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#1:
Nadie se hace rico pagando esponjas, buenos sueldos o más personas.
Por si acaso el centro y la empresa no los indican.
Por si acaso el centro y la empresa no los indican.
#12:
#3 Para mi es un falso dilema. Hay otras opciones sin nacionalizar, como hacer más inspecciones o endurecer las sanciones y hacer cumplir las normas.
Hay muchas empresas donde se incumple la ley (horas extra no remuneradas, trabajadores en negro, incumplimiento de la ley de protección de datos, etc) y la solución no es nacionalizar todo, sino hacer que se cumpla.
Dicho eso, un servicio público de residencias me parece buena idea, parece una buena manera de usar nuestros impuestos en una sociedad que va a ser de viejos.
Hay muchas empresas donde se incumple la ley (horas extra no remuneradas, trabajadores en negro, incumplimiento de la ley de protección de datos, etc) y la solución no es nacionalizar todo, sino hacer que se cumpla.
Dicho eso, un servicio público de residencias me parece buena idea, parece una buena manera de usar nuestros impuestos en una sociedad que va a ser de viejos.
#18:
#13 Es que es un tema...
Antes había una persona (mujer siempre) de cuidadora en la familia, enterrada en vida, 24/7 sin descanso, cuidaba niños, cuidaba ancianos, se levantaba por las noches, cocinar, pañales, bañar...
Ahora ya nadie quiere ser esa persona, ni por amor a sus padres..porque es mucho, muchísimo el sacrificio.
Y se mira para otro lado, sí.
Yo quisiera llegar a vieja y largarme como los esquimales que se salen al hielo y nunca vuelven. Si se me va la cabeza no quiero ser un cuerpo sin mente que da trabajo a los que más quiero.
Antes había una persona (mujer siempre) de cuidadora en la familia, enterrada en vida, 24/7 sin descanso, cuidaba niños, cuidaba ancianos, se levantaba por las noches, cocinar, pañales, bañar...
Ahora ya nadie quiere ser esa persona, ni por amor a sus padres..porque es mucho, muchísimo el sacrificio.
Y se mira para otro lado, sí.
Yo quisiera llegar a vieja y largarme como los esquimales que se salen al hielo y nunca vuelven. Si se me va la cabeza no quiero ser un cuerpo sin mente que da trabajo a los que más quiero.
#4:
Es hora de que los partidos que se dicen de izquierdas empiecen a proponer la creacion/ampliación de un servicio público (no privatizado) de residencias.
#38:
#16 Menos dramas que cuidar a una persona que empieza o ya tiene deterioro cognitivo y físico no es fácil y requiere de tiempo que hoy no se tiene, dinero que tampoco se tiene y una fortaleza mental de la ostia porque aunque es tu padre tu abuelo o tu suegra, esa persona va teniendo una regresión mental cada vez más pronunciada en la que no sólo cree que puede hacer todo como si tuviera 40 años sino que va a enfadarse contigo por "controlarle/vigilarle" y es muy duro que tu padre suelte cosas sin filtro como que eres una desgracia, que te largues que no te quiere ver que no vuelvas, que tu mujer es una zorra que le quieres robar que hagas lo que te está "pidiendo"... O que te pegue. Yo eso lo veo en mi trabajo y es duro ver a los familiares soportar eso día sí día también y que te digan que siempre ha sido muy amable y jamás ha dicho o hecho esas cosas en el pasado. Es parte de la senectud y suele ir a peor y eso añadido a que requieren de una persona con ellos 24/7 y exigen que sea la hija o la mujer (según si es hombre o mujer el paciente) exige un grado de sacrificio que hoy día no es posible ni debería serlo. Si no te puedes ocupar de tu familiar puedes recurrir a otras personas para que lo hagan porque las cosas como son, no todo el mundo es capaz y no pasa nada. Tampoco abandonarlos en la residencia pero hay que ser justos, ni los abuelos merecen ese trato ni es fácil para las familias atenderles.
Lo ideal creo yo que es que la persona pase sus últimos años en su casa con su familia visitándoles, saliendo fuera yendo a comer los domingos pero teniendo varias personas que se encarguen de su familiar, si ha de ser una empresa vale, si prefieren organizarse los hermanos también. Lo importante es que estén atendidos no tanto si quien les lleva al baño es la chica o el hijo. Los hijos no se tienen para que cuiden de los padres.
Lo ideal creo yo que es que la persona pase sus últimos años en su casa con su familia visitándoles, saliendo fuera yendo a comer los domingos pero teniendo varias personas que se encarguen de su familiar, si ha de ser una empresa vale, si prefieren organizarse los hermanos también. Lo importante es que estén atendidos no tanto si quien les lleva al baño es la chica o el hijo. Los hijos no se tienen para que cuiden de los padres.
#53:
#5 mi abuela ingresó con 100 años y un cancer y solo le pusieron una bomba de morfina. Sin alimentos ni suero ni nada parecido. Para que muriese rapidamente.
Yo me indigné y me quejé. Y el médico me dio una lección de vida: él trabajaba para que su paciente no sufriese, no para que yo pudiese estar más tiempo con mi abuela a costa de su sufrimiento.
Piensa sobre ello antes de acusar a alguien de asesino.
Yo me indigné y me quejé. Y el médico me dio una lección de vida: él trabajaba para que su paciente no sufriese, no para que yo pudiese estar más tiempo con mi abuela a costa de su sufrimiento.
Piensa sobre ello antes de acusar a alguien de asesino.
#16:
Mientras se señala al negocio miserable, a todos se nos escapa el gran problema.
Familias relegando a sus ancianos al nivel de una mascota, dejándolos con el cariño justo (o menos) y haciendo que una empresa los cuide por un jugoso botin material.
La podredumbre actual llega al nivel de críticar a las residencias y omitir por completo el gran problema. Ancianos sin amor ni cuidado familiar. Ellos han construido familias y las familias se lo devuelven así, dejandolos en un lugar donde, en el mejor de los casos, den con personas no familiares preocupadas por los demás. Y eso será asi hasta que se quemen, o hasta que vean tanta miseria que se conviertan en personas sin sentimientos.
Los niños van por el mismo camino. Padres tan preocupados por sus ingresos que descuidan la mejor educación de un niño, que es la de sus propios padres. "Los niños no son propiedad de sus padres" dicen los que quieren confundir la cuestión.
Qué lastima de sociedad putrefacta, que echa culpas fuera y no ve sus propias miserias.
Familias relegando a sus ancianos al nivel de una mascota, dejándolos con el cariño justo (o menos) y haciendo que una empresa los cuide por un jugoso botin material.
La podredumbre actual llega al nivel de críticar a las residencias y omitir por completo el gran problema. Ancianos sin amor ni cuidado familiar. Ellos han construido familias y las familias se lo devuelven así, dejandolos en un lugar donde, en el mejor de los casos, den con personas no familiares preocupadas por los demás. Y eso será asi hasta que se quemen, o hasta que vean tanta miseria que se conviertan en personas sin sentimientos.
Los niños van por el mismo camino. Padres tan preocupados por sus ingresos que descuidan la mejor educación de un niño, que es la de sus propios padres. "Los niños no son propiedad de sus padres" dicen los que quieren confundir la cuestión.
Qué lastima de sociedad putrefacta, que echa culpas fuera y no ve sus propias miserias.
#27:
#15 de tu conclusión número 2 :
Mi abuela afincada en Catalunya y con una muy buena pensión fue afincada en una de esas residencias mata ancianos donde yo solo pude constatar que ahí se va a morir pero ellos te aceleran el proceso, la comida vomitiva y los cuidados pésimos. Se fue dejando 2 viviendas en propiedad con las cuales se podrían haber sufragado unos cuidados de más calidad.
Al año de morir viviendas vendidas pasta repartida y toda la familia de crucero que la vida son 2 días. Yo me negué a ir.
Mi abuela afincada en Catalunya y con una muy buena pensión fue afincada en una de esas residencias mata ancianos donde yo solo pude constatar que ahí se va a morir pero ellos te aceleran el proceso, la comida vomitiva y los cuidados pésimos. Se fue dejando 2 viviendas en propiedad con las cuales se podrían haber sufragado unos cuidados de más calidad.
