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#8:
#5 La grandísima mayoría de los que se suicidan querrían vivir, eso sí, sin el sufrimiento y la desesperanza que les ocasiona lo que sea que les pasa.
La depresión (entre otras) es una enfermedad, a ver si nos damos ya cuenta. Así que lo de "su vida corre peligro por una enfermedad", también se da en la mayoría de los suicidas y personas que lo han intentado.
Supongo que nunca has tenido una depresión de las gordas. De haberla tenido, no habrías escrito eso.
La depresión (entre otras) es una enfermedad, a ver si nos damos ya cuenta. Así que lo de "su vida corre peligro por una enfermedad", también se da en la mayoría de los suicidas y personas que lo han intentado.
Supongo que nunca has tenido una depresión de las gordas. De haberla tenido, no habrías escrito eso.
#13:
#11 No se presupone nada. Presupones tú, en todo caso. Este tema está estudiado, y las personas que toman esa decisión racional que estás describiendo son una minoría. No lo digo yo, lo explicaba en su momento un profesional que llevaba a sus espaldas décadas de lidiar con este tema, y apoyándose en la correspondiente literatura científica.
El resto de personas están condicionadas por problemas mentales y-o situaciones extremas, que no tendrían por qué acabar en el suicidio.
Por lo que tu planteamiento es erróneo, ignora los datos y la ciencia, y además es egoísta y la empatía brilla por su ausencia...
El resto de personas están condicionadas por problemas mentales y-o situaciones extremas, que no tendrían por qué acabar en el suicidio.
Por lo que tu planteamiento es erróneo, ignora los datos y la ciencia, y además es egoísta y la empatía brilla por su ausencia...
#24:
#5 De tus palabras deduzco que tienes un pequeño cacao entre suicidio y eutanasia, como si estuvieran en la misma categoría, y no. Una gran parte de los suicidas son enfermos mentales y no están en pleno uso de sus facultades mentales. Por supuesto que hay que evitar que se ssuiciden y darles tratamiento y apoyo en todos los aspectos. En cuanto a los suicidas desesperados de la vida, opr desamor, pr bulling escolar y pr tantas razones POR SUPUESTISIMO hay que impedir que se suiciden.
¡Qué cosas hay que leer!
¡Qué cosas hay que leer!
#3:
No hay interés para afrontar esto esto ni para otras cosas como la desmantelada atención primaria en Asturias, están demasiado ocupados con el Estatuto.
#7:
#5 quizá el suicida quiere seguir viviendo y se da cuenta cuando ya no tiene un punto de retorno, quizá alguno que muere por COVID era un acérrimo negacionista y tras irse de farra pilla el bicho, no creo que se pueda generalizar en algo tan serio, si uno decide no continuar con su vida lo normal sería poder ayudarlo y saber que le lleva a esa decisión. Hay muchas personas que necesitan ser escuchadas y no un simple “bueno si no está contento, pues quítese del medio”. El problema de la salud mental será nuestra gran pandemia y cada día lo tengo más claro.
#16:
La gente cerca nuestro lucha contra gigantes que los demás no podemos ver amigo Sancho...
#17:
#10 no es tan sencillo. Las tasas más altas de suicidio se las llevan países que económica y laboralmente están mejor que el nuestro. Tienen otros problemas, claro (falta de luz, alcoholismo, desarraigo familiar, etc.)
El problema del suicidio es que es multicausal, factores genéticos, sociales, individuales. Los planes de prevención son complejos y muchas veces se enfocan en trabajar con gente que ya ha dado un aviso o en el que se evalua un riesgo muy elevado por eso.
Obviamente,mejorar la atención a la salud mental general, mejorar el mercado laboral, apostar por la conciliación entre vida laboral y personal, permitir lazos sociales ayudaría mucho. Y aún con todo, quedarían muchos factores excluidos y que puede que incluso ni sé tengan claramente identificados.
A nivel individual todos podemos poner un poco, si vemos a una persona joven hacer cosas raras con la comida y en infrapeso sospechamos de un problema. Pues deberíamos ir teniendo ese cuidado y atención para otros problemas. Lo primero, dejar de estigmatizar la enfermedad mental. Y eso es complicadisimo. Sólo hay que ver los comentarios cuando alguien cómete un crimen horrible "que lo encierren en el psiquiátrico, estará loco" cuando ser un cabrón no es una enfermedad y cuando esas asociaciones hacen mucho daño y alejan a algunas personas de pedir ayuda por miedo a que lo tachen de loco.
El problema del suicidio es que es multicausal, factores genéticos, sociales, individuales. Los planes de prevención son complejos y muchas veces se enfocan en trabajar con gente que ya ha dado un aviso o en el que se evalua un riesgo muy elevado por eso.
Obviamente,mejorar la atención a la salud mental general, mejorar el mercado laboral, apostar por la conciliación entre vida laboral y personal, permitir lazos sociales ayudaría mucho. Y aún con todo, quedarían muchos factores excluidos y que puede que incluso ni sé tengan claramente identificados.
A nivel individual todos podemos poner un poco, si vemos a una persona joven hacer cosas raras con la comida y en infrapeso sospechamos de un problema. Pues deberíamos ir teniendo ese cuidado y atención para otros problemas. Lo primero, dejar de estigmatizar la enfermedad mental. Y eso es complicadisimo. Sólo hay que ver los comentarios cuando alguien cómete un crimen horrible "que lo encierren en el psiquiátrico, estará loco" cuando ser un cabrón no es una enfermedad y cuando esas asociaciones hacen mucho daño y alejan a algunas personas de pedir ayuda por miedo a que lo tachen de loco.
#38:
#19 La mayoría de la gente que te está diciendo esto probablemente esté a favor de la eutonasia, por lo cual, el sesgo del que hablals de reconocer morir dignamente como otra vía dudo que se de.
El tema es que estás simplificando el problema hasta el punto de no pensar que haya gente que se suicida a pesar de querer seguir viviendo, y que se suicida porque las alternativas que visualiza le parecen tan miserables que prefiere morir, pero de poder ver alternativas mejores en muchos casos viviría. Así que si, esto debería tratarse.
El tema es que estás simplificando el problema hasta el punto de no pensar que haya gente que se suicida a pesar de querer seguir viviendo, y que se suicida porque las alternativas que visualiza le parecen tan miserables que prefiere morir, pero de poder ver alternativas mejores en muchos casos viviría. Así que si, esto debería tratarse.
#37:
#5 no tienes ni idea de lo que hablas, ¿crees que la mayoría de los que toman la decisión de no seguir viviendo lo hacen sin ningún problema mental o estructural a nivel social ( lease pobreza, explotación, prostitución, trata, etc.)?
¿De verdad que crees que no son muertes evitables con unos buenos servicios de salud mental y de servicios sociales?
Seguramente tu comentario no lo rige la maldad, pero carece de una empatía que dan ganas de concederte tu deseo.
¿De verdad que crees que no son muertes evitables con unos buenos servicios de salud mental y de servicios sociales?
Seguramente tu comentario no lo rige la maldad, pero carece de una empatía que dan ganas de concederte tu deseo.
#55:
#28 ¿Qué tendrá que ver? La eutanasia no es un suicidio. Es justo lo que se pretende evitar al enfermo, que tenga que suicidarse.
Sinceramente, creo que has emprendido una huida hacia adelante que debes parar. Relee todo lo que has escrito y considera si has expresado bien tus ideas, yo no le creo... no lo quiero creer.
Sinceramente, creo que has emprendido una huida hacia adelante que debes parar. Relee todo lo que has escrito y considera si has expresado bien tus ideas, yo no le creo... no lo quiero creer.
