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#3:
Eso en España ya casi no pasa, porque con los medicamentos genéricos las farmacias pueden cambiar a la marca que ellas quieran. Por tanto son ellas las que ganan ahora.
La única posibilidad con el médico es que se le convenza para recetar algún medicamento que no tenga su equivalente en genérico, pero eso se podría hacer un par de veces. A la tercera le llamarían para pedir explicaciones de porqué receta esos medicamentos tan específicos.
La industria de la visita médica ha caído muchísimo. Ahora prácticamente está destinada a farmacia y a compras en hospital.
La única posibilidad con el médico es que se le convenza para recetar algún medicamento que no tenga su equivalente en genérico, pero eso se podría hacer un par de veces. A la tercera le llamarían para pedir explicaciones de porqué receta esos medicamentos tan específicos.
La industria de la visita médica ha caído muchísimo. Ahora prácticamente está destinada a farmacia y a compras en hospital.
#1:
“Las compañías farmacéuticas son como los novios del instituto. Están mucho más preocupados por meterse dentro de ti que por ser efectivos una vez que lo logren”.
O dicho por el refranero español: "Prometer hasta meter y una vez metido, nada de lo prometido"
O dicho por el refranero español: "Prometer hasta meter y una vez metido, nada de lo prometido"
#7:
#3 Efectivamente. Yo tengo amigos en el mundo de la visita médica y no praban de despotricar cuando salió esa ley, que si era una barbaridad, que si íbamos a hundir la salud de la gente, que si había que formar a los médicos...
Es cierto que siguen utilizando sus triquiñuelas, pero el margen de cosas que pueden regalar y de incentivos posibles a los médicos ha bajado muchísimo.
Y lo cierto es que era una auténtica vergüenza.
Es cierto que siguen utilizando sus triquiñuelas, pero el margen de cosas que pueden regalar y de incentivos posibles a los médicos ha bajado muchísimo.
Y lo cierto es que era una auténtica vergüenza.
#10:
La forma más habitual de soborno médico en España es la invitación en restaurantes de lujo, y los viajes a convenciones médicas, casualmente siempre en buenos hoteles en primera línea de playa. Es una forma sibilina, porque hay médicos que no aceptarían que les regalasen un bien tangible (por dignidad propia, o por temor a ser pillado y sancionado), pero que sin embargo, con invitaciones, se dejan querer.
#17:
#16 Buf, si me empiezas hablando de niños índigo, magufada donde las haya, mal vamos.
Estoy de acuerdo en que se sobrediagnostica en muchos casos. Pero también en que hay muchos casos que pasan sin diagnosticar y destrozan la vida del niño (incluso ya de adulto, obviamente). No es un trastorno tan raro.
Lo de los niños índigo, por si alguien no sabe de lo que hablamos:
http://es.wikipedia.org/wiki/Ni%C3%B1o_%C3%ADndigo
http://magufos.com/8288/ninos-indigo-y-cristal-lo-que-darwin-no-nos-dijo
http://adepensar.blogspot.com.es/2010/06/ninos-indigo-la-prueba-de-su-existencia.html
Estoy de acuerdo en que se sobrediagnostica en muchos casos. Pero también en que hay muchos casos que pasan sin diagnosticar y destrozan la vida del niño (incluso ya de adulto, obviamente). No es un trastorno tan raro.
Lo de los niños índigo, por si alguien no sabe de lo que hablamos:
http://es.wikipedia.org/wiki/Ni%C3%B1o_%C3%ADndigo
http://magufos.com/8288/ninos-indigo-y-cristal-lo-que-darwin-no-nos-dijo
http://adepensar.blogspot.com.es/2010/06/ninos-indigo-la-prueba-de-su-existencia.html
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Eso en España ya casi no pasa, porque con los medicamentos genéricos las farmacias pueden cambiar a la marca que ellas quieran. Por tanto son ellas las que ganan ahora.
La única posibilidad con el médico es que se le convenza para recetar algún medicamento que no tenga su equivalente en genérico, pero eso se podría hacer un par de veces. A la tercera le llamarían para pedir explicaciones de porqué receta esos medicamentos tan específicos.