Al año de morir viviendas vendidas pasta repartida y toda la familia de crucero que la vida son 2 días. Yo me negué a ir.
#20:
#12 La cosa es que si las leyes se cumplen, el capitalismo no funciona. Las empresas dejan de tener el margen de ganancia que exigen sus propietarios y que les da una ventaja competitiva frente a la mera especulación inmobiliaria, por poner un ejemplo. Para que una empresa cumpla las leyes y ofrezca un servicio que la gente pueda pagar hay que eliminar el trozo de la tarta del lucro privado.
#48:
#16 Cuando te toque a ti convivir con alguien con un deterioro cognitivo tan grave que se pase todo el día intentando jugar con sus propias heces, delirando y, de vez en cuando, intentando apuñalarte, acuérdate de lo que has dicho.
Espero que dejes tu trabajo para dedicarte a cuidar de ese familiar (y vivas del aire, supongo), para evitar ser parte de "la podredumbre".
Espero que dejes tu trabajo para dedicarte a cuidar de ese familiar (y vivas del aire, supongo), para evitar ser parte de "la podredumbre".
#5:
Un parking para ancianos y punto. Mi abuelo estuvo en casa hasta que un día se puso muy mal, lo ingresaron en el hospital y creo que allí se lo cargaron, aunque no estoy seguro. Le dio como un ictus, vieron que tenía 100 años y lo dejaron en la habitación, ni le succionaban las flemas ni nada, solamente una mascarilla de oxígeno y un suero. A los cinco días murió, o lo mataron. Pues si llega a estar en un geriátrico seguramente se lo habrían cargado hace quince o veinte años atrás, aunque no estoy seguro, no sea, no afirmo nada, es mi opinión personal.
Con la llegada del coronavirus todavía peor, muchísimos ancianos murieron solos sin tener familiares ni amistades al lado, solamente pasando por delante gente de un lado para otro trabajando por dinero, seguramente sin empatía ni nada. Espero que algunos médicos les pase lo mismo, que mueran como perros en una esquina, bueno, como perros no porque ahora mismo los perros viven y mueren mejor que las personas. De todos modos morir no creo que sea tan malo, mejor que las malas personas vivan mucho tiempo agonizando porque así sufren más.
Con la llegada del coronavirus todavía peor, muchísimos ancianos murieron solos sin tener familiares ni amistades al lado, solamente pasando por delante gente de un lado para otro trabajando por dinero, seguramente sin empatía ni nada. Espero que algunos médicos les pase lo mismo, que mueran como perros en una esquina, bueno, como perros no porque ahora mismo los perros viven y mueren mejor que las personas. De todos modos morir no creo que sea tan malo, mejor que las malas personas vivan mucho tiempo agonizando porque así sufren más.
Comentarios
Nadie se hace rico pagando esponjas, buenos sueldos o más personas.
Por si acaso el centro y la empresa no los indican.
#1 Esos ricos son así de miserables.
#2 esos? ¿Conoces muchos ricos que se hayan hecho ricos siendo unos filántropos?
#79 Al menos que no sean tan ratas.
#79 Pregunta en A Coruña...
#1 Periodismo valiente.
#6 Una residenciaaa, que tiene genteeee... Uy uy, espero no dar demasiadas pistas...
#7 Vas a tumba abierta, colega
Es hora de que los partidos que se dicen de izquierdas empiecen a proponer la creacion/ampliación de un servicio público (no privatizado) de residencias.
#4 tampoco hace falta ni tan siquiera eso.
Con llevar un control férreo de la ley sería más que suficiente. Porque legislación hay a patadas. Otra cosa es que se cumpla, o que directamente salga más a cuenta incumplir y pagar la sanción.
Al final se la suda a todos.
#11 ese el problema. En España se hacen muchas leyes, normas, se legisla a golpe de telediario o encuesta, pero no hay los medios para hacerlas cumplir. No hay suficientes inspectores de trabajo, de hacienda…
#11 en el reportaje ya dice que los ratios se cumplen, más o menos, pero que no són suficientes.
Ahora bien, es un negocio donde el 95% del coste es mano de obra. Sí aumentas ratios el número no entra, es así de sencillo.
Otra cosa es.que queramos discutir si debe ser un negocio, pero de momento es lo que es.
#4 La solución no es esa, la solución es subir el sueldo a esas personas que cuidan a personas mayores al nivel de un sueldo de otras profesiones con mejor fama y mejor sueldo, porque no hay otra opción. Falta gente para estos trabajos y subiendo el sueldo a más gente le compensará este trabajo pero el servicio será más caro, pero es la única forma: subir los sueldos y las pensiones.
Pero esto no va a pasar, porque a la gente inmigrante que cuida a personas mayores casi como un trabajador interno y muchas veces en negro, no les van a subir los sueldos a nivel de otros profesionales que cobran más, y las pensiones tampoco las van a subir cuando están todo el tiempo hablando de suprimirlas y de aumentar los años antes de tener derecho a solicitar una pensión por jubilación.
#37 No sé yo si subir sueldos solamente servirá de algo. Mucha gente prefiere estar de reponedor, en un invernadero o poniendo su propio culo antes que limpiar culos ajenos
#42 Si miras bien el problema no es limpiar culos ajenos, sino el sueldo, las horas y las condiciones laborales que tienen. Si un cuidador de ancianos tuviera un sueldo de 3000 euros más subidas por antigüedad y experiencia que se pudiera poner en 3800, no habría gente que se quejara porque tiene que limpiar culos.
#4 Mi padre estuvo en una residencia pública en la que casi lo matan. Da igual que sea público o privado si el sitio tiene malos trabajadores..
#65 Lo mismo que te puede pasar en un hospital público o privado. Pero prefiero contar con una potente red de hospitales y centros de salud públicos, al igual que deberíamos tener una de residencias y centros de día.
Mientras se señala al negocio miserable, a todos se nos escapa el gran problema.
Familias relegando a sus ancianos al nivel de una mascota, dejándolos con el cariño justo (o menos) y haciendo que una empresa los cuide por un jugoso botin material.
La podredumbre actual llega al nivel de críticar a las residencias y omitir por completo el gran problema. Ancianos sin amor ni cuidado familiar. Ellos han construido familias y las familias se lo devuelven así, dejandolos en un lugar donde, en el mejor de los casos, den con personas no familiares preocupadas por los demás. Y eso será asi hasta que se quemen, o hasta que vean tanta miseria que se conviertan en personas sin sentimientos.
Los niños van por el mismo camino. Padres tan preocupados por sus ingresos que descuidan la mejor educación de un niño, que es la de sus propios padres. "Los niños no son propiedad de sus padres" dicen los que quieren confundir la cuestión.
Qué lastima de sociedad putrefacta, que echa culpas fuera y no ve sus propias miserias.
#16 Si apenas llegas a fin de mes trabajando, no esperes llegar a fin de mes sin trabajar porque tienes que cuidar a tus padres. La solución para mucha gente es seguir trabajando como un mulo para poder pagar a otros para que cuiden de sus padres.
#33 una vez metidos en la rueda ya te queda poca escapatoria si tus condiciones son malas. Pero creo que hay más condiciones que esas que explicas. No se si un pobre trabajador que llega justo a fin de mes tiene la capacidad de pagar una residencia.
Las residencias comienzan en 1000€ al mes, y de ahi en adelante. La media está en 1800€. Dejo abajo una fuente.
Diría que esos precios no son para cualquier bolsillo.
https://gransliving.com/blog/precios-residencia-ancianos/
#16 Tu lo pones como un fallo moral. Yo lo veo como el resultado de nuestro sistema actual. El capitalismo ha avanzado en tal grado que ya nadie tiempo para cuidar de los abuelos. Los abuelos son personas no productivas y por lo tanto carecen de valor dentro de una sociedad capitalista.
Hemos visto muchos gráficos en donde se puede apreciar que mientras la productividad y la inflación suben los salarios se han quedado estancados. Ahora es necesarios dos adultos trabajando para cuidar de una familia, cuando antes solo era suficiente uno. Mientras los sueldos no mejoren, tendremos menos tiempo y si no hay tiempo no se puede cuidar de los abuelos por mas que uno quiera.
