Portada
mis comunidades
otras secciones
#9:
Es curioso como ponen de héroe salvador a una persona que salió huyendo en cuanto tuvo la ocasión.
#53:
#49 Puigdemont les dijo a sus demás socios de Gobierno que al día siguiente todos debían ir a trabajar y mostrar normalidad... con los billetes comprados:
Ahí se dio forma definitivamente a la idea ya surgida el sábado en el Alt Empordà de mantener la calma y las apariencias el lunes, primer día laborable tras la aplicación del artículo 155. Tomando en cuenta que, 15 horas después, EL PERIÓDICO reveló que Puigdemont se hallaba ya en Bruselas, cabe suponer que emprendió la huida, como quien dice, cuando Turull y Romeva doblaron la esquina. “Mañana, todos a los despachos” se juramentaron. El plan preveía que los tres entraran juntos al Palau de la Generalitat (sede del 'president', de la 'conselleria de Presidència y de Exteriors, esta en la Casa dels Canonges).
Fue entonces cuando a Turull le sonó el móvil. Era un muy estrecho colaborador de Puigdemont que le transmitió un sucinto mensaje: “El ‘president’ no irá a trabajar”. Se supone que hubo rueda de llamadas y la de Josep Rull se demoró hasta el punto qué este ocupó ya su despacho. Horas después, el ‘exconseller’ de Territori, con la amargura de quien se ha visto traicionado, señaló a un colaborador: “He hecho el gilipollas”. Minutos antes, para más inri, el propio Puigdemont había colgado en Instagram una foto del cielo que se divisaba desde el Palau de la Generalitat,
Menudos cojonazos.
Es que aún si como dices los hubiera citado en Perpinya (que no), el sabía de sobra que iba a estar en Bruselas...
Ahí se dio forma definitivamente a la idea ya surgida el sábado en el Alt Empordà de mantener la calma y las apariencias el lunes, primer día laborable tras la aplicación del artículo 155. Tomando en cuenta que, 15 horas después, EL PERIÓDICO reveló que Puigdemont se hallaba ya en Bruselas, cabe suponer que emprendió la huida, como quien dice, cuando Turull y Romeva doblaron la esquina. “Mañana, todos a los despachos” se juramentaron. El plan preveía que los tres entraran juntos al Palau de la Generalitat (sede del 'president', de la 'conselleria de Presidència y de Exteriors, esta en la Casa dels Canonges).
Fue entonces cuando a Turull le sonó el móvil. Era un muy estrecho colaborador de Puigdemont que le transmitió un sucinto mensaje: “El ‘president’ no irá a trabajar”. Se supone que hubo rueda de llamadas y la de Josep Rull se demoró hasta el punto qué este ocupó ya su despacho. Horas después, el ‘exconseller’ de Territori, con la amargura de quien se ha visto traicionado, señaló a un colaborador: “He hecho el gilipollas”. Minutos antes, para más inri, el propio Puigdemont había colgado en Instagram una foto del cielo que se divisaba desde el Palau de la Generalitat,
Menudos cojonazos.
Es que aún si como dices los hubiera citado en Perpinya (que no), el sabía de sobra que iba a estar en Bruselas...
#32:
Ayer Durán Lleida reconoció en una entrevista que lo de expolio fiscal, se lo habían inventado en una reunión y que lo repetían por estrategia electoral.
Esa y otras mentiras más.
Hoy esto.
Esa y otras mentiras más.
Hoy esto.
#4:
Artur es el nuevo Duran i Lleida: "nadie me hace casiiiitoo!! ¿Dónde está mi Convergència con sus empresarios amiguetes, sus 3%, sus fundaciones de mecenaje?¿su odio y desprecio hacia la CUP? Con lo guapo que soy y lo irrelevante que me he vuelto."
Comentarios
#20 La realidad es que hubo tanta o más brutalidad policial reprimiendo el 15M y otras protestas contra el gobierno catalán que el 1O pero eso no lo vais a reconocer en la vida.
#15 eso colaria sí no fuera por las dos declaraciones de independencia abortadas.
Afrontalo: fue un cobarde y un traidor a sus compañeros de gobierno y al independentismo en general.
