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#17:
Quiero recordar que Ucrania decidió no volver ampliar el "tratado de amistad con rusia": https://elpais.com/internacional/2018/09/17/actualidad/1537206102_445106.html que, entre otras cosas, regula el paso de barcos militares en el estrecho de Kerch y convierte al mar de Azov en un "mar interior" entre Ucrania y Rusia: https://mundo.sputniknews.com/europa/201809251082229986-relaciones-entre-ucrania-rusia-es-posible-normalizar/
No sería de extrañar que esta escalada de tensión tenga que ver, directa o indirectamente, con las consecuencia de la futura cancelación del tratado.
No sería de extrañar que esta escalada de tensión tenga que ver, directa o indirectamente, con las consecuencia de la futura cancelación del tratado.
#15:
Me da a mí que en Ucrania van a pasar mucho frio este invierno gracias a las aventuras militaristas del fascista Poroshenko...
Espero que el pueblo ucraniano sepa agradecérselo adecuadamente.
Espero que el pueblo ucraniano sepa agradecérselo adecuadamente.
#45:
#37 RAE: separatismo. Tendencia política que propugna la separación de un territorio respecto del estado al que pertenece, para alcanzar su independencia o integrarse en otro país.
secesión. Acción por la cual se separa de una nación una parte de su pueblo y de su territorio.
Así que ambos términos son apropiados aquí. A lo mejor estabas pensando en 'independetistas' que en este caso no sería apropiado.
secesión. Acción por la cual se separa de una nación una parte de su pueblo y de su territorio.
Así que ambos términos son apropiados aquí. A lo mejor estabas pensando en 'independetistas' que en este caso no sería apropiado.
#119:
#78 si lees el contexto de la noticia, tú entenderás que Rusia está haciendo un bloqueo maritimo al puerto de Mariupol, dañando gravemente la economía Ucraniana.
Los rusos con su bloqueo maritimo están intentando forzar a los ucranianos a que 1) renuncien al mar de Azov haciendo sufrir a la economía Ucraniana y hacer parecer débil al gobierno. 2) radicalizar la situación política en Ucrania haciendo que salga un gobierno ultranacionalista (bueno para los rusos porque aprovecharán para etiquetarlos de nazis) o un gobierno acomodaticio (bueno para los rusos por razones obvias).
Los rusos con su bloqueo maritimo están intentando forzar a los ucranianos a que 1) renuncien al mar de Azov haciendo sufrir a la economía Ucraniana y hacer parecer débil al gobierno. 2) radicalizar la situación política en Ucrania haciendo que salga un gobierno ultranacionalista (bueno para los rusos porque aprovecharán para etiquetarlos de nazis) o un gobierno acomodaticio (bueno para los rusos por razones obvias).
#125:
#17 Rusia nunca ha respetado el tratado de la amistad (ni ningún otro tratado). Es un chiste querer atar a Ucrania con leyes mientras Rusia se dedica a asesinar gente en Ucrania.
¿Que hay del tratado que firmó Rusia de respetar la integridad territorial de Ucrania a cambio de darle su arsenal nuclear? A una Ucrania nuclear, Rusia no le tosía.
¿Que hay del tratado que firmó Rusia de respetar la integridad territorial de Ucrania a cambio de darle su arsenal nuclear? A una Ucrania nuclear, Rusia no le tosía.
#75:
#74 Pero si cuándo Poroshenko celebró elecciones (después de llegar al poder mediante un golpe de estado) los líderes políticos del anterior gobiernos estaban en el exilio, todos los medios de comunicación bajo su control, la mitad de partidos ilegalizados, y no puso casi urnas en territorios de mayoría prorusa. ¿Eso son unas elecciones? 
Y Poroshenko no creo que sea un fascista, ni que tenga ninguna ideología de hecho. Sólo es un ladrón sin escrúpulos de ningún tipo. Pero sí llego y se mantiene en el poder gracias al apoyo de grupos fascistas a los que ha dado mucho poder.
Y Poroshenko no creo que sea un fascista, ni que tenga ninguna ideología de hecho. Sólo es un ladrón sin escrúpulos de ningún tipo. Pero sí llego y se mantiene en el poder gracias al apoyo de grupos fascistas a los que ha dado mucho poder.