#36 comparto el análisis. Pero no puedo descartar la vaguedad moral.
Por otra parte, el capitalismo ha sido aceptado de antes. Y no solo el capitalismo, que entendido en su concepto nuclear, solo es un sistema de ahorro e inversión. Estos defectos actuales vienen, mas bien, del liberalismo y todos hemos comido la manzanita.
Antes viviamos en sociedades que se acercaban más a los valores tradicionales, y estos han sido denostados hasta dar asco. Por la puerta de la libertad se han ido las mejoras cuidadoras de sus familias (las mujeres) a trabajar y a inflamar el mercado laboral. Después de la inflamación ahora ya son necesarios los dos padres para mantenerse a flote. A la siguiente generación le pasará lo mismo. Y si nos vamos atrás, en generaciones anteriores no lo vieron venir, solo vieron la ansiada libertad para trabajar y su independencia (la personal, no la del grupo).
Otro ejemplo de virus del liberalismo esta hoy en la inmigración. Lo bonito es que vengan inmigrantes. Si alguien contraviene el mensaje oficial se le tacha de todo lo malo. En unos años se verán las consecuencias y volveremos a tirar balones fuera.
Mas ejemplos pasados, cuando los chinos aterrizaban y abrian tiendas en cada rincón, lo primero que se vio es "lo barato que es". Luego, con Amazon "lo bonito, barato y cómodo que es". Liberalismo económico a nivel cotidiano. Ahora ya hemos perdido ir a la tienda de uno del pueblo porque eso ya no existe, está criando malvas.
Retomando el tema, cuando ya no tienes escapatoria, te acuerdas de que tu madre esta en una residencia, estas demasiado ocupado en trabajar y en sacar al perro a la calle y a tu madre la vas a ver una vez cada dos semanas. Y a tu padre, que en paz descanse en el cementerio, no te acuerdas ni dónde está enterrado.
#48 ese caso tendria su justificación para tener a personas asistiendote. Que tengan una especialización mientras tu trabajas de tu especialización. Es la mejor forma de ser lo mas eficiente, eso sí, sin pisotear unos valores morales. A quien te ha traído al mundo, te ha dado una educación, etc hay que estar siempre agradecido.
Pero ese caso extremo no es la generalidad, ni de lejos. Para variar en la vaguedad moral, echando mano de casos extremos para defender una posición inmoral, esto es, dejar a tus padres en una residencia para una vida más comoda.
En #81 tienes mas detalles.
#87 Tu problema es que estás orgulloso de tu ignorancia porque puedes disfrazarla de "valores morales" y hay gente que te lo compra.
No has estado cerca de un viejo con demencia en tu vida, Hulio. Y no, casi nadie deja a un mayor en una residencia "porque sí", y la prueba la tienes en el artículo: el 95% de los internos tienen demencia. No están ahí por gusto, están ahí porque el simple hecho de mantenerlos vivos es en sí mismo un trabajo a tiempo completo.
#95 no te lleves el tema a lo personal. Te vale para atacarme, pero el problema sigue ahí.
Cómo sabes que la gente no deja a los abuelos ahi porque si? Porque si no será. Siempre es por algo, el caso es ese algo.
Hay casos y casos. El problema es radicalizar el mensaje del otro viendolo como un contrarío. Acaso no crees que hay gente que deja a sus padres en residencias para facilitarse la vida? En qué mundo vives. Y mas fácil es hacerlo cuando es aceptadable para la sociedad.
Que hay casos justificables? Por supuesto. Pero en muchos casos eso solo lo sabe quién lo hace. Evidentemente tu no, yo tampoco. Pero el hecho de que no haya nadie que hable de esto y que se acepte con normalidad bajo cualquier circunstancia es que algo anda mal.
El dato del 95% de donde te lo sacas porque no lo veo por ningún sitio.
#100 suelo perder tiempo en hacer reflexionar. De ti solo puedo esperar basura ideologica. Posmodernismo putrefacto y un mejunje de ideas oscuras. Y por supuesto nada de recepción.
Mala persona no eres. Llegas más allá. Si te lees de nuevo y algo no te huele raro o a podrido, estás perdido prácticamente para siempre.
Lo bueno que puedo sacar de ti, es que seas un ejemplo material de la depravación moral, pero llevado a un extremo que no me imaginaba.
Cc #98 #95 #91
#87 Puedes elaborar, eso de que siempre hay que estar agradecido a quien te ha traído al mundo, por qué exactamente? Tú no existías y no lo pediste, fue decisión exclusiva y egoísta de ellos que nacieras, por su deseo y para su beneficio personal. Te crearon y lo único 100% seguro que te dieron es la certeza de que algún día te morirás, y si vives lo suficiente sufrirás enfermedades, deterioro físico, dolor y vejez. También si son personas pobres en un % altísimo, salvo lotería genética o de otra clase, te encalomaron una vida de trabajar como un perro, de ansiedad por el futuro, si tendrás comida o techo o podrás pagar un médico cuando lo necesites, etc. Y luego de colofón, cuando estés en tu trabajo de m*** 50h/semana que no levantes cabeza y ellos sean mayores, tengas el problema de que tienes que sacar dinero y tiempo que no tienes para cuidarlos. Yo no veo ahí nada que haya que dar las gracias. Si se hubieran estado quietos no habría nadie sufriendo todo eso. Sólo veo un constructo cultural que ayuda a mantener el sistema en pie donde una generación crea a la siguiente para beneficiarse de ella.
#100 mira, me vas a perdonar. La idea que he transmitido no es la importante.
Lo importante es que toda esa forma de pensar que tienes no es culpa tuya, es fruto de tu entorno. Si te recomiendo que salgas de todos esos circulos si sigues en ellos. Con esa actitud hacia la vida y hacia la naturaleza humana te va a ir muy mal en la vida, y eso no está bien. Busca gente más natural, hay mucha por ahi. La gran mayoría te valdrá para quitarte esas ideas tan corrosivas de la cabeza.
#57 y cobrando una miseria?
Pues ni idea. Con los precios que veo me cuesta trabajo entenderlo.
https://gransliving.com/blog/precios-residencia-ancianos/
1000€ minimos al mes.
1800€ de media al mes.
En #81 igual tienes mas pistas.
#89 Las residencias se pagan el 99% de las veces con el dinero del anciano. Lógicamente si no tiene dinero pues no le meterán en una residencia. Pero es incompatible cuidar a un anciano dependiente con trabajar, no se puede. Y si no trabajas, pues tú me dirás.
#98 lo entiendo, es complicado en las circunstancias actuales. A veces se podrá y otras no.
El tema es que esto viene de más atras. En otro comentario tienes mis explicaciones, que no me da para escribir mas.
#16 Menos dramas que cuidar a una persona que empieza o ya tiene deterioro cognitivo y físico no es fácil y requiere de tiempo que hoy no se tiene, dinero que tampoco se tiene y una fortaleza mental de la ostia porque aunque es tu padre tu abuelo o tu suegra, esa persona va teniendo una regresión mental cada vez más pronunciada en la que no sólo cree que puede hacer todo como si tuviera 40 años sino que va a enfadarse contigo por "controlarle/vigilarle" y es muy duro que tu padre suelte cosas sin filtro como que eres una desgracia, que te largues que no te quiere ver que no vuelvas, que tu mujer es una zorra que le quieres robar que hagas lo que te está "pidiendo"... O que te pegue. Yo eso lo veo en mi trabajo y es duro ver a los familiares soportar eso día sí día también y que te digan que siempre ha sido muy amable y jamás ha dicho o hecho esas cosas en el pasado. Es parte de la senectud y suele ir a peor y eso añadido a que requieren de una persona con ellos 24/7 y exigen que sea la hija o la mujer (según si es hombre o mujer el paciente) exige un grado de sacrificio que hoy día no es posible ni debería serlo. Si no te puedes ocupar de tu familiar puedes recurrir a otras personas para que lo hagan porque las cosas como son, no todo el mundo es capaz y no pasa nada. Tampoco abandonarlos en la residencia pero hay que ser justos, ni los abuelos merecen ese trato ni es fácil para las familias atenderles.