# 4 Mas, Vila, Trapero… como os sigan saliendo botiflers os quedáis solos.
Es curioso como ponen de héroe salvador a una persona que salió huyendo en cuanto tuvo la ocasión.
Vaya trol el Artur Mas.
#30 No hay ningún organismo internacional serio que los considere así. No lo son, por mucho que lo repitan en TV3.
#35 Forcadell puede darle las gracias a Marta Rovira por fugarse.
#15 Y tanto que se la han encontrado. Ahí están, sentados ante el tribunal.
#4 Todos esos que dices están en el PdeCat.. no se han volatilizado,
#15 Aviso para navegantes indepes, si buscáis esa "justicia" de secesionar un país sin consecuencia alguna mejor os vais a un país que no esté en Naciones Unidas.
#41 Me fío más del conocimiento en juridprudencia de los jueces del Tribunal Supremo que de un menéante indepe con el coco comido por TV3. Llámame raro.
#31 Qué derecho fundamental no tienen los catalanes ?
Artur Mas, nunca dudes del creador del GPP ...
Ayer Durán Lleida reconoció en una entrevista que lo de expolio fiscal, se lo habían inventado en una reunión y que lo repetían por estrategia electoral.
Esa y otras mentiras más.
Hoy esto.
#38 Cuales ?
cierto. porqué el nivel intelectual de los políticos procesistas ha ido considerablemente en aumento en los últimos años.
#0 me tiene muy loco tu nueva foto de perfil...
Artur es el nuevo Duran i Lleida: "nadie me hace casiiiitoo!! ¿Dónde está mi Convergència con sus empresarios amiguetes, sus 3%, sus fundaciones de mecenaje?¿su odio y desprecio hacia la CUP? Con lo guapo que soy y lo irrelevante que me he vuelto."
#5 A ver cuándo vosotros me hacéis una propuesta
(de fotoperfil, que la que llevo me la hizo un user 
)
#6 A mí éste de ahora me mola más que el otro, pero....
karmo ya!!!
Emoti de
#49 Puigdemont les dijo a sus demás socios de Gobierno que al día siguiente todos debían ir a trabajar y mostrar normalidad... con los billetes comprados:
Ahí se dio forma definitivamente a la idea ya surgida el sábado en el Alt Empordà de mantener la calma y las apariencias el lunes, primer día laborable tras la aplicación del artículo 155. Tomando en cuenta que, 15 horas después, EL PERIÓDICO reveló que Puigdemont se hallaba ya en Bruselas, cabe suponer que emprendió la huida, como quien dice, cuando Turull y Romeva doblaron la esquina. “Mañana, todos a los despachos” se juramentaron. El plan preveía que los tres entraran juntos al Palau de la Generalitat (sede del 'president', de la 'conselleria de Presidència y de Exteriors, esta en la Casa dels Canonges).
Fue entonces cuando a Turull le sonó el móvil. Era un muy estrecho colaborador de Puigdemont que le transmitió un sucinto mensaje: “El ‘president’ no irá a trabajar”. Se supone que hubo rueda de llamadas y la de Josep Rull se demoró hasta el punto qué este ocupó ya su despacho. Horas después, el ‘exconseller’ de Territori, con la amargura de quien se ha visto traicionado, señaló a un colaborador: “He hecho el gilipollas”. Minutos antes, para más inri, el propio Puigdemont había colgado en Instagram una foto del cielo que se divisaba desde el Palau de la Generalitat,
Menudos cojonazos.
Es que aún si como dices los hubiera citado en Perpinya (que no), el sabía de sobra que iba a estar en Bruselas...
#9 No tengo claro si hablamos de Más o de Puigdemont.
#51 Nadie está en la cárcel o fugado por defender unos ideales. Hay cientos de políticos con los mismos ideales y que no tienen el más mínimo problema con la justicia y tienen toda la libertad para defender sus ideas...
#26 en eso te doy la razón: tanto la duración de la prisión preventiva como la acusación de rebelión son en mi opinión excesivas.
Pero eso no quita para que la actitud de Puigdemont al huir y abandonar al resto sea la de un cobarde.
