Portada
mis comunidades
otras secciones
#3:
#1 Mala comprensión lectora, utilización del singular en vez del plural (él está definiendo unos hechos, no dando valoración de los mismos en esa frase) y/o has comentado sin leer nada y, como suele pasar, has soltado la primera parida que te vino a la cabeza.
En cualquier caso, le voy a dar al rojo que a mi personalmente estos comentarios, del índole que sea, cansan y no aportan nada.
En cualquier caso, le voy a dar al rojo que a mi personalmente estos comentarios, del índole que sea, cansan y no aportan nada.
#18:
No creo que los venezolanos se olvidaron de los males pre-Chavez: monopolios y plutocracia de amigos, falta de libertad económica con funcionarios corruptos y malandrería callejera, desigualdad ante la ley, miserias y represión. Todo lo cual ahora lo tienen al cuadrado con una economía destrozada y un aparato de mangantes que les pegan con la porra en la cabeza si protestan.
#11 Los Chavistas han destruido cualquier cosa parecida a la iniciativa privada. Acabaron con cualquier oportunidad de progreso y libertad. Para ello han sustituido a la casta por su propia neo-casta bolibariana que garantiza que no haya libertad individual, económica y contractual, o igualdad ante la ley. Y ay de quien lo critique.
#11 Los Chavistas han destruido cualquier cosa parecida a la iniciativa privada. Acabaron con cualquier oportunidad de progreso y libertad. Para ello han sustituido a la casta por su propia neo-casta bolibariana que garantiza que no haya libertad individual, económica y contractual, o igualdad ante la ley. Y ay de quien lo critique.
#6:
#2 Yo los venezolanos con los que he hablado habitualmente que se habían venido a España eran todos de pasta. Los rabiosamente anti-chavistas eran siempre los más clasistas, curiosamente.
Sin embargo luego he conocido algún venezolano en España de clase media media-alta pero sin dejes clasistas, con quien se podía hablar de luces y sombras de Chávez sin que saltaran los demonios.
Sin embargo luego he conocido algún venezolano en España de clase media media-alta pero sin dejes clasistas, con quien se podía hablar de luces y sombras de Chávez sin que saltaran los demonios.
#2:
Tengo varios conocidos de Venezuela. Todos se quejan de Chaves. Hasta que uno, al final te lo explica. Si yo los conozco es porque: los conocí en un juego online o porque viajan a España: Para jugar al Ogame hacía falta un ordenador e internet. Los que conozco que vienen y van es porque son emigrados (o sus hijos) a los que les fue bien y pueden permitirse venir una vez al año. En ambos casos, están a años luz de la mayoría de los venezolanos.
#26:
Antes de Chavez:
4 de cada 5 ciudadanos... eran pobres
1 de cada 2 ciudadanos... en pobreza extrema
Y son datos del Banco Central de Venezuela en un estudio publicado un año antes de gobernar Chavez
4 de cada 5 ciudadanos... eran pobres
1 de cada 2 ciudadanos... en pobreza extrema
Y son datos del Banco Central de Venezuela en un estudio publicado un año antes de gobernar Chavez
#50:
En Venezuela antes de Chaves se vivía tan bien que el Caracazo se produjo para celebrarlo y la masacre de El Amparo por aburrimiento.
#165:
#154 A decir verdad #84 no ha mentido, pues desde que llegó Chavez el SMI venezolano se ha hundido en la miseria. No estás teniendo en cuenta la brutal devaluación del bolivar y la inflación galopante, que ha sido muy superior al incremento del SMI en moneda local. Si pasamos el SMI venezolano a dólares anda rondando la cifra que comenta el usuario.
En resumen, el que está mintiendo eres tú.
En resumen, el que está mintiendo eres tú.
#56:
#52 Y eso dice mucho sobre su forma de entender la política (creer que lo de aquí es lo mismo que lo de allí). Y así les va.
Yo también conozco a varios venezolanos y es cierto lo que dices. Pero también los he visto "en acción" aquí, y son casi un estereotipo andante, con la cabeza comida por espejismos de EE.UU. y sin cultura para poder criticar lo que ven. Es todo de un tribalismo que asusta. Mucho más que en España.
Sólo ver las reacciones allí tanto si ganan unos como otros ya da una idea de cómo se las gastan y de lo jodido que lo tienen para el futuro, si es que no acaban en guerra civil (patrocinada por los hamijitos de uno y otro bando).
Yo también conozco a varios venezolanos y es cierto lo que dices. Pero también los he visto "en acción" aquí, y son casi un estereotipo andante, con la cabeza comida por espejismos de EE.UU. y sin cultura para poder criticar lo que ven. Es todo de un tribalismo que asusta. Mucho más que en España.
Sólo ver las reacciones allí tanto si ganan unos como otros ya da una idea de cómo se las gastan y de lo jodido que lo tienen para el futuro, si es que no acaban en guerra civil (patrocinada por los hamijitos de uno y otro bando).