La industria de la visita médica ha caído muchísimo. Ahora prácticamente está destinada a farmacia y a compras en hospital.
#3 Efectivamente. Yo tengo amigos en el mundo de la visita médica y no praban de despotricar cuando salió esa ley, que si era una barbaridad, que si íbamos a hundir la salud de la gente, que si había que formar a los médicos...
Es cierto que siguen utilizando sus triquiñuelas, pero el margen de cosas que pueden regalar y de incentivos posibles a los médicos ha bajado muchísimo.
Y lo cierto es que era una auténtica vergüenza.
#7 mi padre trabajaba de visitador médico, y la cantidad de mierdas y de regalos que llevaba en su coche como "obsequios" a los médicos era acojonante, parecía un todo a 100 con ruedas, lleno de cajas de regalos de todo tipo, hasta chubasqueros... de pena.
#19 Yo tengo un tío médico que se saca un huevo de regalos, viajes, portátiles, detallitos... de los laboratorios. En la familia le defienden diciendo que es un gran médico, pero a mi me parece indigno, mezquino, miserable y ruin aceptarlos.
#7 Exacto, aquí, es, peor. Aquí son los farmaceúticos los que se aprovechan de los sobornos.
#7 kjhkjhjk
#3 Lo único malo de esto es que a veces no es del todo igual un genérico, no el principio activo, sino que los excipientes por un mortivo u otro estén contraindicados al paciente. Conozco algún caso que por mucho que daba la lata de que su médico le había dado razonadamente otra marca no se la querían vender en la farmacia. Soy la primera en defender los genéricos, pero con cerebro, las excepciones son importantes.
#28 Yo soy una y he tenido que buscar una farmacia que no me ponga pegas a la marca que necesito, precisamente por el excipiente. Por suerte farmacias hay chorrecientas (al menos en Barcelona) y se soluciona. Pero deberian controlarlas en ese aspecto, porque es obvio que estan sobornadas.
#33 en zonas rurales puedes tener una sola farmacia, y es un contratiempo tener que ir a otro pueblo a comprar un medicamento, especialmente si estás enfermo y no sabes si tampoco te lo venderán.
#53 Lo se, por eso he puesto que es en Barcelona donde hay muchas y también que deben controlarlas.
#3 Por eso el lobby de las farmacéutica "presiona" a los eurodiputados.
http://www.lasexta.com/programas/salvados/avances/joan-ramon-laporte-industria-farmaceutica-inventa-enfermedades_2013040400310.html
En Europa (...) los doctores tienen prohibido recibir a cambio regalos, primas, promesas de incentivos económicos y en especie, así como más de 10 muestras gratuitas de producto por medicamento y año.
#3 Los farmacéuticos, igual que los médicos, seguro que también lo tienen prohibido...
“Las compañías farmacéuticas son como los novios del instituto. Están mucho más preocupados por meterse dentro de ti que por ser efectivos una vez que lo logren”.
O dicho por el refranero español: "Prometer hasta meter y una vez metido, nada de lo prometido"
La forma más habitual de soborno médico en España es la invitación en restaurantes de lujo, y los viajes a convenciones médicas, casualmente siempre en buenos hoteles en primera línea de playa. Es una forma sibilina, porque hay médicos que no aceptarían que les regalasen un bien tangible (por dignidad propia, o por temor a ser pillado y sancionado), pero que sin embargo, con invitaciones, se dejan querer.
#10 Doy fe, hasta los huevos de ver compañeros "invitados" a una conferencia de actualización en xxxxx especialidad a un resort de lujo en la otra punta del mundo 0 para que "actualicen" sus conocimientos en proctología durante tres o cuatro dias... a cargo de pfizer, GSK, almirall.... si eso no es un soborno encubierto que baje dios y lo vea, como que el curso no lo podrían hacer perfectamente en Vallecas o en Pinto... Ahora que lo de que no aceptarían un bien tangible una leche, antes del cambio de ley buenos portatiles, ipads y mierdas varias que trincaban los joios
#16 Buf, si me empiezas hablando de niños índigo, magufada donde las haya, mal vamos.
