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#24:
#19 Más basura propagandística del régimen. Svoboda y Sector Derecho no han tenido ni un 2% de los votos en las elecciones ucranianas. Dejad de mentir y decir tonterías.
Es que yo no he dicho en ningún momento que Svoboda y Pravy Sektor hayan sacado muchos votos o pocos. He dicho que Svoboda y Pravy Sektor asaltaron las instituciones democráticas ucranianas y después fueron los que montaron guardia en la puerta del Parlamento ucraniano y los que se encargaron de entrenar a milicianos para rellenar las filas del ejército ucraniano tras las múltiples deserciones de soldados regulares.
Y lo he dicho porque es verdad. Y no lo he leído ni he visto las fotos en RT ni en blogs rusos, sino en medios occidentales y en blogs de periodistas europeos.
Es que yo no he dicho en ningún momento que Svoboda y Pravy Sektor hayan sacado muchos votos o pocos. He dicho que Svoboda y Pravy Sektor asaltaron las instituciones democráticas ucranianas y después fueron los que montaron guardia en la puerta del Parlamento ucraniano y los que se encargaron de entrenar a milicianos para rellenar las filas del ejército ucraniano tras las múltiples deserciones de soldados regulares.
Y lo he dicho porque es verdad. Y no lo he leído ni he visto las fotos en RT ni en blogs rusos, sino en medios occidentales y en blogs de periodistas europeos.
#17:
#12 Aún estoy esperando a que alguien me muestre pruebas de esas "enormes ganas de mostrar el tamaño de su polla" de Rusia.
Sigo, desde el Euromaidán, esperando esas pruebas de la "salvaje invasión rusa" sobre Ucrania.
Continúo esperando esas pruebas, por parte de todos los promaidaneros del menéame, de "tanques rusos entrando en Crimea e invadiendo Ucrania".
Lo que sí tengo hasta la fecha son pruebas, retransmitidas por los canales mediáticos europeos, no por RT ni por Putin ni por la KGB ni por la emisora pirata internacional de Fidel Castro, de que:
- En Ucrania, grupos de manifestantes extremadamente violentos, de ideología ultranacionalista y de extrema derecha, asaltan las instituciones democráticas desbordando a la policía.
- Políticos estadounidenses se entrevistan con ellos, les muestran su apoyo y exhortan a Rusia a que deje de tocar los huevos (WTF!).
- El Presidente (electo democráticamente, electo justo después de que gobernase durante varios años la oposición maidanera) intenta negociaciones con los sublevados e incluso propone a los líderes de los partidos políticos que mueven el Euromaidan formar parte del Gobierno de Ucrania en coalición. Estos se cagan en sus muelas y continúa la revuelta callejera y el golpe de Estado, porque saben de sobra que EEUU y la UE están de su lado y les apoyan y les prometen pasta para financiarse (con intereses, que luego ya se verán).
- Las revueltas violentas culminan en un golpe de Estado cuando el Presidente Yanukovich huye de Kiev. En el Parlamento, los diferentes partidos políticos (del gobierno y de la oposición) y sus representantes son sustituidos por milicianos de Svoboda y Pravy Sektor, grupos paramilitares ultranacionalistas de extrema derecha, con cascos, escudos y palos, que impiden la entrada al Parlamento montando guardia 24/7 (esto, a algunos meneantes les pareció de lo más oportuno y altamente democrático, sí).
- Los golpistas comienzan a cerrar medios de comunicación de habla rusa e incluso a agredir en directo a algunos de sus trabajadores.
- Los golpistas comienzan a lanzar amenazas, en los medios de comunicación ucranianos, contra los ciudadanos ucranianos de habla o ascendencia rusa.
- La región de Crimea, mayoritariamente de habla y ascendencia rusa, se acojona por dichas amenazas y por el cariz que están tomando los acontecimientos que no apoyan en absoluto y deciden hacer un referéndum de anexión a Rusia.
- Los golpistas dicen que si hacen eso los masacrarán a todos.
- El referéndum se celebra bajo la protección de fuerzas armadas (supuestamente rusas, no llevaban insignias) que se limitan a estar ahí de pie para proteger a los votantes de ataques de grupos extremistas que, como estamos viendo, eran más que probables, una realidad.
- Otras regiones del este del país siguen el ejemplo de Crimea y también deciden celebrar referéndums para largarse de ese polvorín gobernado por golpistas de ultraderecha que no sólo no los quieren, sino que amenazan (y lo están cumpliendo ahora, como podemos ver) con exterminarlos.
- El Ejército de Ucrania sufre innumerables deserciones de soldados que no quieren participar en una más que probable (ahora real) limpieza étnica de ucranianos de habla o ascendencia rusa (va a ser que Ucrania no está poblada sólo por pobrecitos y puros "europeos" amenazados por el oso ruso desde miles de kilómetros, sino que la población es más heterogénea de lo que la propaganda maidanera sugiere).
- Los extremistas de ultraderecha Sbovoda y Pravy Sektor empiezan a reclutar a milicianos y a mercenarios y a entrenarlos en campos militares para rellenar los huecos dejados en el Ejército Ucraniano (altamente democrático, sin duda, pasa eso en España con DN y E2000 y salgo del país cagando leches con toda mi familia).
- Los golpistas celebran elecciones. Gana un oligarca corrupto, con lo cual la situación política del país se queda como estaba con Yanukovich: oligarca corrupto B sustituye a oligarca corrupto A. Gran triunfo del Euromaidan y sus niñitas monas de vídeo de Youtube exigiendo "un cambio" y tal, sí.
- Putin reconoce al nuevo Presidente de Ucrania, felicita el proceso electoral y llama al diálogo y a retomar las relaciones con Rusia (vaya "invasión" más sangrienta esta de los rusos, sí, qué tirano dictador ese Putin y sus "invasiones").
- El Ejército ucraniano empieza una limpieza étnica con bombardeos sobre la población civil que no es de su agrado.
- ...y llegamos a las imágenes que vemos estos días.
Es decir, sí. Una "invasión rusa" muy bestia, la de ese Putin. Suerte que allí estaba el Ejército Ucraniano (ahora comandado por neofascistas y filonazis que hacen homenajes a las SS en las calles) para "proteger" a los pobrecitos ciudadanos de Ucrania, a quienes estos salvadores espoleados por el Premio Nobel de la Paz Obama (que aún encontró tiempo en su apretada agenda para hacer el payaso en público burlándose de su homólogo ruso como si estuviera en el patio de la escuela) y por la muy democrática y garante de las libertades y la paz Unión Europea.
Sigo, desde el Euromaidán, esperando esas pruebas de la "salvaje invasión rusa" sobre Ucrania.
Continúo esperando esas pruebas, por parte de todos los promaidaneros del menéame, de "tanques rusos entrando en Crimea e invadiendo Ucrania".
Lo que sí tengo hasta la fecha son pruebas, retransmitidas por los canales mediáticos europeos, no por RT ni por Putin ni por la KGB ni por la emisora pirata internacional de Fidel Castro, de que:
- En Ucrania, grupos de manifestantes extremadamente violentos, de ideología ultranacionalista y de extrema derecha, asaltan las instituciones democráticas desbordando a la policía.
- Políticos estadounidenses se entrevistan con ellos, les muestran su apoyo y exhortan a Rusia a que deje de tocar los huevos (WTF!).
- El Presidente (electo democráticamente, electo justo después de que gobernase durante varios años la oposición maidanera) intenta negociaciones con los sublevados e incluso propone a los líderes de los partidos políticos que mueven el Euromaidan formar parte del Gobierno de Ucrania en coalición. Estos se cagan en sus muelas y continúa la revuelta callejera y el golpe de Estado, porque saben de sobra que EEUU y la UE están de su lado y les apoyan y les prometen pasta para financiarse (con intereses, que luego ya se verán).