#24:
#12 No, la culpa es de la sociedad venezolana que siempre ha visto normal los sobornos, el servilismo, la violencia y el clasismo (estoy hablando de la sociedad, no de cada uno de los venezolanos). Tengo familia en Venezuela, no son nada chavistas (de esos galleguitos que hicieron fortuna y ahora son patrones), pero cuando analizas sus palabras te das cuenta que es una sociedad totalmente clasista, que antes del chavismo los que vivían bien vivían muy bien pero los que no, vivían en los ranchitos y tenía que obedecer a sus patrones, la educación más elemental era un lujo y no tenian servicios de alcantarillado o agua y ya ni hablamos del acceso a la sanidad.
#112:
#52 #56 A mí directamente cuando se ponen a equiparar el Chavismo con Podemos, ya me basta para saber su nula capacidad de análisis y su nivel de fanatismo. Si Podemos empezase a tomar medidas anti-democráticas (cosa que veo completamente imposible), los primeros en criticarles serían sus propios votantes. Es como cuando hace años alguien defendía que los independentistas vascos podían tener algo de razón (sólo algo, un poco, no toda) ya eran inmediatamente tachados de etarras.
#98:
#6 #9 Pero eso es lo normal. Cuando Chavez hacia sus giras populares regalando, por ejemplo, lavadoras. El que se queja no es al que le dan una lavadora gratis, es al que se la "expropiaron".
http://www.lavozdegalicia.es/mundo/2008/11/21/0003_7330915.htm
Y puede parecer justo loógico lo de: pues le quitamos a este tio 100 lavadoras, porque de todas formas es rico y lo seguirá siendo. A cambio hago felices a 100 familias. Aunque al final no sea por la felicidad de esas familias, más bien por los votos.
Al final consigues que la gente con recursos se vez de crear empresa ahi, se lleva su dinero a otros paises, y luego sorpresón, en los supermecados había hasta falta de papel higiénico o leche. Y claramente el que emigra por ese motivo no lo vas a oir comentar que Chavez era un crack.
http://www.lavozdegalicia.es/mundo/2008/11/21/0003_7330915.htm
Y puede parecer justo loógico lo de: pues le quitamos a este tio 100 lavadoras, porque de todas formas es rico y lo seguirá siendo. A cambio hago felices a 100 familias. Aunque al final no sea por la felicidad de esas familias, más bien por los votos.
Al final consigues que la gente con recursos se vez de crear empresa ahi, se lleva su dinero a otros paises, y luego sorpresón, en los supermecados había hasta falta de papel higiénico o leche. Y claramente el que emigra por ese motivo no lo vas a oir comentar que Chavez era un crack.
#84:
#26 ¿Por qué no dices los criterios que se usan ahora para medir la pobreza extrema? ¿Cómo es que hay menos pobreza extrema según tú, si el salario mínimo no llega ni a 11 dólares ahora, y escasea todo tipo de alimentos? ¿Por qué no dices que hasta se cambió la manera como se mide el desempleo, y ahora si vendes heladitos de jugo de frutas en tu casa, para no morir de hambre, el gobierno te considera empleado, y antes tenía que tener una ocupación digna para figurar en las listas como empleado?
#91:
Una cosa está clara, como ya han comentado varios y como casi todos hemos visto de primera mano: los que se quejan del chavismo y le tienen un odio infinito siempre son los mismos... esos familiares/conocidos venezonalos que viven en urbanizaciones cerradas a cal y canto y que tienen mil veces más que el venezolano medio, esos que vienen aquí a fardarte de su iphone 6 (como si no supiésemos lo que es eso) y aún mantienen su soberbia provinciana de señoritos de plantación.
Esos, y los medios de propaganda más rancios de este país, con el único proposito de atacar a cualquier cosa que huela minimamente a izquierdas (parece ser que Cuba ya ha pasado de moda) para sacar rédito político para los corruptos y ladrones que aspiran a "gobernarnos" (como si el debatible fracaso de un estado sudamericano significase algo... anda que no hay estados fracasados en latinoamerica de derechas...).
Por lo que a mi respecta, ambos grupos pueden irse a zurrir mierdas. Y me la sopla el chavismo y lo bueno o malo que pueda ser, no seré yo quien lo defienda, pero ya está bien de tratar de gilipoyas a la gente, como si no supiésemos sumar dos y dos...
Esos, y los medios de propaganda más rancios de este país, con el único proposito de atacar a cualquier cosa que huela minimamente a izquierdas (parece ser que Cuba ya ha pasado de moda) para sacar rédito político para los corruptos y ladrones que aspiran a "gobernarnos" (como si el debatible fracaso de un estado sudamericano significase algo... anda que no hay estados fracasados en latinoamerica de derechas...).
Por lo que a mi respecta, ambos grupos pueden irse a zurrir mierdas. Y me la sopla el chavismo y lo bueno o malo que pueda ser, no seré yo quien lo defienda, pero ya está bien de tratar de gilipoyas a la gente, como si no supiésemos sumar dos y dos...
#70:
Chavez y sus herederos han cometido muchos errores de bulto, han sido incapaces de reducir el nivel de violencia y el nivel de corrupción, tampoco han sentado las bases de una economia que no sea totalmente dependiente del petróleo. Pero también es evidente que han reducido considerablemente los niveles de pobreza y han facilitado el acceso a la sanidad y a la educación a millones de personas que antes estaban excluidas y esto es lo que genera tanta inquina entre los sectores más adinerados de la sociedad venezolana (que es muy muy clasista, aqui no podemos hacernos una idea)
#62:
#24 Básicamente. El problema son ellos mismos y lo que se ve como normal.
