La presidenta del Congreso pide "evitar enfrentamientos estériles" en un discurso en el que ha lanzado una condena expresa a la violencia machista: "La peor lacra de nuestra democracia es que las mujeres somos maltratadas y asesinadas por el simple hecho de ser mujeres"
#3 A mi me parece cojonudo, me habría encantado que hubiera sido así desde que nací, y como persona civilizada me da asco que nos hayan negado este derecho a los españoles hasta que el PSOE haya necesitado unos votos. Todo sueño en España puede ser realidad, siempre que los congresistas necesiten votos.
No hace falta tener el cuerpo lleno de odio, se puede ver la fotografía completa.
#4 Por casualidad, de mallorquín a mallorquín ¿a qué te refieres cuando dices que Armengol "no te ha permitido vivir 100% en catalán en Mallorca"? Estoy en ascuas.
#4 No sé si como presidenta autonómica podía echar a los alemanes e ingleses que han colonizado la isla. Porque a parte de los locales por y para guiris que no se habla ninguna lengua española... ¿en qué te ha impedido vivir usando el catalán esta legislatura?
#11 quizás lo que haga Armengol es no recriminar el uso de las otras lenguas mientras se reforme el reglamento, pero sin reglamento esas palabras no podrán constar en el diario de sesiones por la sencilla razón de que las taquígrafas no saben transcribirlo.
#13 el tema es que si por reglamento no se puede (y por so Yolanada dice de cambiarlo) están haciendo algo mal, aunque lo permita la presidencia del congreso.
#13#15 Decidle a ese individuo que lo que propone Yolanda es modificar el Artículo 6 del reglamento para blindar ese derecho.
Solo tenía que leerse el enlace que él mismo te ha pasado en vez de venir aquí a desinformar y soltar bulos como hace siempre. A mi me tiene ignorado porque está cansado de que le retrate.
Al mismo tiempo he sido incapaz de encontrar en el reglamento actual dónde se indica expresamente que no puede usarse.
Me parece como mínimo confuso y yo no tengo conocimientos para saber si la presidenta hacía lo correcto o no, soy informático nada más. Lo dejo aquí...
#20 es por la constitución, en el artículo 3.1 dice "el castellano es la lengua oficial del estado"
En el 3.2 dice "el resto de lenguas serán oficiales en las respectivas CCAA"
De ahí se deduce que la única lengua oficial fuera de esas comunidades, es el castellano. Y el congreso no está en ninguna de ellas.
#37 en el Senado ya se permite, por lo que dudo que sea inconstitucional. Pero sí que estoy de acuerdo en que debería de reformarse primero el reglamento para evitar operar en una zona gris de legalidad.
#70 El castellano también se habla en los territorios.
Plantear que en el senado las lenguas sí y en el congreso no por el papel de representación territorial del Senado no tiene sentido.
#72 Qué concepción más curiosa tienes de la democracia y el principio básico de libertad: "Aquello que no está expresamente permitido está prohibido".
Yo pensaba que en una democracia liberal occidental era al revés, que lo que no está prohibido se permitía.
¿Te suena de algo el principio general de "in dubio pro libertate"?
#73 Demuestrame tu que lo que he dicho no es cierto.
Si no está supuestamente prohibido, porqué en el reglamento del senado se han molestado en permitirlo?
Porqué Yo Yolanda quiere cambiar el reglamento del congreso para permitir el uso de esas otras lenguas? A ver si va a resultar que Yoli es imbecil.
Si se pueden hablar... porqué hay que cambiar nada? porqué se ha tenido que hacer este anuncio por parte de la presidente del congreso? no estaba ya permitido?
#74 Es mucho más fácil: dime tú dónde está prohibido.
¿A mí qué me cuentas de Yolanda? Yo voto EHBildu.
Y de todos modos, Yolanda planteaba blindar el derecho, poniéndolo por escrito, no planteaba que hay que derogar algún artículo.
Demuestras tener poca cultura democrática si piensas que lo que no está expresamente autorizado está prohibido.
En una democracia las cosas no funcionan así. La propia CE en su art. 1.1 propugna como valor superior del ordenamiento jurídico la libertad.
Otro latinajo: permissun videtur id omne quod non prohibitur "Se considera permitido todo lo no prohibido".
Y si quieres, pregunta a los presidentes del Congreso por qué no han permitido usar euskara hasta hoy, y en base a qué norma. A mí no me digas. Yo te digo que los presidentes hasta ahora han impuesto una prohibición sin amparo normativo, y que no está prohibido usar euskara en el congreso por ninguna norma.
Ahi tienes la sentencia del TC. En este caso, el castellano es la lengua de comunicación de los poderes públicos en el conjunto del país.
Y, además, en galicia, pais vasco y cataluña, se permite el uso de otras. SOLO en galicia, país vasco y cataluña (y allí donde el estatuto de autonomía lo recoja)
A no ser, como es el caso, que en el reglamento (del senado) se habilite el uso.
Y como el reglamento del congreso no lo permite por ningún sitio, SOLO se puede usar el castellano.
Otro cantar sería si la sede del congreso de los diputados estuviese en el país vasco.
Y por eso cuando los presidentes del congreso impedían su uso, lo estaban haciendo bien, porque no está permitido.
Y con esto y un bizcocho, lo dejo aqui porque no hay mas que decir, el TC ha hablado.
#76 De nuevo: ¿Dónde dice que está prohibido el uso del euskara en el Congreso?
Ni el TC en la sentencia, ni la sinopsis esa que me mandas, ni en ningún lado se prohíbe el empleo del euskara en el congreso. Decir que "el castellano es la lengua de comunicación normal" no es lo mismo que decir "el castellano es la única lengua de comunicación".
Y de nuevo: partes de la idea que lo que no está expresamente autorizado está prohibido. La Constitución no comparte tu idea. Según tú, en España está prohibido trepar árboles, porque no hay ley que autorice expresamente trepar árboles.
Que el TC permita el uso del euskera junto al castellano en Euskadi, implica necesariamente, que no se permite en el resto. Mucho latín, pero el español no lo dominas
#78 Castellano, según la CE, no español. Y tengo el C2, a ver si te lo sacarías tú...