Comentarios
#5 La grandísima mayoría de los que se suicidan querrían vivir, eso sí, sin el sufrimiento y la desesperanza que les ocasiona lo que sea que les pasa.
La depresión (entre otras) es una enfermedad, a ver si nos damos ya cuenta. Así que lo de "su vida corre peligro por una enfermedad", también se da en la mayoría de los suicidas y personas que lo han intentado.
Supongo que nunca has tenido una depresión de las gordas. De haberla tenido, no habrías escrito eso.
#1 sigue siendo un dato bastante alarmante y que poca cobertura se hace desde los medios. Sin que parezca mezquino me parece mucho más trágico el suicidio de una persona de 40 años que la muerte por COVID de un anciano de 70.
#11 No se presupone nada. Presupones tú, en todo caso. Este tema está estudiado, y las personas que toman esa decisión racional que estás describiendo son una minoría. No lo digo yo, lo explicaba en su momento un profesional que llevaba a sus espaldas décadas de lidiar con este tema, y apoyándose en la correspondiente literatura científica.
El resto de personas están condicionadas por problemas mentales y-o situaciones extremas, que no tendrían por qué acabar en el suicidio.
Por lo que tu planteamiento es erróneo, ignora los datos y la ciencia, y además es egoísta y la empatía brilla por su ausencia...
No hay interés para afrontar esto esto ni para otras cosas como la desmantelada atención primaria en Asturias, están demasiado ocupados con el Estatuto.
La gente cerca nuestro lucha contra gigantes que los demás no podemos ver amigo Sancho...
#5 De tus palabras deduzco que tienes un pequeño cacao entre suicidio y eutanasia, como si estuvieran en la misma categoría, y no. Una gran parte de los suicidas son enfermos mentales y no están en pleno uso de sus facultades mentales. Por supuesto que hay que evitar que se ssuiciden y darles tratamiento y apoyo en todos los aspectos. En cuanto a los suicidas desesperados de la vida, opr desamor, pr bulling escolar y pr tantas razones POR SUPUESTISIMO hay que impedir que se suiciden.
¡Qué cosas hay que leer!
#22 No todo el mundo que se suicida lo hace por no querer vivir, si no porque no encuentra una forma digna de vivir y ante ese futuro cree que morirse es mejor solución.
La prevención es poder ofrecerle a alguien que es potencialmente un suicida una alternativa mejor.
#5 quizá el suicida quiere seguir viviendo y se da cuenta cuando ya no tiene un punto de retorno, quizá alguno que muere por COVID era un acérrimo negacionista y tras irse de farra pilla el bicho, no creo que se pueda generalizar en algo tan serio, si uno decide no continuar con su vida lo normal sería poder ayudarlo y saber que le lleva a esa decisión. Hay muchas personas que necesitan ser escuchadas y no un simple “bueno si no está contento, pues quítese del medio”. El problema de la salud mental será nuestra gran pandemia y cada día lo tengo más claro.
#12 Esto último que estás diciendo ya me parece directamente chungo, grave y hasta peligroso...
#10 no es tan sencillo. Las tasas más altas de suicidio se las llevan países que económica y laboralmente están mejor que el nuestro. Tienen otros problemas, claro (falta de luz, alcoholismo, desarraigo familiar, etc.)
El problema del suicidio es que es multicausal, factores genéticos, sociales, individuales. Los planes de prevención son complejos y muchas veces se enfocan en trabajar con gente que ya ha dado un aviso o en el que se evalua un riesgo muy elevado por eso.
Obviamente,mejorar la atención a la salud mental general, mejorar el mercado laboral, apostar por la conciliación entre vida laboral y personal, permitir lazos sociales ayudaría mucho. Y aún con todo, quedarían muchos factores excluidos y que puede que incluso ni sé tengan claramente identificados.
A nivel individual todos podemos poner un poco, si vemos a una persona joven hacer cosas raras con la comida y en infrapeso sospechamos de un problema. Pues deberíamos ir teniendo ese cuidado y atención para otros problemas. Lo primero, dejar de estigmatizar la enfermedad mental. Y eso es complicadisimo. Sólo hay que ver los comentarios cuando alguien cómete un crimen horrible "que lo encierren en el psiquiátrico, estará loco" cuando ser un cabrón no es una enfermedad y cuando esas asociaciones hacen mucho daño y alejan a algunas personas de pedir ayuda por miedo a que lo tachen de loco.
#19 Vanalizar el sucidio como lo estás haciendo, como "una opción más", si que es distópico, anda vete a dormir.
#5 y ese es uno de los grandes problemas que tenemos, tratar los síntomas (que se mueran si no quieren vivir) en vez de buscar el problema que los origina, que poca empatía y que poco conocimiento del ser humano en general.
#5 El suicidio no sucede así porque se decide y ya. En su mayor parte hay una enfermedad mental detrás llamada depresión que ni siquiera estás considerando.
#4 Pues a mí me preocupan más los que quieren vivir y su vida corre peligro por una enfermedad que los que deciden no querer seguir viviendo.
Es más, si algún día decido no querer seguir viviendo lo que me gustaría es que nadie intentase impedírmelo y a poder ser que me dieran los medios para poder hacerlo de forma segura e indolora.
#19 La mayoría de la gente que te está diciendo esto probablemente esté a favor de la eutonasia, por lo cual, el sesgo del que hablals de reconocer morir dignamente como otra vía dudo que se de.
El tema es que estás simplificando el problema hasta el punto de no pensar que haya gente que se suicida a pesar de querer seguir viviendo, y que se suicida porque las alternativas que visualiza le parecen tan miserables que prefiere morir, pero de poder ver alternativas mejores en muchos casos viviría. Así que si, esto debería tratarse.
#12 La madre que te parió...
#5 no tienes ni idea de lo que hablas, ¿crees que la mayoría de los que toman la decisión de no seguir viviendo lo hacen sin ningún problema mental o estructural a nivel social ( lease pobreza, explotación, prostitución, trata, etc.)?
¿De verdad que crees que no son muertes evitables con unos buenos servicios de salud mental y de servicios sociales?
Seguramente tu comentario no lo rige la maldad, pero carece de una empatía que dan ganas de concederte tu deseo.
#28 ¿Qué tendrá que ver? La eutanasia no es un suicidio. Es justo lo que se pretende evitar al enfermo, que tenga que suicidarse.
Sinceramente, creo que has emprendido una huida hacia adelante que debes parar. Relee todo lo que has escrito y considera si has expresado bien tus ideas, yo no le creo... no lo quiero creer.
#8 Lo que ocurre con los suicidios es que siempre se barre para casa, siempre se intenta buscar una explicación que permita pensar que esa muerte es evitable, que se hace un bien evitando que muera. Eso es más reconfortante que plantearse el suicidio como una opción más que la gente pueda elegir.
Ya que si lo consideramos una opción entonces lleva a preguntarse cual de las opciones elegir, lleva a dejar de pensar que vivir es algo que hay que hacer, que es inevitable, que hay que sufrir incluso, que es lo correcto y lo sano y lo bueno y lo ...
Presuponer que todo suicida es un enfermo a quién no se ha curado es quitarle a la gente la libertad de tomar esa decisión, de hecho el propio suicidio es considerado un síntoma de enfermedad ya para que quede claro que no se va a permitir ninguna opción que la de vivir por obligación.
Yo quiero poder morirme si algún día lo decido y que nadie me lo intente impedir para que le llamen héroe ni consideren que mi decisión es un síntoma de enfermedad, quiero tener la libertad de poder elegir en vez de la obligación de vivir porque los otros lo digan.