Puchi ha sabido escoger mejor un sucesor que no le haga sombra, Torra, el monstruo de las galletas.
#29 No puedes por un lado reconocer la vulneración de derechos fundamentales en España y llamar cobarde a quien sale fuera del reino a buscar justicia.
#72 Claro, por eso cada semana siguen encarcelando a independentistas por sus "ideales". Menos mal que te tenemos a ti, señor doctor en derecho, para poder reconocer que cargos son falsos sin tener toda la información.
Algún día te quitarás la máscara que solo te deja ver en una dirección y descubrirás que existe todo un mundo de matices fuera de la propaganda que lees y escuchas.
#2 ¿Qué es el GPP?
#22 Quienes no parecen reconocer lo que describes son quienes dictaron la prisión incondicional para los acusados, indicando que la violencia que tú describes como menor que en otros casos es la que se corresponde con una rebelión.
Lo dice el que, cuando le piden que asuma las consecuencias de las tropelías que cometió CiU, dijo que ese partido "del que usted me habla" ya no existe (porque lo cambiaron de nombre).
#9 La historia la cuenta los que huyen.
#50 Están en prisión, privados de libertad, por motivos políticos. Y se les ha privado de poder ejercer política también por objetivos políticos, sin juicio ni sentencia. No existe la separación de poderes necesaria para que se respeten sus derechos fundamentales.
#87 La ley:
Son reos del delito de rebelión los que se alzaren violenta y públicamente para cualquiera de los fines siguientes:
Fuente: http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t21.html
#6 Nos ha pillado a todos por sorpresa.
#54 Que no cuela? Jajajajajaja pregúntale a sus socios de Gobern que están el cárcel mientras él esta en Bruselas si coló o no!
Una cosa es defender la independencia de Catalunya, que me parece muy bien, y otra defender a este pájaro o a cualquier otro político sinvergüenza.
#84 Minutos antes, para más inri, el propio Puigdemont había colgado en Instagram una foto del cielo que se divisaba desde el Palau de la Generalitat, Hechos
Fue entonces cuando a Turull le sonó el móvil. Era un muy estrecho colaborador de Puigdemont que le transmitió un sucinto mensaje: “El ‘president’ no irá a trabajar”. Hechos
Horas después, el ‘exconseller’ de Territori, con la amargura de quien se ha visto traicionado, señaló a un colaborador: “He hecho el gilipollas”.
Hechos
Pero sigue fijándote en sólo una palabra de todo el texto.
#51 " por defender unos ideales que la gente les votó para que los realizaran"
¿A qué ideales te refieres? ¿a no declarar la DUI? ¿a decir que era todo mentira y que sólo era un ejercicio político? ¿que nada era cierto?
¿para eso les votasteis? ¿para que realmente no hicieran nada?
#72 No, no están por sus ideales. Sólo tienes que fijarte en que estos no dejan de repetirlos durante todo el proceso. Están por sus hechos, que curiosamente son los que están negando ("no era real", "era un acto simbólico"...)
#36 A los presos políticos se les están vulnerando sus derechos fundamentales.
#55 Hay presos políticos que vinieron de Bruselas, estando con Puigdemont, a España a la citación judicial.
El delito que quizá cometieran fue el de desobediencia, sería ilegal una prisión provisional por ese delito que en ninguna de sus variantes supone penas máximas superiores a 2 años.
Quienes están en prisión jamás debieron entrar, hiciera lo que hiciera Puigdemont.
#57 Tanto Puigdemont como por ejemplo Oriol Junqueras hicieron su apuesta política.
Oriol Junqueras acabó como preso político, Puigdemont está ahora valorando convertirse en eurodiputado y volver con inmunidad si es elegido.
Son estrategias que han dado frutos distintos.
Es especular afirmar que Oriol Junqueras, en ese momento, habría decidido algo distinto a lo que decidió en función de lo que hiciera Puigdemont. Todos son gente capaz de tomar sus propias decisiones evaluando los riesgos correspondientes.
Ambas decisiones eran arriesgadas.
Por ejemplo de prosperar las euroordenes Puigdemont podría haber acabado en prisión por riesgo fundado de fuga mientras que Oriol Junqueras podría haber quedado en libertad durante el juicio. En esos momentos nadie sabía cuales serían los escenarios.