Y no sé de dónde sacas que el TC "permite el uso del euskara junto al castellano en Euskadi". Me has demostrado que ni siquiera te has leído la sentencia del TC, porque no dice absolutamente nada sobre eso. Estás inventando cosas. De hecho, en los fundamentos jurídicos 2, 3 y 4 dice todo lo contrario. En ningún momento plantea el TC que haya que "permitir" el euskara.
Miéntele a otro, o miénteme mejor a mí.
#80 ¿Por qué se permitió entonces a Zelensky intervenir en ucraniano en el Congreso? ¿Acaso está el ucraniano expresamente permitido?
Y estás mezclando el régimen de la oficialidad de las lenguas con la prohibición de idiomas en el congreso. Mezclas todo.
#_82 Y eso, sin decirme aun dónde se prohíbe usar el euskara en el congreso. Ignórame y así no tienes que buscar más la prohibición.
Vuelve a liar que el TC dice sobre que un estatuto de autonomía no puede regular fuera de su ámbito territorial y deduce de ahí que eso implica la prohibición de usar euskara en el congreso. #81
#42 En su primera intervención ante el Pleno de la Cámara, el Presidente podrá utilizar el castellano y las demás lenguas que tengan el carácter de oficiales en alguna Comunidad Autónoma, de acuerdo con la Constitución y el correspondiente Estatuto de Autonomía. En este supuesto, el contenido de dicha intervención será idéntico en las diferentes lenguas.
Tendrán que cambiar el reglamento del congreso, si el del Senado tiene que habilitarlo, es porque, por defecto, no se puede
#41 Respecto de la comunidad valenciana no es cierto, se podía seguir eligiendo.
Respecto del pais vasco, tenemos un vasco en el hiloehizabai que nos puede decir si los vascos han eliminado el castellano como tú dices. Pero me da que no es cierto, porque el número de vascoparlantes es menor del millón, en una comunidad con más de 2 millones de habitantes.
En Mallorca, se permitía la comunicación en castellano, como bien dices. Igual que si no pides la factura a la electrica no te la mandan en papel, te la mandan electronico. Eso, no es no, no permitirlo.
En Galicia solo en gallego? Me da que esto no es cierto tampoco, tengo familia en galicia y no hablan gallego, y reciben la comunicación en castellano.
No sé, creo que te has informado a medias, o te has dejado llevar por rumores de pasillo.
Lo mismo con Cataluña, creo que pintas las cosas mucho peores de lo que realmente son.
#47 En la Com. Valenciana no se podia elegir. lo quitaron hace varios años
¿Que narices tiene q ver lo q digo de la escuela con la cantidad de personas de lo q hablen? Yo se valenciano pero no lo hablo si no tengo necesidad. Aquí se vende con "para las oposiciones". Así q me imagino q en el País Vaco será igual. Si elminas la opción del modelo A o B, no puedes matricularte en la opción A o B. Y está afectando a los chavales, como en Cataluña. Pero no molesta se ve.
En Mallorca solo se enviaba la comuniación en catellano si se pedía expresamente ¿pq narices tengo q pedirlo en vez de emitirlo en los 2 idiomas oficiales?
En Cataluña ¿me puedes poner un colegio q tenga su web en Castellano?
#63#59 un 2,4% en el curso 2022-2023 en el tramo de 3 a 5 años.
En cuanto a los modelos lingüísticos, también sigue la tendencia de los últimos años y el modelo D (íntegramente en euskera) sigue siendo el más demandado entre el global del alumnado. Crece en las etapas de Infantil y en la franja de edad de 3-5 años, este modelo es el más demandado y sube 0,5 puntos, con el 82,4% de su alumnado en el modelo D. El modelo B (bilingüe) es elegido por el 15,1%, y el modelo A (castellano) por el 2,4% de las familias, en esa misma franja de edad.
#66 no conozco el porqué de las bajada, y creo que tú tampoco, pero lo que hemos visto es que lo que decías en el mensaje #41 (En el país vasco ya han eliminado la línea donde se podía estudiar en castellano.), o es mentira, o estabas mal informado.
#59 Insisto nuevamente, en la comunidad valenciana sí se puede elegir. Tengo amigos de Alicante que han elegido para sus hijos.
Así que no, no estás bien informado.
Del Pais Vasco ya te contestó otro usuario que no se había eliminado ningún modelo y te dio un link que lo confirma. Insistir en ello solo demuestra que tienes mala intención y pretendes desinformar.
Además es que #64 también te pone un ejemplo, y te da igual. De alucinar.
Recula coño y deja de tirar para adelante como un burrico.
En Madrid solo se expresa la comunicación en castellano, porque no en malayo? Y porque si lo pido no me dejan recibirlo en malayo? Voy a hacer pucheros y a llorar fuerte.
Por favor, seamos serios, que eres adulto, espero. La chorrada de lo de Mallorca es de traca.
Para que quieres el link de Cataluña si te han dado el del Pais Vasco y te la pela? Te da igual completamente, como comprenderas no voy a perder el tiempo buscando lo que pides, para que luego sigas con lo mismo.
Lo siento mucho, pero no tienes razón en esto, y deberías darle una pensada seria. Tú mismo.
#47#41 FunFrock miente. En la CAV está el modelo A, íntegramente en castellano, salvo la asignatura de euskara.
No la han quitado, ni la han eliminado. Lo que pasa que tiene muy poca demanda.
#29 Y lo he usado con propiedad: mataban hasta a niños, niñas, abuelos y abuelas que huían por los caminos corriendo descalzos, los mataban a miles, Lis mataban de noche, los mataban sin juicio.
Mejor que blanquear a asesinos, estudia tú un poco de historia.
Si nos atenemos a los hechos y no a lo que cada uno quiere que sea la realidad, a día de hoy el uso del catalán en Madrid (donde está el congreso) es equivalente al uso del alemán, por poner un ejemplo de lengua no oficial.
¿Por qué? Pues porque según la Constitución, el catalán, gallego y vasco son lenguas cooficiales en sus respectivas comunidades autónomas, y no en el resto del país. Eso quiere decir que si se autoriza a hablar en catalán, debería estar permitido hablar también en francés, sueco o cualquier otra lengua no oficial.
#23 desde mi humilde opinión y sin ser experto en derecho ni mucho menos, yo diría que si en el congreso se decide que se admite inglés no sería tampoco inconstitucional, siempre que se provea del correspondiente traductor para que todos lo entiendan.