Lo ideal creo yo que es que la persona pase sus últimos años en su casa con su familia visitándoles, saliendo fuera yendo a comer los domingos pero teniendo varias personas que se encarguen de su familiar, si ha de ser una empresa vale, si prefieren organizarse los hermanos también. Lo importante es que estén atendidos no tanto si quien les lleva al baño es la chica o el hijo. Los hijos no se tienen para que cuiden de los padres.
#38 he aqui el germen:
"exige un grado de sacrificio que hoy día no es posible ni debería serlo."
Sacrificarse? No por favor, que vida solo hay una y no es plan de cuidar a los viejos que se está mejor de cubateos. Luego a ver qué ocurre cuando te toque ser el de la residencia.
"Los hijos no se tienen para que cuiden de los padres"
La vaguedad moral hecha carne.
Gracias porque me has servido de ejemplo.
Todo la primera parte del comentario ha sido solo un pretexto para ti mismo. Deberías darte cuenta.
Cada caso tiene como abordarse. La comunidad también debe prestar apoyo en casos extremos (de la forma efectiva que sea), no cabe duda, pero eso no te lleva a afirmar las frases que he remarcado arriba.
#84 Como siempre, mirando el dedo en vez de la luna...
De todo lo que he explicado, te has quedado con lo que te ha dado la gana, te ha dado lo mismo el esfuerzo que se hace para cuidar a un familiar y lo que implica. Te da lo mismo cómo se queda tanto la persona que cuidan como la familia a nivel psíquico y mental, sólo quieres tu consigna. Sí, hoy día no debería haber una persona sacrificada (normalmente una hija) dedicada 24/7/365 dedicada al cuidado de una persona dependiente teniendo los recursos que tenemos. Una vida dedicada 15-20 años sufriendo vejaciones, enfermedades (sí, el cuidador tiende a tener muchos achaques cuando se dedica en cuerpo y alma a cuidar a otra persona) y dejando todo de lado porque personas como tú no entienden que el cuidado es cosa de todos y como tal requiere de conocimientos específicos o tú te reparas el coche tú solito? Enseñas a tus hijos quitando al maestro porque es deber tuyo la educación de tu hijo? Te automedicas? No, verdad? Usas los servicios correspondientes.
Personas como tú ancladas en tiempos pasados son las responsables de que cada vez que me viene un abuelo, tengo a una de las hijas (los hijos sudan) con más achaques que el abuelo mismo, con necesidad de ayuda urgente pero se niegan por el qué dirán que qué verguenza eso de pedir ayuda con una chica o una residencia mientras los cuidados del abuelo van a peor y la hija va a peor tanto física como psicológicamente. No, señor mío, los niños no se tienen para que cuiden de los padres, pero ayudarán a cuidarlos porque les cuidaron a ellos cuando lo necesitaron y la mayoría lo hacen pero no puedes exigir que otra persona sacrifique su vida por ti y me parece egoísta cuando ves a la mujer 24/7 en la habitación durmiendo como el culo y aguantando insultos sin compartir con nadie porque "es su cruz"
La realidad actual es la que es y cada familia se apañará como sea. Lo ideal es que los abuelos estén atendidos en su casa siempre que se puedan pero hay veces que no es viable y si supieras de lo que hablas, no hablarías tan a la ligera juzgando a los demás.
#91 no te sacrifiques por nadie, usa los servicios correspondientes.
Además, sacas el feminismo para obtener algún punto?
Prefiero estar anclado en tiempos pasados que subirme en tu ola para mandar a mis viejos, sin necesidad, a usar los servicios correspondientes.
Me imagino que serás progresista. Un progresista de los que usan los servicios correspondientes. El capitalismo perverso aplicado al amor y al cuidado de tu propia familia. Con los hijos se debería hacer lo mismo, que criar a un niño no sabes lo cansado que es. Además, se complica tu progresión laboral muchisimo...
No necesitas ejemplos extremos para justificar tu posición. Con decir que es dificil para ti empatizar con un viejo en una residencia te vale. El resto ya viene solo.
#92 Supongo que para dar esas lecciones te habrás dedicado en cuerpo y alma a los cuidados. Si no me parecería muy fuerte eso de exigir a los demás lo que no hace uno mismo...
CC #91
#121 #92
Más bien es "Si no te puedes sacrificar (porque no es fácil a nivel físico y mental) y no tienes los conocimientos necesarios (Hay mucha gente que no tiene conocimientos y los cuida como sabe generando bastantes problemas a ambas partes) usa los servicios para ello" El objetivo no es la superioridad moral, es que la persona esté atendida, que es lo que no te entra en la cabeza. Hoy día es muy difícil conciliar para un crío que dentro de lo que cabe, se puede manejar mas o menos bien por tamaño y desarrollo neurológico pero a una persona mayor no puedes darle los mismos cuidados porque no es un niño (y es un atentado a su integridad, por cierto, ya que vas de adalid de la moral). Tener a una persona que lleva toda la vida siendo independiente y que además ha ejercido alguna autoridad sobre ti es muy duro para todos, ellos no comprenden por qué las cosas ya no son como eran ni por qué tienen que llevar un acompañante, se resisten al cambio que es que ya necesitan ayuda para cosas que antes no lo necesitaban. Es para ellos una pérdida de poder absoluta en la que ya nadie les obedece (y si a un hombre no le obedecen es que es débil, piensan) pero tampoco quieren adaptarse porque les parece una tontería. Con la senectud el cuerpo no acompaña a la mente pero es que la mente hace una regresión bestial a épocas de los 10-15 años, 20... pero con el cuerpo de un señor de 90 años, pérdida de facultades y ya cuando toca alzhéimer o demencia ya las familias no pueden más y recurren a la residencia que por lo menos tienen los recursos para que no avance más. No es fácil, la gente no manda a la residencia al abuelo por cualquier tontería, son realmente un mordisco en la economía familiar realmente grande y no todo el mundo tiene capacidad para lidiar todos los días con la degeneración de facultades de una persona que es muy querida y donde antes tenía algún despiste, hoy ha decidido que eres un soldado que ha venido a robarle y debe tirarte lo que tenga a mano para proteger sus ahorros y mañana serás un señor que no conoce porque su hijo tiene 5 años y está con una tía. Son cosas que quien ha lidiado con ellas sabe bien cómo es cuidar a una persona querida pero los ignorantes como tú soltarán su moralina barata mientras que luego harán lo que todo el mundo ha hecho si es que puede hacerlo. No seas terco y para una vez que hay un meneante que te puede decir cómo funcionan las cosas por dentro, úsalo en tu beneficio y pon las barbas a remojar.
Saco el feminismo porque qué cosas, la mayoría de las cuidadoras principales son mujeres, la mayoría de personal sanitario enfermero son mujeres y la mayoría de personas que cargan (sí, cargan, porque el resto de la familia cargan a esa persona, las responsabilidades de toda la familia) con el cuidado de las personas mayores son mujeres. Y eso lo sé porque es lo que veo en las plantas de hospital, de 75 abuelos que puedes tener, 60 tendrán visitas y de esas, casi todas serán mujeres (los hijos suben pero 10 minutos y se van). Ese es mi día a día cuando me toca subir a trabajar a geriatría. Afortunadamente las generaciones mas jóvenes vienen y ayudan tanto hijos como hijas y se interesan en el cuidado. Vamos mejorando.