No tiene nada que ver con cobardía, tiene que ver con estrategias políticas en función del análisis de escenarios complejos y de desarrollo y desenlace difícil de anticipar.
#59 Huir para no afrontar las consecuencias de tus actos (sean justas o no)
Si son injustas no son las consecuencias de tus actos, es otra cosa.
Buscar justicia no es cobardía, tienes los términos confundidos.
#67 Cuando salió de España no existía ninguna causa abierta contra él, salió de forma completamente legal haciendo uso de su derecho de moverse libremente por la Unión Europea.
De hecho el que no hubiera ninguna causa abierta contra él respondía también a motivos políticos, el gobierno de España junto a la fiscalía se confabularon para coordinar el inicio de la causa una vez esos cargos políticos hubieran sido destituidos con el 155, supuestamente evitando así la protección legal de la que gozan esos cargos políticos en cuanto a detenciones así como tribunales competentes, entre otros.
Si te molesta que se diera tiempo a quienes luego se acusó a ausentarse legalmente de España te debes dirigir al Gobierno de España y a la fiscalía.
Lo cual está alineado con que se hayan hecho innecesarios registros llegando antes las cámaras de los medios de comunicación que los efectivos policiales, interesaba más la carga mediática que la efectividad.
Ausencia completa de separación de poderes.
La cobardía es no saber reconocer toda esta vulneración de derechos y reconocer que quienes siguen luchando por algo tan básico deban hacerlo de la forma que buenamente puedan.
#71 Puigdemont huyo de España mientras les decía a sus socios que había que mantenerse firme. Estos son los hechos.
Esos no son los hechos, esas son tus especulaciones. Sin fundamento además, ya que salió de España cuando no existía ninguna causa abierta contra él.
Es más, se presentó voluntario ante la justicia cuando fue requerido, lo hizo en un tribunal que le dejó en libertad sin cargos.
Y las consecuencias de eso es que hay políticos catalanes en prisión provisional por riesgo de fuga.
Ya existían presos políticos mucho antes que nadie saliera de España. No hablas de hechos, hablas desinformado.
#77 cabe suponer que
Eso es una especulación, y es lo único que dice sobre Puigdemont, el resto es sobre terceros.
Estás especulando sobre lo ocurrido, la realidad es que está fuera de España luchando por sus derechos fundamentales, los cuales se vulneran para quienes siguen en el Reino de España.
#80 En una democracia, en un estado de derecho, sin presos políticos y respetando los derechos fundamentales.
Así es como debe actuar la policía y el estado, a diferencia de lo que está ocurriendo en España.
#137 Gran Plan de Puigde.
#64 Que sí, hombre que sí. Que ahora huir y dejar tirados a los que te han apoyado durante meses es de valientes, porque es "estrategia" Jajajajajajaja
Menudos fanboys estáis hechos algunos, ale buenos días.
Pero piensa esto, si te hubieran metido a ti en la cárcel a Puigdemont le sudaría los cojones.
#70 Puigdemont huyo de España mientras les decía a sus socios que había que mantenerse firme. Y las consecuencias de eso es que hay políticos catalanes en prisión provisional por riesgo de fuga.
Estos son los hechos. Por eso es un cobarde y bastante rata.
No voy a entrar ahora en tu intento de desvió de tema para discutir sobre justicia.
#100 Paso de discutir con paredes
Pues buen rato te has pegado
Es el típico colega que le dice al más chuzo de la fiesta 'no hay huevos' y que se bebe la copa que le sujeta antes de pirarse en taxi.
#46 Gracias, haciendo una lectura rápida no solo no he encontrado lo que decías si no que he encontrado esto que entiendo es el fruto de tu confusión:
En cualquier caso, Puigdemont hizo esas llamadas el domingo, seguramente desde el área de servicio de Le Bolou. Citó a los 'consellers' en la estación de Perpinyà.
Son especulaciones del redactor y se refiere a citar a los consellers fuera de España, nada que ver con la reunión que insinuabas.
#97 No hubo rebelión, no se dan los requisitos para que existiera rebelión, cualquier acusación de rebelión está fuera de lugar.