- Las revueltas violentas culminan en un golpe de Estado cuando el Presidente Yanukovich huye de Kiev. En el Parlamento, los diferentes partidos políticos (del gobierno y de la oposición) y sus representantes son sustituidos por milicianos de Svoboda y Pravy Sektor, grupos paramilitares ultranacionalistas de extrema derecha, con cascos, escudos y palos, que impiden la entrada al Parlamento montando guardia 24/7 (esto, a algunos meneantes les pareció de lo más oportuno y altamente democrático, sí).
- Los golpistas comienzan a cerrar medios de comunicación de habla rusa e incluso a agredir en directo a algunos de sus trabajadores.
- Los golpistas comienzan a lanzar amenazas, en los medios de comunicación ucranianos, contra los ciudadanos ucranianos de habla o ascendencia rusa.
- La región de Crimea, mayoritariamente de habla y ascendencia rusa, se acojona por dichas amenazas y por el cariz que están tomando los acontecimientos que no apoyan en absoluto y deciden hacer un referéndum de anexión a Rusia.
- Los golpistas dicen que si hacen eso los masacrarán a todos.
- El referéndum se celebra bajo la protección de fuerzas armadas (supuestamente rusas, no llevaban insignias) que se limitan a estar ahí de pie para proteger a los votantes de ataques de grupos extremistas que, como estamos viendo, eran más que probables, una realidad.
- Otras regiones del este del país siguen el ejemplo de Crimea y también deciden celebrar referéndums para largarse de ese polvorín gobernado por golpistas de ultraderecha que no sólo no los quieren, sino que amenazan (y lo están cumpliendo ahora, como podemos ver) con exterminarlos.
- El Ejército de Ucrania sufre innumerables deserciones de soldados que no quieren participar en una más que probable (ahora real) limpieza étnica de ucranianos de habla o ascendencia rusa (va a ser que Ucrania no está poblada sólo por pobrecitos y puros "europeos" amenazados por el oso ruso desde miles de kilómetros, sino que la población es más heterogénea de lo que la propaganda maidanera sugiere).
- Los extremistas de ultraderecha Sbovoda y Pravy Sektor empiezan a reclutar a milicianos y a mercenarios y a entrenarlos en campos militares para rellenar los huecos dejados en el Ejército Ucraniano (altamente democrático, sin duda, pasa eso en España con DN y E2000 y salgo del país cagando leches con toda mi familia).
- Los golpistas celebran elecciones. Gana un oligarca corrupto, con lo cual la situación política del país se queda como estaba con Yanukovich: oligarca corrupto B sustituye a oligarca corrupto A. Gran triunfo del Euromaidan y sus niñitas monas de vídeo de Youtube exigiendo "un cambio" y tal, sí.
- Putin reconoce al nuevo Presidente de Ucrania, felicita el proceso electoral y llama al diálogo y a retomar las relaciones con Rusia (vaya "invasión" más sangrienta esta de los rusos, sí, qué tirano dictador ese Putin y sus "invasiones").
- El Ejército ucraniano empieza una limpieza étnica con bombardeos sobre la población civil que no es de su agrado.
- ...y llegamos a las imágenes que vemos estos días.
Es decir, sí. Una "invasión rusa" muy bestia, la de ese Putin. Suerte que allí estaba el Ejército Ucraniano (ahora comandado por neofascistas y filonazis que hacen homenajes a las SS en las calles) para "proteger" a los pobrecitos ciudadanos de Ucrania, a quienes estos salvadores espoleados por el Premio Nobel de la Paz Obama (que aún encontró tiempo en su apretada agenda para hacer el payaso en público burlándose de su homólogo ruso como si estuviera en el patio de la escuela) y por la muy democrática y garante de las libertades y la paz Unión Europea.
#1:
#0 ya van 200 muertos Casi 200 muertos en los combates en el este de Ucrania
Los movimientos sociales no van a decir ni mu? Ni na manifestación? L unico qu he oido condenano esto es a Pablo iglesias los demas prefieren hablar de las femen y lo oprimidas que estan (celebran algunas las muertes de personas de lengua rusa)
Los movimientos sociales no van a decir ni mu? Ni na manifestación? L unico qu he oido condenano esto es a Pablo iglesias los demas prefieren hablar de las femen y lo oprimidas que estan (celebran algunas las muertes de personas de lengua rusa)
#6:
Relacionada: Confirmado: Kiev bombardeó el edificio administrativo de Lugansk desde el aire
Se ha confirmado que fue un ataque aéreo: https://twitter.com/pmarsupia/status/473855659948376065
Publicado hace 9 años por
bonobo
a
actualidad.rt.com
Se ha confirmado que fue un ataque aéreo: https://twitter.com/pmarsupia/status/473855659948376065
#19:
#16 Gente que secuestra:
1. Periodistas
2. Observadores internacionales
3. Ciudadanos Ucranianos.
4. Armados hasta los dientes con armamento MILITAR.
Y que provocan actos de terrorismo, pues sí, cumplen perfectamente el calificativo de terrorista. Entiendo que haya gente que apoye el secuestro, la tortura y el asesinato de personas inocentes, como tú, pero no pretendas ponernos a tu mismo nivel.
De ahí en adelante es todo legítimo.
Ya veo. De ahí es todo legítimo pero para un lado. Son legítimos los secuestros. Son legítimas las torturas. Son legítimos los asesinatos. Pero cuando el ejército ucraniano responde, ¡oh no! Eso no es legítimo.
Había visto hipocresía y mucha cara por esta página, pero acabas de reventar el tope. En cualquier caso, procedo a reportarte a los @admin por tus insultos completamente innecesarios.
#17 "Nazis de Kiev"
Más basura propagandística del régimen. Svoboda y Sector Derecho no han tenido ni un 2% de los votos en las elecciones ucranianas. Dejad de mentir y decir tonterías.
1. Periodistas
2. Observadores internacionales
3. Ciudadanos Ucranianos.
4. Armados hasta los dientes con armamento MILITAR.
Y que provocan actos de terrorismo, pues sí, cumplen perfectamente el calificativo de terrorista. Entiendo que haya gente que apoye el secuestro, la tortura y el asesinato de personas inocentes, como tú, pero no pretendas ponernos a tu mismo nivel.
De ahí en adelante es todo legítimo.
Ya veo. De ahí es todo legítimo pero para un lado. Son legítimos los secuestros. Son legítimas las torturas. Son legítimos los asesinatos. Pero cuando el ejército ucraniano responde, ¡oh no! Eso no es legítimo.
Había visto hipocresía y mucha cara por esta página, pero acabas de reventar el tope. En cualquier caso, procedo a reportarte a los @admin por tus insultos completamente innecesarios.
#17 "Nazis de Kiev"
Más basura propagandística del régimen. Svoboda y Sector Derecho no han tenido ni un 2% de los votos en las elecciones ucranianas. Dejad de mentir y decir tonterías.
#11:
Vergüenza de la UE que mire para otro lado...VERGÜENZA. ¿Para que sirven ese puñado de gordos europeos sentados en sus escaños?,¿Para promover normativas sobr el cultivo de la patata o de los airbags de los coches?...Que puto asco pertenecer a la misma especie que estos desgraciados.
#2:
el mejor meneo hasta ahora de lo que sucedió ayer
Comentarios
#19 Más basura propagandística del régimen. Svoboda y Sector Derecho no han tenido ni un 2% de los votos en las elecciones ucranianas. Dejad de mentir y decir tonterías.
Es que yo no he dicho en ningún momento que Svoboda y Pravy Sektor hayan sacado muchos votos o pocos. He dicho que Svoboda y Pravy Sektor asaltaron las instituciones democráticas ucranianas y después fueron los que montaron guardia en la puerta del Parlamento ucraniano y los que se encargaron de entrenar a milicianos para rellenar las filas del ejército ucraniano tras las múltiples deserciones de soldados regulares.