En américa del sur se critica enormemente la corrupción de boquilla, pero el ciudadano la practica en cuanto puede. Al final, todos acaban peor. Y además son sociedades extremadamente clasistas y que están completamente infiltradas por la "cultura" yankee, pero sin tener un duro.
En américa del sur se critica enormemente la corrupción de boquilla, pero el ciudadano la practica en cuanto puede. Al final, todos acaban peor. Y además son sociedades extremadamente clasistas y que están completamente infiltradas por la "cultura" yankee, pero sin tener un duro.
Comentarios
#1 Mala comprensión lectora, utilización del singular en vez del plural (él está definiendo unos hechos, no dando valoración de los mismos en esa frase) y/o has comentado sin leer nada y, como suele pasar, has soltado la primera parida que te vino a la cabeza.
En cualquier caso, le voy a dar al rojo que a mi personalmente estos comentarios, del índole que sea, cansan y no aportan nada.
#2 Yo los venezolanos con los que he hablado habitualmente que se habían venido a España eran todos de pasta. Los rabiosamente anti-chavistas eran siempre los más clasistas, curiosamente.
Sin embargo luego he conocido algún venezolano en España de clase media media-alta pero sin dejes clasistas, con quien se podía hablar de luces y sombras de Chávez sin que saltaran los demonios.
Tengo varios conocidos de Venezuela. Todos se quejan de Chaves. Hasta que uno, al final te lo explica. Si yo los conozco es porque: los conocí en un juego online o porque viajan a España: Para jugar al Ogame hacía falta un ordenador e internet. Los que conozco que vienen y van es porque son emigrados (o sus hijos) a los que les fue bien y pueden permitirse venir una vez al año. En ambos casos, están a años luz de la mayoría de los venezolanos.
No creo que los venezolanos se olvidaron de los males pre-Chavez: monopolios y plutocracia de amigos, falta de libertad económica con funcionarios corruptos y malandrería callejera, desigualdad ante la ley, miserias y represión. Todo lo cual ahora lo tienen al cuadrado con una economía destrozada y un aparato de mangantes que les pegan con la porra en la cabeza si protestan.
#11 Los Chavistas han destruido cualquier cosa parecida a la iniciativa privada. Acabaron con cualquier oportunidad de progreso y libertad. Para ello han sustituido a la casta por su propia neo-casta bolibariana que garantiza que no haya libertad individual, económica y contractual, o igualdad ante la ley. Y ay de quien lo critique.
Antes de Chavez:
4 de cada 5 ciudadanos... eran pobres
1 de cada 2 ciudadanos... en pobreza extrema
Y son datos del Banco Central de Venezuela en un estudio publicado un año antes de gobernar Chavez
En Venezuela antes de Chaves se vivía tan bien que el Caracazo se produjo para celebrarlo y la masacre de El Amparo por aburrimiento.
#5 Mira. Un bot.
#12 No, la culpa es de la sociedad venezolana que siempre ha visto normal los sobornos, el servilismo, la violencia y el clasismo (estoy hablando de la sociedad, no de cada uno de los venezolanos). Tengo familia en Venezuela, no son nada chavistas (de esos galleguitos que hicieron fortuna y ahora son patrones), pero cuando analizas sus palabras te das cuenta que es una sociedad totalmente clasista, que antes del chavismo los que vivían bien vivían muy bien pero los que no, vivían en los ranchitos y tenía que obedecer a sus patrones, la educación más elemental era un lujo y no tenian servicios de alcantarillado o agua y ya ni hablamos del acceso a la sanidad.
#2 Yo he conocido pocos venezolanos, pero entre ellos un chavista. De familia pobre había llegado a doctorarse en química, y vino becado a realizar su postdoc a España.
#52 Y eso dice mucho sobre su forma de entender la política (creer que lo de aquí es lo mismo que lo de allí). Y así les va.
Yo también conozco a varios venezolanos y es cierto lo que dices. Pero también los he visto "en acción" aquí, y son casi un estereotipo andante, con la cabeza comida por espejismos de EE.UU. y sin cultura para poder criticar lo que ven. Es todo de un tribalismo que asusta. Mucho más que en España.
Sólo ver las reacciones allí tanto si ganan unos como otros ya da una idea de cómo se las gastan y de lo jodido que lo tienen para el futuro, si es que no acaban en guerra civil (patrocinada por los hamijitos de uno y otro bando).
#9 ...los pobres, los que peor llevaron la era prechavista, y esos..., esos hablan con ilusión del chavismo...
Bueno, de ilusión también se vive.
#19 Ah... ¿el otro no tiene que ver con Chavez?
Notición. Habrá que subir un meneo sobre ello.
"Maduro pierde sus elecciones por no aplicar las ideas de Chavez"...
#29 Al reves campeon, de Guatepeor pasaron a Guatemala.
Hugo Chávez era muy bueno, hizo pantanos.
#15 A ver, que Goebbels tiene muchos alumnos, y no son todos de derechas, que en la berdadera hizkierda abundan.
Chupetes, independenssía, pajaritos por aquí...