Estoy de acuerdo en que se sobrediagnostica en muchos casos. Pero también en que hay muchos casos que pasan sin diagnosticar y destrozan la vida del niño (incluso ya de adulto, obviamente). No es un trastorno tan raro.
Lo de los niños índigo, por si alguien no sabe de lo que hablamos:
http://es.wikipedia.org/wiki/Ni%C3%B1o_%C3%ADndigo
http://magufos.com/8288/ninos-indigo-y-cristal-lo-que-darwin-no-nos-dijo
http://adepensar.blogspot.com.es/2010/06/ninos-indigo-la-prueba-de-su-existencia.html
#17: Enlaces muy neutrales... voy a ver si en la revista Año cero tienen algún artículo, para ir compensando.
#18 He empezado con la wikipedia, si eso no es neutral, no sé qué es.
"...El pasado domingo el cómico John Oliver –que podría pasar por el Jordi Évole estadounidense–..."
¡NO!
#13 Para que no haya confusión, John Oliver es inglés y sería más bien el Buenfauente de allí.
No estoy puesto en el tema pero una enfermera me dijo que aquí era habitual que fuesen comerciales de las farmacéuticas a los hospitales a regalar ipads y cosas así a los médicos.
#5 En el hospital de Lugo, yo he visto varias veces a los visitadores (habitualmente con maletas con ruedas) esperando a la puerta de los despachos de cirugía. No creo que para llevar una muestra y un folleto se necesite tanta maleta, pero vete a saber.
#5 Hace tiempo regalaban de todo, no sé si tanto como IPads, eso nunca lo he visto, pero sí entradas a palcos del Bernabéu, por ejemplo. Ahora hace tiempo que tienen absolutamente prohibido todo tipo de regalos, siguen teniendo los típicos productos de merchandising como libretas, calendarios y bolígrafos, pero nada más. Y no hacía falta prescribir ningún medicamento en concreto, simplemente las grandes farmaceúticas hacían regalos a los médicos del centro correspondiente. Supongo que si además les prometías prescribir su medicamento en detrimento de otras marcas te caerían más cosas, pero las grandes compañías siempre fueron muy generosas en ese tipo de cosas. Ahora, como digo, se acabó todo eso.
#14 el merchandising ese ya está también prohibido, incluso no les pueden dar lanyards para colgarse el identificador en los congresos (supongo que se lo colgarán con un chicle entonces)
#5 Yo conozco a uno (no personalmente) que se los lleva a Suiza a esquiar además les regala relojes(bastanta caros supongo)
que forma tan suave de decir sobornar
Salvo en Andalucia donde se recetan los medicamento subastados por la Junta
#4 En Andalucía se recetan por ley genéricos: http://www.elblogsalmon.com/sectores/hay-que-copiar-a-andalucia-para-reducir-el-gasto-farmaceutico-mediante-genericos
Es para los hospitales donde compran a gran escala por subasta:
http://www.eldiario.es/andalucia/Claves-subasta-andaluza-medicamentos_0_140336719.html
Vale, me corrijo: y si vas por la seguridad social te tienen que dar el más barato (que puede ser el conseguido por subasta). ¿Dónde está el problema?
Aquí un médico:
1. Recetar por principio activo aunque es obligatorio, en algunos hospitales son más estrictos que otros. Así que muchas veces recetamos por nombre comercial. Por otro lado, la legislación sobre este tema es una patraña. Hasta tal punto que, en oftalmología, si un genérico tiene la misma concentración del fármaco que el comercial, se aprueba inmediatamente. Da igual si contiene cianuro como conservante...
2. Los regalos de iPad y tal hace años que están prohibidos. Llevo por lo menos 6 años sin oír de ningún caso entre mis compañeros.