Y lo he dicho porque es verdad. Y no lo he leído ni he visto las fotos en RT ni en blogs rusos, sino en medios occidentales y en blogs de periodistas europeos.
#24 Es que como he dicho en #21, no te estaba citando a ti. So... whatever.
#25 Ah, lo siento entonces. No había leído #21
#26 Entiendo. Y contigo podría discutir sobre el tema, ya que aunque discrepamos obviamente de nuestra visión de los hechos, tú al menos lo haces basándote en tus argumentos, y no recurriendo al insulto fácil.
Lo que está claro, y creo que deberíais ver todos porque es obvio, es que el ejército de Ucrania no está atacando por amor al arte sus ciudades en el este. No está atacando por amor a hacer daño, porque para eso, tiene bombas de 250KG que podrían hacer de la ciudad un puñetero cráter rojo. Pero hay un problema, y es que reciben ataques constantemente desde las zonas residenciales. ¿Y entonces qué haces? Pues que como te defiendas del ataque va a caer algún civil fijo.
Mira bien este vídeo, porque me parece sangrante.
Es que es obvio que están usando armamento de guerra desde las propias azoteas de los edificios residenciales. Es que ya no te digo la que se va a montar como el ejército responda al RPG, es que ya sólo como falle el RPG o por falta de entrenamiento se vaya al edificio de enfrente matan a 3 familias. Que eso revienta el blindaje de un tanque joder, que entra por una pared y sale por la del vecino de la otra punta del pasillo.
Vamos, yo aun siendo soy pro-ruso o partidario de separarme de Ucrania, veo como unos tontos disparan un RPG desde lo alto de mi casa, donde vivo con mi mujer y mi niña, y si puedo los tiro por el borde hasta el suelo. Porque están poniendo mi vida y la de todos mis vecinos en gravísimo peligro, aun en el caso de que el ejército ni responda. Pero como no podría hacerlo, porque a ver quien se enfrenta con un grupo de milicianos armados hasta los dientes, a la primera que vea algo así cojo y me largo a la otra punta del país. Y cuando terminen de decidirse, si eso vuelvo.
#30 En lo que acabo de decir. Que no están atacando a gente inocente, están atacando a milicianos que les disparan desde posiciones rodeadas de gente inocente. Que están usándolos de escudos humanos, básicamente.
#32 Por tanto, aún admitiendo que fuera "normal" que se asesinen unos a otros, están asesinando voluntariamente a gente inocente (como ocurre en todas las guerras, claro está). No me parece justo, simplemente. El responsable es el que mata, no el que se rodea de inocentes para protegerse.
#36 La culpa es única y exclusivamente del que usa escudos humanos, y por eso es una táctica declarada ilegal por todos los países firmantes de la primera, segunda, tercera y cuarta Convención de Ginebra.
https://en.wikipedia.org/wiki/Human_shield
Es decir, si yo te agarro por el cuello, y me lanzo contra la policía pegándoles tiros, cuando la policía responda intentando abatirte, si desgraciadamente sales herido, es obvio que la culpa no es de la policía. Y que pretendas argumentar algo así me parece surrealista, pero bueno.
#37 A mí me parece surrealista, incluso perversa, tu primera frase. En fin, puntos de vista opuestos.
En tu ejemplo sigue siendo responsable de la hipotética muerte quién dispara, es decir, el policía.
#38 Osea que según tu punto de vista, un policía que recibe disparos por parte de una persona que sujeta a un escudo humano, tiene derecho básica y sencillamente a dejarse asesinar. Eso de defender su vida como que no.
¿Y dices que tú condenas el terrorismo? O.o
Menos mal que tu opinión, en lo que a leyes internacionales respecta, es completamente irrelevante. Porque vaya tela... WTF.
#41 Aplicando tu mismo principio de tergiversación: según tú la única manera de protegerse es asesinando a terceras personas inocentes. No te apures, te entiendo, lo mismo que entiendo a la mayor parte de la sociedad. Pero es sumamente injusto.
Imagino que eres de la opinión de que las bombas atómicas de Hiroshima y Nagasaki eran un mal menor necesario.
#48 Una parte del ejército ucraniano desertó, y hubo que cubrir esas filas. Svoboda estuvo reclutando voluntarios para el ejército.
Que mala es Rusia y que buena la UE, ¿no? Para mi apestan ambas, pero los que han empezado con la injerencia extranjera son los del Oeste. Llamar terroristas a todos los del este es justificar un genocidio que se está llevando a cabo, contra la población de habla rusa (en Kiev ha habido palizas y asesinatos).
#37 Igual que los palestinos, no? Enhorabuena, eres como los racistas de Israel. Y me pregunto yo, ¿qué interés estratégico tiene un parque como el que atacaron? Por que yo creo que ese ataque ha sido únicamente para dar miedo y hacer daño a la población en general.
#52 No, las hostilidades las comenzó Yanukovich contra protestas pacíficas, y Yanukovich no estaba precisamente apoyado por Europa (que jamás he dicho que sea buena, por cierto).
Nadie ha llamado terroristas a todos los del este, sino a los separatistas que sí han actuado como terroristas.
Hablar de un genocidio contra la población de habla rusa no es más que una de las muchas falacias que se han lanzado desde rusia.
En este gráfico se puede ver como el ruso no estaba ni mucho menos en una situación de discrimación como se ha tratado de hacer ver:
http://uacrisis.org/complacency-of-russia-language-in-ukraine/
Aunque el ruso no sea la lengua oficial, está muy extendida, de hecho muchísimos ucranianos hablan en ruso entre ellos como primera lengua. ¿Así que contra quién se estaba produciendo ese supuesto genocidio?
En Kiev ha habido palizas y asesinatos, en Donetsk ha habido palizas y asesinatos, en Luhansk ha habido palizas y asesinatos, en Odessa ha habido palizas y asesinatos...por ambos bandos.
#53 A ver, han empezado los golpistas del maidan a perseguir a los que hablablan ruso. Dijeron que iban a prohbiir utilizarlo. Llevo siguiendo el tema desde el principio, sigo a reporteros que están allí (españoles), no de RT. "Protestas pacíficas" JA. Luego en unos sitios nos parecen bien y en otros mal.
Yanukovich echó atrás la ley que iba a sacar, ofreció referendum, etcétera pero los golpistas no le dejaron.
Cuando pasó eso la gente del Este no quería tener nada que ver con el Maidan, allí Yanukovich había ganado bastantes más votos que en el Oeste, y allí la derecha nazi proeuropea no tenía casi representación.
Yanukovich (que a mi tampoco me gusta, evidentemente) era el presidente legítimo y le echaron con un golpe de Estado, después de ahí ese gobierno "provisional" no era legítimo y la gente del Este no quería tener nada que ver, votó y decidió que se quería ir. PUNTO. Están en su derecho, aun que a muchos se la ponga dura ver como se mata a la gente por querer independizarse y llamarlos terroristas.
Y paso ya, que me ponéis ENFERMO justificando una operación que empezó el vice de Sobovoda y en el que está muriendo mucha más gente del Este que del Oeste.
#52 ¿Y cómo puedes decir que el gobierno de Kiev simplemente quiso dar miedo y hacer daño a su población? ¿Cómo puedes ver eso y no ver que estaban luchando contra los separatistas?
#55 ¿Pero por qué tienen que luchar contra los separatistas si ellos no son un gobierno legítimo?
Dejales, hicieron referendum, decidieron que se iban, PUES LES DEJAS. No puedes matar población civil, coño.
Por no hablar de la "integridad" de Ucrania, que esas regiones hace 50 años no eran de Ucrania.
#56 No, las hostilidades no las empezaron los manifestantes de Euromaidan sino Yanukovich y sus Berkuts.
Los referéndums de los que hablas sin ilegales de acuerdo a la constitución ucraniana.
