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#124:
#74 Solo para que quede constancia, porque me parece que no va a servir para mucho más...
¿Ese niño tiene un par 23 con cromosomas XY con fenotipo masculino y sus hormonas sexuales dominantes son andrógenas? ¿O tiene su par 23 tiene cromosomas XX con fenotipo masculino y hormonas sexuales dominantes no andrógenas?
Lo que te acabo de describir son situaciones que se conocen en biología. Y no se quedan ahí. ¿Sabías que hay personas cuyo par 23 sólo tiene un cromosoma X (es decir, no se forma el par)? ¿Y que hay personas con cromosomas XXY, XYY, XXYY, y otras combinaciones?
¿Sabias que hay personas con genitales externos o internos que no corresponden con su fenotipo dominante? Por ejemplo, se conocen casos de personas con genitales externos masculinos y tejido ovárico, y personas con genitales externos femeninos y tejido testicular.
¿Sabías que hay personas con cargas hormonales que no corresponden con su fenotipo dominante? Es decir, personas con genitales externos masculinos y carga dominante de estrógenos, y personas con genitales externos femeninos y carga dominante de andrógenos.
Todos los casos que te acabo de comentar están reconocidos en la literatura científica, y se engloban bajo un tercer género conocido como intersexual.
Pues bien, desde aquí si quieres ya podemos discutir sobre otros aspectos. Pero mientras ignores y/o rechaces lo que la biología ya sabe sobre la clasificación sexual del ser humano poco más podemos avanzar.
¿Ese niño tiene un par 23 con cromosomas XY con fenotipo masculino y sus hormonas sexuales dominantes son andrógenas? ¿O tiene su par 23 tiene cromosomas XX con fenotipo masculino y hormonas sexuales dominantes no andrógenas?
Lo que te acabo de describir son situaciones que se conocen en biología. Y no se quedan ahí. ¿Sabías que hay personas cuyo par 23 sólo tiene un cromosoma X (es decir, no se forma el par)? ¿Y que hay personas con cromosomas XXY, XYY, XXYY, y otras combinaciones?
¿Sabias que hay personas con genitales externos o internos que no corresponden con su fenotipo dominante? Por ejemplo, se conocen casos de personas con genitales externos masculinos y tejido ovárico, y personas con genitales externos femeninos y tejido testicular.
¿Sabías que hay personas con cargas hormonales que no corresponden con su fenotipo dominante? Es decir, personas con genitales externos masculinos y carga dominante de estrógenos, y personas con genitales externos femeninos y carga dominante de andrógenos.
Todos los casos que te acabo de comentar están reconocidos en la literatura científica, y se engloban bajo un tercer género conocido como intersexual.
Pues bien, desde aquí si quieres ya podemos discutir sobre otros aspectos. Pero mientras ignores y/o rechaces lo que la biología ya sabe sobre la clasificación sexual del ser humano poco más podemos avanzar.
#109:
#86 @admin en ese mensaje no hay nada que no sea fácticamente correcto. Un niño no es un adulto.
Tolerar conductas desviadas de la media poblacional (no hago juicio moral) en adult@s es algo que está bien por la libertad del ciudadano. Quien quiera operarse de sexo y hacerse transexual es muy libre de hacer lo que quiera con su vida. Pero si ahora se trata de sugestionar o influenciar a niños a través de la educación yo digo basta y me planto aquí.
No se qué clase de sociedad decadente quiere la gente como #86, pero como futuro padre prefiero que mi hijo aprenda quién era Descartes, Lorca o cómo funcionan las cosas que escuchar los desvaríos mentales sobre nuevas teorías sexuales que literalmente se acaban de inventar en USA.
Tolerar conductas desviadas de la media poblacional (no hago juicio moral) en adult@s es algo que está bien por la libertad del ciudadano. Quien quiera operarse de sexo y hacerse transexual es muy libre de hacer lo que quiera con su vida. Pero si ahora se trata de sugestionar o influenciar a niños a través de la educación yo digo basta y me planto aquí.
No se qué clase de sociedad decadente quiere la gente como #86, pero como futuro padre prefiero que mi hijo aprenda quién era Descartes, Lorca o cómo funcionan las cosas que escuchar los desvaríos mentales sobre nuevas teorías sexuales que literalmente se acaban de inventar en USA.
#68:
#64 Si, si importa quien diga el mensaje, porque la intencionalidad del mensaje cuenta.
Además que es mentira. Niño/niña es género; macho/hembra es sexo biológico. Por lo tanto lo cierto es que hay niños con pene, niños con vagina, niñas con pene, y niñas con vagina. Excluir cualquiera de esas variantes es mentir.
Además que es mentira. Niño/niña es género; macho/hembra es sexo biológico. Por lo tanto lo cierto es que hay niños con pene, niños con vagina, niñas con pene, y niñas con vagina. Excluir cualquiera de esas variantes es mentir.
#1:
Mala idea, muy mala idea!!!!
No hay nada que les guste más a esos CristoFascistas que el hecho de que se les entre al trapo... el ninguneo es la única vía posible de hacerles mal.
No hay nada que les guste más a esos CristoFascistas que el hecho de que se les entre al trapo... el ninguneo es la única vía posible de hacerles mal.
#7:
#2 ¿Y si mañana ellos empapelan un autobús con la cara de Franco y se dedican a pasear por Vallecas? Eso no es ilegal y pueden hacerlo en respuesta a esto... entonces El Intermedio puede sacar otro autobús con Franco disfrazado de lagarterana... y asi hasta que algún exaltado haga algo y ya esta el follon montado. El ninguneo es la mejor opcion para ese grupusculo minoritario.Ahhhhhhhhhhh!!! y por supuesto, retirarles las subvenciones hoy mismo.