Gran parte de los suicidios son por la sociedad de mierda que tenemos y cómo el Estado no hace nada por evitarlo (por ejemplo, por temas de desempleo). Dar más visibilidad a los suicidios es airear las miserias de los diferentes gobiernos inútiles, cegados y corruptos
#26 la eutanasia es la versión socialmente aceptable del suicidio
QED
#6 "están bombardeando continuamente con la situación en Madrid"
Verdad, lo leas cuando lo leas, antes, durante, o despues de la COVID.
Madrid hasta en la sopa. Con y sin Ayuso. No se de que te extañas, siempre ha sido asi
#5 Siento decirte, desde el respeto, que ni puta idea tienes. El que se suicida casi siempre es el que está en el caso que dice #5, aquel que quiere vivir y para dejar de sufrir su cerebro sólo ve como una única salida dejar de existir. A veces no se les puede ayudar, pero otras muchas veces se podrían recuperar si se echase tiempo y dinero a la salud mental.
#70 5 segundos de investigación, primer resultado de google:
https://www.elsevier.es/es-revista-revista-psiquiatria-salud-mental-286-articulo-trastornos-psiquiatricos-los-casos-suicidio-S188898911400038X#:~:text=En%20pacientes%20con%20un%20trastorno,la%20cronicidad%20son%20factores%20determinantes.
Conclusiones
Las características psiquiátricas y forenses del fenómeno del suicidio consumado en nuestro entorno confirman los datos internacionales sobre una tasa elevada de patología psiquiátrica y un patrón característico en cuanto a metodología suicida.
Y más abajo:
Respecto a la relación entre patología psiquiátrica y suicidio, se acepta que el suicidio es en la mayoría de los casos la consecuencia de un sufrimiento psíquico. En estudios de autopsia psicológica se constata la existencia de al menos un diagnóstico psiquiátrico en el momento del suicidio en el 90-95% de los casos 2,10.
Cansado de ver como comparan los suicidios con la violencia machista, ahora va algún iluminado y los compara con los muertos por covid
#13 Este tema está estudiado, y las personas que toman esa decisión racional que estás describiendo son una minoría.
¿Puedes avalar esa hipótesis con alguna fuente científica?
El sesgo en el análisis del suicidio es obvio dados todos los tabúes impuestos por la sociedad y las religiones.
There has been significant pressure on mental health services to improve risk assessment in order to reduce the suicide rate. This implies that suicide is mainly seen as a medical or psychiatric issue – a mental illness. [...] The idea of rationality of suicide has seemed ‘abhorrent’ and ‘close to eugenics’ to some professionals. This belief may be rooted in fear of malpractice rather than a strong philosophical or ethical argument, for it is clear that psychiatrists from time to time face cases in which suicide is a rational option.
Fuente: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4222167/
#22 para decidir matarte a ti mismo tienes que estar en tus cabales, si no, no es una decisión, es una enfermedad.
Los suicidios son tabú, muchas veces quedan catalogados como un accidente o algo así, mientras que el covid es el pan de cada día, todos los medios de comunicación en el planeta llevan ya mucho tiempo dándole publicidad continua a esa enfermedad, como si no hubiera más enfermedades infeccionas en el mundo, no sé muy bien si persiguiendo algún fin concreto que desconozco,
#11 La mayoría de suicidas lo son por tener depresión clínica, y la gran mayoría de deprimidos tienen alteraciones bioquímicas en el cerebro que les provocan un estado mental alterado. Aceptar cómo válida la decisión de suicidarse de esta gente es lo mismo que aceptar el consentimiento sexual de un borracho, no tiene sentido en nuestra sociedad actual.
#40
Es posible que ambos tengáis razón.
El comentario #21 de sorrillo respondía a otro que hablaba de ver "cómo afecta" el tratamiento psicológico.
Decir "cómo afecta" es analizar causalidad.
Lo que hablas tú es de Big data, y de "detectar" y "estudiar" "impactos". Pero eso no es exactamente causalidad ¿verdad?
Recordemos que correlación no implica causalidad.
Pondré un ejemplo:
Supongamos que tienes datos de 10 000 personas que están en un grupo con potenciales tendencias suicidas.
Supongamos que 5000 reciben tratamiento psicológico y acaban suicidándose 50 (un 1%)
Y que 5000 no reciben el tratamiento y acaban suicidándose 200 (un 4%)
Con esos datos alguien podría concluir: "parece que el tratamiento psicológico reduce el suicidio un 75%".
Eso sería lógicamente incorrecto, una falacia.
¿Por qué? Tienes correlación y has concluido una causalidad (que el tratamiento "causa"), lo cual es incorrecto.
Es un fallo de razonamiento muy común, y que ocurre mucho en la prensa y en la vida diaria en general.
Para probar causalidad, dentro de un margen estadístico, o margen de confianza... debe usarse un estudio de intervención.
Por ejemplo, un ensayo clínico riguroso tomaría personas al azar (aleatorizado) y las forzaría a seguir un tratamiento, donde algunas de ellas tomarían un placebo, y si el número de casos analizados es grande entonces se espera que el error estadístico (o aleatorio) sea pequeño, de forma que si hay un % notablemente mayor de curación o mejoría en los casos que recibieron el tratamiento, entonces se concluye que el tratamiento causa esa mejoría, que es efectivo.
Ahora pensemos en personas con potenciales tendencias suicidas ¿Puedes forzarlas a seguir tratamiento psicológico?
Primero: no sería ético forzar a nadie a experimentos científicos, está prohibido en seres humanos sin consentimiento.
Aquí hay un sesgo: quienes reciban el tratamiento deben ser personas que quieran.
Al ser algo psicológico, el "querer" curarse ya es una diferencia crucial. Esto no es como una medicina que cura una infección, en la cual se puede curar a alguien que no quiere curarse, no afecta tanto el querer o no.
Segundo: quien recibe el tratamiento SABE que lo está recibiendo. No puedes usar un placebo, que es algo donde el paciente cree que recibe un posible remedio pero recibe algo inocuo que no hace nada.
Tercero: alguien puede decir / afirmar que sí desea el tratamiento y puede ir voluntariamente a las sesiones con el psicólogo pero quizá mintió e internamente pasa ampliamente de lo que le diga el psicólogo... quizá solo va a esas sesiones a pasar el rato, o porque alguien le coaccionó diciendo "si vas al psicólogo te doy tal o cual ventaja".
Lo que dijo él en su comentario es que no se puede ver cómo afecta... Aunque me parece que él dijo que era porque no se permitiría (legalmente) pero también es porque aunque se permitiese hay condiciones que hacen que no sea un estudio que permita concluir causalidad.
Por último, le acusaste de hablar sin conocimiento en este asunto concreto pero lo que afirmaste como "prueba" de que no era así en realidad no prueba eso... Puede ser totalmente cierto que no se pueda forzar a las personas a seguir un tratamiento y también que sea imposible probar rigurosamente que un tratamiento de ese tipo funciona o no funciona.
Quizá solo haya correlaciones y "sospechas". En plan "muchos de los que lo hacen dicen sentirse mejor" o "los que hacen se suicidan en menor porcentaje".... aunque no sabemos si es a causa del tratamiento o porque quienes hacen el tratamiento son quienes más buscan una forma de salir de esa situación que les agobia.
Me parecen unos numeros tremendos !!
#12 Seguramente hay estadísticas sobre cómo afecta una intervención psicológica al riesgo de suicidio.
#27 ¿No consideras aceptable la eutanasia?
Lleva tiempo en el top de las regiones en índices de suicidios
#30 Casi siempre, competimos con Lugo( el norte) , solemos ganar.Lo de ahora va en aumento,lo " veo"( psicólogo)
Menos mal que no les ha dado por comparar los suicidios con las muertes por violencia de género, porque estaría todo lleno de comentarios diciendo que no pueden compararse las dos cosas.
Naturalmente con las muertes por Covid sí que pueden compararse porque patata.