El gobierno ucraniano no está bombardeando a su población, esa es la justificación de por qué lo pueden negar. ¿Qué interés puede tener cualquier gobierno en bombardean indiscriminadamente a su población? Sin embargo, sí debe luchar contrar separatistas violentos, y lamentablemente no lo puede hacer dialogando (tampoco digo que lo haría, ya he dicho que tampoco me gusta esta gobierno ni creo que cambie ni mejore nada).
#57 La constitución que se han pasado por el forro al dar un golpe de estado y echar al presidente electo
¿Las mujeres con bolsos que salen muertas en el vídeo eran terroristas? Pasando de ti.
#58 Esas mujeres pueden haber sido asesinadas por separatistas perfectamente, igual que por el ejército ucraniano, eso no te lo voy a discutir.
Yo no voy a justificar ninguna muerte ni ningún tipo de violencia. Pero no voy a permitir que se siga diciendo que el Euromaidan es un movimiento fascista y que es el culpable de todas estas muertes, porque es mentira.
Ese golpe de estado fue un levantamiento social contra un gobierno que trató mediante violencia callar a un pueblo que exigía lo que se le había prometido. ¿Que se cometieron, se siguen cometiendo y se seguirán cometiendo muchas barbaridades? Por supuesto, y las condeno todas. Pero esta situación no la provocó el Euromaidán.
#59 Y las independencias de las regiones del Este fue un levantamiento social contra un gobierno que trató mediante violencia callar al pueblo también. Lo mismo vale.
#60 El gobierno ucraniano nunca prometió esos referéndums en el este (cosa que ya sabes aunque cortaras este fragmento de mi comentario "que exigía lo que se le había prometido").
Además, el Euromaidan fue pacífico hasta que Yanukovich inició las hostilidades, cosa que no se puede decir de los separatistas.
Así que no, lo mismo no vale.
#61 Jajajaja si, super pacífico. http://www.voltairenet.org/article183329.html
Paso de ti, llamando terroristas a gente que lo único que quiere es vivir en paz y no tener nada que ver con la mierda de Kiev.
#62 Mierda de Kiev? Qué sabes tú de Kiev para decir eso? Ah sí...que hay nazis allí, los famosos "nazis de Kiev".
No te costó nada caer en el insulto.
Venga suerte.
#64 fixed "la disonancia cognitiva de #59"
#58 tío dejalo, la disonancia cognitiva de #58 no la vas a arreglar tú, es un tipo que vive en china y que reconoce que prefiere informarse por "sus amigos ucranianos" que viven en china, que ver la realidad. Es evidende que si tuviese toda la información en la mano a lo mejor no decía las paridas que dice, pero es que no tiene ni idea de lo que habla.
Ni caso.
Ayer estuve hablando de esto en una conversación en ingles y alemán entre una chica de Kazajstan y otra de Kiev, amigas mías. Evidentemente están mejor informadas que la mayoría de melones de por aquí. Melón es el que aserta cosas y asegura cosas sobre temas que ni conoce por si alguno se siente aludido injustificadamente.
Por cierto, terroristas eran los maidanitas para algunos en noviembre, por ello el alcalde de kiev con ese mantra en la mano disolvio a palos una protesta estudiantil. Hoy los golpistas llaman terroristas desde Marzo pasado a los federalistas y autodeterministas del este de Ucrania, hoy les destripan en la calle. Pero la disonancia cognitiva de esta gente les impide ver la paradoja del asunto y la hipocresía y cinismo que defienden. Comen propaganda pura.
#0 ya van 200 muertos Casi 200 muertos en los combates en el este de Ucrania
Casi 200 muertos en los combates en el este de Ucr...
rtve.esLos movimientos sociales no van a decir ni mu? Ni na manifestación? L unico qu he oido condenano esto es a Pablo iglesias los demas prefieren hablar de las femen y lo oprimidas que estan (celebran algunas las muertes de personas de lengua rusa)
el mejor meneo hasta ahora de lo que sucedió ayer
#2 Este es un poco más aclarador
Momento en el que el que el caza enviado por Kiev lanza los cohetes sobre el centro de Lugansk
Momento en el que el que el caza enviado por Kiev ...
youtube.comAviso a navegantes: el primer video que enlaza es realmente duro.
#2 la verdad es que sí. Yo al principio pensé lo del RPG por el destello entre el parque, pero la verdad que son razones de peso para pensar que, en efecto, se trata de un ataque aéreo.
#4 Los cohetes no guiados (como los de éste ataque) antes de impactar apenas se ven, por la velocidad a la que van y porque en el tramo final muchos apagan sus motores (para no ser detectados e inutilizados), por lo que no resulta difícil confundir la explosión de uno de ellos con el fogonazo del disparo de otro. Y dado que no son guiados, pueden caer en un área más o menos extensa, lo que daría lugar a pensar eso.
#4 Brutal. Me ha parecido brutal. Y que luego digan que no pasa nada. Hace unos días comentaba en mi casa lo poco que se hablaba en las televisiones de Ucrania y, pensé, iluso de mi, que se había acabado y que quedaría ahí la cosa. Y ahora me encuentro con esto. ¿A cuento de que viene tirar esos misiles?
#12 Aún estoy esperando a que alguien me muestre pruebas de esas "enormes ganas de mostrar el tamaño de su polla" de Rusia.
Sigo, desde el Euromaidán, esperando esas pruebas de la "salvaje invasión rusa" sobre Ucrania.
Continúo esperando esas pruebas, por parte de todos los promaidaneros del menéame, de "tanques rusos entrando en Crimea e invadiendo Ucrania".
Lo que sí tengo hasta la fecha son pruebas, retransmitidas por los canales mediáticos europeos, no por RT ni por Putin ni por la KGB ni por la emisora pirata internacional de Fidel Castro, de que:
- En Ucrania, grupos de manifestantes extremadamente violentos, de ideología ultranacionalista y de extrema derecha, asaltan las instituciones democráticas desbordando a la policía.
- Políticos estadounidenses se entrevistan con ellos, les muestran su apoyo y exhortan a Rusia a que deje de tocar los huevos (WTF!).
- El Presidente (electo democráticamente, electo justo después de que gobernase durante varios años la oposición maidanera) intenta negociaciones con los sublevados e incluso propone a los líderes de los partidos políticos que mueven el Euromaidan formar parte del Gobierno de Ucrania en coalición. Estos se cagan en sus muelas y continúa la revuelta callejera y el golpe de Estado, porque saben de sobra que EEUU y la UE están de su lado y les apoyan y les prometen pasta para financiarse (con intereses, que luego ya se verán).
- Las revueltas violentas culminan en un golpe de Estado cuando el Presidente Yanukovich huye de Kiev. En el Parlamento, los diferentes partidos políticos (del gobierno y de la oposición) y sus representantes son sustituidos por milicianos de Svoboda y Pravy Sektor, grupos paramilitares ultranacionalistas de extrema derecha, con cascos, escudos y palos, que impiden la entrada al Parlamento montando guardia 24/7 (esto, a algunos meneantes les pareció de lo más oportuno y altamente democrático, sí).
- Los golpistas comienzan a cerrar medios de comunicación de habla rusa e incluso a agredir en directo a algunos de sus trabajadores.
- Los golpistas comienzan a lanzar amenazas, en los medios de comunicación ucranianos, contra los ciudadanos ucranianos de habla o ascendencia rusa.
- La región de Crimea, mayoritariamente de habla y ascendencia rusa, se acojona por dichas amenazas y por el cariz que están tomando los acontecimientos que no apoyan en absoluto y deciden hacer un referéndum de anexión a Rusia.
- Los golpistas dicen que si hacen eso los masacrarán a todos.
- El referéndum se celebra bajo la protección de fuerzas armadas (supuestamente rusas, no llevaban insignias) que se limitan a estar ahí de pie para proteger a los votantes de ataques de grupos extremistas que, como estamos viendo, eran más que probables, una realidad.