#44 Tu fe, como todas, no responde a la verdad si no a creencias sin ningún fundamento. No tiene nada de raro ser creyente, por desgracia.
relacionada:
Cosidó presume ante el PP de colocar a un presidente del Supremo que controlará "desde atrás" la sala del procés
https://www.eldiario.es/politica/Justicia-CGPJ-Cosido_0_837466429.html
#52 A llorar a Estrasburgo, que cuando os quite la razón después del ridículo que estáis haciendo en el juicio del procés ya os dejarán del todo sin argumentos (si es que os quedaba alguno, que viendo la defensa lo dudo mucho).
#27 Un poco de contexto, de esa misma sentencia:
49. The Court will now turn to the scope and meaning of the question on which the General Assembly has requested that it give its opinion. The General Assembly has formulated that question in the following terms:
"Is the unilateral declaration of independence by the Provisional Institutions of Self-Government of Kosovo in accordance with international law?"
51. [...] The question is narrow and specific; it asks for the Court's opinion on whether or not the declaration of independence is in accordance with international law. It does not ask about the legal consequences of that declaration. In particular, it does not ask whether or not Kosovo has achieved statehood. Nor does it ask about the validity or legal effects of the recognition of Kosovo by those States which have recognized it as an independent State.
56[...] The Court is not required by the question it has been asked to take a position on whether international law conferred a positive entitlement on Kosovo unilaterally to declare its independence or, a fortiori, on whether international law generally confers an entitlement on entities situated within a State unilaterally to break away from it. Indeed, it is entirely possible for a particular act --such as a unilateral declaration of independence-- not to be in violation of international law without necessarily constituting the exercise of a right conferred by it.
Es decir que, en el contexto concreto de Kosovo, se determina que la declaración de independencia no viola la ley internacional; pero eso no quiere decir que esa declaración de independencia le genere a Kosovo el derecho a ser independiente o a ser reconocido por otros estados.
#56 Yo no discuto eso, entre otras cosas porque no tengo ni idea, no es mi campo profesional.
Yo lo que digo es que Puigdemont se la jugó a sus socios utilizando el viejo truco de: "no hay que correr más que el león, sólo hay que correr más que tu amigo más lento".
Una cosa es defender la independencia de Catalunya, que me parece muy bien, y otra defender a este pájaro o a cualquier otro político sinvergüenza.
#58 Sí, la estrategia de Puigdemont a dado sus frutos, huir mientras cogen a sus colegas, es la estrategia "vaquilla".
La gente puede tomar decisiones correctas si conoce todos los factores, si te engañan y te dicen que todos van a hacer piña y mantenerse firmes y luego huyen y te dejan tirado, quedas como un gilipollas.
No tiene nada que ver con cobardía, tiene que ver con estrategias políticas en función del análisis de escenarios complejos y de desarrollo y desenlace difícil de anticipar.
Huir para no afrontar las consecuencias de tus actos (sean justas o no) mientras les dices a tus compañeros que todos vais a manteneros firmes en vuestros puestos no es de cobardes, nunca lo ha sido...
Madre mía...
#93 ¿Hablas de falacias y demagogias y comparas las situación con los presos políticos del franquismo y de China? Anda vete un poco bastante a la mierda con tu victimismo barato.
No hay ninguna coacción ya que no se le impide a nadie seguir defendiendo abierta y públicamente sus ideales independentistas, el resto es fanatismo tuyo.
#20 Mira que no soy yo muy del Estado Español, pero llamar por teléfono a sus socios de gobierno para hacer una reunión ese mismo día con ellos desde el aeropuerto con los billetes de avión ya comprados... De muy valiente no es.
#73 Esos son los hechos, cómo han declarado varias personas cercanas a él. Ya lo has leído en el periódico. Y cómo indican los acontecimientos que han pasado desde entonces.
Otra cosa es que no te gusten los hechos y tu quieras inventarte otros o creer otra cosa. Deberías preguntarte porqué.
#99 vale, y? igual hubo desacato judicial, prevaricación, malversación, etc etc, o sedición, porque yo me leo las normas de desconexión y eso TIENE TODA LA PINTA de una sedición.