3. Congresos y viajes: si, sin lugar a dudas. Básicamente por un motivo económico. Los congresos cuestan unos aprox 200-300€ por día, más desplazamiento y hotel. Si me lo tengo que pagar de mi bolsillo, un congreso en Madrid de 3 supone 600€, más desplazamiento desde Barcelona y hotel. Si no me lo pagan, no iré. No iría casi nadie, de hecho. Lo mismo vale para congresos en el estrangero, solo que hay médicos que aprovecha que van con gastos pagados para ignorar el congreso e ir a hacer turismo.
4. Restaurantes: si, es cierto, suelen ser actos de promoción de algún nuevo producto. Si únicamente fuese la presentación, la gente no iría, así que"nos motivan" invitando a algún restaurante de cierto nivel.
5. Las maletas: aunque parezca mentira, son folletos y cajas de muestra. Ya me gustaría que fuesen iPad, portátiles, etc...
#35 No. No es lo mismo lo que pone en la noticia que te regalen un boli. Aquí está regulado. Como bien dice #36
En Europa, desde 1994, está prohibido anunciar medicinas que se venden con receta. Las compañías pueden promocionar sus productos entre los médicos, pero con límites. Los doctores tienen prohibido recibir a cambio regalos, primas, promesas de incentivos económicos y en especie, así como más de 10 muestras gratuitas de producto por medicamento y año.
#38 Ya no se pueden regalar muchas cosas, cada vez está más restringido de forma oficial, pero se sigue en algunos casos de tapadillo.
Sin embargo lo que si se sigue haciendo es financiar la asistencia a Congresos, o la organización de cursos de formación, en las que muchas veces, oh milagro, aparece el producto en cuestión como parte imprescindible de los porcedimientos explicados, o bien en los congresos aparecen stands de las farmaceuticas con publicidad.
Ls estancias en buenos hoteles, las cenas en buenos restaurantes y los viajes en preferente
#39 Ni comparación con lo que pasa en EEUU. Y eso de asistir a los congresos, ahora es con cuentagotas.
#40 de cuentagotas nada, lo que se ha restringido mucho es la organización a lo grande, ahora los cursos de formación son para menos asistentes y muchas veces se busca que sean locales, pero son más numerosos que antes.
Y en efecto, en USA es diferente, pero también está cambiando
#41 lo he vivido en mis carnes, cuentagotas.
#42 bueno, no se si me nota que trabajo en el sector
#43 ya, a mi también se me nota, lo que pasa es que igual una farmacéutica especial puede que sigua en boga a tutiplen, pero en general todas, ofertan menos.
#36 Es curioso hasta donde sé los médicos suelen tener mala caligrafía, lo que no sabía era el tema de la ortografía.
EXTRANJERO!!!!!.
#45 ah, jajaja, lo siento, vaya error... Se me ha colado del catalán... Tendré que empezar a pasar el corrector del Word por mis informes...
Una ex-compañera de mi consultora esta casada con un visitador médico.
En una visita, el visitado no quería un viaje a un simposio en Atlanta como "incentivo". Al final acabó diciendo: Mándame cuando puedas a Brasil, eso sí que está bien, la última vez que estuve allí me corrí en las tetas de una de trece años.
Ya lo sabéis amiguitos, ¿que clase de españoles se van a hacer el pederasta a paises en vias de desarrollo? Pues entre ellos al menos hay un muy socialmente aceptado médico del SERGAS. Supongo que entra en la categoría 3 que dice #36, el que aprovecha para "hacer turismo".
#26 Primero: ese no es el psiquiatra que lo descubrió.
Segundo: Eso es una falacia de autoridad.
Tercero: Ni siquiera dijo eso
http://magufos.com/13526/eisenberg-nunca-nego-la-existencia-del-tdah
Genial el vídeo, qué grande es Olivier. Sólo le conocía por su papel en Community.
A ver yo no me preocuparía sobre como convencen a los MÉDICOS sino como convencen a las farmacias.
Actualmente los médicos solo pueden recetar el Principio Activo. y es el Farmacéutico el que decide el medicamento.