#31:
#1 E igual no puede haber peor cosa que no hacer nada y dar a entender al colectivo transexual que a la sociedad le da igual que se les ataque, aunque este ataque vaya dirigido contra especialmente contra menores.
Y total, esos zumbados tienen tanta imaginación que verán en cualquier cosa una señal divina de que lo están haciendo bien.
Y total, esos zumbados tienen tanta imaginación que verán en cualquier cosa una señal divina de que lo están haciendo bien.
#8:
Y mientras la guerra continua las empresas de rotulación de autobuses de frotan las manos
Comentarios
#1 Bueno, el ninguneo les molesta, pero que se haga burla tampoco lo toleran bien. Ellos se toman muy en serio su cruzada.
Mala idea, muy mala idea!!!!
No hay nada que les guste más a esos CristoFascistas que el hecho de que se les entre al trapo... el ninguneo es la única vía posible de hacerles mal.
#1 a buenas horas.
El ninguneo hubiera sido dejarles hacer el tonto con su autobús hasta que se cansaran, y no darles la relevancia que se les ha dado.
Pero había que patalear e intentar prohibir, que eso funciona muy bien, me lo ha dicho la Streissand
#2 ¿Y si mañana ellos empapelan un autobús con la cara de Franco y se dedican a pasear por Vallecas? Eso no es ilegal y pueden hacerlo en respuesta a esto... entonces El Intermedio puede sacar otro autobús con Franco disfrazado de lagarterana... y asi hasta que algún exaltado haga algo y ya esta el follon montado. El ninguneo es la mejor opcion para ese grupusculo minoritario.Ahhhhhhhhhhh!!! y por supuesto, retirarles las subvenciones hoy mismo.
#57 El Yunque es una organización CristoFascista.
#74 BASTA YA DE TOLERAR LO INTOLERABLE
Tienes razón, no hay por qué tolerar lo intolerable: Vete a tomar por culo con tu cornamenta y tu canesú.
#74 Solo para que quede constancia, porque me parece que no va a servir para mucho más...
¿Ese niño tiene un par 23 con cromosomas XY con fenotipo masculino y sus hormonas sexuales dominantes son andrógenas? ¿O tiene su par 23 tiene cromosomas XX con fenotipo masculino y hormonas sexuales dominantes no andrógenas?
Lo que te acabo de describir son situaciones que se conocen en biología. Y no se quedan ahí. ¿Sabías que hay personas cuyo par 23 sólo tiene un cromosoma X (es decir, no se forma el par)? ¿Y que hay personas con cromosomas XXY, XYY, XXYY, y otras combinaciones?
¿Sabias que hay personas con genitales externos o internos que no corresponden con su fenotipo dominante? Por ejemplo, se conocen casos de personas con genitales externos masculinos y tejido ovárico, y personas con genitales externos femeninos y tejido testicular.
¿Sabías que hay personas con cargas hormonales que no corresponden con su fenotipo dominante? Es decir, personas con genitales externos masculinos y carga dominante de estrógenos, y personas con genitales externos femeninos y carga dominante de andrógenos.
Todos los casos que te acabo de comentar están reconocidos en la literatura científica, y se engloban bajo un tercer género conocido como intersexual.
Pues bien, desde aquí si quieres ya podemos discutir sobre otros aspectos. Pero mientras ignores y/o rechaces lo que la biología ya sabe sobre la clasificación sexual del ser humano poco más podemos avanzar.
#1 No es una mala idea es una idea necesaria. Si su incultura no les permite ver más allá, hay que recordarles que regresen al árbol, el lugar que mejor se adapta a sus ideas.
#1 E igual no puede haber peor cosa que no hacer nada y dar a entender al colectivo transexual que a la sociedad le da igual que se les ataque, aunque este ataque vaya dirigido contra especialmente contra menores.
Y total, esos zumbados tienen tanta imaginación que verán en cualquier cosa una señal divina de que lo están haciendo bien.
#15 Calla! Este es libertad de expresión, el otro es nazismo.
Y mientras la guerra continua las empresas de rotulación de autobuses de frotan las manos
#15 no tienes picha o vagina????
#86@admin en ese mensaje no hay nada que no sea fácticamente correcto. Un niño no es un adulto.
Tolerar conductas desviadas de la media poblacional (no hago juicio moral) en adult@s es algo que está bien por la libertad del ciudadano. Quien quiera operarse de sexo y hacerse transexual es muy libre de hacer lo que quiera con su vida. Pero si ahora se trata de sugestionar o influenciar a niños a través de la educación yo digo basta y me planto aquí.
No se qué clase de sociedad decadente quiere la gente como #86, pero como futuro padre prefiero que mi hijo aprenda quién era Descartes, Lorca o cómo funcionan las cosas que escuchar los desvaríos mentales sobre nuevas teorías sexuales que literalmente se acaban de inventar en USA.
#64 Si, si importa quien diga el mensaje, porque la intencionalidad del mensaje cuenta.
Además que es mentira. Niño/niña es género; macho/hembra es sexo biológico. Por lo tanto lo cierto es que hay niños con pene, niños con vagina, niñas con pene, y niñas con vagina. Excluir cualquiera de esas variantes es mentir.
Esto es un pene
Esto es una vulva
Este es@javierb follandoselos a todos.
#15 "...no me gustaría que circulase con las partes ahí dibujadas."
El desnudo no es nada malo. Lo malo son las mentes sucias que ven en todo una connotación sexual.
#55 La palabra CristoFascista apela a su condicion de Cristianos y de Fascistas, no quiere decir que Cristo fuese un Fascista
#64 El mensaje no es cierto, no se si lo del retraso mental lo dices por algo.
Y por supuesto, con todo su jeto ahi. Es un crack del autobombo
#75 Yo no hago ese esfuerzo...