- Otras regiones del este del país siguen el ejemplo de Crimea y también deciden celebrar referéndums para largarse de ese polvorín gobernado por golpistas de ultraderecha que no sólo no los quieren, sino que amenazan (y lo están cumpliendo ahora, como podemos ver) con exterminarlos.
- El Ejército de Ucrania sufre innumerables deserciones de soldados que no quieren participar en una más que probable (ahora real) limpieza étnica de ucranianos de habla o ascendencia rusa (va a ser que Ucrania no está poblada sólo por pobrecitos y puros "europeos" amenazados por el oso ruso desde miles de kilómetros, sino que la población es más heterogénea de lo que la propaganda maidanera sugiere).
- Los extremistas de ultraderecha Sbovoda y Pravy Sektor empiezan a reclutar a milicianos y a mercenarios y a entrenarlos en campos militares para rellenar los huecos dejados en el Ejército Ucraniano (altamente democrático, sin duda, pasa eso en España con DN y E2000 y salgo del país cagando leches con toda mi familia).
- Los golpistas celebran elecciones. Gana un oligarca corrupto, con lo cual la situación política del país se queda como estaba con Yanukovich: oligarca corrupto B sustituye a oligarca corrupto A. Gran triunfo del Euromaidan y sus niñitas monas de vídeo de Youtube exigiendo "un cambio" y tal, sí.
- Putin reconoce al nuevo Presidente de Ucrania, felicita el proceso electoral y llama al diálogo y a retomar las relaciones con Rusia (vaya "invasión" más sangrienta esta de los rusos, sí, qué tirano dictador ese Putin y sus "invasiones").
- El Ejército ucraniano empieza una limpieza étnica con bombardeos sobre la población civil que no es de su agrado.
- ...y llegamos a las imágenes que vemos estos días.
Es decir, sí. Una "invasión rusa" muy bestia, la de ese Putin. Suerte que allí estaba el Ejército Ucraniano (ahora comandado por neofascistas y filonazis que hacen homenajes a las SS en las calles) para "proteger" a los pobrecitos ciudadanos de Ucrania, a quienes estos salvadores espoleados por el Premio Nobel de la Paz Obama (que aún encontró tiempo en su apretada agenda para hacer el payaso en público burlándose de su homólogo ruso como si estuviera en el patio de la escuela) y por la muy democrática y garante de las libertades y la paz Unión Europea.
#16 Gente que secuestra:
1. Periodistas
2. Observadores internacionales
3. Ciudadanos Ucranianos.
4. Armados hasta los dientes con armamento MILITAR.
Y que provocan actos de terrorismo, pues sí, cumplen perfectamente el calificativo de terrorista. Entiendo que haya gente que apoye el secuestro, la tortura y el asesinato de personas inocentes, como tú, pero no pretendas ponernos a tu mismo nivel.
De ahí en adelante es todo legítimo.
Ya veo. De ahí es todo legítimo pero para un lado. Son legítimos los secuestros. Son legítimas las torturas. Son legítimos los asesinatos. Pero cuando el ejército ucraniano responde, ¡oh no! Eso no es legítimo.
Había visto hipocresía y mucha cara por esta página, pero acabas de reventar el tope. En cualquier caso, procedo a reportarte a los@admin por tus insultos completamente innecesarios.
#17 "Nazis de Kiev"
Más basura propagandística del régimen. Svoboda y Sector Derecho no han tenido ni un 2% de los votos en las elecciones ucranianas. Dejad de mentir y decir tonterías.
#19 La palabra comodín "terrorista".
El problema es que la baraja la rompieron unos al dar un golpe de Estado, y los otros dijeron nos piramos, así de sencillo. Tú sigue apoyando a los que bombardean poblaciones civiles.
Claro que tienen armas militares, muchos militares del Este se han pasado a las milicias, como es obvio. De los francotiradores de Kiev no decimos nada.
Que asco me das.
Vete a llorar.
Si, no han tenido ni un 2% pero tenian un viceprimer ministro. Ahora gobierna un oligarca que antes era proruso. QUE COSAS.
Perdona #17, quería citar a #18 y te cité a ti por error.
#20 En el mismo instante en que mas has insultado has perdido toda la razón. Ahórrate el esfuerzo y cuando aprendas a comportarte como un adulto, vuelves a intentar hablar con los demás.
#21 No se pierde la razón por insultar. Si digo "la gravedad existe, subnormal" sigo teniendo razón, a ver si te enteras (es un ejemplo, no vayas a llorar también por eso).
Tú has insultado a miles de personas que se están dejando la vida al llamarles TERRORISTAS. Coño, que hasta militares ucranianos han desertado por que sabían que lo que estaban haciendo está mal. Repites los eslóganes de la ultraderecha llamándolos terroristas. Eres vomitivo.
#22 Enhorabuena, te das la razón a ti mismo. ¿Algo más? Te he dicho que no discuto con gente que recurre al insulto porque carece de argumentos. No sé si no lo has entendido pero vamos...
#23 Ante los argumentos atacar al mensajero.
#17 Dejame que lo entienda. Es decir. Escribo un comentario nombrado los intereses capitalistas de un lado y las ganas de mostrar polla del otro. Y tiene que saltar el tipico indignado de manual a preguntar "de donde sale eso". Macho.... QUE SE HAN ANEXIONADO UN TERRITORIO AJENO. ¿Te parece poca muestra de querer mostrar una posición de fuerza ante la comunidad internacional?
A ver si vamos a dar por cierta la "injerencia" de unos por el trabajo de despachos y las acciones entre bambalinas que suponemos de los de un lado... y en cambio el hecho de que otros se hayan anexionado parte del territorio por las buenas no se puede ni nombrar.
Y el último parrafo, te lo dire rebajandome a tu nivel... te lo puedes meter por el culo. Estoy hablando claramente de injerencia de ambos bandos. No de salvadores nobeles de la paz ni historias. Así que evitate el discurso que traias preparado.
#17 La presencia militar en Crimea durante la pantomima del referéndum fue admitida por Putin. Que Putin aprovechó la desestabilidad del gobierno en esos momentos para invadir (anexiosarse pacíficamente si quieres) Crimea y asegurarse sus intereses económicos, militares y geoestratégicos bajo la excusa de proteger a una población que no estaba amenazada me parece difícil de negar también.
Que Putin haya quitado el pie del acelerador una vez conseguido su principal objetivo (Crimea), haya reconocido el presidente electo en las últimas elecciones, haya pedido que se posponga el referéndum en Donetsk...nada de eso lo convierte en un santo y un pacificador, sí en un buen estratega, todo sea dicho.
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actualidad.rt.comSe ha confirmado que fue un ataque aéreo:
¡NO A LA GUERRA!
que luego digan que no pasa nada, y algunos medios se dediquen a decir que ya hay esperanza en Ucrania cuando están matando civiles indiscriminadamente,
Vergüenza de la UE que mire para otro lado...VERGÜENZA. ¿Para que sirven ese puñado de gordos europeos sentados en sus escaños?,¿Para promover normativas sobr el cultivo de la patata o de los airbags de los coches?...Que puto asco pertenecer a la misma especie que estos desgraciados.
#11 Aunque estoy de acuerdo en que no sirven para nada. Para lo que seguro que no servirían en caso de que sirvieran para algo es para políticas internas de países que no son de la UE.
De hecho, en Ucrania estarían mucho mejor si no se hubieran metido los intereses capitalistas de la UE, EEUU y la OTAN por un lado ni las enormes ganas de mostrar el tamaño de su polla de Rusia por el otro.