Si me tienes que sacar la ideología política, está claro que no quieres hablar de esto, sólo ves ideologías y si tu madre no te ha enseñado, te lo diré yo, está muy feo asumir cosas de las otras personas y mear fuera del tiesto mezclando niños y mayores más, sólo demuestra otra vez que eres un ignorante que busca su consigna y gritarle a la gente lo malos y degenerados que son por no tener al abuelo demenciado en casa con la hija y el yerno quemados, desesperados y sacrificados en vida (porque los abuelos en ese estado son 30 años de vida adicional en algunos casos) porque si lo llevan a un centro de día, señores como tú les dirán que son malos hijos. A eso añades a los niños que ven cómo su abuelo se pone hecho una furia porque no se hace lo que él quiere (ningún niño debería ver a su abuelo así. Te cambia totalmente la visión de ellos)
Los niños y los mayores necesitan cosas muy distintas, Sr ignorante. Controlar a un niño que está en fase de aprendizaje es una cosa, controlar a un mayor que es tu padre o tu madre (o tu tía) en fase de deterioro cognitivo es otra cosa muy distinta. Un niño lo metes en el cole con 3 años y al menos durante la mañana te aseguras de que va a estar bien y cuando vuelve a casa jugará se moverá y hará sus actividades de niño pero y un mayor? Un mayor tiene otros requerimientos, tiene enfermedades asociadas y muchas veces necesita que le muevan porque él mismo no lo hará y si no lo haces, les salen escaras y heridas. Tampoco beben agua apenas porque no suelen sentir sed ni tampoco sienten hambre, las comidas apenas les saben (degeneración neurológica) y pueden asfixiarse con un puré o una leche y ni te enteras (reflejo de deglución disminuido) y no tienen energía para moverse entre millones de cosas más. Si nos vamos a los encamados eso ya es un trabajo de 24h para que esté por lo menos en condiciones y no, no es compatible con trabajar y si no trabajas, no puedes comprar pañales ni camas mecanizadas ni parches para las úlceras ni equipos de curas ni tampoco taloneras ni coderas.... Entendemos ya que esto no es fácil y que un niño no es lo mismo que un mayor o sigo?
Las ayudas a la dependencia en domicilio son lentas e insuficientes. Se tarda entre 6 meses y un año en que te lo valoren y más para la ayuda que en algunas comunidades es una chica que irá 1h o 2 a la semana o 1h todos los días para asearlo y vestirlo pero nada más. Sigo? Venga, sigamos. La mayoría intenta contratar a una mujer que esté con ellos en su casa por el día o que al menos cubra la jornada laboral y luego la familia se ocupa por la tarde y eso es bastante caro y requiere que la persona dependa poco para las actividades diarias pero si ya es una dependencia tipo 3 olvídate si no hay otra persona que conviva con él. Hay que dejar hecha la casa de la persona (muchos no quieren dejar su casa) limpia y con la comida y la compra hecha mas la propia. En vacaciones si es posible se buscan destinos que tengan accesos en silla de ruedas o se recurre a la casa del pueblo si se puede y en navidad y fines de semana si es posible se va a pasar el fin de semana durmiendo allí para que la chica descanse. Todo eso es mucho dinero y tiempo que hoy día no se tiene y a eso le tienes que sumar lo que he puesto sobre lo que es cuidar a una persona mayor con demencia o principio de. Si eres empático, entenderás que es un problema y un sufrimiento para ambas partes porque la persona mayor tampoco lo pasa bien y se rebela contra ello chillando y enfadándose con los hijos. Algunos lo entienden pero a medida que pasan los años ese entendimiento se desvanece. Que están las cosas mal? De acuerdo. Que hay que cambiar la situación? Otro punto para ti porque es verdad. Pero tirar mierda a la familia que no puede hacerse cargo? Mal, muy mal.
La ignorancia es muy atrevida... Y la hipocresía más. Si quieres seguir, seguimos pero déjate las monsergas políticas para un hilo que tenga que ver.
#16 Cuando te toque a ti convivir con alguien con un deterioro cognitivo tan grave que se pase todo el día intentando jugar con sus propias heces, delirando y, de vez en cuando, intentando apuñalarte, acuérdate de lo que has dicho.
Espero que dejes tu trabajo para dedicarte a cuidar de ese familiar (y vivas del aire, supongo), para evitar ser parte de "la podredumbre".
#16 es un servicio que tiene que ser alcanzable para todos, tengan o no familia. Es muy fácil echar la culpa a las familias, pero y si los miembros de las familias tienen que trabajar? Con los sueldos de mierda que hay es algo muy habitual
Y si la persona mayor no tiene familia? Ya sea por no haberla tenido debido a circunstancias de la vida o porque la haya perdido por cualquier razón?
Y si la atención necesaria es especializada y se escapa a los conocimientos que puedan tener los miembros de la familia?
La atención a los mayores debería ser de manera obligatoria ofrecida por el estado con unos estándares dignos y acordes al dineral en impuestos que pagamos durante toda la vida, no puede ser que después de pagar más de la mitad (bastante más de la mitad) del dinero que generas durante tu vida en impuestos, al final tengas que depender de la caridad, sacrificio y energías de miembros de tu familia, no permitiendoles desarrollar su vida de manera mínimamente independiente.
#50 ordenemos un poco el tema.
La primera parte del comentario la comparto.
Hasta aquí: "al final tengas que depender de la caridad, sacrificio y energías de miembros de tu familia, no permitiendoles desarrollar su vida de manera mínimamente independiente"
Que valor tiene la familia que la relegas al desarrollo de tu propia vida? Un poco de humanidad. A nadie le gusta que un desconocido le cuide. Nadie mejor que unos padres para cuidar a sus hijos. Nadie mejor que un hijo para cuidar a sus padres.
No se puede subcontratar el amor, lo siento por los que queréis la libertad para desarrollaros de forma independiente.
#88 Estoy de acuerdo en que no se puede subcontratar el amor y todo lo que quieras, pero no se puede delegar el cuidado de la mayores en una familia que tal vez sencillamente no exista. Hay que ofrecer de manera pública un servicio decente para quien quiera acogerse a él, sin estar obligado, cualquier familia puede y podría encargarse de su familiar.
"lo siento por los que queréis la libertad para desarrollaros de forma independiente." por favor no me asignes cosas basadas en tus prejuicios, que yo defienda la existencia de un servicio decente o proponga un caso de uso no significa que yo lo usara necesariamente
#88 Yo lo hecho y sí te quedas sin vida, además la familia se lo en asquear a uno para que ellos puedan vivir, alguno ni de visita.
#16 Dime tú cómo cuidas de un anciano dependiente trabajando 40-50 horas a la semana, 5-6 días a la semana.
#16 A cuántos abuelos seniles has cuidado tú 24h al día para hablar desde esa atalaya moral? Cuéntanos los detalles, anda. Y de paso nos explicas cómo lo has hecho para seguir con tu trabajo y no perder tus ingresos y tu carrera profesional. También nos puedes contar cómo has hecho para superar la falta absoluta de vida social durante esos años, o el desafío mental que supone tener que cuidar de un anciano, haciéndose cargo de sus problemas, sus enfados o su higiene personal. Estoy deseosa de conocer tu gran historia personal que te hace hablar con esa superioridad de lo que tendrían que estar haciendo los demás.
#94 lo que no te ha gustado es la generalización? El punto se puede entender si se deja de lado el fanatismo típico de estos lares.
En el momento actual de la sociedad y con estas circunstancias, no crees que es justificado que una familia cuyo abuelo tiene demencia senil busque una solución para cuidarlo si no es posible hacerlo desde dentro? Claro que sí. Esto justifica el abandono? No. Es sacrificado? Pues claro que sí.
Yo no he tenido la mala suerte aun de pasar por ahí pero sí conozco familias que estan en esas y no lo tienen en un geriátrico. Y eso que es una sola hija para el cuidado. Es una jodienda? Si. Pero ella no se plantea dejarla en un geriátrico porque los conoce de primera mano y sabe lo que pasan dentro. Ya no solo la forma de gestión sino como se sienten allí dentro. Lo mejor que les puede pasar es encontrarse a alguien con vocación, una isla. Reitero, la podría dejar en un geriátrico? Si. Pero su argumento es "no dejo a mi madre alli ni loca".
Todo esto dependerá de muchas cosas. Por un lado, las circunstancias materiales de quién está en esas. Por otro, la ética de cada cual, o la moral, por permitirse ciertas acciones si no son necesarias.
Tu si vives un caso así? Estas haciendo todo lo que puedes?
A cada cual le toca lo suyo. Te queda arrearle o ponerse en plan victima, que es lo que parece que haces.
Estos casos son un tipo de caso que se puede debatir y justificar. Todos son asi?
Acaso tiene uno que ser o estar en un tema para hablar de él? Estoy seguro que esa norma te la saltas a diario.
Un parking para ancianos y punto. Mi abuelo estuvo en casa hasta que un día se puso muy mal, lo ingresaron en el hospital y creo que allí se lo cargaron, aunque no estoy seguro. Le dio como un ictus, vieron que tenía 100 años y lo dejaron en la habitación, ni le succionaban las flemas ni nada, solamente una mascarilla de oxígeno y un suero. A los cinco días murió, o lo mataron. Pues si llega a estar en un geriátrico seguramente se lo habrían cargado hace quince o veinte años atrás, aunque no estoy seguro, no sea, no afirmo nada, es mi opinión personal.