Si ademas tenemos en cuenta que hay para un mismo producto varios genéricos.
¿Quién decide que genérico te entregan?
Tu medicamento lo decide el Farmacéutico,(que muchas veces actúan como médicos), y claramente escogerá el más caro. Para ganar más dinero o favores de la farmacéutica.
#22 Los genéricos valen lo mismo.
Da igual, como les permiten anunciar a destajo cualquier medicamento, la gente va al medico a pedir tal marca de medicamento directamente, incluso aunque es probable que no la necesite, la publicidad ha convencido a un buen porcentaje de gente para que la pida y el medico solo cumple las ordenes del paciente cuando se la da al paciente, aunque sabe que no la necesita, se ponen tan pesados los pacientes y como paga obamacare (medicare y medicaid), pues todos ganan (excepto las arcas públicas)
Manipulación informativa e ignorancia. Rumbo a la distopía/c52#c-52
Adicto en América. El poder desenfrenado de los cárteles de las drogas "legales" y varios
Un médico español denuncia que un departamento de marketing le ofrece dinero por hablar bien de un medicamento en redes/c52#c-52
¿Quién está detrás de la empresa que comercializa el fármaco contra la hepatitis C?/c81#c-81
http://www.imdb.com/title/tt2281095/
http://www.americanaddictthemovie.com/
http://www.ovguide.com/american-addict-9202a8c04000641f80000000223b61d8
Cierto que ya casi no pasa aquí pero, ¿os acordáis de ese tratado de comercio que se cierne sobre...?
De hecho, es bien sabido que el reciente DSM - V (como la biblia del psicólogo y del psiquiatra para la psicopatología) fue creado por psiquiatras sobornados por las industrias farmacéuticas norteamericanas. ¿La solución? No usarlo, de hecho mis profesores de psicología lo siguen criticando y aún así los estudiantes lo deben saber de arriba a abajo.
Las bondades del libre mercado.
No hombre no, son todo conspiranoias. Las empresas farmacéuticas son seres de luz.
A veces hasta se inventan enfermedades falsas o las exageran para vender medicamentos, un ejemplo es lo de la hiperactividad en niños.
#8 Espero que no estés sugiriendo que el trastorno por hiperactividad es una enfermedad falsa...
#12: Falsa, lo que se dice falsa, no, pero es una enfermedad muy rara y que se ha diagnosticado en niños sanos. A veces incluso se ha diagnosticado en niños de capacidades especiales ("niños índigo") anulando estas capacidades.
#12 No sé si será falsa, pero dicen que el psiquiatra que lo descubrió confesó que era una enfermedad ficticia
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-83865282.html
http://www.bebesymas.com/salud-infantil/el-psiquiatra-que-descubrio-el-tdah-confeso-antes-de-morir-que-es-una-enfermedad-ficticia
Así convencen las farmacéuticas a los médicos para que receten sus productos en EEUU
#34 y aqui también
John Oliver podría ser en todo caso como Buenafuente. El monólogo que hace es de humor, aunque sea una denuncia real. Eso no es periodismo de investigación ni nada que se le parezca.
Por cierto en Youtube hay muchos videos de él y muy graciosos.
Mira tú por dónde yo me acuerdo de los que entraban a visitar a los médicos cuando era chico. Tus padres te mandaban al centro de salud para que te recetaran otra vez el medicamento que estaban tomando, ibas y pedía la vez como si fuera la charcutería y en medio de todos los chavales y viejas del ambulatorio había un señor con traje, corbata y maletín que no pedía la vez y se colaba cuando quería. Ya no hay de esos.
Se inventan estudios chorras para pagar (y muy bien) al médico por su tiempo.
No me sorprende para nada la noticia, desde tiempos inmemoriales se intuía que todo era un negocio
No hace falta ser muy listo para saber que a los médicos les pagan viajitos, comiditas y les hacen regalitos.
Además de que tampoco es que se escondan mucho.
Para el capítulo 2: Buffetes de abogados que viven de las demandas a farmaceúticas sobre los efectos de sus medicamentos... to be continued!