Los venezolanos que conozco en persona, y son unos cuantos, son de esos que no paran de quejarse del chavismo, claro que tambien es verdad, que fueron los que tenian dinero para huir del pais y llegar a España.
A los que conozco Online, a traves de facebook, son aquellos que no tienen ese dinero, los pobres, los que peor llevaron la era prechavista, y esos..., esos hablan con ilusión del chavismo...
vaya.
Venezuela antes de Chávez eran también los latifundios, la muerte de campesinos,la evasión de capitales y los áticos de lujo en Maimi. Como efecto la revolución de alguien que quería a su manera arreglar la situación y no lo consiguió . La historia sin fin de Latinoamerica.
Offtopic: Os recomiendo mucho leer el NYTIMES y ver PERIODISMO en mayúsculas, la redacción de cualquier tema le da mil vueltas a cualquier diario español. Se que hay que hacer un esfuerzo con el inglés, pero merece mucho la pena.
Dicho esto, espero que llegue a portada, pese al tabú que genera hablar de Venezuela en este rincón.
Hay que ver cómo es la nostalgia. Sin ir más lejos aquí en España, 40 años después de la muerte del dictador Franco, hay gente que recuerda con nostalgia esa época de la dictadura y no tendría problema en volver a instaurarla.
#18 Que Chávez y Maduro no han mejorado la situación del pueblo venezolano (ni siquiera la de las clases más desfavorecidas) es algo difícil de negar, como también lo es que muchos de los problemas de la Venezuela actual también existían cuando gobernaban quienes ahora ejercen la oposición. Y resulta muy difícil medir hasta qué punto han empeorado.
Yo no creo que ni los chavistas ni los opositores tengan la capacidad y/o la voluntad para cambiar a mejor la situación del país.
Despues de leer el articulo y todos los comentarios, me reafirmo en lo que pensaba: Que algo fuera malo no significa que lo siguiente sea bueno.
No hay que ser un gran analista para ver que las cosas en Venezuela estan mal, en muchos aspectos. Asi como con un poco de objetividad se puede ver que lo anterior tambien fallaba.
Ante dos tipos de politica tan antagonicas y que han resultado fallidas se podrian analizar los errores y empezar a construir algo mejor.
Ahora es cuando me despierto y recuerdo como somos los humanos... En fin...
#10 Ya, la culpa es de la herencia... de 16 años de chavismo .
#24 Básicamente. El problema son ellos mismos y lo que se ve como normal.
En américa del sur se critica enormemente la corrupción de boquilla, pero el ciudadano la practica en cuanto puede. Al final, todos acaban peor. Y además son sociedades extremadamente clasistas y que están completamente infiltradas por la "cultura" yankee, pero sin tener un duro.
#154 A decir verdad #84 no ha mentido, pues desde que llegó Chavez el SMI venezolano se ha hundido en la miseria. No estás teniendo en cuenta la brutal devaluación del bolivar y la inflación galopante, que ha sido muy superior al incremento del SMI en moneda local. Si pasamos el SMI venezolano a dólares anda rondando la cifra que comenta el usuario.
En resumen, el que está mintiendo eres tú.
#77 Ah.. creí que Venezuela no quería depender del imperio.
Anda que no me río con el postureo anti EEUU... JA JA JA JA
#27 Hugo Chavez le dio una vuelta de 180º al aumento de la pobreza en el pais...
Por mucho que te duela oirlo
#52 #56 A mí directamente cuando se ponen a equiparar el Chavismo con Podemos, ya me basta para saber su nula capacidad de análisis y su nivel de fanatismo. Si Podemos empezase a tomar medidas anti-democráticas (cosa que veo completamente imposible), los primeros en criticarles serían sus propios votantes. Es como cuando hace años alguien defendía que los independentistas vascos podían tener algo de razón (sólo algo, un poco, no toda) ya eran inmediatamente tachados de etarras.
Chavez y sus herederos han cometido muchos errores de bulto, han sido incapaces de reducir el nivel de violencia y el nivel de corrupción, tampoco han sentado las bases de una economia que no sea totalmente dependiente del petróleo. Pero también es evidente que han reducido considerablemente los niveles de pobreza y han facilitado el acceso a la sanidad y a la educación a millones de personas que antes estaban excluidas y esto es lo que genera tanta inquina entre los sectores más adinerados de la sociedad venezolana (que es muy muy clasista, aqui no podemos hacernos una idea)
#16 Los ricos viven aquí y los pobres viven mejor que antes de que los ricos estuvieran allí. Me parece un Win-Win
Antes de Chávez no tenían Patria, ahora si, no compares la diferencia.
#40 Pues sí, eso dicen los datos del Banco Mundial.
Antes de Chavez en Venezuela se vivió "un periodo de extraordinaria placidez"
#26 ¿Por qué no dices los criterios que se usan ahora para medir la pobreza extrema? ¿Cómo es que hay menos pobreza extrema según tú, si el salario mínimo no llega ni a 11 dólares ahora, y escasea todo tipo de alimentos? ¿Por qué no dices que hasta se cambió la manera como se mide el desempleo, y ahora si vendes heladitos de jugo de frutas en tu casa, para no morir de hambre, el gobierno te considera empleado, y antes tenía que tener una ocupación digna para figurar en las listas como empleado?