Esto es un tema de voluntad política, de si se quiere dar visibilidad a todas las lenguas españolas en la cámara que representa a los españoles, o no se quiere.
#23 Si nos atenemos a los hechos, el catalan estaba en cataluña mucho antes que el castellano que llego más tarde y por imposición de la corona.
Lo mismo podemos decir del gallego o vasco.
Por lo tanto en su momento el uso del castellano en estos territorios fue como tú describes el uso del alemán, en cambio no se freno, ni se tuvo consideración por ello. Es más casi hace desaparecer alguno de estos 3 idiomas.
Por suerte se consiguieron mantener. Ahora creo que es de recibo no solo mantenerlos sino que todo el pais los conozca y sea consciente de su existencia y si quieren los aprendan. Y el mejor lugar para darlos a conocer a todos es el congreso así como las instituciones centrales del pais.
#8 Pues el reglamento no dice absolutamente nada sobre el castellano, las lenguas que se han de usar, ni nada de nada al respecto.
Si Batet no permitía el uso era por razones prácticas, al no haber intérpretes en el Congreso.
No parece práctico el uso de varios idiomas en una cámara donde todo el mundo conoce el castellano.
Y electoralmente no creo que de muchos votos este tipo de medidas.
#21 Pues ya has visto que sí que los da. El PP se ha hundido en la caca al ceder a los deseos de VOX de imponer el castellano.
España tiene una diversidad cultural que no Franco puedo eliminar asesinando a vascos y catalanes en modo genocidio
#21 En la eurocamara la mayoría conocen el inglés, por lo tanto tampoco sería practico usar otro.
Porque a nivel europeo se debe permitir usar otros, incluso el maltes con medio millón de hablantes (bastantes menos que los idiomas co-oficiales de la peninsula), pero en España cuesta tanto entender esto?
Creo que el hecho de que en el congreso no se hable solo castellano, ya es un reflejo que vivimos en un pais plural, donde no solo existen las castillas y madrid.
#36 Se suponen que todos han estudiado castellano al mismo nivel que la otra lengua cooficial. Todos han estudiado en una región donde el castellano es lengua oficial.
Luego está el tema de que habrá que pagar unos traductores, que no saldrán muy caros, pero VOX-PP tendrán ahí una razón para acusar a Sánchez de despilfarrador.
#43 Se supone que todos los que van a europa hablan inglés, todos deberían haberlo estudiado igual, en cambio tú mismo admites que no ocurre.
Te parece normal que de cara a europa no ocurra, pero te ofende que no ocurra de cara a España, interesante.
Los traductores deberían haber existido hace años ya, respecto de este tema. VOX-PP pueden decir lo que quieran, ya sabemos que ellos habrían hecho lo mismo que Sanchez por los sillones, a ver si ahora vamos a creernos que en este pais existe un político digno, claro.
De todos modos tanto VOX-PP como el resto tienen la oportunidad de aprender los idiomas cooficiales del país, porque tiempo libre tienen de sobra.
#48 No se supone que los van a Europa hablan inglés.
La diferencia fundamental es que el castellano es oficial en Cataluña y en toda España, pero el inglés no es oficial en España ni en toda Europa. La diferencia es obvia.
Pero bueno, adelante con la medida. Me parece poco práctico y poco elegante para el que sabe castellano y habla en otro idioma, pero bueno. Así somos. Así es nuestro país. Nuestros diputados nos representan bien, por lo que veo.
#52 No, no es que no se supongan, es que muchos no lo hablan, porque no les da la gana (vease M. Rajoy).
La diferencia es sobre papel y obvia para ti, de cara a la representación no es nada obvia. Se espera que los representantes de un pais sepan idiomas, que no los sepan va encontra de los intereses del propio pais (creo que esto se entiende, no? Es mejor que una persona sepa castellano e inglés a que solo sepa castellano, no? Estamos de acuerdo?).
Lo deplorable es mandar a europa a alguien que no sabe hablar inglés, y es lo que no se debería hacer jamás. Sin embargo, llevamos años haciendolo, parece que sin problema.
Pues si esto no supone problema, tampoco lo supone mandar a madrid gente que solo hable gallego, catalan o vasco o que sea más fluido en estos por su uso continuo y menos en castellano por su uso menos habitual.
Yo opino que los diputados nos representan bien, estan los que desprecian todo idioma que no es el castellano, como tu defiendes y otros que entienden que existe la diversidad.
Incluso se podría llegar a un entendimiento medio, pero claro con tanto desprecio por una parte, es complicado.
#54 Si el inglés fuese idioma oficial en Galicia, supongo que Rajoy sabría ingles. Claro que el inglés con cumple las condiciones para ser oficial en Galicia, ya que apenas se usa.
#55 Obvio, porque solo se puede saber inglés, si el idioma es oficial en tu zona. Sino no, estás exento de aprenderlo, claramente.
Ser registrador de la propiedad o político no es algo oficial, puedes hacer otra cosa en la vida, pero en cambio sí lo hizo.
Lo que interesa algunos lo haceis, y sino pasando, así estamos como estamos y tenemos la clase política de inútiles y vagos que tenemos.
#83 Comparar el inglés en Europa con el castellano en España me parece absurdo. Tenemos el artículo 3.1 de la Constitución, y no hay nada similar con el inglés en la UE.
#85 Perfecto, me viene bien ese artículo que dice que todos tienen el DERECHO a usarla, pero esto no implica la obligación de usarla.
Creo que ya va siendo hora de cumplir con la constitución como bien apuntas, y empezar a tratar el castellano como lo que es, un derecho, no una obligación de uso.
Espero que estemos de acuerdo en esto, ya que tú mismo aportas el link de la constitución. O también te supone un problema la constitución en esto?
#87 Es que no hablo en ningún momento de legalidad o ilegalidad, ni de derechos. Hablo de practicidad, educación y elegancia. Ese artículo dice que todos los españoles tienen el deber de conocerla. Seguro que todos los diputados conocen el castellano. Pero, conociendo todos el castellano, prefieren hablar en un idioma que no todos conocen, haciendo que el debate sea menos práctico.