Qué puta vergüenza
#74 Es que tú no sabes lo que me han dicho desde que esto empezó y empecé a opinar sobre este tema, después de ver tanto troll y tanto maleducado, uno se ha radicalizado en su manera de comentar y uno ya no sabe donde dispara. Me han llamado de todo incluso descalificaciones hacia mi madre por tener una opinión concreta, que como puedes ver no es partidista en este conflicto. Las falacias, las tergiversaciones, todo lo que he sufrido en cada debate, me ha hecho perder las formas y perder la calidad en mis comentarios. Te juro que he tenido paciencia y he tardado creo que una temporada considerable en perderlas. Pero nadie es perfecto y menos yo.
Hay tres cosas con las que no puedo de este conflicto. Una es ver que una protesta legítima, con mucha razón y pacífica se desvirtua y se convierte en un ataque directo al sistema democrático, aunque luego lo hayan querido revestir de legítimo, provocando la ruptura de un país y su población. Otra, la relación absurda que los nacionalistas pretenden dar a entender de todos los problemas de Ucrania con las fobias ideológicas o problemas y conflictos del siglo pasado y el anterior. La imposibilidad al final, de que Ucrania marche sola una temporada, sin ingerencias extranjeras en su política económica para demostrar que es un país que puede tener una república democrática propia y no tutelada con los mismos oligarcas que había pero con otra cara en primera fila (aunque son extremadamente parecidos hasta en eso).
Y hay una cuarta, que tiene que ver con menéame. La extrapolación que hace cierto perfil de meneantes de la eterna y demagógica lucha entre izquierda y derecha espanola a este conflicto. O el ponerse a hablar del renacimiento de la URSS, o desear aparentemente una guerra mundial, bombardeos sobre un cierto bando en este conflicto, alegrarse de cada muerte sufrida por uno de los bandos, llamar terroristas a quienes son recibidos por toda una población con abrazos, si con abrazos hay vídeos. Vamos simplificar todo este conflicto entre ucranianos a su pequena e irrelevante paja mental personal; que si holodomor, que si Tchernobil, etc.
Todo eso es lo que ha hecho oler muy mal lo ocurrido en Ucrania y en menéame con respecto a ello durante todos estos meses.
#16 En Kiev ha habido un presidente asesino que se ha largado del país cuando le iban a detener por ordenar asesinatos en masa. Como si no lo supieras.
Y después ha habido elecciones, como está mandado. Y eso es lo que hay ahora en Kiev. Así que a cerrar la boca, no te vayas a atragantar con tanto insulto y tanta mierda prorrusa.
#72 En Ucrania solamente el presidente y la Rada pueden convocar o cancelar un referéndum. No creo que sea relevante que las otras partes dudaran de sus opciones para ganar como motivo para que no se convocara el referéndum. Tampoco sé a qué otra partes te refieres, aunque me imagino que a la oposición y a los sectores pro-europeos, pero como ya he comentado no podían decidir sobre si se lleva a cabo o no el mismo.
No, en Ucrania existe la opción legal de pedir firmas para, por petición popular exigir que se convoque un referendum, lo que se hizo (leete la información que te he dado por favor) por parte de los opositores naranjas es pedir la ilegalización de esa petición de firmas ante un tribunal y esa petición en vez de desestimarla, la cursa Janukovich como presidente de la Rada. Es decir Naranjas y Janukovich se alían en contra del referendum propuesto por los comunistas, porque para Janukovich se fuese con la Custom Union o con la European Union se haría bajo su decisión y porque para los naranjas no se podia dejar opción a que una decisión popular apartase a Ucrania de sus aspiraciones con la UE. En otras palabras:
#73 Hay muchas cosas de las que acaba de decir con las que estoy de acuerdo, otras que podría discutirte. Pero como ya te dije me cansé de esto. Ojalá hubieras mantenido este tono siempre en tus comentarios.
Incluso la CNN ha decidido dar voz a lo que Kiev calla, revelar la violencia que tiene lugar en el este de Ucrania y mostrar algunos videos que las autoridades ucranianas no querrían que la gente viera.
La corresponsal dice que hay que tener mucho cuidado con los datos proporcionados por las autoridades, y cita como ejemplo que un representante del Gobierno ucraniano dijo que el operativo se cobró la vida de unos 300 miembros de las autodefensas, mientras que las milicias hablan de 10 muertos en sus filas.
El primer ministro de la República Popular de Donetsk, Alexánder Borodái, dijo al canal norteamericano que los militares ucranianos utilizan armas pesadas, aviones, vehículos blindados y artillería de gran calibre. "Lo utilizan en zonas residenciales, donde de hecho ahí no hay nada que justifique el uso de armas", dijo.
#75 El gobierno ucraniano es un irresponsable ya que ha provocado una división política en el país que ha tenido como consecuencia una guerra en la calle que se ha convertido en una guerra civil. Llamando terroristas a quienes se oponen a los hechos ocurridos tras el Maidan esta alentando esa división, está alentando esa guerra que el mismo gobierno protagoniza constituyendo uno de los bandos y además está haciendo la guerra contra la propia población del este de Ucrania. Además la miopía de la UE no está ayudando, ya que hay otro conflicto internacional económico entre Rusia y su Unión Euroasiática y EE.UU y UE que se intenta solucionar apoyando a uno de los bandos en cuestión, con mentiras secretismo y acciones ilegales de acuerdo a la ley internacional.
Veamos este vídeo
Quién es capaz de llamar escudos humanos y terroristas a esa gente. Los problemas políticos no se solucionan lanzando pepinos a las ciudades, se solucionan dialogando.
Terrorismo en estado puro. Espero que ese vídeo persiga a aquel que apretó el gatillo toda su vida.
Y Obama hoy en Polonia, en su visita oficial a Europa...
esto es lo que ofrecen las guerras, los militares y la maldita casta que los controla. Madre mía, que imágenes más atroces, ¿porque hay gente que permite esas situaciones? no hay bastante con tener que tirar para adelante cuando te fallece un familiar por enfermedad o por otra causa que no sea una maldita guerra?¿?¿?¿
#16 Los insultos y descalificaciones no están permitidos, se consideran un abuso grave y pueden dar lugar a la cancelación de la cuenta.
http://meneame.wikispaces.com/Abusos
http://www.meneame.net/legal.php#tos
#70 Tienes razón no lo has dicho (no lo he mirado pero te creo) pero te equivocas de medio a medio si crees que ese referendum no se hizo porque no quiso sólo Janukovich. No se hizo porque ninguna de las partes tenía claro quién se podía llevar el gato al agua y porque objetivamente la oferta rusa superaba con creces a la de la UE. Los oligarcas decidieron, deciden y decidirán siempre en Ucrania. Ahora, eso sí, lo hacen con el beneplácito de la UE que se puso la venda ante la violación flagrante del artículo 111 de la constitución ucraniana, aceptaron la deposición de un gobierno elegido en las urnas por la fuerza y sin juicio político acorde a las leyes ucranianas. Eso sí, la mayor solución política para un país como Ucrania, la federalización, solución que se lleva demorando dos décadas por el miedo que tienen esos oligarcas a perder su poder omnímodo, seguirá sin aplicarse de momento.
#69 perdona, lo siento, excuse me, sorry, etschuldigung, es tut mir leid... no te descalificaré más.
#71 Acepto y aprecio las disculpas.
En Ucrania solamente el presidente y la Rada pueden convocar o cancelar un referéndum. No creo que sea relevante que las otras partes dudaran de sus opciones para ganar como motivo para que no se convocara el referéndum. Tampoco sé a qué otra partes te refieres, aunque me imagino que a la oposición y a los sectores pro-europeos, pero como ya he comentado no podían decidir sobre si se lleva a cabo o no el mismo.
Objetivamente creo que está claro que si alguien no convoca un referéndum es porque está bastante seguro de que va a perder (razón por la que dudo que tengamos el referéndum sobre la república en España), y Yanukovich tenía razones suficientes para creerlo.
La oferta rusa podía ser mejor que la de la UE, eso es algo que no se me ocurriría discutir, pero considero más importante el derecho del pueblo a decidir sobre su futuro.