#51 Ya se como estaba el país antes de Chavez, con Chavez y ahora.
No me verás negar los logros del chavismo... que los hay... pero tampoco me parece que la situación haya evolucionado a mejor precisamente porque la gente allí no ha elegido continuar con chavismo.
#43 Se habla de que la violencia empezo a escalar antes de Chavez, los robos estaban a la orden del dia y la pobreza era muchisimo mayor.
A mi lo que me hace gracia es que os han metido tan al fondo lo de que Chavez es el demonio que os creeis todas las chorradas
#6 #9 Pero eso es lo normal. Cuando Chavez hacia sus giras populares regalando, por ejemplo, lavadoras. El que se queja no es al que le dan una lavadora gratis, es al que se la "expropiaron".
http://www.lavozdegalicia.es/mundo/2008/11/21/0003_7330915.htm
Y puede parecer justo loógico lo de: pues le quitamos a este tio 100 lavadoras, porque de todas formas es rico y lo seguirá siendo. A cambio hago felices a 100 familias. Aunque al final no sea por la felicidad de esas familias, más bien por los votos.
Al final consigues que la gente con recursos se vez de crear empresa ahi, se lleva su dinero a otros paises, y luego sorpresón, en los supermecados había hasta falta de papel higiénico o leche. Y claramente el que emigra por ese motivo no lo vas a oir comentar que Chavez era un crack.
#37 Parecéis loros. Solo que los loros son animales muy inteligentes. Excepto por eso, parecéis loros.
#48 ¿no ha mejorado la situacion del pueblo venezolano, especialmente de las clases mas desfavorecidas?
Madre mia que chorrada mas enorme
#9 Pues que tontos... a los que conoces de allí se les olvidó ir a votar...
Venezuela es lo que es porque ya en los 50 era un sitio muy corrupto y con una gran inestabilidad política y social, mis abuelos fueron emigrantes allí y te cuentan cosas que alucinas.
Una cosa está clara, como ya han comentado varios y como casi todos hemos visto de primera mano: los que se quejan del chavismo y le tienen un odio infinito siempre son los mismos... esos familiares/conocidos venezonalos que viven en urbanizaciones cerradas a cal y canto y que tienen mil veces más que el venezolano medio, esos que vienen aquí a fardarte de su iphone 6 (como si no supiésemos lo que es eso) y aún mantienen su soberbia provinciana de señoritos de plantación.
Esos, y los medios de propaganda más rancios de este país, con el único proposito de atacar a cualquier cosa que huela minimamente a izquierdas (parece ser que Cuba ya ha pasado de moda) para sacar rédito político para los corruptos y ladrones que aspiran a "gobernarnos" (como si el debatible fracaso de un estado sudamericano significase algo... anda que no hay estados fracasados en latinoamerica de derechas...).
Por lo que a mi respecta, ambos grupos pueden irse a zurrir mierdas. Y me la sopla el chavismo y lo bueno o malo que pueda ser, no seré yo quien lo defienda, pero ya está bien de tratar de gilipoyas a la gente, como si no supiésemos sumar dos y dos...
#32 me temo que después con Maduro, no es así, y están otra vez en Guatapeor.
De todas formas, esta claro que todo ha sido un desastre.
Yo he conocido varios venezolanos, todos, sin excepción, hablan mal de chavez y todos advierten y tienen un pánico/odio mortal hacia podemos.
#106 Más datos amigo, algo que tú no haces:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Food_scarcity_in_Venezuela_graph.png
Escasez de productos. El doble que hace 5 años.
Puedes explicarme todo esto amigo?
El primer artículo en la prensa que no es contra Chaves, aunque tampoco a favor, pero estamos leyendo del NYT.
Me hace gracia... se habla de pobreza, robos y violencia en la era pre-Chávez. Cuando ahora cuesta horrores comprar un simple bote de champú, y las muertes violentas se han multiplicado.
El problema de Chávez fue acabar con la iniciativa privada.
#78 Aplastante podría ser... 56.22% con 112 escaños.
¿verdad?
#101 Mira amigo, para que hoy aprendas algo.
http://datos.bancomundial.org/indicador/FP.CPI.TOTL.ZG
Observa la subida de la inflacción en Venezuela en los últimos 10 años. La más alta del mundo. En el 2001 al 26% y ahora al 62%. No tienen ni para limpiarse el culo amigo.
#101 Aquí tienes más datos amigo. Número de asesinatos en Venezuela
http://www.datosmacro.com/demografia/homicidios/venezuela
El doble que hace 10 años
Chavez me recuerda a Felipe González. Tuvo las ideas y la oportunidad de crear un lugar justo para todos pero se quedó a medias y engañando en muchas cosas a la gente. Aún así, estaban tan mal los pobres antes de llegar ellos que, pese a hacer poco, ese poco es mucho para ellos y van a ser devotos de por vida.
"Los que simpatizamos con el proceso bolivariano...¡¡¡EXPROPIESE!!!
#84 Yo comparo con datos del Banco Central de Venezuela un año antes de que gobernase Chavez con los utlimos datos de The World Bank
¿Tu en que te basas para decir lo que dices?