#57 Vete a vomitar a otra parte. No te pienso ceder ni un centímetro de espacio para que sueltes tu enferma bilis. Quita satanás!!!
#87 Yo es que soy buena gente y pienso que hasta el más garrulo y cerril de los ignorantes puede coger un día el libro adecuado y salir de su miseria intelectual, si se le da la oportunidad.
#95 Me temo que si ha insultado, a su propia inteligencia. No espero que se de cuenta hoy, o mañana, o en un mes, pero quizás, algún día...
Por otra parte, puede estar tranquilo, yo no estoy censurando su opinión
#56 Pues si tanto te escuece tu orgullo gay lo mismo es que no usas el lubricante adecuado.
Aunque no sea tan doloroso como para poner el grito en el cielo deberías pedir consejo a algún especialista.
#1 El problema de los creyentes muy vehementes es que les da igual cómo respondas: ellos ya asumen su verdad como absoluta, y tu reacción como aceptación o como prueba de su verdad.
Así, si no les respondemos, para ellos es porque tienen razón, o al menos nosotros no tenemos argumentos para responder.
Y si les respondemos es porque estamos en su contra, y nuestros argumentos sólo sirven para reforzar sus creencias.
Por eso yo no me plantearía la reacción a la campaña de Hazte Oir con ellos como objetivo. Lo haría con los destinatarios de su mensaje.
Por ejemplo, en este caso particular determinaría dos objetivos:
1.- Informar a los destinatarios del mensaje de Hazte Oir de cómo la biología actual no limita la clasificación del sexo sólo en función de los genitales externos, y cómo el conocimiento actual nos ha llevado a crear una tercera clasificación: intersexual.
2.- Prevenir que los destinatarios del mensaje de Hazte Oir puedan ser adoctrinados por su condición. Es decir, que el mensaje de Hazte Oir no se transmita tal cual a menores.
#1 #2. Los medios parecen vivir de alimentar polémicas salvando constantemente al mundo de perogrulladas.
Es la receta perfecta del entretenimiento... para que todo siga igual.
La base del problema y la pregunda de fondo es cómo consigue una financiación millonaría una 'asociación' en el país europeo en el que menos se fomentan y amparan a las asociaciones y colectivos con intereses determinados. No sería la primera vez que a los jubilados por sentarse a jugar en privado al bingo se les multa.
#15 Joder... te da miedo de explicar a tus hijos lo que es un pene y una vulva????
#24 Te falta la opción D:
d) Lo envía con los curas para que "lo curen"
Otra válida sería la E:
e) Lo sufre en silencio, como las hemorroides
#7 de minoritario nada, que estan en el gobierno hace muchos años, decadas, siglos....
#12 Te diran que su "identidad de genero" es no binaria y que se define como "genderfluid". Ademas, que tampoco la eligen. Se identifican de un modo u otro dependiendo del momento.
Luego ya tu escoges lo que te apetezca pensar.
#1 Yo le veo el problema de que le tendrán que aplicar exáctamente la misma legislación que le han aplicado al de Haztepis, es decir, se supone que no pueden circular autobuses por Madrid con publicidad, y tratarlo del mismo modo.
#1 El ninguneo es la única forma de conseguir que quienes aún no se han posicionado puedan hacerlo del lado de ellos, y no del tuyo. La contraargumentación es, precisamente, el modo de demostrar que no eres como ellos, que no te basas en dogmas de fe sino en argumentos y razonamientos, construidos en base a la idea de igualdad y libertad que muchos queremos para nuestra sociedad.
La idea no es mala, tampoco me parece la mejor respuesta, pero desde luego es mejor que pasar de ellos.
#30 #17 ¡Hala! Ha dicho porque en vez de por qué.
Lo que me parece decepcionante es que vayas a www.ellibroprohibido.com y ni resuelva el nombre de dominio.
Tanto autobús tanta polla pa esto.
#43 mientras sigan espoliando el pais de manera impune, uno es mucho.
#61 Como!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Que el cristianismo no tiene que ver con el Fascismo?!!?!?! Y Franco era musulmán no te jode
Dadle las gracias a Pio XII
#91 Es otra forma de verlo, de todas maneras ni tu ni yo lo vamos a convencer...
Ese pene y esa vulva me suenan Son del Bartual de Sexorama o se le parecen mucho.
#77 El hecho de que exista el autobús de Hazte Oir es un signo evidente de que los avances de la biología en la clasificación e identificación de la sexualidad en humanos no han llegado a todo el mundo.
El hecho de que además exista una organización capaz de fletar un autobús y organizar una campaña mediática para expresar sus prejuicios con respecto al conocimiento actualmente establecido de la biología es un signo de que el colectivo de personas a las que no ha llegado dicho conocimiento es amplio.
Por eso es por lo que la respuesta al final se hace necesaria, porque están transmitiendo una información errónea a gente que no está informada, y especialmente a colectivos sensibles como son los menores.
Otra cosa es que la respuesta, en lugar de darles bombo y hacer mofa de ellos, podría ser más... elegante. Como decía, se podría aprovechar el tirón para educar sobre cómo la biología actual define la intersexualidad.
PD1: Antes de que saltase la polémica ya habían planificado la gira del autobús de Hazte Oir. Luego el problema no se limita a Madrid, sino que ha empezado y se ha detectado en Madrid,
#98 Creo que "son".
Jojojojo que bueno, tito Wayo dando cera
Y si un miembro de #HazteOdiar de estos resulta que tiene un hijo y éste resulta ser intersexual ... ¿ qué creéis que pasaría ?
a) Sacrifica la felicidad de su hijo debido a su intolerancia.
b) Reconoce que estaba equivocado y hace lo posible para que su hijo tenga una vida normal y plena
c) Implosiona
______________
#52
Vaya mal humor.