En cuanto a que los oligarcas deciden en Ucrania, por supuesto, al igual que en España deciden los bancos, las grandes eléctricas…pasa en todos sitios.
Y por supuesto no voy a defender a la Unión Europea y su doble rasero, característica que comparte con cualquier potencia internacional.
Respecto a la federalización del país ya en los años 90 Vyacheslav Chornovol hablaba del peligro que supondría para la integridad de Ucrania este sistema, ya que había muchas posibilidades de que algunas regiones del Este simplemente se unieran a Rusia. Es cierto que Chornovol era un líder pro-ucraniano (que murió en un accidente de coche del que quedan aún muchas dudas, por cierto) y por tanto sus ideas se pueden tachar de no objetivas. Sin embargo, reconozco que personalmente desconozco muchas cosas respecto a este proceso y lo que supondría, por lo que ni siquiera tengo una opinión sólida formada al respecto.
Hemos discutido mucho, y tras tantos comentarios y tanta información es fácil perder la perspectiva de lo que se está debatiendo, la objetividad (al final todos queremos tener razón y que se escuchen nuestros argumento) e incluso el propio discurso. Así que me gustaría aclarar mi postura y la dirección de mi participación en este foro, por si alguna vez no he sido claro:
1.Mi discurso siempre ha ido en apoyo exclusivamente al Euromaidan, ya que considero que sus motivos eran justos y su lucha legítima. Y mi “lucha” (entrecomillado porque llamar lucha a lo que yo he hecho es casi un insulto a los que de verdad luchan por lo que quieren) ha sido siempre con la única finalidad de intentar que se deje de asociar el Euromaidan con los grupos neonazis y de ultra-derecha, que se deje de decir que ha sido un movimiento financiado por oligarcas… Lecturas que considero simplistas y a la altura de "los escraches son ETA". Ha sido un movimiento del pueblo, y de ningún bando político concreto.
2.He condenado siempre cualquier tipo de violencia y no he justificado ninguna muerte, por cualquier bando; no he apoyado a ningún grupo de ultra-derecha o fascista (distan mucho de mis ideales políticos), ni he justificado o apoyado a ninguno de los oligarcas que gobiernan o han gobernado Ucrania.
3.Sí, siempre que leo una noticia, además de intentar contrastarla en varios medios, la comento con mis amigos (en China y en Ucrania) que a su vez la contrastan en otros medios y las discutimos. Sin embargo he tratado siempre de no dar opiniones personales sino hechos que he apoyado con fuentes que he creído fiables (sé que no siempre lo he hecho), de hecho muchas veces he renunciado a aportar fuentes que me daban la razón a sabiendas de que eran profundamente partidistas.
4.Sí, he condenado incontables veces a Rusia y su papel en el conflicto, acusándola de ser el principal causante de la escalada de violencia en el país; me sobran motivos para hacerlo.
5.Nunca he intentando ofender a nadie sino que he tratado de aportar un punto de vista diferente (sí, cierto, el que personalmente considero correcto), he intentado siempre no tomármelo como un tema personal para no atacar y caer en el insulto, a pesar de que es un tema que me toca muy de cerca y me afectan mucho los comentarios que leo por aquí.
Y esto es una opinión personal sobre Menéame en general: hasta este conflicto yo apenas había participado en Menéame a pesar de tener cuenta hace tiempo, siempre he considerado que estos foros no son más que una forma de llamar la atención, buscar la aceptación popular (no hay más que ver el hecho de que exista el “karma”) o simplemente atacar y descalificar indiscriminadamente bajo la seguridad que ofrece el anonimato en Internet. Ahora me he dado cuenta de que ésta es una comunidad profundamente partidista, en la que cualquier opinión divergente se hunde rápidamente en forma de negativos, la persona dueña de esas opiniones se tacha sin miramientos de “troll”, de “policía infiltrado”, de “nazi”, de “facha”… y se cae fácilmente en las apreciaciones personales y las descalificaciones, confirmando mi opinión preconcebida. Es posible que cualquier comunidad en Internet sea así, lo desconozco porque no participo en ninguna otra, pero la verdad es que no quiero formar parte de algo así. Es por eso que considero que lo mejor que puedo hacer de ahora en adelante es limitarme a informarme y no leer ningún comentario sobre ningún tema.
Evidentemente, ya que hemos estado hablando y discutiendo, si tienes alguna respuesta, comentario, información…lo leeré, no te voy a dejar sin la opción de que me respondas.
Teniendo cerca en el tiempo lo que paso en la extinta Yugoslavia,
¿a ver que se puede hacer para evitar todas estas barbaridades?
Joder, ufffff .... ¿Es que estamos locos? ... ¿Cómo se puede hacer algo así? ... NOOOOOOOOOOO A LA GUERRAAAAAAAAAAAAAA!
Pero muchísimo cuidado con abstenerse en las putas elecciones europeas, que te mirarán mal.
que gracia ahora menéame es Pro rusa
#43 ¿De verdad para ti esto es una cuestión de si Rusia o Ucrania? ¡Se trata del asesinato indiscriminado de civiles por parte de un estado!
#43 Disculpa, no hacía referencia a tu comentario
#44 Era este comentario al que aludía en #49
#43 Estoy de acuerdo en que no es una cuestión de buenos y malos, Rusia y Ucrania, se trata de acabar con un conflicto que está matando a mucha gente, detrozando muchas familias y rompiendo lazos muy antiguos.
Sólo una aclaración, sin ánimo de ofender: no sólo el estado ucraniano está matando civiles, los separatistas están haciendo su parte también.
Me gustaría aportar un poco de perspectiva sobre cómo empezó este conflicto: el pueblo ucraniano, viendo que su gobierno quería condenarlos a estar bajo el yugo ruso, pidió realizar un referéndum donde fuera el propio pueblo el que decidiera si el futuro del país estaba más próximo a Rusia o a la Unión Europea. No pretendían adelantar las elecciones, derrocar el gobierno o llevar a cabo un golpe de estado. Podemos no entender sus motivos para querer acercarse a Europa ya que estamos muy desencantados con ella, pero supongo que coincidiremos en que están en su derecho a decidir, al igual que nosotros estamos en nuestro derecho a decidir si queremos una monarquía a la tercerca república. Sin embargo, esto fue lo que su presidente, títere de Rusia, hizo:
-30 de Agosto de 2013: Yanukovich anuncia el referéndum para decidir:
tsn.ua/politika/yanukovich-zayaviv-scho-ukrayinci-sami-na-referendumi-
www.pravda.com.ua/ukr/news/2013/08/30/6996939/
- 21 de Noviembre de 2013: Yanukovich anuncia la adhesión de Ucrania a la Customs Union, dejando de lado el referéndum y la voluntad del pueblo.
www.businessinsider.com/ukraine-wont-sign-eu-agreement-2013-11
El 21 de Noviembre fue cuando se comenzó a fraguar el Euromaidan (conviertiendo la Plaza de la Independencia en la Plaza de Europa: euro-maidan), cuando le gente se dio cuenta de que no iba a haber referéndum y Yanukovich les había engañado. El propósito del Euromaidán no era otro que sostener un referéndum que les permitiera elegir y frenar los acuerdos que su presidente quería firmar con Rusia.
A finales de noviembre Yanukovich envía a sus Berkuts a "limpiar" la plaza donde hasta ese momento sólo había protestas pacíficas y la gran mayoría eran estudiantes. Ante la respuesta desmedida del gobierno a las protestas mucha más gente se unió al movimiento y el gobierno recrudeció las medidas de opresión, provocando (incitando, favoreciendo…como quieran llamarlo) la aparición de grupos violentos de extrema derecha, y desembocando en una escalada de violencia.