Tu no, verdad?, tu eres puro.
#27 Oh, en ese caso podéis pedir amparo en la ONU
#33 No tiene nada que ver con lo que digan en TV3, son presos políticos por los motivos por los que están en prisión.
Tienes por ejemplo a Carme Forcadell, la cual estuvo meses con medidas cautelares que no suponían prisión incondicional. Las cumplió.
Tras eso el Tribunal Supremo decidió cambiar esas medidas cautelares por prisión incondicional y mantener la indefendible acusación de rebelión.
Estos son los dos requisitos necesarios, ambos lo son, para poder suspender políticamente a la acusada sin juicio ni sentencia, lo cual es un objetivo político.
Es una presa política, al igual que el resto.
#40 Desconozco a que te refieres, ¿tienes alguna fuente que se refiera a lo que nos indicas?
#53 Lo que citas ahora no se corresponde con lo que nos indicaste inicialmente.
De hecho de la descripción que citas la secuencia de hechos no permite conocer en qué momento se produjo la decisión de buscar justicia fuera de España y no se desprende que tras tomar esa decisión se comunicase con nadie para engañarlo al respecto.
Lo siento, no cuela.
Es que aún si como dices los hubiera citado en Perpinya (que no), el sabía de sobra que iba a estar en Bruselas...
Estas añadiendo tus especulaciones a las especulaciones del redactor del artículo.
#63 Decirle a tus amigos (compañeros) que quedáis mañana para manteneros firmes mientras huyes y que se coman ellos el marron, es cobardía.
De nuevo, estás especulando sobre la secuencia de los hechos. Estás especulando sobre especulaciones previas.
Los que se quedaron y no huyeron como ratas también buscan justicia, y probablemente estén comiendo cárcel por su culpa.
Ya he explicado que ambas eran estrategias políticas distintas, no discuto que quienes se quedasen también buscasen justicia.
En relación a si estarían o no en la cárcel ésta responde a motivos políticos, tal como he explicado previamente. De hecho ya existían presos políticos incluso antes que Puigdemont decidiera salir del Reino de España.
#75 En la fuente que has citado he leído especulaciones sobre las que tú has hecho más especulaciones, los hechos es que estás especulando.
#78 Claro que hizo muchas cosas, lo que no hizo fue una rebelión que es la excusa que pone el estado para tener presos políticos.
#85 ¡Pero si precisamente se acusa a los Mossos de no actuar!
#89 Esos son los sentimientos que dicen que tenía esa persona tras supuestamente recibir una llamada de supuestamente un colaborador de Puigdemont.
Especulaciones a tutiplen. Esto sí es un hecho.
#91 Si no se alzaron violentamente no fueron partícipes de ninguna rebelión, nadie lo fue.
#92 No es necesario, si no se cumple ese requisito todo lo que sigue es irrelevante.
#98 No voy a entrar en símiles, se rompen con mucha facilidad.
No existió rebelión, no se cumplen los requisitos legales que se establecen para ese delito, cualquier acusación de rebelión está fuera de lugar.
#101 El almacenamiento de material explosivo está regulado, si almacenas explosivos sin cumplir la regulación estás incurriendo en esos delitos y no otros.
#52 Pongamos que ese es uno, y el resto de catalanes que derechos fundamentales no tienen ?
#114 Las "normas de desconexión" fueron leyes suspendidas y luego anuladas por el Tribunal Constitucional.
La malversación está por demostrar, de hecho por ahora la fiscalía y abogacía del estado están teniendo muchos problemas en encontrar testigos de esa supuesta malversación.
#115 En este hilo de discusión no me consta haberme referido a otra vulneración que la de los presos políticos, quizá te has confundido al citarme para hacer esa pregunta.
#116 De esa supuesta llamada no conozco suficiente para poder afirmar lo que sabía o dejaba de saber nadie.
#118 y al final si son condenados por un delito que tu mismo dices que posiblemente cometieron, qué mas da la prision????
Lo explico en el texto que citas mío antes de responderme: El delito que quizá cometieran fue el de desobediencia, sería ilegal una prisión provisional por ese delito que en ninguna de sus variantes supone penas máximas superiores a 2 años.
ademas, da igual con menos de 2 años se puede ir a la carcel en ciertos casos, y este es uno de ellos.