#100 Aún no te has dado cuenta pero tus argumentos son un insulto a la inteligencia. Argumentarte a ti es como aquello de las margaritas y los cerdos pero en este caso un cerdo te supera en todo. Púdrete imbécil.
>La identidad de género no se elige, que no la elijan otros por ti
Usaré esto cada vez que me digan que no soy 'homosexual' por mis otras ideas políticas...
#17 ordinaria!
#17 Hala! ha dicho "usan"!
Por un lado es más bombo, justo lo que quieren. Por otra parte, con el nulo sentido del humor que tienen los cruzados ultracatólicos, esto puede ser una buena respuesta para ponerlos en evidencia.
#7 Según la ley de Memoria Histórica, si es ilegal
#1 Ya bueno, con tal respuesta pueden creerse que han ganado. Otra cosa es que le importe a alguien que no sea de ellos. Ridiculizar a gente con tan poco sentido del humor y capacidad de autocrítica es una buena forma de anularlos y condenarlos al ostracismo.
#74 Pues mire, para demostrarle que se equivoca, yo voy a hacer un esfuerzo y tolerar que es usted sea un tránsfobo retrógrado e ignorante, así que no le reportaré.
#149 mira, eres como el famoso negro nazi, que putada!
#25 No es eso, pero verlo dibujado en un autobús circulando, me choca.
#15 Es cierto. De hecho soy defensor de topless, free the nipple, nudismos, etc, en suma, libertad y dar naturalidad al sexo. No sé mi reacción, será por costumbres atávicas o algo.
¿No se podría detener tambien por la ordenanza esa de la publicidad? ¿Lo han tenido en cuenta?
Zasca!! fanáticos casposos y cristofascistas varios!!
#134 Ok, así que no tienes herramientas para decir lo que siente una persona, ni siquiera observándole. Pues deja que decida y no le impongas tu realidad de A o B, que no tienes ni idea de qué siente.
#24 Rezarían tres avemarias para que su Dios le curase.
Antes dibujabamos pollas en las paredes de los colegios para hacer la gracia.
Ahora se dibujan en los autobuses para hacer campaña ideologica.
Hoy, viendo una noticia, pensaba que para informar bien, tienen que poner la infografía clasica de identidad de genero y identidad fisica sexual, ...
Esta u otras similares.
http://www.google.es/search?q=infografia+identidad+genero&prmd=ivns&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjZ4rXvgrjSAhVB6RQKHcfpAw0Q_AUIBigB
Que la pongan bien grande a un lado del autobus.
#7 Podrian hacerlo si tuvieran inteligencia y sentido del humor. Pero no lo tienen.
#72 Franco fue un cristiano hipócrita, y además católico. Como casi todos. Dentro del cristianismo, el catolicismo tiene especial via libre para la hipocresía y la contradicción, porque total, si lo dice el Papa...
A todos los cristofrikis que han venido con milongas biológicas para sustentar su homofobia, me gustaría ilustrarlos para sacarlos de su ignorancia. Resulta que ya ha habido experimentos que demuestran que la identidad sexual es algo que pertenece al cerebro, no al par 24 de cromosomas ni a las hormonas ni a la educación. Y es lógico que así sea porque la identidad sexual es una faceta más de la comprensión interna que tenemos de nuestra personalidad. Pero voy al cogollo del tema. Resulta que un tal Dr. Money (lo juro, se llamaba asín) aprovechó un terrible accidente para tratar de demostrar que la identidad sexual era una cuestión cultural, con lo cual con la educación adecuada y tratamientos hormonales se podría curar a los desviados. Un bebé había sido mutilado al sufrir una circuncisión muy mal hecha. Posiblemente por boca de un clérigo borracho. El caso es que el doctor ordenó realizar al bebé una operación genital, amputándole los testículos y rehaciéndole una vulva. A partir de ese momento al bebé se le trataría como niña y se le daría un tratamiento hormonal para reforzar el tema. Pues bién, la 'niña' nunca se sintió niña. Es más, algo le decía que todo estaba rematadamente mal en su vida, hasta el punto de cometer varios intentos de suicidio. Con catorce años le revelaron la verdad de su disparatado caso, y hasta se intentó revertir las operaciones. Al final consiguió tener éxito en sus intentos de suicidio.
Lo dicho. La identidad sexual es parte de la personalidad, no de la anatomía ni mucho menos de la educación. Cacharrear en la psique de una persona suele terminar con esa persona totalmente desquiciada. Os guste o no, putos fachas, la homosexualidad o la transexualidad no son enfermedades, y por lo tanto no se pueden 'curar'-
#4 Bueno, tú lo ves así. Ellos lo que habrían entendido es que se les dejaba ir con el autobús porque eran muy guays y estaban teniendo éxito y eran imparables.
A pesar de que ninguna opción es buena, creo que ha sido mucho mejor respuesta a nivel institucional prohibir pasear el autobús. Así al menos se dan cuenta de que no pueden hacer lo que quieran.
Nos hemos vuelto todos maricones y nenazas. En mis tiempos hubiéramos solucionado las cosas a navajazos.
Mucho más discreto, rápido, barato, y sin necesidad de ir en plan "eeeh prestadme atención".
#79 Es lo que digo , Jesús nunca habló de Papas ni eclesias. Si ahí no llegas...
#88 Yo he hablado todo el rato de cristianismo.Que el Budismo Theravada se transmite por linaje es una cosa , y lo que dijo el Buda bajo el árbol Bodhi es otra.Que hubiese gente que quemase personas no desacredita nada , solo así mismos.Pues a muchos católicos , como Teresa de Cepeda y Ahumada se la sudaba lo que dijese el papa o el tribunal que fuese.Ahora si hay que reconocer que ya se encargaba ella de no ponérselo fácil a nadie , para que la culpasen de hereje y la quemasen.