Me ha pasado a veces de estar con gente de toda España. Y de pronto gente de Cataluña empiezan a hablar en catalán entre ellos, haciendo que el resto de personas no pueda participar de la conversación. Yo soy gallego, y no se me ocurre ponerme a hablar en gallego con otros gallego si hay gente del resto de España delante, por deferencia y respeto a ellos. Es casi un tema de buena educación.
¿Derechos? Lo que diga la Presidenta del Parlamento me parece correcto.
#88 El debate puede ser perfectamente practico. Los diputados que no conocen esos idiomas pueden aprenderlos. Tienen tiempo libre de sobra para hacerlo.
Por qué premias la vaguedad y castigas el esfuerzo de saber idiomas?
Tu mismo dices que es un tema de buena educación, pero te posicionas en contra del uso del catalán. Si es un tema de buena educación, es decisión de ellos ser educados o no serlo, no tuya ponerte en contra de un idioma (independientemente de la excusa que quieras usar de practicidad o lo que quieras).
A mi lo que diga la constitución me parece correcto, la presidente puede cometer ilegalidades y decir burradas y no dejan de ser ilegalidades y burradas que no me parecen correctas nunca.
La ley dice que hablar castellano es un derecho, no una obligación. Pues ya va siendo hora de aplicar la ley y hacer que el castellano sea un derecho y no una obligación. Demasiados años obligando a la gente a hablar un idioma que en muchos casos no es su primer idioma, creo que ya vale.
#30 El inglés ya no es un idioma oficial en Europa desde que se salió UK. Para idioma oficial sería el alemán que es el más hablado en Europa y no el inglés.
#21 El congreso no es práctico ya que lo que se debate allí esta todo ya decidido, y lo que se dice es de cara a a la galeria. El trabajo real sea hace en las comisiones donde se negocian y discuten las leyes, y en bar donde se hacen los acuerdos de última hora.
Bien, en los colegios de algunas comunidades no se permite el uso del castellano, y te hacen una manifestación si pides tu derecho. Tampoco hay información en las 2 lenguas oficiales,pero en el congreso eso se premia haciendo el favor a xenofobos.
#17 A veces estoy de acuerdo contigo, pero en este caso me temo que no.
Cuando dices algunas comunidades, te refieres a varias, podrías decir en cuales en los colegios no se permite usar castellano?
Imagino que en estas comunidades, que son más de una, también has visto que no se da información en las 2 lenguas, no?
#28 el caso más sangrante es el de Cataluña. No hay ninguna web de colegio público con información en castellano.
Los conseller se han pronunciado en contra de cumplir una sentencia. Han habido manifestaciones y se han expulsado a los alumnos.
Asi q si es tan importante el respeto del idioma, no lo es para los xenofobos catalanes.
En otros sitios era así y ahora están empezando a cambiar.
#38 en la Com Valenciana no se podía elegir lengua troncal.. En el país vasco ya han eliminado la línea donde se podía estudiar en castellano.
En Mallorca no había comunicación en castellano si no la pedías. Hasta en Galicia la comunicación oficial se hace en gallego y no te la envían en los 2 idiomas.
#17 Aqui una muestra de imperialista que no ha tenido suficiente con una guerra civil y 40 años de imposicion del castellano y persecucion de las otras lenguas del estado. "Que nos dejen rematar la faena, por Dios y por España!" piensa ansioso como tiburon que huele sangre.
Menudo logro, poder usar una lengua que no es el castellano para que el resto tengan que usar un traductor al castellano y al final no se preste atención al ponente si no a tu traductor
Comentarios
Pues me parece cojonudo ...como se supongo le.ocurrira a toda persona normal, civilizada que no tenga el cuerpo lleno de odio y bilis.
#3 A mi me parece cojonudo, me habría encantado que hubiera sido así desde que nací, y como persona civilizada me da asco que nos hayan negado este derecho a los españoles hasta que el PSOE haya necesitado unos votos. Todo sueño en España puede ser realidad, siempre que los congresistas necesiten votos.
No hace falta tener el cuerpo lleno de odio, se puede ver la fotografía completa.
#10 A veces las cosas tienen que venir por la fuerza de la realidad/necesidad y nos las hace malas ... el mundo funciona a base de empujones.
Lo que dije antes lo dije de corazón si movidas partidistas; me parece cojonudo.
#33 To creo, no te juzgo a ti..
Me gustaría que la democracia la tuviéramos para nosotros, y no para ellos.
Anatema. Herejía. Blasfemia.
Se rompe España. Se hunde. Se destruye!!!
Buenas noticias, aunque a mi me gustaría que me hubiese permitido vivir 100% en catalán aquí en Mallorca y poco ha hecho mientras ha sido presidenta.
#4 Por casualidad, de mallorquín a mallorquín ¿a qué te refieres cuando dices que Armengol "no te ha permitido vivir 100% en catalán en Mallorca"? Estoy en ascuas.
#14 a q tenía q escuchar hablar a camareros en castellano y eso le molesta.
#4 No sé si como presidenta autonómica podía echar a los alemanes e ingleses que han colonizado la isla. Porque a parte de los locales por y para guiris que no se habla ninguna lengua española... ¿en qué te ha impedido vivir usando el catalán esta legislatura?
Batet tuvo la oportunidad y no lo hizo.
#8 Por sus ovarios. No hay tal obligación en el ordenamiento jurídico español.
Ordeno y mando.
#9 #8 https://www.europapress.es/nacional/noticia-yolanda-diaz-propone-reformar-reglamento-congreso-permitir-uso-lenguas-cooficiales-20230802105738.html
Entonces yo Yolanda está más perdida que un pulpo en un garaje
#11 quizás lo que haga Armengol es no recriminar el uso de las otras lenguas mientras se reforme el reglamento, pero sin reglamento esas palabras no podrán constar en el diario de sesiones por la sencilla razón de que las taquígrafas no saben transcribirlo.
#13 el tema es que si por reglamento no se puede (y por so Yolanada dice de cambiarlo) están haciendo algo mal, aunque lo permita la presidencia del congreso.
#13 #15 Decidle a ese individuo que lo que propone Yolanda es modificar el Artículo 6 del reglamento para blindar ese derecho.