#11 tu comentario es repugnante.
Estás dando a entender que el suicida se suicida por que quiere, sin ahondar que el suicida no encuentra otra salida y está enfermo.
La enfermedad no solo es vírica o bacteriológica, también es mental.
Te deseo una hermosa depresión, de las que te hacen plantearte la vida. A ver qué onda.
#60 Nadie niega que pueda ser una decisión, de ser así la gente no apoyaría la eutanasia.
Pero creo que nunca has hablado con un suicida potencial con enfermedades mentales, si fuera así no lo dirías tan alegremente. Si una persona no está en sus cabales no puede tomar ninguna decisión importante sobre su vida y si lo hace estará viciada de base.
#5 Por que no tienes ni idea de lo que hablas, tengo un caso cercano de suicidio y ni me voy a molestar en explicarte nada, solo que no es el mismo caso que gente que quiere o necesita la eutanasia
#3 Y con están bombardeando continuamente con la situación en Madrid para enervar a la gente, la situación en el resto de España apenas se menciona.
No lo verás abrir noticias ni portadas de periódicos. Y como si esto no pasa, el problema noel existe, y los políticos miran para otro lado, no se invierte nada en tratamiento psicológico a nivel de seguridad social.
#4 parece mezquino.
#1 O en palabras de Ronald H Coase:
Si torturas los datos lo suficiente, confesarán lo que les pidas.
#26 Entonces... ¿Si a un niño le hacen bullying y a los 6 meses se suicida "bien por él" por atreverse a pensar distinto de la sociedad? ¿Es eso lo que estás diciendo?
#18 fuente dice, jajajaja. Pero si estos adaptan la ciencia a sus ideales. La eutanasia es buena en caso de enfermedad grave, pero en cado de enfermedad grave pero que puedas caminar, el suicidio es malo.
#5 Te has cubierto de gloria.
#53 Que se joda, se lo merece, algo habrá hecho.
O se habrá suicidado simplemente porque no quería vivir, como dicen algunos por aquí, así que ¡pelillos a la mar!
#153 Si alguien está incapacitado para tomar esa decisión existe la vía de la incapacitación judicial, donde es un juez quién decide si esa persona está capacitada para tomar decisiones. Si se sentencia que es incapaz de tomar decisiones entonces será otra persona la que será asignada a tomar decisiones por él.
Si por contra sí está legalmente capacitada para tomar decisiones se le debería respetar la decisión de dejar de vivir y el estado debería proveer los medios para que pueda llevar a cabo esa decisión de forma segura e indolora, por el bien de todos.
#155 Cuando el estado pueda conocer sin ningún género de dudas que esa decisión se produce de forma personal y libremente escogida, lo hará.
El proceso judicial que te he indicado ya existe y ya se está usando, los jueces ya determinan si una persona está o no capacitada para tomar decisiones. Eso ya existe y a pesar de tu afirmación no existen los centros para suicidarse de forma segura e indolora.
#157 El proceso en el cual los jueces determinan si una persona está capacitada o no, se refiere sólo a la responsabilidad legal, no a la imposición o prohibición de tomar una decisión o efectuar cualquier acción.
La incapacitación supondrá una limitación a ejercer actos como los de contraer matrimonio, adquirir bienes, disponer de cuentas bancarias, hacer pagos, o en general llevar a cabo cualquier contrato… El juez designará un responsable (tutor o curador) que asumirá la representación de la persona declarada incapacitada.
Fuente: https://www.arrimadasabogados.es/el-procedimiento-de-incapacitacion-judicial-y-las-instituciones-de-representacion/
El Estado te da toda la libertad de suicidarte.
Eso no es cierto, el estado intentará impedirte que te suicides si tiene conocimiento de ello.
A todo ello el estado debería respetar la decisión y proveer los medios que garanticen que se puede llevar a cabo de forma indolora y segura. Segura para quién lleva a cabo esa decisión y segura para terceras personas para que no se puedan ver accidentalmente involucradas y potencialmente morir durante el proceso. Así como limitar los potenciales traumas psicológicos de familiares por encontrarse al suicida en las situaciones de lo más variopintas, al tener cada cual que buscar su fórmula mágica para llevarlo a cabo. También para limitar las consecuencias para terceros en el ámbito de la movilidad, en caso que se paralizan transportes públicos porque alguien ha elegido como fórmula tirarse a las vías o delante de un autobús. Y un largo etcétera.
#4 quizás la causa sea que la mortalidad del covid está bajando, y todo vuelve a la (cruda)normalidad
#5 Te ha quedado un comentario MUY desafortunado. Además simplificando sobre el suicidio muy erróneamente.
Espero que sepas verlo.
#4 #5 ¿Por no ambas? Uno de los problemas que tiene la prevención del suicidio es que es complicado convencerlos de que salgan del armario y lo hablen primero con alguien.
Si el Estado proporcionara los medios para suicidarse a cada persona que quisiera, con una evaluación previa de por parte de psicólogos y asistentes sociales, es probable que cayera en picado el número de suicidios.
El problema es la tormenta política y mediática que se produciría ante la mera sugerencia
#20 Dudo que se aprobase un estudio científico de las características que describes, debería cogerse a un grupo con potenciales tendencias suicidas y no darle tratamiento psicológico para ver cuántos se matan y comparar ese resultado con los que sí han recibido tratamiento psicológico.
No.
El suicidio tiene tantos tabúes y tantos prejuicios asociados que es posiblemente imposible aspirar a estudios serios y objetivos al respecto, el sesgo y los miedos son tan fuertes en esta cuestión que no creo que un resultado sin sesgo sea realista.
#7 Yo no deseo la muerte a ningún negacionista, por contra si alguien quiere matarse le deseo lo mejor.
#11 es un tema complejo. No creo que se debe normalizar el suicidio considerándolo una opción más. El suicida pues es que esté afectado por una enfermedad, puede que se encuentre en una situación quiero hacer sufrir pero que puede tener solución o puede que no la tenga y por eso la decisión de suicidarse que desde mi punto de vista esta justificada y debe respetarse.Soy partidario de que cualquiera persona curioso sufrimiento es crónico y no puede tener solución puedo tener la opción de suicidarse.Pero quién quiere hacerlo porque se encuentra en una situación que lo impulsa a pensar en el suicidio se debe proporcionar los medios para que pueda cambiar su situación.
#46 Ya hacía rato que estaba durmiendo
No, no estoy banalizando nada, al contrario, hay que dejar de negar que pueda ser una decisión.
#55 ¿Qué tendrá que ver? La eutanasia no es un suicidio. Es justo lo que se pretende evitar al enfermo, que tenga que suicidarse.
Es eutanasia tanto si quién lleva a cabo la acción es un tercero como si es la propia persona, la eutanasia se puede ejercer recibiendo los medios para morir y decidiendo la persona que va a morir cuándo lo lleva a cabo, por ejemplo ingiriendo un preparado que sea mortal e indoloro.
No es que para evitar que se suiciden les matamos, eso no es la eutanasia, eso es un chiste de mal gusto por tu parte.
QED.
#62 Conociendo uno los conoces todos, buena forma de ejemplificar a qué me refería en otros comentarios.
#65
Aquí tienes las distribuciones según edades, obviamente es inevitable que dada esa distribución se de a partir de cierta edad la afirmación del titular.
https://es.statista.com/estadisticas/1125974/covid-19-porcentaje-de-fallecimientos-por-edad-y-genero-en-espana/
https://envejecimientoenred.es/dia-mundial-para-la-prevencion-del-suicidio/
#66 Lo desafortunado es la comparación que hace el meneo, yo simplemente estoy respondiendo a ella.
#69 El que se suicida casi siempre es el que está en [...]