Lo que está pasando en el este de Ucrania es terrible y condenable. Pero vamos a dejar de usar la demagogia y decir que el gobiernos de Kiev tiene otras alternativas antes los ataques terroristas financiados y armados por Rusia. El gobierno tiene que intentar tomar el control de esas zonas, y no lo va conseguir dialogando con terroristas y milicias armadas hasta los dientes.
Yo condeno cualquier tipo de violencia, la perpetrada por cualquier bando, y no apoyo ninguno de los gobiernos corruptos que ha sufrido Ucrania (incluyendo el actual), pero estoy muy cansado de que se llame neonazis a los ucranianos, que se asocie el Euromaidan con los grupos violentos de extrema derecha, que se hable de Putin como un pacificador, que se trate a los separatistas prorrusos como pobres diablos que están siendo masacrados…
La propaganda rusa ha conseguido que en occidente veamos a los ucranianos como nazis, consiguiendo así nuestro rechazo hacia ellos y simpatía hacia Rusia, cuando la realidad es que Rusia es un ejemplo claro de régimen fascista.
#46 Perdón por la repetición, he tenido algunos problemas con la conexión
#46 http://www.spiegel.de/politik/ausland/janukowitsch-sieht-ukraine-nicht-reif-fuer-eu-vertrag-a-935835.html
El presidente de Ucrania se niega a firmar el Acuerdo de Asociación propuesto con la UE. La ex república soviética podría firmar un contrato de este tipo sólo cuando por ella misma fuera fuerte, dijo Viktor Yanukovich
http://www.nacion.com/mundo/europa/Rusia-flotador-economia-Ucrania-UE_0_1385061520.html
Informate un poco anda.
#68 No tienes ningún derecho a seguir insúltandome con tu prepotencia y tu superioridad moral y hablando de mí con otros usuarios. Yo nunca he atacado a nadie, sólo he tratado de aportar otra perspectiva del conflicto, que sólo está representada por un sector por aquí.
Aprende un poquito de respeto, entonces volveremos a debatir.
Por cierto, mis amigos ucranianos no sólo están en China, también en Kiev, en Donetsk... deja de hablar sobre cosas que desconoces.
Este también se creía que los asesinados de Odesa fue un suicidio colectivo... el llevaba sus órdenes...
Lo decía Principia Marsupia, que la mayoría de los "prorrusos" se la suda Putin y lo que no quieren es tener nada que ver con los nazis de Kiev.
#18 Está muy bien oponerse a los nazis, todos mis respetos, pero estaría bien que identificaran a esos "nazis de kiev" que tanto se nombran. ¿Son Svoboda y el Pravy Sektor que apenas obtuvieron apoyo en las elecciones?
Me gustaría ver cómo nos sentiríamos aquí si se hablara de los españoles como "los nazis de madrid" (que tenemos, y muchos).
Y si los prorrusos quieren alejarse de nazis, están mirando hacia el lado equivocado.
Vuelvo a copiar mi comentario de otra noticia, para poner un poco de perspectiva a los intentos de criminalizar al ejército como si no esto fuese consecuencia de la lucha contra grupos armados terroristas que están usando a la gente como escudos humanos.
**
Elige cualquier país del mundo. Piensa en cualquiera...
Ahora forma un grupo armado, captura sus edificios gubernamentales, secuestra a periodistas, secuestra a observadores internacionales, a ciudadanos que no estén de acuerdo con tu opinión, y ponte a matar gente para exigir independizarte o formar parte de otro país a base de fuerza. Vamos, declárale la guerra al Estado.
¿Sabes en qué país no te van a machacar por terrorista? En ninguno.
**
#15 ¿grupos armados terroristas? Vaya miserable de mierda que eres. Terroristas por que lo dices tú.
En Kiev hubo un golpe de Estado a un gobierno legítimo. De ahí en adelante es todo legítimo.
Que ascazo das.
#16 Así empezó todo, que parece que se nos olvidó a todo:
-30 de Agosto de 2013: Yanukovich anuncia el referéndum para decidir:
tsn.ua/politika/yanukovich-zayaviv-scho-ukrayinci-sami-na-referendumi-
www.pravda.com.ua/ukr/news/2013/08/30/6996939/
- 21 de Noviembre de 2013: Yanukovich anuncia la adhesión de Ucrania a la Customs Union, dejando de lado el referéndum y la voluntad del pueblo.
www.businessinsider.com/ukraine-wont-sign-eu-agreement-2013-11
El 21 de Noviembre fue cuando se comenzó a fraguar el Euromaidan (conviertiendo la Plaza de la Independencia en la Plaza de Europa: euro-maidan), cuando le gente se dio cuenta de que no iba a haber referéndum y Yanukovich les había engañado.
A finales de noviembre Yanukovich envía a sus Berkuts a "limpiar" la plaza donde hasta ese momento sólo había protestas pacíficas y la gran mayoría eran estudiantes. Ante la la respuesta desmedida del gobierno a las protestas mucha más gente se unió al movimiento y el gobierno recrudeció las medidas de opresión, provocando la aparición de grupos violentos de extrema derecha desembocando en una escalada de violencia.
Lo que está pasando en el este de Ucrania es terrible y condenable. Pero vamos a dejar de usar la demagogia y decir que el gobiernos de Kiev tiene otras alternativas antes los ataques terroristas financiados y armados por Rusia. El gobierno debe intentar volver a tomar el control de esas zonas, y no lo va conseguir dialogando con terroristas y milicias armadas hasta los dientes.
#45 Kiev pierde control en el este de Ucrania/c63#c-63 lee hijo lee.
El referendum no lo ilegalizó Janukovich, lo ilegalió un tribunal tras ponerse deacuerdo Janukovich y los partidos naranjas para denunciarlo ante dicho tribunal. El PCU llegó a recoger más de 3 millones de firmas para pedir por iniciativa popular dicho referendum.
Otra mierda propagandista que te has comido, Janukovich malo, Timoschenko y los naranjas buenos. Ni idea tienes.
#66 Otra falacia que sale de tu teclado: busca un comentario mío donde diga que Timoshenko y los naranjas son buenos. Desde luego tu uso de la demagogia para desacreditarme es sobresaliente.
#45
http://www.ukrinform.ua/esp/news/symonenko_sigue_insistiendo_en_el_referndum_para_salvar_la_integridad_de_ucrania_20918
Para el gobierno, la última oportunidad de preservar la integridad de Ucrania es negarse a las ilusiones de la solución forzada a la crisis y celebrar el referéndum que exige el sureste del país.
Lo ha declarado el líder del Partido Comunista de Ucrania, Petro Symonenko, citado por Golos.UA.
Ha notado que el referéndum no significa que los ciudadanos elegirán la federalización de Ucrania, pero si no celebrarlo, definitivamente esto llevará a la confrontación fratricida como en Siria.
“El gobierno actual no quiere aprender de sus errores. Justamente el gobierno actual, ya cumpliendo el papel de la oposición en octubre-noviembre del año pasado, prohibió a través de los tribunales la celebración del referéndum iniciado por los comunistas. Aunque entonces advertimos que el fracaso del referéndum conduciría a la crisis política más cruel y el derramamiento de sangre en el país. Hoy, vemos que los comunistas tuvieron razón”, ha subrayado Symonenko.
Según ha dicho, cuando Crimea planteó la cuestión sobre el referéndum, y el gobierno denegó, entonces los comunistas se manifestaron con dura critica de la política miope y irresponsables y advirtieron que todo se acabaría con la pérdida de Crimea para Ucrania.
Haciendo caso omiso de las exigencias de las regiones orientales de hoy conducirá a las condiciones más graves para el país, ha resumido Symonenko, tras añadir que “el tiempo ya cuenta con horas”.
Esto no lo sabías? no te lo han dicho tus amigos ucranianos en China? qué raro no?
#15 Y digo yo, ¿en qué punto tiene eso algo que ver con la masacre a sangre fría de gente inocente?