de abajo a arriba.
"Respecto a las personas que realizan las actividades de hogar y familia según tipo de hogar, es superior la dedicación media diaria de las mujeres en todos los tipos de hogar, pero especialmente en el caso de hogar formado por pareja con hijos, en que la dedicación diaria de la mujer casi duplica la dedicación del hombre"
#15 Si ni siquiera eras consciente de que la mayor parte del trabajo domestico sigue recayendo sobre las mujeres (por supuesto voluntariamente), me parece normal que no veas el problema.
#16 Hoy en día las mujeres pueden acceder al mercado laboral de la misma forma que los hombres, si siguen obtando por hacer trabajo doméstico, es su decision. No doy por hecho que lo hacen porque están discriminadas u oprimidas, para afirmar tal cosa se debería preguntar y analizar cada caso. Esta ultima parte es en la que veo que tu argumentación falla y no veo que muestres ejemplos concretos, sino que sigues en el planteamiento de generalidades.
También hay cada día más hombres haciendo trabajos domésticos y no parece que se valore ese hecho, sino que se sigue manteniendo en silencio y se sigue tratando como casos aislados y raros. Igual el enfoque de los datos del INE se debería de leer no como hay muchas mujeres haciendo trabajos domésticos, sino como hay cada día más hombres haciendo trabajos domésticos. Igual leyendo los datos en positive sacamos no sacamos conclusiones erroneas tan a la ligera.
Y lo dicho, cada caso es un mundo, habría que ver uno por uno. Sigo sin ver la relación entre brecha salarial y trabajo doméstico. La brecha salarial es que cobras menos en la misma categoría de puesto de trabajo, pero en el trabajo doméstico no se cobra, seas hombre o mujer, por lo que no veo la relación.
#17 Esto de los ejemplos concretos es un mundo que en realidad puede servir para dar por cierta cualquier cosa.
Pero bueno si quieres uno, supongo que conoces el clásico: "Y tiene usted pensado tener hijos?" que se pregunta a las mujeres en la selección laboral.
"La brecha salarial es que cobras menos en la misma categoría de puesto de trabajo"
No, eso es otra cosa. Eso que dices es ilegal y aunque ocurre no podemos medirlo.
La brecha salarial es un hecho objetivo, cuantificable y la puedes encontrar en cualquier estadística oficial, y una parte de ella es achacable a la discriminación de la mujer en la sociedad.
#18 "Pero bueno si quieres uno, supongo que conoces el clásico: "Y tiene usted pensado tener hijos?" que se pregunta a las mujeres en la selección laboral".
#19 Aquí tienes los datos:
http://ec.europa.eu/justice/gender-equality/files/gender_pay_gap/2016/gpg_country_factsheet_es_2016_es.pdf
http://www.ine.es/ss/Satellite?L=es_ES&c=INESeccion_C&cid=1259925408327&p=1254735110672&pagename=ProductosYServicios%2FPYSLayout
Podemos discutir que parte de esto es por razones de discriminación, pero el que las mujeres reciben menos dinero por su trabajo es fácil de comprobar y medir.
#20 Ok, de tus links.
"La brecha salarial total entre géneros es la diferencia entre los ingresos anuales medios de las mujeres y de los hombres. Tiene en cuenta tres tipos de desventajas a las que se enfrentan las mujeres:
--> un menor salario por hora; (esto es ilegal, por lo tanto no entro a discutirlo, evidentemente las inspecciones de trabajo están para revisar esto)
--> menos horas de trabajo remunerado, y (las horas de trabajo son decision personal, si se refiere a coger jornadas reducidas, dentro de la pareja se toma la decision de quien coge jornada reducida por el motivo que sea, es una decision de pareja. Respecto de horas extras, pues ojalá metiesemos todos menos, pero no veo que los hombres trabajen más horas extras que las mujeres, más que otra cosa porque la mayoría de las veces no se pagan).
--> unas tasas de empleo inferiores (por ejemplo, cuando interrumpen su carrera para cuidar de los niños o de familiares). (Vuelve a ser una decision personal. Deberían de existir políticas de conciliación? Sí, sin duda, pero eso no demuestra que se esté discriminando a las mujeres frente a los hombres)
Qué todos estos motivos sean los que definen una brecha salarial, para mi no tienen sentido. Es como si yo me quedo en casa mientras mi pareja sigue trabajando y digo que hay brecha salarial porque yo he tomado la decision de quedarme en casa. Es mi decision personal.
Respecto de otros aspectos de artículo, pues hay mujeres ingenieras, camioneras, granjeras, etc. Pero si ellas deciden que les gusta más ser X, pues es su decision, no lo están decidiendo porque nadie les obligue a ello. No sé, no entiendo porque se extrapola a generalidades algo que es una decision personal. Hay mujeres discriminadas? Las hay seguro, pero también las hay que escogen un camino u otro por decision propia, como los hombres, y meter a todas en el mismo saco me parece una manera de maquillar los datos y estadísticas para generar a un problema que es mucho menor de lo que lo pintan.
#21 "Hay mujeres discriminadas? Las hay seguro"
Pues eso.
En ningún momento he dicho que toda la brecha salarial de género sea a causa de la discriminación.
#22 Sí, a ver, no me entiendas mal, no estoy diciendo que hayas dicho eso. Lo que digo es que no entiendo que es la brecha de genero, ni si tiene sentido alguno o si está basada en datos reales más que en impresiones o suposiciones. Es la parte que realmente no entiendo, y que los links del INE y la EU tampoco me han aclarado mucho, porque son porcentages de media, es como si afirmo que un 70% de la población es creyente porque están apuntados en la lista de la iglesia, otra suposición, tienes que medir los que realmente son practicantes y creen, no los que aparecen en una lista. No sé, es solo un ejemplo
¡Aficionados! En España hace décadas que a las mujeres no se les cobra un solo euro por entrar a ningún bar de copas.
Aquí debajo abundancia de comentarios negando la existencia de la brecha salarial entre hombres y mujeres.
La brecha salarial es un concepto amplio donde también se refleja que los hombres trabajamos mas horas que las mujeres.
Es ERRONEO equiparar brechas salarial con diferencia salarial, esta ahí metida, pero con muchas mas cosas.
#1 ¡PRIMER AVISO!
#3 Si, normalmente las mujeres tienen menos contratos a jornada completa, suele ser para encargarse de los hijos.
No hace demasiado tiempo en este país, ni siguiera tenían accedo al trabajo asalariado o lo tenían que dejar al casarse.
Y si, eso forma parte de la brecha salarial.
#1 Yo siempre he estado interesado en el tema de la brecha salarial, me podrías explicar como funciona exactamente?
#6 La mujer recibe menos ingresos por trabajo que el hombre, es un dato estadístico y cuantificable.
Una parte de esa diferencia de ingresos se explica por la discriminación de la mujer en la sociedad.
En países con gran discriminación la diferencia es enorme (hasta el punto de que la mujer no tiene trabajo asalariado).