Solo tenía que leerse el enlace que él mismo te ha pasado en vez de venir aquí a desinformar y soltar bulos como hace siempre. A mi me tiene ignorado porque está cansado de que le retrate.
#11 Pues sí.
#15 tampoco me sorprende, no ha dado una bien desde que empezó.
#18 #15 he encontrado una proposición de 2022 para cambiar el reglamento a este respecto
https://www.congreso.es/public_oficiales/L14/CONG/BOCG/B/BOCG-14-B-253-1.PDF
Al mismo tiempo he sido incapaz de encontrar en el reglamento actual dónde se indica expresamente que no puede usarse.
Me parece como mínimo confuso y yo no tengo conocimientos para saber si la presidenta hacía lo correcto o no, soy informático nada más. Lo dejo aquí...
#20 es por la constitución, en el artículo 3.1 dice "el castellano es la lengua oficial del estado"
En el 3.2 dice "el resto de lenguas serán oficiales en las respectivas CCAA"
De ahí se deduce que la única lengua oficial fuera de esas comunidades, es el castellano. Y el congreso no está en ninguna de ellas.
El reglamento no dice nada sobre ello.
https://valenciaplaza.com/uso-lenguas-cooficiales-sin-restricciones-parlamento-vieja-aspiracion-nacionalista
Podrán hacer la vista gorda, pero es posible que se pueda decir que no es constitucional.
A ver cómo lo articulan.
#37 en el Senado ya se permite, por lo que dudo que sea inconstitucional. Pero sí que estoy de acuerdo en que debería de reformarse primero el reglamento para evitar operar en una zona gris de legalidad.
#42 el senado es una cámara territorial, parece lógico que se permita
#49 ¿Acaso los territorios hablan?
Hablan los ciudadanos, no las provincias.
#62 Menuda mierda de argumento chico.
#68 Chaval, eso no es un argumento. Eso es un hecho cierto: los territorios no hablan. Hablan los ciudadanos.
#69 Y quien ha dicho que los territorios hablan?
SE habla en los territorios.
Que haya que explicar esto....
#70 El castellano también se habla en los territorios.
Plantear que en el senado las lenguas sí y en el congreso no por el papel de representación territorial del Senado no tiene sentido.
#71 Porque lo dices tu, supongo.
En el reglamento interno del senado, pone que está permitido usar las lenguas españolas además del castellano.
En el reglamento interno del congreso, no hay nada.
Por tanto, en el congreso no se pueden usar.
No es tan dificil de entender.
#72 Qué concepción más curiosa tienes de la democracia y el principio básico de libertad: "Aquello que no está expresamente permitido está prohibido".
Yo pensaba que en una democracia liberal occidental era al revés, que lo que no está prohibido se permitía.
¿Te suena de algo el principio general de "in dubio pro libertate"?
#73 Demuestrame tu que lo que he dicho no es cierto.
Si no está supuestamente prohibido, porqué en el reglamento del senado se han molestado en permitirlo?
Porqué Yo Yolanda quiere cambiar el reglamento del congreso para permitir el uso de esas otras lenguas? A ver si va a resultar que Yoli es imbecil.
Si se pueden hablar... porqué hay que cambiar nada? porqué se ha tenido que hacer este anuncio por parte de la presidente del congreso? no estaba ya permitido?
#74 Es mucho más fácil: dime tú dónde está prohibido.
¿A mí qué me cuentas de Yolanda? Yo voto EHBildu.
Y de todos modos, Yolanda planteaba blindar el derecho, poniéndolo por escrito, no planteaba que hay que derogar algún artículo.
Demuestras tener poca cultura democrática si piensas que lo que no está expresamente autorizado está prohibido.
En una democracia las cosas no funcionan así. La propia CE en su art. 1.1 propugna como valor superior del ordenamiento jurídico la libertad.
Otro latinajo: permissun videtur id omne quod non prohibitur "Se considera permitido todo lo no prohibido".
Y si quieres, pregunta a los presidentes del Congreso por qué no han permitido usar euskara hasta hoy, y en base a qué norma. A mí no me digas. Yo te digo que los presidentes hasta ahora han impuesto una prohibición sin amparo normativo, y que no está prohibido usar euskara en el congreso por ninguna norma.
#75
https://app.congreso.es/consti/constitucion/indice/sinopsis/sinopsis.jsp?art=3&tipo=2
"El castellano es medio de comunicación normal de los poderes públicos y ante ellos en el conjunto del Estado español"
https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-T-1986-17827
Ahi tienes la sentencia del TC. En este caso, el castellano es la lengua de comunicación de los poderes públicos en el conjunto del país.
Y, además, en galicia, pais vasco y cataluña, se permite el uso de otras. SOLO en galicia, país vasco y cataluña (y allí donde el estatuto de autonomía lo recoja)
A no ser, como es el caso, que en el reglamento (del senado) se habilite el uso.
Y como el reglamento del congreso no lo permite por ningún sitio, SOLO se puede usar el castellano.
Otro cantar sería si la sede del congreso de los diputados estuviese en el país vasco.
Y por eso cuando los presidentes del congreso impedían su uso, lo estaban haciendo bien, porque no está permitido.
Y con esto y un bizcocho, lo dejo aqui porque no hay mas que decir, el TC ha hablado.
#76 De nuevo: ¿Dónde dice que está prohibido el uso del euskara en el Congreso?
Ni el TC en la sentencia, ni la sinopsis esa que me mandas, ni en ningún lado se prohíbe el empleo del euskara en el congreso. Decir que "el castellano es la lengua de comunicación normal" no es lo mismo que decir "el castellano es la única lengua de comunicación".
Y de nuevo: partes de la idea que lo que no está expresamente autorizado está prohibido. La Constitución no comparte tu idea. Según tú, en España está prohibido trepar árboles, porque no hay ley que autorice expresamente trepar árboles.
#77 jajaja
Que el TC permita el uso del euskera junto al castellano en Euskadi, implica necesariamente, que no se permite en el resto. Mucho latín, pero el español no lo dominas
#78 Castellano, según la CE, no español. Y tengo el C2, a ver si te lo sacarías tú...
Y no sé de dónde sacas que el TC "permite el uso del euskara junto al castellano en Euskadi". Me has demostrado que ni siquiera te has leído la sentencia del TC, porque no dice absolutamente nada sobre eso. Estás inventando cosas. De hecho, en los fundamentos jurídicos 2, 3 y 4 dice todo lo contrario. En ningún momento plantea el TC que haya que "permitir" el euskara.