#74 Basta ya de tolerar a los intolerantes. A ti si que habría que ayudarte.
#91 mi positivo señor ortega. Yo era cristiano y un día leí un libro y empece a pensar. Mi madre quiere que vuelva al camino de la salvación. Yo sigo leyendo.
#130
¿Sabes la diferencia entre mentir y afirmar algo que es falso o erróneo? ¡Es importante! Si no lo sabes vamos a tener más de un problema conversando.
Mentir implica la intención de hacer pasar por verdadero algo que es falso. Es decir, pones en mi persona la intención de hacerte creer como verdadero algo que es falso.
Pero afirmar algo que es falso o erróneo no es necesariamente mentir. Alguien puede decir algo que es falso porque cree que es verdadero, y entonces esa persona estaría cometiendo un error.
Por ejemplo, tú afirmas que las publicaciones científicas sobre la intersexualidad son, como poco, recientes. Aclaro que cuando yo hablo de literatura científica me refiero a publicaciones que pasan controles de pares en medios listados en catálogos reconocidos como el SCI.
Pues bien, resulta que estudios que mencionen la intersexualidad, o describan características que corresponden con la intersexualidad los hay desde hace mucho, mucho tiempo.
Ahí tenemos por ejemplo al síndrome de Turner, que es uno de los casos que describía en #124, y que corresponde a las personas que tienen sólo un cromosoma X en lo que debería ser su par 23. Este síndrome fue descrito por primera vez en 1938, y su cariotipo fue confirmado en 1959.
Otro caso de intersexualidad mencionado, conocido como el síndrome de Klinefelter, y que corresponde con una formación tipo XXY del par 23. Este fue descrito por primera vez en 1942, y como el anterior, su cariotipo fue confirmado en 1959.
¿Por qué se confirmaron estos casos en 1959? Porque en 1956 se publicó un estudio que asentaba nuestro conocimiento sobre el número normal de cromosomas en humanos. Y esto abrió las puertas a nuevos descubrimientos. En el mismo estudio en el que se confirmaron los síndromes de Turner y de Klinefelter se incluyó la trisomia XXX. Un año más tarde se descubrió el cariotipo XXYY, y en 1961 se hizo lo propio con el XYY.
Luego es falso que los estudios sobre intersexualidad sean recientes. De hecho van a la par que el resto de descubrimientos de su área asociada, como es el caso de los síndromes citados.
Seguimos...
Preguntas sobre la relevancia estadística. Pues depende de cada caso. Por ejemplo:
- Síndrome de Turner: 0,05% sobre el total de nacimientos (1 de cada 2000 nacimientos).
- Síndrome de Klinefelter: 0,1% a 0.2% sobre el total de nacimientos (1-2 de cada 1000 nacimientos).
- Síndrome XYY: 0,1% sobre el total de nacimientos (1 de cada 1000 nacimientos).
- Síndrome XXX: 0,1% sobre el total de nacimientos (1 de cada 1000 nacimientos).
...
¿Te parecen pocos?
Para ponerlo en contexto, en España en 2015 nacieron 420 290 bebés. Si hacemos una proyección estadística directa esto se traduce a que en España en 2015 nacieron:
- 210 bebés con síndrome de Turner.
- 420 a 840 bebés con síndrome de Klinefelter.
- 420 bebés con síndrome XYY.
- 420 bebés con síndrome XXX.
De todos los casos sólo el síndrome de Turner tendría clasificación de raro según el criterio Europeo. ¿Te siguen pareciendo pocos?
Seguimos...
La educación de los niños debe contemplar la realidad que les rodea. Y esa realidad es que hay niños que pueden ser más altos o más bajos, niños que pueden ser ciegos, niños que pueden ser sordos... y niños que pueden ser intersexuales. Y por poner los datos en contexto, las estadísticas oficiales contemplan una incidencia del 0.1% de niños que nacen sordos... la misma que niños con síndromes XYY o XXX, y por debajo del síndrome de Klinefelter.
Al igual que un niño no tiene porqué saber por qué su compañero de clase es sordo, tampoco tiene porqué saber por qué es intersexual. Pero sí tiene que entender que ese niño es otro niño más, tan normal como él (o ella).
Y es que en el fondo no se trata de que el niño desarrolle conceptos, sino de que desarrolle normalidad ante lo que es normal.
Concluimos...
Así pues es falso que los estudios sean relativamente recientes. En realidad son paralelos a otros estudios relacionados propios de su campo de conocimiento. La relevancia estadística es la misma que para otros síndromes comunes a los que se les da normalidad. Y es normalidad lo que se pretende que los niños desarrollen al conocer la existencia de la intersexualidad.
Pero aunque sea falso lo que has afirmado, no creo que hayas tenido intención de engañarme, y por tanto que me hayas mentido. Simplemente creo que te falta información, y por eso te has equivocado. No pasa nada, pues ya sabes que errar es humano.
Si ese autobús existe y no es un montaje digital, no me gustaría que circulase con las partes ahí dibujadas.
Pero supongo que para Wyoming todo vale con tal de arañar un punto de audiencia y hacerse autobombo.
Esto es un pene | esto es una vulva | esto ¿que es? ... esta claro... UN CARACULO!!!
#74 Salíéndome un poco del linchamiento por tu forma de pensar, te hago una pregunta.
¿Se te ha ocurrido que esas personas de las que hablamos no lo piensan? Lo sienten.
¿Donde consideras el límite de estar desviado? pelo largo/corto, pendientes, pulseras, collares, patillas.
¿Has hablado alguna vez con alguna persona que haya pasado por esto para ver qué ha pasado en su vida?