¿Puedes aportar algún estudio científico que avale esa hipótesis tuya? ¿O simplemente eso es lo que te gusta creer?
#74 Nadie niega que pueda ser una decisión, de ser así la gente no apoyaría la eutanasia.
La eutanasia solo se reconoce en casos de enfermedad, no aplica cuando alguien simplemente ha decidido morir y quiere hacerlo de forma segura e indolora. Necesitas que la sociedad te juzgue y solo hay empatía si estás sufriendo por una enfermedad incurable o algo por el estilo.
#75 El problema no es que exista gente enferma a la que se la pueda ayudar sino que a la gente que no está enferma no se le permite suicidarse de forma segura e indolora, no se reconoce ese derecho salvo si hay una enfermedad de por medio.
#76 Si un adulto decide que quiere morir debería poder hacerlo de forma segura e indolora, sin que la sociedad considere héroes a quienes le impiden llevar a cabo su voluntad, sin abocar a esa persona a tirarse delante de un tren o saltar de un edificio a ver si nadie sale herido por el camino.
La sociedad cierra los ojos bien bien fuerte ante esa posibilidad y lo trata todo como de enfermos que hay que curar.
#78 Gracias por avalar con una fuente lo que explicaba en mis comentarios anteriores, el sesgo permanente de considerar el suicidio como síntoma de una enfermedad.
Respecto a la relación entre patología psiquiátrica y suicidio, se acepta que el suicidio es en la mayoría de los casos la consecuencia de un sufrimiento psíquico.
Vamos, que solo un loco se querría suicidar. Así es fácil sacar las estadísticas que interesan.
Lo puse en otro comentario, lo repito:
There has been significant pressure on mental health services to improve risk assessment in order to reduce the suicide rate. This implies that suicide is mainly seen as a medical or psychiatric issue – a mental illness. [...] The idea of rationality of suicide has seemed ‘abhorrent’ and ‘close to eugenics’ to some professionals. This belief may be rooted in fear of malpractice rather than a strong philosophical or ethical argument, for it is clear that psychiatrists from time to time face cases in which suicide is a rational option.
Fuente: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4222167/
#86 Los suicidas no es que no quieran seguir viviendo.
Me alegra que tú tengas la autoridad para decidir eso por ellos. Que agradecidos debemos estar de que tú estés entre nosotros para salvarnos de nuestras decisiones.
#88 Los suicidas es que llegan a un punto donde no hay decisión posible que tomar, están completamente anulados, no son dueños de si mismo.
Te llamas Jesús supongo. Gracias como salvador que eres de nosotros que nos puedes quitar nuestra capacidad de decidir cuando tú decides que nuestras decisiones no te placen. La Tierra no podría ser la misma si tú no estuvieras pisándola.
Pero los locos son los demás.
#c-89" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3613436/order/89">#89 Te respondo en # 90: Asturias registra más muertes por suicidio que por COVID-19 en menores de 50 años/c90#c-90
#92 Yo respeto las decisiones de los demás en vez de llamarles locos y pretender impedirles que hagan lo que hayan decidido.
La locura está en la sociedad que se niega a reconocer ese tipo de decisiones.
#94 Hablamos de suicidas.
Que en tu mente es equiparable a hablar de enfermos. Te niegas a reconocer que alguien pueda decidir dejar de vivir sin estar enfermo.
Tú puedes tener muchísimas formas de decidir que quieres morir estando en tus cabales (porque tienes una enfermedad incurable, etc).
Que lista tan corta, sospecho que te ha costado hasta poner el etc.
Los suicidas no lo hacen por estar en sus cabales
Todos locos. Ese es el enfoque que he criticado en mis comentarios, tratar el suicidio como síntoma de locura y así ya no hace falta preguntarse si es una decisión, total, estaba loco.
#96 Los suicidas en la sociedad son personas enfermas mentalmente
Todos locos. Ese es el enfoque que he criticado en mis comentarios, tratar el suicidio como síntoma de locura y así ya no hace falta preguntarse si es una decisión, total, estaba loco.
#98 Me has repetido que están todos locos en varios comentarios, que lo hagas con más párrafos no cambia la esencia.
#85 Las muertes por covid es la nueva unidad de cómputo cuñada y "prensil". El nuevo "campo de fútbol"
#102 Para lo que estamos hablando son sinónimos, no reconoces la posibilidad que una persona sana pueda decidir acabar con su vida y pueda querer hacerlo de forma segura e indolora.
#104 Estoy comparando a gente que tú reconozcas como sana con gente que tú reconozcas como enferma.
No reconoces la posibilidad que una persona sana pueda decidir acabar con su vida y pueda querer hacerlo de forma segura e indolora.
En tus palabras: Los suicidas en la sociedad son personas enfermas mentalmente
#108 Mucho mejor que decidas tú por él, vaya huevazos tenéis algunos.
#112 A ver, que una persona sana decida cosas no es un problema.
El problema es cuando la decisión ya se considera un síntoma de que no está sana. No se acepta a nivel de sociedad la posibilidad que una persona sana decida morir, por lo que si decide morir es que no está sana y por lo tanto no puede tomar esa decisión.
¿Cuántos intentos de suicidio conoces que hayan sido seguros e indoloros?
Yo defiendo que el estado debería poner los medios para que lo fueran, para que los que quieren matarse no tengan que recurrir cada cual a su método con todas las consecuencias que eso conlleva. Como son suicidios fallidos donde la persona queda malherida, suicidios ocultos en accidentes de tráfico donde terceros sufren las consecuencias, suicidios en las vías del tren y metro con el riesgo para quienes intenten evitarlo y las molestias para el resto que tienen que esperar a que el cadáver sea retirado, suicidios en la bañera con un posible trauma para el familiar que se lo encuentre, suicidios en ...
Todo eso por cerrar los ojos a esa realidad y negar la posibilidad a quién quiera matarse a hacerlo de forma segura e indolora.
#115 Es como si me dices que igual hay gente que prefiere que la maltraten
Y así es, hay gente que prefiere que la maltraten a llevar a cabo los pasos necesarios para que eso no ocurra. Esa es una realidad.
Yo me encontré en una situación a nivel personal en ese sentido1 y me acabé marchando cuando vi claro que las que deberíamos considerar las víctimas no tenían intención alguna de dejar de serlo por mucho que intentase ayudarles a salir de esa situación.
Al final hay que respetar las decisiones de los demás. Tú tienes un grave problema con ello por lo visto, deberías trabajar en ello y superar tu problema. O no lo hagas, respetaré esa decisión tuya si prefieres seguir con esa falta de respeto a las decisiones de los demás.
Esperemos que si un dia te atropellan no tengas a gente pasando de largo pensando que bueno, si, estas en el suelo sangrando y quejandote, pero que a ver que igual era eso lo que querias
Si me atropellan porque no veo otra solución para matarme que ponerme delante de un camión lo que querría es que me remataran, aunque como indico preferiría suicidarme en un centro especializado que lo pudiera hacer con seguridad y de forma indolora.
Si me atropellan debido a una imprudencia obviamente lo que espero y deseo es que hagan lo posible para curarme, como a los que acaban en el hospital por covid19, aunque sea debido a su imprudencia.
1 Detenido un presunto maltratador tras el gesto de socorro de la víctima en un control de tráfico en Cáceres/c3#c-3
#124 Asumes que todo el mundo está sano
En absoluto, todo tu comentario se basa en esa premisa errónea, por lo que tus conclusiones son todas erróneas.
Pero si algún día decido matarme lo que no quiero es que esa decisión ya de por sí baste para considerar que no estoy sano, que es el error que estás cometiendo y que se suele cometer, que la sociedad decide cometer. Y como no lo quiero para mí no lo quiero para otros.