Miéntele a otro, o miénteme mejor a mí.
#79 En cuanto a las demás lenguas españolas, el art. 3.2 remite su eventual cooficialidad al Estatuto de la respectiva Comunidad Autónoma.
Sacado del artículo que te mandé.
El 3.2 admite la cooficialidad de esas lenguas fuera de la comunidad? No, así que es como querer usar klingon.
Y fíjate si hay dos niveles de lenguas, que la única de la que hay deber de conocer, es el castellano.
A ver si no voy a ser yo el que no se lo ha leído...
#80 ¿Por qué se permitió entonces a Zelensky intervenir en ucraniano en el Congreso? ¿Acaso está el ucraniano expresamente permitido?
Y estás mezclando el régimen de la oficialidad de las lenguas con la prohibición de idiomas en el congreso. Mezclas todo.
#81 jajajjaja
Ahora ya te has dado cuenta de tu error y patada hacia adelante!!!
Lo dejo aquí, te vas al ignore, así puedes llorar junto al resto
#_82 Y eso, sin decirme aun dónde se prohíbe usar el euskara en el congreso. Ignórame y así no tienes que buscar más la prohibición.
Vuelve a liar que el TC dice sobre que un estatuto de autonomía no puede regular fuera de su ámbito territorial y deduce de ahí que eso implica la prohibición de usar euskara en el congreso.
#81
#42 En su primera intervención ante el Pleno de la Cámara, el Presidente podrá utilizar el castellano y las demás lenguas que tengan el carácter de oficiales en alguna Comunidad Autónoma, de acuerdo con la Constitución y el correspondiente Estatuto de Autonomía. En este supuesto, el contenido de dicha intervención será idéntico en las diferentes lenguas.
Tendrán que cambiar el reglamento del congreso, si el del Senado tiene que habilitarlo, es porque, por defecto, no se puede
#41 Respecto de la comunidad valenciana no es cierto, se podía seguir eligiendo.
ehizabai que nos puede decir si los vascos han eliminado el castellano como tú dices. Pero me da que no es cierto, porque el número de vascoparlantes es menor del millón, en una comunidad con más de 2 millones de habitantes.
Respecto del pais vasco, tenemos un vasco en el hilo
En Mallorca, se permitía la comunicación en castellano, como bien dices. Igual que si no pides la factura a la electrica no te la mandan en papel, te la mandan electronico. Eso, no es no, no permitirlo.
En Galicia solo en gallego? Me da que esto no es cierto tampoco, tengo familia en galicia y no hablan gallego, y reciben la comunicación en castellano.
No sé, creo que te has informado a medias, o te has dejado llevar por rumores de pasillo.
Lo mismo con Cataluña, creo que pintas las cosas mucho peores de lo que realmente son.
#47 En la Com. Valenciana no se podia elegir. lo quitaron hace varios años
¿Que narices tiene q ver lo q digo de la escuela con la cantidad de personas de lo q hablen? Yo se valenciano pero no lo hablo si no tengo necesidad. Aquí se vende con "para las oposiciones". Así q me imagino q en el País Vaco será igual. Si elminas la opción del modelo A o B, no puedes matricularte en la opción A o B. Y está afectando a los chavales, como en Cataluña. Pero no molesta se ve.
En Mallorca solo se enviaba la comuniación en catellano si se pedía expresamente ¿pq narices tengo q pedirlo en vez de emitirlo en los 2 idiomas oficiales?
En Cataluña ¿me puedes poner un colegio q tenga su web en Castellano?
#63 #59 un 2,4% en el curso 2022-2023 en el tramo de 3 a 5 años.
En cuanto a los modelos lingüísticos, también sigue la tendencia de los últimos años y el modelo D (íntegramente en euskera) sigue siendo el más demandado entre el global del alumnado. Crece en las etapas de Infantil y en la franja de edad de 3-5 años, este modelo es el más demandado y sube 0,5 puntos, con el 82,4% de su alumnado en el modelo D. El modelo B (bilingüe) es elegido por el 15,1%, y el modelo A (castellano) por el 2,4% de las familias, en esa misma franja de edad.
https://www.europapress.es/euskadi/noticia-curso-escolar-2022-2023-arranca-euskadi-mas-361000-alumnos-etapas-no-universitarias-3281-menos-20220908132134.html
#64 ¿ la Subida de la demanda es por q la falta de oferta de los otros modelos? Pq se puede aumentar la oferta quitando las otras opciones.
#66 no conozco el porqué de las bajada, y creo que tú tampoco, pero lo que hemos visto es que lo que decías en el mensaje #41 (En el país vasco ya han eliminado la línea donde se podía estudiar en castellano.), o es mentira, o estabas mal informado.
#59 Insisto nuevamente, en la comunidad valenciana sí se puede elegir. Tengo amigos de Alicante que han elegido para sus hijos.
Así que no, no estás bien informado.
Del Pais Vasco ya te contestó otro usuario que no se había eliminado ningún modelo y te dio un link que lo confirma. Insistir en ello solo demuestra que tienes mala intención y pretendes desinformar.
Además es que #64 también te pone un ejemplo, y te da igual. De alucinar.
Recula coño y deja de tirar para adelante como un burrico.
En Madrid solo se expresa la comunicación en castellano, porque no en malayo? Y porque si lo pido no me dejan recibirlo en malayo? Voy a hacer pucheros y a llorar fuerte.
Por favor, seamos serios, que eres adulto, espero. La chorrada de lo de Mallorca es de traca.
Para que quieres el link de Cataluña si te han dado el del Pais Vasco y te la pela? Te da igual completamente, como comprenderas no voy a perder el tiempo buscando lo que pides, para que luego sigas con lo mismo.
Lo siento mucho, pero no tienes razón en esto, y deberías darle una pensada seria. Tú mismo.
#47 #41 FunFrock miente. En la CAV está el modelo A, íntegramente en castellano, salvo la asignatura de euskara.
No la han quitado, ni la han eliminado. Lo que pasa que tiene muy poca demanda.