Con la llegada del coronavirus todavía peor, muchísimos ancianos murieron solos sin tener familiares ni amistades al lado, solamente pasando por delante gente de un lado para otro trabajando por dinero, seguramente sin empatía ni nada. Espero que algunos médicos les pase lo mismo, que mueran como perros en una esquina, bueno, como perros no porque ahora mismo los perros viven y mueren mejor que las personas. De todos modos morir no creo que sea tan malo, mejor que las malas personas vivan mucho tiempo agonizando porque así sufren más.
#5 Los ancianos en pandemia murieron encerrados en sus habitaciones bajo llave.
Que pregunten a los bomberos lo que encontraron ahí...
#5 Afirmar que se lo cargaron es como mínimo muy aventurado por tu parte y si no sabes ni lo que le pasó con exactitud, más.
#26 Pero eso pasa siempre, para todo hay clases sociales. No es lo mismo cuando cierran una planta de un hospital cuando va a parir la reina u operarle la cadera al rey, que cuando están los hopitales a reventar de enfermos y sin médicos ni personal a los que atenderles. Normal que no lleguen para dar el tiempo que necesitan a todos los enfermos y si ya tienes una edad eso te va a pesar más.
Cuando se cierran servicios de atención primaria para que vayan a hospitales están provocando que muera más gente, porque en los hospitales están saturados y no se pueden atender a todos al mismo tiempo.
#39 Geriatría junto con medicina interna son los servicios que más demanda de espacio tienen y donde tienes muchísima saturación. En la geriatría también pasa que a veces no sabes ni qué hacerle a la persona porque recuperarla no la vas a recuperar y tampoco puede estar meses en la planta porque sí, también muchos al verse en el hospital empeoran una burrada (entran en la retahíla de "estoy enfermo me voy a morir porque estoy en el hospital" y de ahí no los sacas, se dejan literalmente) y otros están tan jodidos que simplemente en uno de los ataques agudos sencillamente no aguantan más y se dejan morir.
Algunas familias se empeñan en que en el hospital se puede todo pero llega un momento en que ya lo que estás haciendo es encarnizamiento terapéutico y estás jodiendo más a la persona que ayudándola. De ahí salen muchos cabreos de "es que lo mataron en el hospital/no quisieron hacer nada" y similares. Ignorancia...
#26 Pues por eso no lo afirmo, pero si eres viejo cuando menos pases por hospitales mejor.
#40 Joer pero igualmente sugerir que se lo cargaron sigue siendo muy fuerte. Por lo que cuentas le dio un ictus o similar y con 100 años... lo raro es que no se te quedase en el sitio. Los tratamientos para recuperar a alguien de un ictus son bastante fuertes y el cuerpo de un señor de 100 años está muy jodido como para que aguante esos tratamientos. Tienden a acabar con alguna hemorragia interna no detectada o con una combinación de varias cosas que al final poco se puede hacer porque el sistema vascular es delicado no, lo siguiente.
#5 mi abuela ingresó con 100 años y un cancer y solo le pusieron una bomba de morfina. Sin alimentos ni suero ni nada parecido. Para que muriese rapidamente.
Yo me indigné y me quejé. Y el médico me dio una lección de vida: él trabajaba para que su paciente no sufriese, no para que yo pudiese estar más tiempo con mi abuela a costa de su sufrimiento.
Piensa sobre ello antes de acusar a alguien de asesino.
#53 me gusta esta lección. Si tomo también por verdadero que el doctor también quiere mantener con vida a alguien que debe estar con vida.
No hay que confundir la eutanasia con dejar que alguien se vaya en paz de forma natural.
La eutanasia la veo mal por defecto, pero también veo mal mantener a alguien con vida a toda costa usando tecnología médica, con respiradores, reanimandola hasta la extenuación, con bombazos de fármacos, etc. Y esto puede pasar con un doctor que pierde el norte. Por suerte este doctor tenia los pies en la tierra.
#5 "gente de un lado para otro trabajando por dinero, seguramente sin empatía ni nada". Todo el mundo trabaja por dinero. El problema es cuando la presión laboral no te permite ser empático o humano con otras personas. Cuando la empatía se transforma en un "no puedo hablar con los ancianos, pero al menos si corro y me dejo la espalda puedo limpiarlos a todos".
Muy triste leer en el artículo:
"A pesar de eso, el secretario de Asuntos Sociales y Familias del Gobierno, Lluís Torrens i Mèlich, asegura que la ratio de personal no es un problema y que la Generalitat no tiene ninguna intención de aumentarla."
Leyendo sobre quién es Lluís Torrens, se ve claramente como piensa. Su formación es exclusivamente en ciencias económicas y gerencia, así que solo le importa que económicamente cuadren los números en las residencias, no el como se cuiden a los ancianos.
#5 Algo con ciertas similitudes (bastante similar) me paso
En estos sitios no se infiltra la policía. Están tan ocupados con los que llevan rastras y son contestatarios que no deben tener tiempo, claro.
#64 ¿Es que a qué policía le interesaría colarse como cuidador de ancianos haciendo 12 horas al día y trabajando sin parar? mucho mejor irse de fiesta con los de las rastas y el kumbayá, echarse unas cervezas, un porrito, las risas, el kiki post-fiesta con la "peligrosa antisistema" que hay que "vigilar" y luego a casita con la mujer y los hijos y el domingo a misa. Además, te puedes pasar décadas haciendo solo eso sin necesidad de que la "investigación" tenga resultado alguno, todo ventajas.
#_3 Hay lugares donde las residencias, de momento, o algunas, son públicas, dependiendo de la autonomía o de quien lo tenga delegado (Desde luego no del ministerio, como decían en pandemia)
Ps. Un madero, sin ninguna interacción, me tiene ignorado. Ya podía ser así con todos.
#8 Julio 2023
#8 Joder que suerte, librarte de la mierda así sin mas
#14 Sí, preventivamente. Pasa mucho con los clones.
Doy fe. Los geriátricos y residencias deshumanizan, quitan la dignidad de sus residentes y pacientes, a los cuales se les trata de puertas a dentro como meros sacos de carne. Y lo peor es que está socialmente aceptado, todos miran para otro lado incluso quienes están a las puertas y votan por partidos que promueven esto. Esto indica la poca autoestima que se profesan. Somos una sociedad enferma.
#13 Es que es un tema...
Antes había una persona (mujer siempre) de cuidadora en la familia, enterrada en vida, 24/7 sin descanso, cuidaba niños, cuidaba ancianos, se levantaba por las noches, cocinar, pañales, bañar...
Ahora ya nadie quiere ser esa persona, ni por amor a sus padres..porque es mucho, muchísimo el sacrificio.
Y se mira para otro lado, sí.
Yo quisiera llegar a vieja y largarme como los esquimales que se salen al hielo y nunca vuelven. Si se me va la cabeza no quiero ser un cuerpo sin mente que da trabajo a los que más quiero.
#18 Ahora están empezando un tipo de residencia que es en la propia casa de la persona (siempre que sea posible) y el funcionamiento es como el de una residencia: Empresa manda a una cuidadora que está por la mañana otra por la tarde y otra por la noche. Tienen sus horarios y sus libres como cualquier trabajo y por lo que me comentan varios pacientes funciona muy bien.
#31 tienes algun link con mas informacion?
Gracias!
#34 Una compañera tiene a su madre así, creo que esta noche la veo, le pido la empresa que la tiene. Sé que tuve una paciente con Cuideo (creo?) pero no tengo apenas información de ellos.
#41 Por favor, a mi también me interesa esa información.
#41 Te lo agradezco un mundo!
#18 Así están las mujeres que vienen de países de América latina que o están cuidando niños o están cuidando mayores, muchas veces todo el día y cobrando un sueldo en negro y sin estar dadas de alta.
#18 yo pienso como tú, pero sospecho que cuando llega la hora te aferras a cualquier esperanza.