#126 ¿En que todo el mundo está sano? ¿o en el que todo el mundo está enfermo?
Ambas premisas son falsas.
No, mi premisa es: "La mayor parte de las personas que deciden suicidarse, necesitan ayuda"
Yo defiendo que todas las personas que deciden suicidarse necesitan ayuda, unos para superar lo que les pueda llevar a querer suicidarse y otros para poder suicidarse de forma segura e indolora. A éstas últimas es a las que nos negamos a prestarles ayuda.
Y no es necesario sufrir de una enfermedad incurable para lo segundo.
#128 ¿Cómo puede ser que ambas no sean ciertas?
Porque tus premisas no se refieren a un individuo, que solo puede estar en uno de los estados, sino que tus premisas se refieren a todo el grupo, "todos", entre los cuales pueden haber individuos en un estado e individuos en otro estado. La única forma que "todos" estén en un estado es que todos los individuos estén en ese estado y eso es estadísticamente muy pero que muy pero que muy improbable.
¿Qué ayuda necesitan para eso?
Los medios que garanticen que la muerte es segura, es decir, que no se sobrevive y que ocurrirá sin dolor. Para eso la mayoría de gente necesita ayuda, muy poquitos tienen los medios y conocimientos para tener esas garantías (sí sí, ya sé, tú sí sabes como habría que hacerlo, claro que sí).
existen unas premisas legales que te permiten hacerlo libremente (o pedirlo, si no puedes por ti mismo).
El que te permitan pedirlo ya implica que la petición pueda ser rechazada, mal vamos, y hoy en día solo está socialmente aceptado para personas con dolor incurable o enfermedad mortal en sus últimos estadios. Para nada está accesible para la población general.
nadie te lo impide
Eso es falso. Está socialmente aceptado impedir a alguien suicidarse, lo hemos visto en innumerables ocasiones.
hay mil formas de hacerlo, y muchas de manera segura e indolora.
Y muchas no lo son, ni seguras ni indoloras. Entre esas mil formas hay mil posibilidades de fracaso, hay mil posibilidades de poner en riesgo a terceros, hay mil posibilidades ...
Poder morir de forma segura e indolora debería ser un derecho.
#130 y existen muchos profesionales que aportan esos medios o esos conocimientos
Para ayudarte a hacer la renta o una hipoteca no corren el riesgo de que les acusen de homicidio o asesinato.
¿Me puedes decir en qué tiendas puedo acudir para comprar un compuesto que me permita matarme de forma segura e indolora? ¿A qué profesional dices tú que debo acudir? ¿Me pasas el teléfono de tu camello?
Tu comentario genera asco, mofándote de los problemas y dificultades de quién quiera morir. Después resulta que a quién acusan de no tener empatía es a mí.
Espero que algún día puedas releer este comentario tuyo que acabas de escribir y sentir tanto asco con él como yo lo he sentido al leerte.
#132 Es ridículo que pretendas dejar a la capacidad del que se quiere matar el tener la suerte de encontrar los métodos que tú personalmente consideras idóneos para llevarlo a cabo.
Precisamente en la sociedad nos hemos especializado por que no es realista que todos lo sepamos todo, por eso vamos al médico cuando nos duele algo en vez de sacarnos la carrera de medicina, por eso vamos al mecánico cuando el vehículo hace ruidos raros en vez de sacarnos el título de mecánico. Ahora tú pretendes que cada ciudadano que decida matarse primero se convierta en un especialista de cuales son las formas en las que se puede hacer de forma segura e indolora.
El problema es que ese modelo que planteas, que es el que se está aplicando hoy en día, es un fracaso estrepitoso. En absoluto la totalidad de los suicidios son por monóxido de carbono, tu propuesta, los hay de todo tipo imaginable. Varios de ellos con consecuencias para terceras personas, a veces mortales.
Y tu propuesta es no ayudar a nadie en ello, que todo siga como hasta ahora, y eso sí con mucha ironía y muchas risas con ello, que es de lo más divertido reírse de los que puedan querer morir y no sepan como hacerlo o fracasen en ello.
#134 si eres tú el que has empezado con que todos tenemos derecho a matarnos si nos apetece... pues si nos apetece, nos informamos ¿no?
De los centros a los que acudir donde haya los expertos, no de química, biología, medicina, armas de fuego, etc.
No hace falta ser un experto, ni que te lo den todo hecho, es una cosa que sólo sucederá una vez.
Pues nada, que cada cual se opere a corazón abierto cuando le falle el corazón, total eso solo suele suceder una vez. Y me acusas a mí de troleo, vaya huevazos tienes.
Precisamente para garantizar que solo sucede una vez hay que aportar los medios para que pueda hacerse de forma segura e indolora.
Igual que cuando compramos una casa, normalmente sólo lo haremos una vez. ¿Tenemos que estudiar económicas? no, buscamos una información básica y tomamos la mejor decisión que podemos y sabemos, si queremos nos informamos más y consultamos en más sitios, si quieremos lo dejamos en manos de otros.
Exacto, puedes contratar a alguien que sea un experto del sector y que se encargue de ello. Lo mismo deberíamos poder hacer si decidimos dejar de vivir, poder dejarlo en manos de otros, de gente experta que sepa como se debe llevar a cabo de forma segura e indolora.
¿y dónde he dicho yo que "la totalidad de los suicidios son por monóxido de carbono"? sólo he puesto un ejemplo de: indoloro y fácil y al alcance de cualquiera.
Si ese conocimiento y los medios estuvieran al alcance de cualquiera y fuera el método que garantiza ser seguro e indoloro lo esperable es que todos los suicidios se hicieran por ese método y no fracasase ninguno. ¿Es eso lo que ocurre? Obviamente no, por lo tanto tu modelo es un fracaso estrepitoso. Por que la gente se acaba matando de la forma más variopinta, y ya sé que tú culpas a la víctima de ello y por eso tus comentarios son tan asquerosos, pero precisamente lo que reivindico es que todos puedan acudir a un centro donde se les aporte esa información y todo lo necesario para llevarlo a cabo.
No he hecho ningún tipo de valoración ni estadística, sólo he añadido un artículo para poner en contexto el método.
Es que no es "el método", es tu propuesta personal, cada cual tendrá la suya y ese es el problema, que no todas garantizan una muerte segura e indolora.
Mi propuesta siempre ha sido ayudar a todo el mundo. No dándoles una cabina de suicidios "porque están en su derecho, todos cuerdos y sin problemas", sino dándoles información (si, a los cuerdos también), recursos (si, a los cuerdos también), buscando formas de detección precoz de los problemas, tratamiento, concienciando a la sociedad, etc.
Pues tu propuesta no se ha llevado a cabo aún, no existen centros de información donde se aporten los recursos para llevar a cabo un suicidio de forma segura e indolora. En vez de reírte con ironías quizá deberías sumarte a lo que pido.
Si piensas que yo considero divertido reírme de los que puedan querer morir, es que no has entendido nada de lo que he escrito (y mira que llevo entradas escribiendo).
O has metido la pata con la falsa excusa de la ironía o te has reído de los que puedan querer morir, elige sobre qué disculparte.
#136 Pues nada, a crear una asociación pro-suicidio voluntario, informado y asistido para que todos los que estén en tu situación tengan expertos a los que consultar cómo hacerlo de la mejor manera posible. Tienes mucho trabajo por delante.
Lo que reivindico es que sea un servicio que lo proporcione el estado, con la legislación adecuada para que no se pueda acusar de homicidio a quienes asistan en ello.
El corazón puede fallar por mil cosas, varias diferentes a lo largo de la vida de una persona. Un suicidio bien hecho sólo pasa una vez. Si no entiendes la diferencia...