#41 Y por eso ha disminuido la pobreza del 85% al 33%
#2 A mi me ha pasado algo parecido. Estas navidades conocí al novio de un colega, que es Venezolano. Mi colega es vasco y pepero y debatimos durante la barbequiu sobre el tema. El novio es un auténtico caballero, creo que si fuese gay me gustaría lols. Eso sí, el tio es de alta cuna, gente de pasta. No había caído en lo de los pcs, la verdad. Ayer hablando con otra mujer, de mas baja clase, pude hablar tranquilamente tanto de lo bueno como de lo malo. Y coincide con muchas cosas de las que dicen los de derechas. Eso sí, si en algo coincidimos todos, menos mi amigo, es que el único interés de la derecha Española por Venezuela es el rédito electoral anti Podemos. Eso y tal vez repsol. Por interés te quiero...
Viendo lo visto, el problema de Venezuela es que las acusaciones que se hacen entre todos (tanto unos como otros) son completamente ciertas... pero nadie trabaja en arreglar nada de sí mismo.
Una sociedad podrida poco futuro tiene, gobierne quien gobierne y tenga la ideología que tenga.
Imagina si era malo lo que había antes, que Chavez intentó desalojar por la fuerza al gobierno, y al no lograrlo los venezolanos le votaron para que terminara el trabajo.
#64 ¿EEUU? ¿a quien le vende Maduro su petróleo sin que la mayoría de los venezolanos lo sepan?
#76 Nadie dijo que fuera... aplastante.
¿lo dije?
#92 Para soportar la información que doy (no son datos de la UNESCO son del UNDP, me he colado):
http://hdr.undp.org/en/countries/profiles/VEN
http://hdr.undp.org/en/countries/profiles/COL
cc #18 #29 #32
El tema es que si no se ha creado una economía que haga eso sostenible en el tiempo, entonces no es que estén igual, es que están peor. Están como antes, más lo que se debe.
#60 el de Público es vuestro.
#2 Yo siempre he pensado lo mismo. Hay que ver quién emite el mensaje. La credibilidad hay uqe ganársela, sobre todo cuando se relatan hechos, momento en el que es fácil ser tendencioso. Exactamente igual pasa con los expatriados cubanos. La mayoría de los expatriados son gente que ha tenido posibilidad de emigrar, y nos quedamos sin las versiones de muchos que se han quedado allí, para los que las cosas quizás hayan ido a mejor.
Cuando vas a Cuba descubres que hay mucha gente que está tanto en contra como a favor del castrismo, pero por lo menos te haces una idea más real de cuáles son los principales problemas y las principales virtudes.
Si en un momento dado la revolución cubana triunfó, o la Chavez ganó en las urnas, es porque la situación no debía de ser tan idílica para los que se lanzaron en brazos del populismo.
Otra cosa curiosa es comprobar cómo nos manipulan en España los medios. Es curioso ver cómo todas las noticias de Venezuela son malas y contra su sistema (no hay nada bueno??), y por ejemplo, las de Colombia son mucho más amables. Luego consultas la evolución del IDH de la UNESCO y te sorprende que Venezuela ha mejorado más que Colombia durante el siglo XXI. Con esto no quiero defender el chavismo (que tiene infinidad de defectos), sino que quiero evidenciar cómo los medios españoles lo demonizan continua e interesadamente, mientras se beatifican otros sistemas.
#43 Siento decirte que antes también , concretamente en 1989 18 de enero
#171 No soy fanboy. Estamos discutiendo y presento datos fiables mientras que tú solo pones emoticonos y un documento que lo has sacado de otro usuario. Ahí está la diferencia.
Si hubieras analizado los datos que te he enviado te habrías dado cuenta que cuando entró Chávez hubo una ligera mejoría producto del anterior gobierno (últimos dos años). Fue a partir del 2005 cuando empezó la recesión y en estos dos últimos años se ha alcanzado un estado de emergencia social y casi de preguerra.
#52 Como ya he dicho mas arriba, antes de Chavez:
4 de cada 5 eran pobres
1 de cada 2 en pobreza extrema
Seguramente hayas hablado con ese 1 de cada 5 que no eran pobres y sin ninguna duda no has hablado con ese 1 de cada 2 en pobreza extrema
Esta es la opinión de Juan Torres sobre el gobierno de Hugo Chávez (el artículo es de finales de 2012):
Sobre el proceso que se está desarrollando en Venezuela en los últimos años se pueden tener diferentes opiniones. Es natural.
Es natural que quienes más se benefician de él alaben lo que critican los que han perdido viejos privilegios. Y es normal también que haya muchas personas que pongan sobre la mesa, con todo su derecho, las muchas cosas que allí funcionen mal (aunque a veces parezca que Venezuela es el único país del mundo en donde hay cosas que funcionan mal).
Pero, con independencia de los juicios basados en las preferencias o intereses de cada uno, me parece que, ahora que van a tener nuevas elecciones, no está de más tener en cuenta los hechos, sobre todo, porque es muy habitual que se dejen de lado para descalificar por las buenas todo lo que se está haciendo allí. Por eso traigo a colación algunos que creo son significativos y que quizá sirvan para explicar lo que muchos no entienden: el gran apoyo popular que tiene el gobierno de Hugo Chávez. Ahí van algunos:
En 2003, siete de cada diez venezolanos no tenían cédula de identidad (el dni español) y el 90 por ciento de esas personas pertenecían a las clases más desposeídas. Hoy en día el documento se obtiene de manera gratuita, rápida y confiable para todos.