¿En que te ofende que alguien sienta su sexualidad de una forma u otra?
¿Que da derecho a nadie a encorsetar la sexualidad?
Son sugerencias, no me interesa polemizar ni discutir.
#188 Por alusiones (el mensaje #124 es mío).
De lo que hablo en #124 es más que hermafroditismo. Por eso, para no tener que andar creando un nuevo término para cada combinación viable de características sexuales, se decidió hace mucho tiempo emplear la expresión «intersexual».
Para que nos entendamos mejor, voy a utilizar un poco la teoría de conjuntos.
En biología, como citaba en #124, se reconocen actualmente cinco características sexuales diferenciadoras: genética (cariotipo del par 23), gónadas (ovarios o testículos), hormonas (mayoría de estrógenos o mayoría de andrógenos), anatomía reproductiva interna (útero o conductos deferentes) y órganos reproductivos externos (vulva o pene).
Según la definición tradicional, la que defiende Hazte Oir y que choca con el conocimiento actual, tenemos sólo dos categorías: femenino y masculino; y sólo dos posibilidades:
Persona de sexo femenino =
Persona de sexo masculino =
El problema de esta concepción errónea es que ignora otras combinaciones posibles, y que no son marginales en la naturaleza humana. por ejemplo, el síndrome de Turner, mencionado con anterioridad, sería . Y tradicionalmente se le asociaría el sexo femenino.
Ocurre que en biología humana, la de verdad, y no la que tiene oscuros intereses sectaristas, se reconoce la existencia de combinaciones de características genéticas que van más allá de las dos puras mencionadas. Y además de los síndromes mencionados en #124 existen otras combinaciones válidas y conocidas, como por ejemplo , que sería un hombre según la clasificación tradicional, pero que en realidad tendría genética femenina; y por supuesto su contraria .
También existen, y su ocurrencia no es tan marginal como pudiera creerse, , , etc.
Estamos hablando de casos que no son de sexualidad femenina o masculina, y que sumados suponen una incidencia mayor del 1% de la población.
Así pues como decía se engloba bajo el término «intersexual» a toda persona que tenga características propias de los dos sexos, lo que no se limita a los conocidos tradicionalmente como hermafroditas (porque el sexo no se determina sólo por los genitales externos, al menos no en biología).
Luego queda la cuestión de la elección, y la cuestión de la orientación sexual, que quien quiere confundir suele meter en el mismo saco.
¿Por qué hablamos de «elección»?
Porque mira, es cierto que quien es de sexo masculino o femenino puro no lo elige, nace siéndolo. Pero, ¿y quien es intersexual? En realidad tampoco lo elige, sino que lo siente. Siente que su identidad sexual es la que sea que sienta, generalmente la dominante si la hubiera, aunque no siempre. Pero su identidad sexual reales la intersexualidad, necesitando muchas veces de ayuda médica para estabilizar la sexualidad masculina o femenina con la que se identifica. Por ejemplo, un síndrome de Klinefelter suele tener dominancia masculina, y la mayoría de quienes lo padecen eligen ser masculinos (porque así lo sienten), y reciben un tratamiento de complemento hormonal de andrógenos.
Entoces, ¿se elige o se es? ¡Se elige lo que se es (se siente)! O al menos así debería ser. Y por eso es tan importante que no haya condicionamientos en los menores, que vean su intersexualidad como algo normal, y no que se vean forzados a encasillarse en un rol femenino o masculino porque un colectivo exija que sólo se reconozcan esas dos identidades sexuales.
Pero cuando se fuerza al menor a ser «niño o niña» se le fuerza a elegir, muchas veces incluso aquello que no siente, creando un problema que no existía.
¿Y la orientación sexual?
Pues si aun no hemos sido capaces de llegar a un acuerdo sobre algo en lo que la biología lleva pronunciándose más de medio siglo, ¿cómo vamos a acordar algo sobre la orientación sexual?
La conclusión, para mí, debería ser así de sencilla: los niños tienen que apreciar normalidad en la diversidad, porque el ser humano es diverso. Y al igual que no pasa nada porque un compañero sea rubio, otro tenga los ojos verdes, otro sea negro, y otro sea cojo, tampoco debería pasar nada porque otro niño tenga una identidad sexual intersexual reconocida.
Pero vamos, que entiendo que haya quien crea que todo se reduce a dicotomías porque así les es más fácil de manejar.
Como ingeniero que se dedica, entre otras cosas, a la inteligencia artificial, me resulta curioso que llevemos años investigando cómo hacer que los sistemas lógicos tengan un comportamiento difuso (no binario), y sin embargo haya colectivos de personas tan empeñadas en ser binarias.
#9 Es una chorrada que da relevancia a un hecho que en parte es delictivo y en parte es libertad de expresión. Así como lo de la caravana de palomos me pareció una buena contestación ante una institución, esto me parece que es magnificar una campaña chorras de una organización cristofascista que representa lo que representa.
#14 Tienen dinero y poder a través de influencias en el estado, que es mucho peor.
#32 la opción d) y e) están englobadas en la a) ( en mi humilde opinión ) , pero gracias por las sugerencias.
#31 Así pues, el mecanismo de defensa de los derechos humanos en España es El Intermedio, ni el poder legislativo, ni el ejecutivo ni el judicial, es El Intermedio... pues vamos de mal en peor, yo con El Intermedio me rio alguna vez, pero no espero que defiendan mis derechos
#34 Pues eso, minoritario, ¿o esque gobiernan más de los que son gobernados?
#36 yo también lo he visto. Conozco a una persona así que por desgracia nació en una familia del Opus. Y tuvo una infancia/pubertad/adolescencia de mierda y no pudo ser feliz hasta poder liberarse de su familia. Triste, pero creo que no debe ser el único.