¿Este es uno de tus chistes?
¿De qué modelo me hablas si yo no he propuesto modelo ninguno? que yo soy antisuicidios, no prosuicidios.
Ese es el modelo que propones, el de no prestar ninguna ayuda y que se busquen la vida mientras en comentarios en menéame vas insinuando que son tontos si no usan tu método efectivo para matarse. En serio que deberías releer estos comentarios tuyos dentro de unos años porque que no te estés dando cuenta del asco que hacen es bastante peligroso.
Sólo he puesto un ejemplo de cómo una búsqueda en google me ha dado información de un método de suicidio fácil, indoloro, rápido, seguro y además barato y al alcance de cualquiera. ¿No te vale con eso? ¿qué más necesitas? ¿que te lo den todo mascadito?
Después dices que no te ríes. Sí majo sí, quiero todo mascadito como quiero todo mascadito en una operación de corazón abierto, no quiero tener que ir a Google para saber como hacérmela yo.
¿quieres que haya un único método estandarizado de suicidio?
Sí. El que ofrezca el estado con garantías de seguridad y de ser indoloro.
¿y los que por religión, cultura, gustos personales, etc. no estén conformes?
¿Me puedes indicar de que forma tus gustos personales, cultura o religión definen cómo se lleva a cabo una operación a corazón abierto si la necesitas?
#138 El estado no lo va a hacer. Pero tú tienes un derecho constitucional que te permite hacerlo con financiación estatal incluso, se llama derecho de asociación. Basta que te muevas y pidas una subvención y con ella hagas del mundo un lugar mejor.
El problema no es asociarse sino que con la legislación actual es muy posible ser acusado de homicidio o algo similar por llevar a cabo ese tipo de ayudas. Lo que reivindico es que el legislativo cree el marco legal correspondiente y que el estado proporcione el servicio.
¿Para suicidarse voluntariamente? creo que los que necesitan ayuda son los que no tienen voluntad necesaria para elegir. A esos es a los que hay que ayudar.
Falacia de falso dilema. La ayuda se puede dar a ambos grupos.
Lo que yo he hecho es demostrar que con 5m de búsqueda encuentras soluciones que cumplen todos tus criterios.
No has demostrado tal cosa, solo has demostrado que tú has encontrado lo que crees sería tu método y que cualquiera puede encontrar otro. Enviar a alguien que necesita ayuda a Google es de lo más mezquino que se puede encontrar, ya puestos nos cargamos todo el servicio de asistencia sanitaria, que usen Google.
¿Desde cuándo eliges tener una operación a corazón abierto?
Desde que quieres seguir viviendo.
¿Confiarías en cualquier cosa que ofrezca el estado? pues ya lo hace, se llama ley de eutanasia. La tomas o la dejas.
No, no lo hace. La eutanasia requiere de unos requisitos específicos que la excluyen de la práctica totalidad de la población. Si la ley de eutanasia se extiende para que el criterio sea meramente determinar que la persona quiere morir, sin ningún otro condicionante, entonces adelante con esas modificaciones legales.
- Mis gustos personales son no tener una rajeta en el pecho, así que voluntariamente decido no afrontar una operación a corazón abierto
Con eso no condicionas como se lleva a cabo la operación, lo que decides es no llevarla a cabo. Como obviamente podrías decidir no llevar a cabo el suicidio asistido si te preocupa más la estética que el resultado.
- Mi cultura me indica que la vida es finita y hay que aprovecharla al límite: esta afección en el corazón me indica que me queda poco tiempo de vida y en lugar de gastarlo en una operación, me voy a dar un capricho y voy a recorrer mundo. Donde me quede, me quedo.
Misma respuesta que antes. La elección está en hacerlo o no hacerlo, no en el cómo te lo van a hacer si decides hacerlo.
- Mi religión prohibe transfusiones sanguíneas, así que nada de operaciones.
Tercera repetición de tu mismo argumento, misma respuesta: La elección está en hacerlo o no hacerlo, no en el cómo te lo van a hacer si decides hacerlo.
¿Ves? tres motivos racionales y perfectamente aceptables sobre por qué rechazaría una operación a corazón abierto aún necesitándolo.
Enhorabuena por responder a una pregunta que no hice, ¿puedes ahora sí responder a la que hice?
¿Me puedes indicar de que forma tus gustos personales, cultura o religión definen cómo se lleva a cabo una operación a corazón abierto si la necesitas?
#140 ¿Por dar información? no digo cometer "el acto de liberación" en lugar de esa persona, una asociación creada para informar dudo que tenga problemas. Si le dan ayudas a partidos nazis...
Es irrelevante lo que creas, para poder ayudar al suicidio se requiere de un marco legislativo que no penalice a quienes lo hacen. Y ya puestos con esa legislación se puede incorporar en los servicios que ofrece el estado.
¿Es igual de necesaria en ambos casos? ¿estás seguro?
Es necesaria en ambos casos. Estoy seguro.
Te empeñas en decir que es "mi método", como si lo hubiera descubierto y patentado.
Eres quién ha decidido hacerte eco de él en este debate, podías haber elegido otro método pero elegiste este. Si no te gusta la elección pues haberlo pensado antes.
Eso si lo he dejado bastante claro. Si yo puedo, cualquiera puede. No "mi método" sino "un método" que cumple tus condiciones y requerimientos.
Puede servir como candidato entre los que el estado elija para ofrecer a los ciudadanos, con la garantía que será seguro e indoloro avalada por los expertos. En vez de pretender que cada cual busque su método y encuentre el que a ti te ha gustado u otro que quizá no sea seguro ni indoloro.
Con 5m de búsqueda, algo para ti imposible e inconcebible y que nadie es capaz de hacer y que por lo tanto necesitan ayuda oficial del estado.
Con 5 minutos de búsqueda puedes encontrar como hacer una operación a corazón abierto, eso no es motivo para que el estado no ofrezca ese servicio mediante profesionales cualificados y con la experiencia propia de la especialización.
¿no eres tú el que pides información y asesoramiento sobre tu tema fetiche?
No, no te pido información ni se la pido a Google, como no te pido información sobre una operación a corazón abierto ni se la pido a Google. Sí exijo que el estado proporcione los medios para que se lleve a cabo mi operación de corazón abierto, con los profesionales adecuados y las infraestructuras adecuadas. Lo mismo si decido morir.
¿No eres tú el que pide que la sociedad se replantee la validez de la vida y que se permita elegir libremente cuándo y cómo morir? (de manera indolora y sencilla).
¿Replantear la validez de la vida?
No, lo que yo reivindico es que si alguien decide morir pueda hacerlo de forma segura e indolora, y que la forma de garantizar lo anterior no es con que exista Google, como mezquinamente nos propones, sino que se canalice a través de los servicios que ofrece el estado, con profesionales.
¿Estás seguro de que un cirujano va a operar igual si le digo en la cara que me importa una mierda el resultado de la operación y que prefiero morir y que quiero que respeten mis derechos y que... ya te digo yo que estaría condicionando la operación (que si se hace se hará y bien porque existe una cosa llamada ética profesional y esa persona se juega su carrera, pero puede elegir no operarte... y estaría en su derecho y tendrías que buscarte a otro especialista).
Te respondes tú mismo a tus ridículas preguntas: "que si se hace se hará y bien porque existe una cosa llamada ética profesional y esa persona se juega su carrera".
Si quieres que tu cadaver esté así o asá, igual deberías plantearte que realmente tienes un problema mental (narcisismo o algo peor).
Tienes un grave problema de comprensión lectora, te estaba respondiendo a esta preocupación estética tuya: "Mis gustos personales son no tener una rajeta en el pecho, así que voluntariamente decido no afrontar una operación a corazón abierto". Que aparentemente usabas como excusa para que no te operasen, de ahí que me refiriera a la estética en el caso del suicidio, no porque a mí me importe sino porque en tú ejemplo ridículo sí le dabas importancia tú.