Durante el periodo 1999-2010, la inversión social acumulada se sitúa en 330 mil millones de dólares (20% del PIB), mientras que, en la década de 1988-1998, sólo alcanzó el 8% del PIB.
Según el Banco Mundial, la pobreza disminuyó del 70% en 1996 al 23,9 en 2009 y la pobreza extrema se redujo de un 40% a un 5,9%. Desde 2001 más de tres millones de venezolanos salieron de la categoría de pobres y otros dos de la pobreza extrema. En su informe de Enero de 2012, la Comisión Económica para América Latina y el Caribe (CEPALC, un organismo de la ONU) establece que Venezuela es el país suramericano que – junto con el Ecuador-, entre 1996 y 2010, ha logrado la mayor reducción de la tasa de pobreza
El índice de Gini, para medir la desigualdad, se redujo en un punto, situándose en 0,4068, el más bajo de toda América Latina.
La tasa de desempleo no supera el 6,2% y el salario mínimo pasó de 185 dólares en 1998 a 462 dólares en 2010.
En 1998 los beneficiarios del sistema de pensiones eran 387.000 personas, hoy suman 1.916.618 personas, con una pensión homologada al salario mínimo, inexistente hasta la revolución.
La tasa de mortalidad infantil ha sido dividida por dos.
El analfabetismo ha sido erradicado.
El número de docentes se ha multiplicado por cinco (de 65 000 a 350 000)
En 2011, la banca pública aumentó en un 50% sus fondos de préstamos, pasando de 40.200 millones de bolívares a 60.346 millones.
En 2011 se realizaron 113 obras de nueva construcción, cuatro hospitales, nueve maternidades y se incrementó en un 21,1% el número de camas.
La Misión Milagro, programa conjunto cubano-venezolano, cuyo lema “una visión solidaria del mundo”, desde 2004, opera a población de bajos recursos en patologías oculares de córnea, cataratas, glaucomas, oftalmología pediátrica y oncológica y ha devuelto la visión a un total acumulado de 1.413.708 personas de casi todos los países latinoamericanos.
Venezuela tiene hoy una deuda externa saneada y sus reservas mundiales acumuladas se han duplicado en diez años, siendo de 30.000 millones de dólares aproximadamente.
En contra de lo que se dice, la inmensa mayoría de los medios de comunicación están en manos de adversarios del gobierno. De 111 estaciones televisivas, 61 son privadas, 13 públicas y 37 comunitarias con alcance limitado. En las emisoras de radio AM, el 87% pertenecen al sector privado, el 3% a comunitarias y el 10% son públicas. Y en FM el 57% son privadas, el 31% comunitarias y la minoría es pública. Y en la prensa escrita un 80% está en manos de la oposición, siendo los dos diarios más influyentes – El Universaly El Nacional –, adversos al gobierno.
El instituto norteamericano de sondeos Gallup ubica al país de Hugo Chavez como la sexta nación «más feiz del mundo».
El ex presidente de Estados Unidos J. Carter ha afirmado “de las 92 elecciones que hemos monitoreado, yo diría que el proceso electoral en Venezuela es el mejor del mundo”.
http://juantorreslopez.com/impertinencias/venezuela-bolivariana/
#66 Celebro que te rindas a los datos objetivos.
#18 "su propia neo-casta bolibariana que garantiza que no haya libertad individual, económica y contractual, o igualdad ante la ley. Y ay de quien lo critique."
Porque has escrito lo de "bolivariana", si no, no sabría si hablas de Venezuela o de España.
#98 Pensaba que ibas a poner una noticia que confirmara que las lavadoras que regalaba eran expropiadas.
#38 ... Y durante Chávez. Miami sigue llena de áticos de lujo comprados por venezolanos, el dinero se sigue evadiendo a raudales y la tasa de homicidioa está disparada.
#72 ¿aplastante?
48.13% en 2010.
Uf... aplastante...
#21 Felipe gonzalez perdió las elecciones a presidente por los casos de corrupción y antes su mano derecha alfonso guerra tuvo q dimitir por los chanchullos de su hermano aquí en un despacho de sevilla, no se sabe como aguantó tanto, hoy en día vive en marruecos en una mansión a cuerpo de rey, pais conocido por su 'democracia' y va a malmeter a venezuela el asqueroso!
.
Eran otros tiempos, por eso ganó con su populismo barato, vendiéndonos a la otan y a europa (las concesiones de españa para entrar en la ue tela marinera), a parte de quedar muy bien con su chaqueta de pena y guapito para las tias, pero es de familia muy rica de sevilla al igual q su mujer, ambos estudiaron en colegios elitistas privados de aquí.
Era cuando nos vendían q la izquierda intelectual española eran los hijos inconformistas de los ricos q por estudios habían adquirido conciencia social!