#13 Deshumanizan las que están hechas mierda pero las pocas que están bien con un ratio bueno, son sitios más que decentes y si me apuras hasta alguno resucita ahí pero se necesita meter muchísimo personal y materiales y eso con una política que se empeña en mirar para otro lado mientras tienen el puño cerrado pasa lo que pasa.
Por aquí hay 3 que tienen 50 plazas, son muy pequeñas pero su ratio sin ser un mirlo blanco da para que los abuelos coman en horas mas normales pero eso sí, tienen igual 12 muy jodidos y los demás tienen que tener un mínimo de autonomía porque si no, no ingresan. De precio no quiero ni pensar lo que sablarán a la familia la que es privada de las 3 pero afortunadamente las otras 2 son públicas totalmente, eso sí tienen jardín, enfermería y un gimnasio para cuando viene la rehabilitadora, nada más.
#29 se que he generalizado, pero es que las pocas que haya decentes, yo no he encontrado ninguna aquí en Tenerife, no alteran mi percepción sobre el estado en españa de las residencias. No puedo hablar por otros países, pero aquí es lamentable. He visto privadas de 3000€ al mes y parecido, no supone mucha diferencia en el trato, solo en instalaciones y publicidad. Hay mucho interés.
#69 Va por zonas. En madrid es muy complicado encontrar algo decente pero si te vas a los bordes alguna se salva, pasa igual en comunidades mas deshabitadas pero donde más aglomeración hay es donde menos oportunidades hay de encontrar algo al menos pasable.
Canarias está muy puesta en "turismo" así que me imagino que lo que no sea turismo será complicado que se mantengan unos mínimos decentes.
#13 prefiero morirme antes que terminar en ese infierno.
"el perfil de los usuarios ha cambiado radicalmente, ya no hay personas con una cierta autonomía."
Esta frase llega a 2 conclusiones:
1 Faltan plazas, muuuchas plazas (y eso que la generación boomer está empezando ahora)
2 Las familias no pueden permitirse pagar para llevarlos. Las familias aguantan hasta que se ven realmente en aprietos.
#15 de tu conclusión número 2 :
Mi abuela afincada en Catalunya y con una muy buena pensión fue afincada en una de esas residencias mata ancianos donde yo solo pude constatar que ahí se va a morir pero ellos te aceleran el proceso, la comida vomitiva y los cuidados pésimos. Se fue dejando 2 viviendas en propiedad con las cuales se podrían haber sufragado unos cuidados de más calidad.
Al año de morir viviendas vendidas pasta repartida y toda la familia de crucero que la vida son 2 días. Yo me negué a ir.
A todos nos llegará la hora.
#28 Hay muchos países que no se consideran "paraísos socialistas" como son los países nórdicos pero son más socialistas en el siglo XXI de lo que lo fueron muchos países históricamente socialistas, pero ningún habitante de estos países te reconocerá que viven en un país socialista porque están en la OTAN y votan a las derechas, pero luego te ves que un chaval de 20 años en un país de estos lleva tiempo independizado porque tienen becas y ayudas al alquiler universales para todos, sin tener que venir de familias pobres o desestructuradas.
#43 Creo que en España la izquierda en lugar de decir que va a dar una ayuda debería decir que va a aplicar el plan Alemania o el plan Sueco (o mejor usar nombres de ciudades de esos países) porque esa ayuda ya se dé en esos países.
Dar un hombre atrae la atención de los medios (les encanta) evita que los trolls le pongan otro nombe y les costará criticarlo por "comunista" cuando se trata de una medida que ya se aplica en Europa.
#47 En esos países también están desmontando todo ese sistema "socialista". Ahora está muy de moda decir que los inmigrantes y refugiados se aprovechan de este sistema y por eso tiene que haber recortes, "pero esos recortes solo van a ir a los que no son de aquí". Pero es una forma de que le gente acepte demoler el sistema porque lo presenta como un sistema donde te están robando la gente que no es de aquí y no trabaja.
Siempre es mucho más fácil derribar un hospital que construirlo, por eso construir todo este sistema lleva tiempo pero luego entra un periodo de "políticas neoliberales" y te destruyen en años lo que costó décadas construir.
#43 Los países nórdicos son países capitalistas con economía de libre mercado y democracia de corte liberal que tienen políticas sociales que compraría perfectamente un socialista, pero no confundamos las cosas.
#56 Lo de la "economía de libre mercado" es un cuento y lo de que un país socialista no es democrático es otro cuento.
La realidad es que el sistema nórdico es mucho más socialista que la implementación que se ha hecho del socialismo en muchos países socialistas y sobre todo porque los servicios han sido universales y no basados en el modelo judeo-cristiano de la caridad donde se ayuda al que toca fondo. En un país de estos las ayudas son para todos con independencia de si vienen de buena familia o no, por ejemplo las ayudas a los estudios o las ayudas al alquiler para estudiantes.
#30 Cierto, es un sistema económico tan superior al resto que incluso en países comunistas se ha impuesto. Por eso es absurdo echarle la culpa al capitalismo de los males de nuestro tiempo, como si se pudieran aislar en una sola cosa.
#55 Tan superior que gracias a el estamos destruyendo el planeta sin poder parar por que las ganancias tiene mas importancia que el bien común. Nunca ha existido un país comunista. Si en tu mente estas pensando en Cuba o China, tengo que decirte que esos países son capitalistas.
#61 Si para ti Cuba es capitalista, no hay mucho más que hablar. Tú hablas del mundo de la fantasía y yo hablo del mundo real.
#77 Si para ti es comunista, no hay mucho mas que hablar. Tu no sabes que es el comunismo. Por definición no puede existir un gobierno comunista por que un país comunista no tiene gobierno.
#82 Digamos que se quedaron en la primera fase del comunismo, pero una vez los medios de producción pasaron a control estatal tampoco podemos hablar de capitalismo, te pongas como te pongas.
#85 El Marxismo promete comunismo y entrega capitalismo. Tu mismo lo dijiste, los medios de producción pertenecen al estado. Quiere decir que el estado es el gran capitalista en ves de personajes como Elon Musk y Jeff Bezos. Al final, no cambia nada.
Tu mismo lo reconoces. No son comunistas. Tu problema es con el Marxismo en todo caso. El comunismo es inherentemente anarquista.
#90 Pues entonces el capitalismo actual tampoco es realmente capitalismo, si nos atenemos a las definiciones académicas. Una cosa es la teoría y otra la práctica.
#96 No, las definiciones son las definiciones. Y basta.
#99 Es lo que digo, que una cosa son las definiciones y otra la realidad, y eso vale tanto para el comunismo como para el capitalismo.
#55 no es superior. Esta mas alineado con la naturaleza humana, que es acaparar, tener mas poder que los demas, esquilmar y no preocuparse por los demas, eso es cierto, pero superior no es y lo podemos ver en el hecho de que nos hemos cargado el planeta y que nos encaminamos a una era de guerras, hambrunas y desigualdades como ninguna que haya visto el ser humano
#63 Los apocalípticos del fin del mundo, dando por culo desde que el hombre es hombre.
#78 cierto, todo mentira, el calentamiento global, la escasez de agua, la extinción de especies…todo para dar por culo a los emprendedores
#83 No digo que sean mentira, digo que no equivalen automáticamente al fin de la especie humana.
#86 Solo a pasarlas canutas, algo que ya está sucediendo.
#55 la culpa es del liberalismo. El capitalismo solo es una herramienta. La ideología que lleva generalmente consigo es la que tiene la culpa de los males se nuestro tiempo.
Llevo ya casi veinte años en el sector, soy enfermero, y las situaciones que se describen en el articulo no las he visto nunca, excepto algunas de forma puntual por situaciones imprevistas. Lo de las esponjas me resulta muy dificil de creer, de verdad, si son de lo más barato (es mayor el gasto en guantes) . Nunca he visto ese escenario de absentismo generalizado. Lo de las 4 personas pata acostar tambien me resulta dificil de creer, cuando yo he trabajado en una residencia de similares caracteristicas y habia 4 auxiliares de noche mas una enfermera. Y con el personal justo según las ratios.