No da igual que alguien esté en prisión tras sentencia firme a que esté en prisión preventiva incondicional ante unos hechos que no avalan ningún delito de pena mayor a 2 años, ya que esto último es ilegal y vulnera los derechos fundamentales de los acusados.
Y eso no da igual.
#121 Yo infiero que puedes estar muy equivocado, lo cual es bastante obvio teniendo en cuenta tu historial de comentarios.
#124 Y? esta demostrado que eso les da igual
No, eso no está demostrado.
ERA CLARO QUE TENIAN INTENCION sediciosa!!
Estás especulando.
#126 Estás especulando sobre el supuesto momento en el que lo decidió en relación a especulaciones de un medio sobre lo que ocurrió.
#127 ESTA demostrado que el hecho de que se declare algo ilegal no afecta a sus actos. Lo demuestra el 1o y demas resoluciones del TC.
No, no está demostrado.
Precisamente el hecho que en el juicio estén teniendo tantísimos problemas para demostrar nada es un indicio que sí influye que algo sea considerado ilegal.
es especular decir que la gente que ha aprobado eso tiene intencion de hacer B si ocurre A???????
Sí, es especular. Lo dicho, esa ley estaba suspendida cautelarmente por el Tribunal Constitucional y luego anulada.
#128 A ver si me aclaro, ¿me estás reconociendo que NO queréis la independencia? Porque yo contestaba un comentario tuyo en el que decías que estaban presos por defender unos ideales, y según parece declarar ahora la DUI no estaba entre esos ideales.
Y acusas a otros de fanatismo ideológico.....madrededioshermoso...ya hay que tener valor para decir eso.
Respecto a lo de los Jordi...¿estás insistiendo tanto en eso que no son políticos para decir que son presos políticos? Es que no sé qué estás tratando de decir repitiendo continuamente que ni siquiera son políticos...¿qué ocurre? ¿qué sólo a los políticos se les puede demandar? Es que no me entero.
" Sudáfrica del apherteid, igual que en los Estados Unidos de la segregación racial, igual que en todos los estados opresores negáis la existencia de presos políticos por pura vergüenza y fanatismo ideológico. Vuestros argumentos fueron los que se aplicaron a Rosa Parks, incumplir la ley; a Mandela; A Gandhi;
¿estás comparando eso con vuestro movimiento? ¿la autonomía con más autogestión de Europa?
#82 Cuando descubras que estamos en un sistema que no es presidencialista igual te da algo...
Por otra parte la primera vez ni siquiera estaba cerca de ser candidato hasta bastante después de las elecciones.
#131 pero si tu mismo has dicho que ha cometido desobediencia!!!!
He dicho que es el delito que quizá se podría demostrar, es un delito para el que no caben penas de prisión de forma general y en casos muy excepcionales no superan los 2 años de prisión.
En ese supuesto la existencia de presos preventivos sería completamente ilegal.
Y otras anulaciones y suspensiones del TC les ha dado igual
No, no les ha dado igual, por ejemplo no me consta que se haya usado dinero público tras las sentencias del TC que indicaban que no se podía hacer.
#133 Lo que han encontrado por ahora son injusticias, y éstas no se desvanecen por lo que pueda ocurrir en el futuro.
#139 " se paraba todo el tema del 1-O por un referéndum pactado"
¿entonces para qué tanto lio con el del 1-o? Porque personalmente he leído muchas veces que ese referendum se hacía porque la otra parte (el gobierno central) no quería saber nada de uno pactado.