Repito, es lo que hay, o lo tomas o lo dejas. Eso o ir por la vía ilegal, si se ajusta más a tus requerimientos.
Claro que es lo que hay y que hoy o lo tomas o lo dejas, o mejor dicho, no te dejan tomarlo aunque lo quieras. Lo que yo propongo es que eso cambie. ¿No puedo proponerlo?
Precisamente revindico que no haga falta ir por ninguna vía ilegal, precisamente porque propongo que haya cambios legislativos. Se te nota muy pero que muy perdido.
#142 La libertad de expresión y de información no está penada en este país y estamos hablando de informar.
No basta con informar, si la información es que la forma segura e indolora sin riesgos para terceros es tomar un compuesto de ciertos componentes en una mezcla concreta luego es necesario poder acceder a ellos. Si están regulados o se dificulta ese acceso esa información no es efectiva.
A ver, lee y responde por una vez a lo que pregunto ¿Es IGUAL de necesaria en ambos casos?
Es necesaria en ambos casos. Estoy seguro.
Te pongo un ejemplo y haces cátedra de él.
Pero si ese es precisamente el problema, que cada cual tendrá su ejemplo, y algunos serán más seguros que otros, unos serán más indoloros que otros. La cuestión no está en que todos usen tu método, que no ocurre, sino que se acompañe a los que decidan hacerlo para ofrecerles un método que sea seguro e indoloro. Mandarles a Google es mezquino.
Una vez más, fue un ejemplo de que el que quiere, puede.
El que quiere puede encontrar ese o puede encontrar otro, puede ser más seguro o menos seguro, más indoloro o menos indoloro. Y esa es la realidad, la realidad es que hay suicidios de lo más variopinto, no solo con el método que tú has encontrado.
En suicidarse no es necesario tanto control y especialización
Claro que es necesario tanto control y especialización, es necesario estar preparado para posibles emergencias, para imprevistos, con profesionales.
Tengo un problema y quiero que me lo solucione otro. Excusas y la culpa de los demás. Para que lo sepas, el estado es responsable de muchas cosas, entre otras, tu salud. Pero no de tu vida. Esa es "irrenunciablemente" tuya. No le eches la culpa al estado o a tus vecinos sobre tu vida.
Tenemos un problema como sociedad y quiero que el estado aporte soluciones. El suicidio es la primera causa de muerte violenta y cada intento de suicidio supone potencialmente riesgos de todo tipo, obliga a abrir investigaciones policiales, puede suponer muertes de terceras partes involucradas involuntariamente, supone paradas en transportes públicos, supone potenciales traumas para familiares.
Pero no hay problema porque cada ciudadano puede buscar la solución a todo eso en Google. Vaya asco dan tus comentarios.
pero nadie ha impedido nunca que alguien trate de suicidarse
Bombero impide suicidio de una mujer en puente peatonal en Morelos
https://www.elsiglodetorreon.com.mx/noticia/2021/bombero-impide-suicidio-de-una-mujer-en-puente-peatonal-en-morelos.html
Hay vías legales ;). Lo que tú quieres es otra cosa
No, no hay vías legales para el supuesto de simplemente querer dejar de vivir. Las vías legales requieren de otros requisitos que no tienen por qué cumplirse en ese supuesto.
nadie te impide hacerlo por ti mismo
Sí, sí lo hacen. Ya sea activamente con ejemplos como el que he puesto o pasivamente dificultando el acceso a los métodos seguros e indoloros.
#144 Ha bastado para demostrar que mentías.
Recordemos tu mentira: "nadie ha impedido nunca que alguien trate de suicidarse".
¿Cómo puedes mentir tan burdamente sin ruborizarte?
#146 ¿Recuerdas aquello de "si voy a suicidarme en público es porque en realidad quiero que me detengan, no quiero morir"?
¿Eso es lo que tú has encontrado en Google?
Deja de presuponer que todo el mundo eres tú. Habrá de todo. Hay de todo.
Y como no se canaliza para hacerlo de forma segura e indolora pues cada maestrillo acaba con su mierda de librillo.
Es una burda mentira que "nadie ha impedido nunca que alguien trate de suicidarse".
#148 ¿Recuerdas la conversación que teníamos? ¿que si quieres suicidarte sin que nadie se inmiscuya lo haces en privado, si quieres que alguien se apiade de ti buscas hacerlo en público? psicología de primero de carrera...
Sigue siendo una burda mentira afirmar que "nadie ha impedido nunca que alguien trate de suicidarse".
Si de verdad quieres suicidarte, no buscas boicotearte a ti mismo, ni dejarte la posibilidad de sobrevivir, ni de que participen terceras personas.
Busques lo que busques tendrás más o menos éxito en tu búsqueda según la persona que seas, precisamente el canalizarlo tiene como objetivo dar salida a esos casos y evitar todas esas interpretaciones subjetivas tuyas, donde el titular es que alguien impide el suicidio y tú niegas que eso haya ocurrido, sigues con tu burda mentira de que "nadie ha impedido nunca que alguien trate de suicidarse".
No tienes vergüenza.
#150 No sabes parar.
Llevas media docena de comentarios diciendo que es el último y ahí sigues y el que no sabe parar soy yo
Eres un chiste, lo que no quita que te agradezco que en estos últimos comentarios hayas dejado de reírte de quienes quieran morir. Al menos eso sí parece lo hemos conseguido, a ver si te dura.
En mayores de 70 hay muchos suicidios, de siempre, supongo que" cuentan" menos.Pero estos junto con adolescentes ( 17_20 años aprox son los dos picos )
#44 No veo discusión alguna, por poner un ejemplo: si un bipolar en la fase de transición entre ambos estados (en ese momento en el que sigue deprimido y todo le parece una mierda pero al mismo tiempo le entran ganas de hacer cosas y se levanta de la cama) de repente se suicida, ¿ha sido una decisión consciente o ha sido su enfermedad que se la ha jugado? No creo que haya mucho que discutir aquí la verdad.
#83 No se me ocurre ningún partido que defienda esas ideas. Lo que si puede haber es simpatizantes o militantes confundidos.
las tasas de suicidio son un dato que no interesa emitir en ninguna television del planeta, si lo hacen corren el riesgo de que alguien piense
en el motivo.#99 No lo he entendido así.
Más bien que, salvo una minoría, los suicidas no terminan con su vida por una decisión libre e informada. Suelen hacerlo como resultado de factores, que pueden ser externos (p. Ej personas tóxicas) o internos (enfermedad).
Tú defiendes la libertad para el suicidio y otros inciden en si de verdad existe esa libertad en muchos de los casos de suicidio.
#154 Cuando el estado pueda conocer sin ningún género de dudas que esa decisión se produce de forma personal y libremente escogida, lo hará.
Mientras tanto, el Estado tiene bastantes problemas que lidiar, como hacer cumplir la eutanasia y el aborto para empezar.
#156 No, me temo que no.
El proceso en el cual los jueces determinan si una persona está capacitada o no, se refiere sólo a la responsabilidad legal, no a la imposición o prohibición de tomar una decisión o efectuar cualquier acción.
Ejemplos chorras:
Puedes no estar incapacitado legalmente, lo que te permite firmar contratos y arruinarte conscientemente.
No es legal robar o matar y sin embargo existen los robos y los asesinatos.
Por cierto, el suicidio no está penado en España. Sí lo está ayudar a suicidarse, salvo casos muy reducidos, porque colisiona con las consecuencias de quitar la vida a otro ser humano.
El Estado te da toda la libertad de suicidarte.