#42 Me suena esa ley, pero creía que estaba abolida o algo porque no la cumplen ni los alcaldes de los pueblo más olvidados de Teruel!!
#40 Mezclar sociedad y estado.
No sé si eres un empanado o un vacilón.
#50 Esperare a que tomes la decisión de lo que soy para saber a qué atenerme de aquí en adelante...
Lo que sí está claro que tu eres un vacilón, pero de los buenos, de los valientes que en un foro no tienen miedo de nada ni nadie
#69 Pero esque no es justo que un grupo de neandertales culturales se permita el lujo de reabrir un debate cerrado positivamente por el conjunto de la sociedad española y un canal de TV se suba al carro de la polémica con no se que objetivo y se deje de hablar de lo que la sociedad necesita. Centramos la atención en un asunto que mientras permanezca en el foco, incluirá en ese foco a un colectivo que ya de por si sufre enormemente sin la necesidad de los inhumanos de HO
Estaré equivocado, pero sigo creyendo que el ninguneo es lo necesario, por lo menos a nivel estatal, en Madrid que decidan lo que han de hacer con el jodido autobús.
#70 Vaya exagerado.
Bueno, si te parece así tú mismo puedes darle al botón de reportar.
#72 Pues la iglesia lo llevaba bajo palio...
Así que por lo visto, la iglesia catolica se parece, en cuanto a rigurosidad, mas a mi que a ti
#74 Algun@admin que guarde este mensaje en #74, por si alguien se siente ofendido y quiere actuar
#102 Es tu opinion y es respetable, pero creo que esta no es la manera de "convencer" a los que no se han posicionado.
#57 limitarse a la parte biologica cuando se habla de disforia de genero es de ser bastante corto en argumentos, bien por ignorancia o simplemente intencionalidad,
https://scholar.google.es/scholar?hl=es&as_sdt=0,5&qsp=3&q=disforia+de+genero+infancia
No es ningun secreto que a esta organizacion solo le mueve su fanatismo religioso contra todo lo que no este dentro de su particular y unica vision politizada del cristianismo, su vinculacion con la derecha mas rancia, fanatica y conservadora tampoco es un secreto. Solo por eso ya se han ganado a pulso el calificativo de cristofascistas
#105 ¿A3Media es el altavoz para las denuncias sociales, la lucha por el respeto y la igualdad? ahora me entero
#109 Yo quiero una sociedad de esas decadentes donde se respeta a los seres humanos sea cual sea su ideología, credo o condicion, no se si coincide exactamente con el tipo de sociedad que tu defiendes, pero ten cuidado, que en las sociedades decadentes como la nuestra, algunos tipos de apología o incitación al odio están tipificados como delito
#15 ¿En serio eres tan mojigato?
#126 Ok, buenas tardes
#74 Pero bueno niño, si lo que quieres es entender el mundo vas a ver que una clasificación binaria en base a un solo factor (características sexuales primarias) te quedas corto.
http://infogen.org.mx/trastornos-del-desarrollo-sexual-intersexualidad/
¿Qué le llamas a alguien hermafrodita con ámbos sets de gónadas? ¿Niño o niña?
La descripción niño o niña no es una definición 100% ajustada a la realidad biológica de las personas, es un heurístico que usamos para clasificar rápidamente a alguien en el constructo género, de nuevo otro atajo.
Cabe dentro de todas anomalías en el desarrollo sexual de la persona que alguien con un sexo definido no posea la configuración cognitiva correspondiente a este, lo que puede derivar en disforia de género, que en efecto es un trastorno mental (que no el ser transgénero en sí). Adivina actualmente cuál es el tratamiento más recomendado por las asociaciones más reconocidas de profesionales de la salud mental. Aquí te dejo un panfletillo de la APA (American Psychiatry Association).
http://www.apa.org/topics/lgbt/brochure-personas-trans.pdf
Me gustaría saber en que fuentes te basas para conformar esa visión de la realidad. Es que de verdad, que cites la realidad cuando presumo que no tienes ni puta idea de la investigación actual del asunto me parece absurdo. Cómo si me pongo a decir que los átomos no son reales sin haber estudiado física.
#194 Me encanta que me hagas esa pregunta.
Lo primero es porque yo no he dicho que no sea importante. Es más, defiendo lo contrario, es decir, que es importante darles visibilidad, y normalidad. La misma normalidad que le darías a un niño insulinodependiente, o a uno con trastornos relacionados con la epilepsia.
La normalidad en este caso es que los trastornos descritos definen una identidad sexual que no es ni femenina ni masculina, ya que tiene características de ambas identidades. Y como son casos reales que la biología reconoce, se les debe dar esa normalidad.
Lo segundo es que todos esos trastornos que se engloban bajo el paraguas de la intersexualidad no son equivalentes en términos médicos. Hay trastornos como el síndrome de Turner, que efectivamente necesita de tratamiento médico y tiene graves alteraciones para la salud de la persona. También hay trastornos como el síndrome de Klinefelter, que se cree que acorta la esperanza de vida en 2 a 5 años (no hay consenso), y que la calidad de vida mejora con tratamiento hormonal. Y también hay trastornos como el síndrome XYY, que se considera actualmente que no tiene implicaciones para la salud.
Y lo tercero es la pregunta del millón. Aparte de los trastornos donde se producen alteraciones del cariotipo correspondiente al par 23, tenemos otros trastornos conocidos. Tomemos por ejemplo a una persona cuyas características sean:
Esta persona no tiene porqué tener ningún trastorno de salud, y sin embargo tiene una clara diferencia entre su genotipo asociado a la identidad sexual, y su fenotipo.
Sin embargo estamos de acuerdo en que esa persona tiene características sexuales de los dos sexos, y por definición es biológicamente intersexual. Y como tal, es posible que esa persona se sienta masculina o femenina con independencia de su fenotipo.