#29 Y lo he usado con propiedad: mataban hasta a niños, niñas, abuelos y abuelas que huían por los caminos corriendo descalzos, los mataban a miles, Lis mataban de noche, los mataban sin juicio.
Mejor que blanquear a asesinos, estudia tú un poco de historia.
#35 No has contestado a lo que se considera genocidio. Estudia.
Los demás siempre pueden aprender el resto de idiomas, que tampoco es para tánto.
Yo tuve que aprender castellano por imposición.
#25 y mates!
Si nos atenemos a los hechos y no a lo que cada uno quiere que sea la realidad, a día de hoy el uso del catalán en Madrid (donde está el congreso) es equivalente al uso del alemán, por poner un ejemplo de lengua no oficial.
¿Por qué? Pues porque según la Constitución, el catalán, gallego y vasco son lenguas cooficiales en sus respectivas comunidades autónomas, y no en el resto del país. Eso quiere decir que si se autoriza a hablar en catalán, debería estar permitido hablar también en francés, sueco o cualquier otra lengua no oficial.
#23 desde mi humilde opinión y sin ser experto en derecho ni mucho menos, yo diría que si en el congreso se decide que se admite inglés no sería tampoco inconstitucional, siempre que se provea del correspondiente traductor para que todos lo entiendan.
Esto es un tema de voluntad política, de si se quiere dar visibilidad a todas las lenguas españolas en la cámara que representa a los españoles, o no se quiere.
#23 Si nos atenemos a los hechos, el catalan estaba en cataluña mucho antes que el castellano que llego más tarde y por imposición de la corona.
Lo mismo podemos decir del gallego o vasco.
Por lo tanto en su momento el uso del castellano en estos territorios fue como tú describes el uso del alemán, en cambio no se freno, ni se tuvo consideración por ello. Es más casi hace desaparecer alguno de estos 3 idiomas.
Por suerte se consiguieron mantener. Ahora creo que es de recibo no solo mantenerlos sino que todo el pais los conozca y sea consciente de su existencia y si quieren los aprendan. Y el mejor lugar para darlos a conocer a todos es el congreso así como las instituciones centrales del pais.
CC #26
"La peor lacra de nuestra democracia es que las mujeres somos maltratadas y asesinadas por el simple hecho de ser mujeres"
Y se ha quedado tan pancha.
Estando totalmente a favor de esto, ¿No hay que cambiar antes el reglamento?
#5 No. En ninguna norma se obliga al uso del castellano en el congreso.
#6 pues cada vez que Rufián o alguno usaba el catalán, Batet le cortaba diciendo que el reglamento no lo permitía, si no recuerdo mal.
#8 Pues el reglamento no dice absolutamente nada sobre el castellano, las lenguas que se han de usar, ni nada de nada al respecto.
Si Batet no permitía el uso era por razones prácticas, al no haber intérpretes en el Congreso.
No parece práctico el uso de varios idiomas en una cámara donde todo el mundo conoce el castellano.
Y electoralmente no creo que de muchos votos este tipo de medidas.
#21 Pues ya has visto que sí que los da. El PP se ha hundido en la caca al ceder a los deseos de VOX de imponer el castellano.
España tiene una diversidad cultural que no Franco puedo eliminar asesinando a vascos y catalanes en modo genocidio
#24 Estudia lo que significa genocidio antes de blandirlo cual vara verde.
#21 En la eurocamara la mayoría conocen el inglés, por lo tanto tampoco sería practico usar otro.
Porque a nivel europeo se debe permitir usar otros, incluso el maltes con medio millón de hablantes (bastantes menos que los idiomas co-oficiales de la peninsula), pero en España cuesta tanto entender esto?
Creo que el hecho de que en el congreso no se hable solo castellano, ya es un reflejo que vivimos en un pais plural, donde no solo existen las castillas y madrid.
CC #24
#30 No todos conocen el inglés en la eurocámara. Por eso no es lo mismo en términos de practicidad.
#32 No todos tienen el mismo dominio del castellano, por eso no es lo mismo en términos de practicidad.
#36 Se suponen que todos han estudiado castellano al mismo nivel que la otra lengua cooficial. Todos han estudiado en una región donde el castellano es lengua oficial.
Luego está el tema de que habrá que pagar unos traductores, que no saldrán muy caros, pero VOX-PP tendrán ahí una razón para acusar a Sánchez de despilfarrador.
#43 Se supone que todos los que van a europa hablan inglés, todos deberían haberlo estudiado igual, en cambio tú mismo admites que no ocurre.
Te parece normal que de cara a europa no ocurra, pero te ofende que no ocurra de cara a España, interesante.
Los traductores deberían haber existido hace años ya, respecto de este tema. VOX-PP pueden decir lo que quieran, ya sabemos que ellos habrían hecho lo mismo que Sanchez por los sillones, a ver si ahora vamos a creernos que en este pais existe un político digno, claro.
De todos modos tanto VOX-PP como el resto tienen la oportunidad de aprender los idiomas cooficiales del país, porque tiempo libre tienen de sobra.
#48 No se supone que los van a Europa hablan inglés.
La diferencia fundamental es que el castellano es oficial en Cataluña y en toda España, pero el inglés no es oficial en España ni en toda Europa. La diferencia es obvia.
Pero bueno, adelante con la medida. Me parece poco práctico y poco elegante para el que sabe castellano y habla en otro idioma, pero bueno. Así somos. Así es nuestro país. Nuestros diputados nos representan bien, por lo que veo.
#52 No, no es que no se supongan, es que muchos no lo hablan, porque no les da la gana (vease M. Rajoy).
La diferencia es sobre papel y obvia para ti, de cara a la representación no es nada obvia. Se espera que los representantes de un pais sepan idiomas, que no los sepan va encontra de los intereses del propio pais (creo que esto se entiende, no? Es mejor que una persona sepa castellano e inglés a que solo sepa castellano, no? Estamos de acuerdo?).
Lo deplorable es mandar a europa a alguien que no sabe hablar inglés, y es lo que no se debería hacer jamás. Sin embargo, llevamos años haciendolo, parece que sin problema.
Pues si esto no supone problema, tampoco lo supone mandar a madrid gente que solo hable gallego, catalan o vasco o que sea más fluido en estos por su uso continuo y menos en castellano por su uso menos habitual.