Y también he leído hasta la saciedad que, al día siguiente del 1-o se iba a declarar la dui. (https://cadenaser.com/ser/2017/10/26/politica/1509008201_965186.html)
"En esta jornada de esperanza y sufrimiento, los ciudadanos nos hemos ganado el derecho a constituir un Estado independiente en forma de república. El Govern trasladará al Parlament los resultados para que actúe con lo previsto en la Ley del Referéndum", aseguró, flanqueado por todos los miembros del Govern. (...) Esa norma especifica se debería celebrar una sesión en el Parlament en los dos días siguientes a la proclamación de los resultados "por parte de la Sindicatura electoral", un organismo que ya no existe porque se disolvió, que servirá para "efectuar la declaración formal de la independencia de Cataluña". El vicepresidente catalán, Oriol Junqueras, añadió poco después que "Cataluña se ha ganado el derecho a constituirse en república independiente, si así lo decide su Parlament". (https://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/01/59d1541a268e3e92668b45d1.html)
Y bueno, no sigo poniendo ejemplos porque serían legión, pero creo con eso basta, porque vamos, venir ahora diciendo que se paraba todo por en referemdun pactado...en fin.
Respecto a los Jordis: "el motivo por el cual están en la carcel no es ni la fuga ni la destrucción de pruebas," Bueno, esa es tu opinión, pero creo que el TS opina otra cosa. Y que conste que no me parece bien que estén en preventiva, pero eso no quita para que puedan ser considerados presos políticos.
Y tu punto tres...de verdad, háztelo mirar porque es un poco patológico. Ten en cuenta que en cada comentario estás diciendo algo contrario al anterior, y todo con tal de defender lo indefendible.
Que ojo, libre eres de hacerlo, pero vamos, que trates de tener razón y convencer a alguien dando tales bandazos en tus opiniones...difícil lo veo.
#146 errr...mira, lo siento pero no sigo.
Que compares a estos con gente como Mandela, Gandhi y demás me parece tan demencial que considero que es absurdo continuar.
Por cierto, respecto a tus incoherencias ya te he puesto las palabras que Oriol, Puigdemont y cia dijeron respecto al 1 o, pero vamos, tú mismo si te crees que se paró porque se buscaba un referendum pactado cuando, continuamente, habéis estado defendiendo precisamente que se celebró el 1 o porque el estado no se sentaba a hablar sobre la autodterminación.
pero vamos, lo dicho, que paso de continuar.Saludos
#119
No puedes por un lado reconocer la vulneración de derechos fundamentales en España y llamar cobarde a quien sale fuera del reino a buscar justicia
#149 Los presos políticos están en España.
Me alegro de haber podido ayudarte a salir de tu confusión.
#150 No hay presos políticos en España. Si estuviesen presos por sus ideas también lo estaría Rufian
#151 El objetivo de los presos políticos es servir de escarmiento al resto, encarcelar a toda la población que piensa de una forma específica suele ser inviable, utilizar a algunos como cabeza de turco para infundir miedo es mucho más realista y así es como se actúa en los régimenes que tienen presos políticos.
#152 No hay presos políticos en España.
#153 Hay personas que están en prisión incondicional y acusadas de rebelión para cumplir los dos requisitos necesarios para suspenderlas políticamente sin juicio ni sentencia, están presos por un objetivo político, son presos políticos.
#154 La prisión preventiva se llama así porque es antes del juicio, para evitar fugas como Puigdemont.
Están presos por delitos tipificados en el CP. En España no hay presos políticos.
#156 Carme Forcadell estuvo en libertad con medidas cautelares sin prisión incondicional durante meses, en todos ellos Puigdemont ya no estaba en España.
Cumplió con sus medidas cautelares.
Y aún así el Tribunal Supremo decidió hacer una absurda acusación de rebelión, que todos sabemos que no se produjo, y ponerla en prisión incondicional. Ambos requisitos para el objetivo político que estuviera suspendida políticamente sin juicio ni sentencia.
Es por eso que está en prisión, es por eso que es una presa política. Así como el resto.
#157 En España no hay presos políticos.
#161 Puede ser que hayan desobedecido alguna, está por demostrar, en cualquier caso no es cierto que les de igual lo que ocurra en los tribunales como falsamente afirmabas.
no fueron ilegales las leyes de desconexion que el propio puchi mencionó despues del referendum y por eso proclamaba la republica?
Las leyes no son ilegales, son leyes, que pueden estar en vigor o pueden haber sido suspendidas o anulados sus efectos jurídicos. Lo que se hizo fue una declaración política en sede parlamentaria.
#173 A las falacias de autoridad les doy la credibilidad que se merecen.