Supongamos que esa persona se siente masculina. Seguro que para la mayoría de la gente no habría problema, ya que su fenotipo es masculino, aunque su genética diga lo contrario. Es más, si por su condición genética XX tuviera algún desorden hormonal, seguro que hasta se vería con buenos ojos el tratamiento médico basado en complementos hormonales.
Pero, ¿y si se siente femenina? Al fin y al cabo se siente tal y como debería según su genotipo, pero no según su fenotipo. Y eso es lo que genera el rechazo de varios colectivos, fundamentados más en algún tipo de creencia o de ideología que en cualquier base científica o incluso sólo social.
Lo normal sería que en estos casos donde existe una clara evidencia de intersexualidad no existiera problema alguno si una persona afirma sentirse de un sexo de entre los dos posibles que tiene asociados. Porque, ¿cuál debería ser la opción correcta?
Y si una persona en estos casos siente que su identidad sexual no corresponde con su fenotipo, ¿por qué no puede recibir el tratamiento necesario y actualmente disponible para equilibrar su elección basada en lo que siente con sus otras características sexuales?
¿Y si el caso fuera con una persona (una de las posibilidades de la condición conocida tradicionalmente como hermafroditismo)? ¿Acaso esa persona no tiene derecho a, si lo elige, recibir la ayuda posible y necesaria para equilibrar sus características hacia la identidad sexual con la que se siente identificado, sea cual sea?
Para llegar hasta aquí (hasta este punto del argumento) ya hemos avanzado mucho.
PRIMERO. Hemos aprendido y aceptado que la biología considera varios factores o características para definir la identidad sexual de los seres humanos.
SEGUNDO. Hemos aprendido y aceptado que la biología conoce múltiples casos en los que en una persona se dan características de ambos sexos, y que a esta condición se le llama intersexualidad.
TERCERO. Hemos aprendido y aceptado que dentro de las posibilidades de la intersexualidad hay casos que implican alteraciones directas para la salud que deben ser tratada. Y que estos tratamientos incluyen, pero no se limitan, complementación hormonal y cirugía (ver tratamientos actuales aplicados al síndrome de Turner).
CUARTO. Hemos aprendido y aceptado que dentro de las posibilidades de la intersexualidad hay casos que no implican alteraciones directas para la salud.
QUINTO. Hemos aprendido y aceptado que una persona intersexual puede sentirse identificada por uno de los dos sexos tradicionales (masculino o femenino). Y el sexo con el que se sienta identificado no tiene porqué coincidir con su fenotipo (en particular con sus genitales externos).
SEXTO. Hemos aprendido y aceptado que al igual que en los casos donde hay implicaciones conocidas para la salud, se debería facilitar el tratamiento en aquellos en los que existe una posibilidad de equilibrar las características sexuales con el sexo percibido por la propia persona.
Y todo esto, en conclusión es independiente de ideologías y creencias, y desbanca cualquier argumento razonado por parte de la campaña de Hazte Oir.
A partir de aquí podemos continuar por las personas que tienen equilibrio en sus características sexuales y aun así se sienten identificadas con el sexo opuesto al suyo. Aquí simplemente diré que si la biología ha avanzado hasta el punto de reconocer varias características identificadoras de la sexualidad, ¿qué nos hace pensar que no existan otras que actualmente no conozcamos? Ahora sólo podemos afirmar que no se conocen otras características identificadoras de la sexualidad.
Algún dibujante o diseñador gráfico no ha visto una vulva en su vida
#115
Lo mejor es que va de científico y todo. Si son reales, son observables. ¿O me va a decir que los sentimientos no son reales?
#140 Pero en el cartel de hazte oir, ni en el de wayoming tampoco habia ciencia. Las infografias utilizan tambien el simbolismo. Porque la imagen transmite información mediante simbolos. Los simbolos son ciencia de la comunicación.
Espero a ver donde me localizas la infografía mejor desde ese ambito mas cientifico que dices.
#145 #140 Bueno, gracias por tu aportación, solo queria criticar tambien tu forma de colaboración y participación poco constructiva en la que no aportas una alternativa mejor.
O quizas es la falta de asertividad, (aplicacion correcta, o mejor de la ciencia de la comunicación humana) en tu aportación.
Pero aun así, en teoria es mejor aportar a no decir nada, así que gracias.
#50 Te está amenazando veladamente. Yo que tú se lo contaba a algún admin.
#57 No. "Cristofascista" es pretender atacar con ese argumento un mensaje QUE NO DICE ESO, sino que existen personas en las que la identidad de género no coincide con el sexo biológico y que no pasa nada.
Y lo realmente jodido es que el ataque al mensaje se hace con el propósito de anular los efectos educativos que persigue ese mensaje: que las personas transexuales son dignas del mismo respeto que cualquier otra. Ellos no pueden tolerar que se enseñe eso a los niños.
No entiendo el razonamiento. Estos del intermedio han llegado al paroxismo de la contradicción.
Axioma 1: "La identidad de género no se elige". Pues vale. O sea que está determinada genéticamente o por intervención divina, pero no forma parte de la voluntad humana. Es un punto de vista admisible, un poco decepcionante desde el punto de vista del libre albedrio, pero admisible.
Axioma 2: "Que no la elijan otros por tí". Esto si que no tiene sentido. Si otros la pueden elegir por mi entonces entra en contradicción con el axioma 1. Y si lo que se quiera es que no sean otros sino uno mismo el que la elija, también entra en contradicción con el axioma 1.
¿Entonces en qué quedamos?
La identidad de género se elige ¿sí o no?
Que a mi me da exactamente igual, que sólo critico la contradicción del mensaje.