Yo opino que los diputados nos representan bien, estan los que desprecian todo idioma que no es el castellano, como tu defiendes y otros que entienden que existe la diversidad.
Incluso se podría llegar a un entendimiento medio, pero claro con tanto desprecio por una parte, es complicado.
#54 Si el inglés fuese idioma oficial en Galicia, supongo que Rajoy sabría ingles. Claro que el inglés con cumple las condiciones para ser oficial en Galicia, ya que apenas se usa.
#55 Obvio, porque solo se puede saber inglés, si el idioma es oficial en tu zona. Sino no, estás exento de aprenderlo, claramente.
Ser registrador de la propiedad o político no es algo oficial, puedes hacer otra cosa en la vida, pero en cambio sí lo hizo.
Lo que interesa algunos lo haceis, y sino pasando, así estamos como estamos y tenemos la clase política de inútiles y vagos que tenemos.
#83 Comparar el inglés en Europa con el castellano en España me parece absurdo. Tenemos el artículo 3.1 de la Constitución, y no hay nada similar con el inglés en la UE.
#85 Perfecto, me viene bien ese artículo que dice que todos tienen el DERECHO a usarla, pero esto no implica la obligación de usarla.
Creo que ya va siendo hora de cumplir con la constitución como bien apuntas, y empezar a tratar el castellano como lo que es, un derecho, no una obligación de uso.
Espero que estemos de acuerdo en esto, ya que tú mismo aportas el link de la constitución. O también te supone un problema la constitución en esto?
#87 Es que no hablo en ningún momento de legalidad o ilegalidad, ni de derechos. Hablo de practicidad, educación y elegancia. Ese artículo dice que todos los españoles tienen el deber de conocerla. Seguro que todos los diputados conocen el castellano. Pero, conociendo todos el castellano, prefieren hablar en un idioma que no todos conocen, haciendo que el debate sea menos práctico.
Me ha pasado a veces de estar con gente de toda España. Y de pronto gente de Cataluña empiezan a hablar en catalán entre ellos, haciendo que el resto de personas no pueda participar de la conversación. Yo soy gallego, y no se me ocurre ponerme a hablar en gallego con otros gallego si hay gente del resto de España delante, por deferencia y respeto a ellos. Es casi un tema de buena educación.
¿Derechos? Lo que diga la Presidenta del Parlamento me parece correcto.
#88 El debate puede ser perfectamente practico. Los diputados que no conocen esos idiomas pueden aprenderlos. Tienen tiempo libre de sobra para hacerlo.
Por qué premias la vaguedad y castigas el esfuerzo de saber idiomas?
Tu mismo dices que es un tema de buena educación, pero te posicionas en contra del uso del catalán. Si es un tema de buena educación, es decisión de ellos ser educados o no serlo, no tuya ponerte en contra de un idioma (independientemente de la excusa que quieras usar de practicidad o lo que quieras).
A mi lo que diga la constitución me parece correcto, la presidente puede cometer ilegalidades y decir burradas y no dejan de ser ilegalidades y burradas que no me parecen correctas nunca.
La ley dice que hablar castellano es un derecho, no una obligación. Pues ya va siendo hora de aplicar la ley y hacer que el castellano sea un derecho y no una obligación. Demasiados años obligando a la gente a hablar un idioma que en muchos casos no es su primer idioma, creo que ya vale.
#30 El inglés ya no es un idioma oficial en Europa desde que se salió UK. Para idioma oficial sería el alemán que es el más hablado en Europa y no el inglés.
#40 El inglés sigue siendo el idioma usado por la UE, independientemente de que sea o no oficial en papel.
#21 El congreso no es práctico ya que lo que se debate allí esta todo ya decidido, y lo que se dice es de cara a a la galeria. El trabajo real sea hace en las comisiones donde se negocian y discuten las leyes, y en bar donde se hacen los acuerdos de última hora.
Sólo los meneantes de laizquierda pueden defender cómo les dan dinero los nacionalistas de nuestros bolsillos y defenderlo como un triunfo.
Mira, los que decían que las camaras eran inoperantes ya tienen otro argumento.
O sea que el reglamento del Congreso no lo prohibía, era todo una cuestión de voluntad política...vergüenza de PPSOE gràcies Junts!
Bien, en los colegios de algunas comunidades no se permite el uso del castellano, y te hacen una manifestación si pides tu derecho. Tampoco hay información en las 2 lenguas oficiales,pero en el congreso eso se premia haciendo el favor a xenofobos.
#17 A veces estoy de acuerdo contigo, pero en este caso me temo que no.
Cuando dices algunas comunidades, te refieres a varias, podrías decir en cuales en los colegios no se permite usar castellano?
Imagino que en estas comunidades, que son más de una, también has visto que no se da información en las 2 lenguas, no?
#28 el caso más sangrante es el de Cataluña. No hay ninguna web de colegio público con información en castellano.
Los conseller se han pronunciado en contra de cumplir una sentencia. Han habido manifestaciones y se han expulsado a los alumnos.
Asi q si es tan importante el respeto del idioma, no lo es para los xenofobos catalanes.
En otros sitios era así y ahora están empezando a cambiar.
#34 Has dicho comunidadeS, puedes decirme cuales?
Cataluña es una según tú, la otra?
#38 en la Com Valenciana no se podía elegir lengua troncal.. En el país vasco ya han eliminado la línea donde se podía estudiar en castellano.
En Mallorca no había comunicación en castellano si no la pedías. Hasta en Galicia la comunicación oficial se hace en gallego y no te la envían en los 2 idiomas.
#41 ¿Se ha cambiado la ley de educación en Euskadi? En la web aún salen los tres modelos:
https://www.euskadi.eus/informacion/directorio-de-centros-conceptos-y-definiciones/web01-a2hestat/es/
#17 Aqui una muestra de imperialista que no ha tenido suficiente con una guerra civil y 40 años de imposicion del castellano y persecucion de las otras lenguas del estado. "Que nos dejen rematar la faena, por Dios y por España!" piensa ansioso como tiburon que huele sangre.
#58 ¿q narices me estás contando? La verdad es q a veces os venís muy arriba.
Menudo logro, poder usar una lengua que no es el castellano para que el resto tengan que usar un traductor al castellano y al final no se preste atención al ponente si no a tu traductor