De gonzález han pasado ya más de 20 años y son otros tiempos, el gonzález q ven hoy es lo q ha sido toda su puta vida, también reforzaba al rey, muchisimo más q aznar el q fue su sucesor en el gobierno 8recuerden lo de ansón, denunciaba q aznar quería una república para españa y tal) y tenía negocios con marruecos o arabia saudi,
PD. disculpen a quien pueda molestar mi comentario tan duro, es lo q pienso y de esos barros nos vienen estos lodos! Ah! lo he votado muchas veces, pero es el tiempo el q da y quita razones, me siento estafado con este presidente q elegimos!
#90 ¿Cuando he dicho yo que esten bien las cosas? lo que digo es que las cosas estaban muy muy mal antes de Chavez y aunque ahora sigan mal han mejorado en muchisimos aspectos
Que no seas capaz de reconocerlo confirma que solo te informas de medios muy sesgados
#63 tienes datos sobre pobreza de 2014 y 2015?
Por cierto, la tasa de pobreza en los hogares bajó con Chávez del 44% en el 98 al 27% en el 2012.
Dado que han dejado un poco abandonadas las estadísticas, hay un estudio que la colocan hoy en en el 48%
No se hasta que punto este estudio de tres universidades de allí, será sesgado, pero no me parece que no se deba tener en cuenta, ya que puede tener certeza debido sobre todo a la caida del precio del petróleo, la hiperinflación, y la destrucción del sector privado de la economía, acompañado de corrupción y dirigentes de capacidades más que discutibles.
#2 Y de los españoles.... Quienes podrían permitirse viajar una vez al año a Améric?
#68 pues claro que le vende, y?. Ese es el problema, que un petrólero tarda 4 días de Venezuela a eeuu y dos meses de oriente medio a eeuu
#99 Y antes de Chavez 1 de cada 2 estaban en pobreza extrema
Ahora los organismos internacionales dicen que hay 1 de cada 3 que son pobres... si no ves mejoria es que no entiendes el castellano ni las matematicas
#121 Igual quieres leerte la noticia entera y no dejarte llevar por comentarios ajenos. La carta citada es una critica a la situacion pre-chavista.
#47 Hay muchos más intereses que los electorales, algunos de ellos que afectan de ellos a los voceros mayores del reino. Busca por Santillana y grupo PRISA en Venezuela: "Prisa y su red en Latinoamérica" (BBC)
http://www.bbc.com/mundo/america_latina/2009/11/091112_especial_medios_gobiernos_mr.shtml
#92 Pues yo tengo un colega, nacido y que vive en Venezuela, que también me cuenta sólo cosas malas.
Seguramente trabaja para el grupo prisa pues.
#5 Venga, repítelo mil veces. A Goebbels le funcionó.
#24 Exacto, la política no es nada más que el reflejo de la sociedad.
#43 Y las tiendas las desabastece Maduro por tocar los cojones, las huelgas patronales como le hicieron a allende en chile no tienen nada que ver.
#73 Hombre la mayoría absoluta con mayor margen de la democracia española la tuvo el PP en 2011 con un 44% de los votos, cuatro puntos por debajo del dato que aporta el amigo. Qué es aplastante para tí? Que se presente un único partido politico? En plan corea del norte?
#28 q tiempos aquellos en q podían comprar los yankees el barril de crudo venezolano a un dólar, llegó chavez y nacionalizó el invento,
http://www.bbc.com/mundo/noticias/2014/08/140816_venezuela_gasolina_curiosidades_dp
#75 claro. Los empresarios de Venezuela están deseando arruinarse, por eso llevan años sin vender sus productos
#157 Y ahora sí hay? si están al borde de la guerra civil
#170 Yo me fijo en el estado actual amigo y en la evolución de los índices económicos y sociales de los últimos años. Las cifras no mienten. La Venezuela actual no se parece en nada a la del 2005
#185 Otro hablando de podemos cuando ni lo he mencionado para nada en mis últimos comentarios. Ahí tienes lo bien que va Venezuala. Noticia de hace 10 minutos
http://internacional.elpais.com/internacional/2016/01/15/actualidad/1452875022_531694.html
#193 Si recibieron financiación del gobierno venezolano. La Bescansa, Monedero e Iglesias estuvieron allí
#200 Me parece bien, ya te has retratado tú solito. Suerte amigo la próxima vez
#204 te sigues agarrando al clavo ardiente del analfabetismo pero no proporcionas datos, mientras que sigues sin rebatirme nada de lo que te he puesto abajo. Muy triste lo tuyo
#4 Solo es tabú si son gilipolleces relacionadas con Podemos o dicen cosas que son medias tintas cuya mitad no nos gusta.
#5 Ya has gastado el comodín de vete a vivir a Venezuela, te queda el del público.
#63 pues vete a vivir allí si tan bien están las cosas. Yo te pago el viaje
#96 si se está muriendo la gente de hambre porque el chimpancé no quiere bajarse del poder y eso que no cuenta con ningún apoyo
#111 sin datos tus argumentos no sirven de nada amigo. Suerte para la próxima vez
#116 Eso es del 1998 amigo, han pasado ya casi 20 años. Mira lo que te he mandado yo. Todo actualizado a los últimos años. Suerte para la próxima vez amigo, no se te olvide no hacer el ridículo
#116 http://www.eluniverso.com/noticias/2015/11/20/nota/5251059/pobreza-venezuela-alcanzo-73-hogares
73% de pobreza actualmente. Suerte amigo