En el articulo no se habla ni de enfermeras, ni de fisioterapeutas, ni de terapeutas, ni de otros profesionales que tambien trabajan en residencias, solo auxiliares y limpieza. Pero claro, hablar de enfermeras que realizan curas y dan medicación o de fisios que hacen movilizaciones y trabajan con los usuarios no queda tan apocaliptico, a pesar de que nosotros tambien pasamos nuestras penurias. De hecho, es posible que, precisamente, el trabajo de otros profesionales sea el motivo por el que muchos de esos usuarios estan levantados tan temprano, porque tienen que estar preparados para las intervenciones que tengan que realizar sobre ellos.
En fin, el enesimo articulo en el que se pintan a las residencias como aparcaderos de abuelos donde se les deja en una esquina sin atender. Ojo, que esto puede ser que se de, de forma puntual, en centros determinados que consiguen escapar de los controles de la administracion. Pero no es el panorama general.
#74 Mi buen compañero... cuando una residencia mete un enfermero titulado suele tener un mínimo de calidad porque yo sí que tengo compañeras que trabajan en residencias así y son así de rácanos... Son esas residencias que no son de la comunidad y que lo pone algún amiguete para sacar pelas. En madrid las tienes. De eso puedo dar fe porque me vinieron varios abuelos de una con curas con papel higiénico en sacro porque no tenían para curas (enfermera... pues tampoco, una para la mañana y tirando. Auxis y a correr)
Como catalan si esto es verdad intuyo por donde se esta yendo el dinero que falta para cuidar dignamente a nuestros ancianos
con el dinero tirado a la basura en altos sueldos y ministerios-chiringuitos inútiles habría para residencias decentes
https://www.google.com/amp/s/amp.epe.es/es/activos/20230102/fondos-inversion-extranjeros-residencias-de-ancianos-residencias-de-mayores-80319555
A lo mejor es que dejar la gestión de residencias en manos de fondo de inversión no es la mejor idea no crees?
#24 Bingo, la arrogancia y la ignorancia de los pecas se manifiesta inevitablemente... ¡Arrodíllate ante tu maestro... pecadorr!!!!!!!!!
Es que los "técnicos" de la Generalitat son unos "profesionales".
Es que los "técnicos" de la Generalitat son unos "profesionales".
Podrían nacionalizarlos para evitar estos abusos. Si no lo hacen ¿son las administraciones cómplices de los abusos?
#3 Para mi es un falso dilema. Hay otras opciones sin nacionalizar, como hacer más inspecciones o endurecer las sanciones y hacer cumplir las normas.
Hay muchas empresas donde se incumple la ley (horas extra no remuneradas, trabajadores en negro, incumplimiento de la ley de protección de datos, etc) y la solución no es nacionalizar todo, sino hacer que se cumpla.
Dicho eso, un servicio público de residencias me parece buena idea, parece una buena manera de usar nuestros impuestos en una sociedad que va a ser de viejos.
#12 La cosa es que si las leyes se cumplen, el capitalismo no funciona. Las empresas dejan de tener el margen de ganancia que exigen sus propietarios y que les da una ventaja competitiva frente a la mera especulación inmobiliaria, por poner un ejemplo. Para que una empresa cumpla las leyes y ofrezca un servicio que la gente pueda pagar hay que eliminar el trozo de la tarta del lucro privado.
#20 la casta política y el capitalismo son íntimos amigos
#20 El problema no es el capitalismo, son la avaricia y la corrupción, tanto de algunos empresarios como de algunos políticos. Vete a "paraísos" socialistas donde no hay capitalismo y sin embargo la avaricia y la corrupción siguen campando a sus anchas y jodiendo la vida de sus habitantes.
#28 En ningún país del mundo no hay capitalismo. China es capitalista como lo es Venezuela y Cuba. El capitalismo es un sistema económico.
#28 Son capitalistas de Estado. Y la avaricia y la corupción son consustanciales al capitalismo del tipo que sea. De todas maneras ya quisiera la gente vivir como se vivía en los países del bloque socialista, propaganda del enemigo aparte.
#20 ahí le has dado.
No es que la administración no hace inspecciones..
Es que no las quiere hacer
Porque si las hiciera, cierran la mitad de residencias de España.
La administración lo sabe, y las empresas también.
La única manera de poder tener residencias en condiciones es pagando 3 o 4000€ por residente.
#75 No. La única manera es que sean autogestionadas por los trabajadores pagando sus sueldos y sin ánimo de lucro extra. El resto es la carnicería que hay montada en el basurero putrefacto este.
#12 Parece que no has leído el artículo. Precisamente las normas permiten unos ratios como los que se describen en el artículo:
La normativa actual establece que tienen que haber 25 auxiliares de geriatría por cada 100 ancianos con un grado de dependencia II. Eso no significa que todos esos gerocultores trabajen de forma simultánea, ya que deben cubrir todos los turnos de la jornada y los 365 días del año. A efectos prácticos cada cuidador se hace cargo de, como mínimo, una decena de personas. Durante la noche la ratio es aún inferior: la normativa dice textualmente que es suficiente con tres auxiliares para 150 ancianos.
Aunque hagas una inspección, las normas que se cumplen, son una vergüenza. Y como más o menos bien ha dicho #20 . Si las normas se cumplen y son correctas, el capitalismo no funciona. El mismo artículo te está diciendo que con esa vergüenza de normas:
La residencia que me ha contratado pertenece a una empresa que obtuvo 1,9 millones de euros de beneficio en 2021, según ha podido comprobar el ARA en el Registro Mercantil, y forma parte de uno de los grupos inversores líderes en el sector geriátrico en España.
La realidad es que tal y como dice el artículo es que en las 16 residencias gestionadas por la Generalitat, la ratio del personal gerocultor es el doble de lo que marca la normativa: casi 50 auxiliares por cada 100 ancianos, según la respuesta de Transparencia.
Es decir, que cuando una mala atención de ancianos puede perjudicar a la imagen de las instituciones y de los políticos de turno, entonces hay suficiente personal y se prioriza una correcta atención frente a la rentabilidad. Estas son las maravillas del capitalismo neoliberal en el que vivimos.
El periódico ARA ha hecho una petición a Transparencia para saber, más allá de la normativa, cuál es de facto la ratio del personal gerocultor en cada una de las residencias de ancianos de Catalunya. La respuesta es que el departamento de Drets Socials no tiene esa información. Solo conoce la ratio de las 16 residencias que gestiona de forma directa, a pesar de que en Catalunya hay un total de 951 centros. Ni los que son públicos pero de gestión delegada, ni los privados con plazas concertadas deben comunicar a la administración cuántas personas tienen contratadas. El cumplimiento de la ratio se comprueba solamente el día que se hace una inspección. Según la ley, la Generalitat debe inspeccionar las residencias “como mínimo, una vez al año”.
Con situaciones así, venir a decir que lo que hace falta es simplemente inspeccciones para garantizar el cumplimiento de normas, resulta idéntico a lo que dice cualquier neoliberal de mierda tipo Rallo, que cree que la solución a los problemas pasa por la gestión privada y empresarial de cualquier asunto.
Y encima la gente te vota positivo tu comentario. Vaya tela.
#12 Como dices en tu última frase. No entiendo porque tener que coger la peor de las soluciones habiendo una mejor. Para mi son COMPLICES
#12 Hablas con cualquiera que trabaje en servicios de ayuda a domicilio y te van a contar las mismas cosas, que el número de gente que tienes que visitar y las horas que tienes que echar en cada uno nunca cuadran, siempre llevan más personas que el tiempo que tienen para atenderlas a todas. Si a esto le sumas que son empresas que buscan tener ganancias con este servicio pues entonces alguien tiene que asumir estas pérdidas y en este caso las asume los trabajadores y las personas a quienes atienden.
#3 Pecas, ¿Eres tú?
#23 por suerte, hay muchos pecas en el mundo que hacen pensar a los aborregados.
#3 las residencias de ancianos eran publicas dependientes del antiguo INSERSO, pero gracias a la avidez del sector privado y siguiendo la máxima de que la buena gestión nunca la realiza el Estado pasaron a sus manos, no es lo mismo pagar 5 pañales diarios que uno, no es lo mismo pagar a un/a cuidador/a por 6 ancianos que a 1 o dos, no es lo mismo dar asistencia de calidad o no, pues he aquí el milagro.