#64:
#57 Si intervenir en un territorio cuando su parlamento elegido democráticamente así lo solicita, y lo ratifica su población en referéndum, es una "invasión", ¿cómo llamamos a las intervenciones de las "democracias" occidentales con EEUU y sus "aliados" a la cabeza (entre ellos España) de los útimos años en diversos países?
#124:
#4 Y si los hunden, Russia Today dirá que los ucranianos tuvieron la desfachatez de golpear con toda la popa un flamante torpedo ruso con la intención de sabotear su tecnología, y que la prueba es que, inmediatamente después de destruir el bellísimo artefacto de la madre Rusia, se escondieron en el fondo del mar como cobardes que son.
#69:
#64 Lo llaman No a la Guerra.
Con Rusia algunos se vuelven profundamente stalinistas e imperialistas. Con las potencias occidentales se vuelven antibelicistas y pacifistas, sin embargo.
Si por alguna sorprendente razón España invadiera militarmente Gibraltar, el Ifni, Guinea Ecuatorial, Cuba o Filipinas sería interesante ver qué máscaras caen. Bueno, podemos excluir Gibraltar de la hipótesis, ya que con su invasión se estaría perjudicando a otra nación occidental que simboliza aún más todo lo que cierta gente odia de occidente.
Con Rusia algunos se vuelven profundamente stalinistas e imperialistas. Con las potencias occidentales se vuelven antibelicistas y pacifistas, sin embargo.
Si por alguna sorprendente razón España invadiera militarmente Gibraltar, el Ifni, Guinea Ecuatorial, Cuba o Filipinas sería interesante ver qué máscaras caen. Bueno, podemos excluir Gibraltar de la hipótesis, ya que con su invasión se estaría perjudicando a otra nación occidental que simboliza aún más todo lo que cierta gente odia de occidente.
Comentarios
Me da a mí que en Ucrania van a pasar mucho frio este invierno gracias a las aventuras militaristas del fascista Poroshenko...
Espero que el pueblo ucraniano sepa agradecérselo adecuadamente.
#15 no hay nada q una mas q una buena guerra...
Y mas cuando no la declaras (pq ucrania no puede declararle la querra a rusia, solo 'defenderse de la amenaza exterior' y rusia no puede invadirles por la OTAN.... lo dicho, le va a venir bien a porochenko
#15 No, si ya sabía yo que la culpa de que Rusia atacase a tres barcos ucranianos iba a ser de Ucrania.
#46 Si les la noticia lo entenderás. El resumen es que metieron tres buques en aguas rusas en una zona en la que solo pueden navegar bajo preacuerdo. En su caso no avisaron a nadie, solo tiraron para delante a ver que pasaba. Que den gracias que no los han destruido, si llega a ser en territorio tuerco igual tenian 3 buques menos y unos cuantos muertos
#78 "leer noticias"? para qué? si se sabe que da karma quejárse de Rusia, Merkel, Alemania, etc...
#78 si lees el contexto de la noticia, tú entenderás que Rusia está haciendo un bloqueo maritimo al puerto de Mariupol, dañando gravemente la economía Ucraniana.
Los rusos con su bloqueo maritimo están intentando forzar a los ucranianos a que 1) renuncien al mar de Azov haciendo sufrir a la economía Ucraniana y hacer parecer débil al gobierno. 2) radicalizar la situación política en Ucrania haciendo que salga un gobierno ultranacionalista (bueno para los rusos porque aprovecharán para etiquetarlos de nazis) o un gobierno acomodaticio (bueno para los rusos por razones obvias).
#78 ¿Y quien dice que no avisaron a nadie? Ah, bueno. Que lo dicen los rusos, entonces debe ser vedad. Un estrecho por el que todos los días pasan barcos ucranianos y esta vez se les ha olvidado avisar. Por un estrecho en el que es imposible pasar de tapadillo. Claro que sí, claro que sí.
#46
Casualmente, excelente excusa para los nazis ucranianos para declarar la ley marcial y suspender las elecciones que iban a perder.
#49 #15 #82 #30 fascistas / nazis, ¿por qué?
#86
¿Qué es fascismo?, dices mientras clavas
en mi pupila tu pupila azul.
¿Qué es fascismo? ¿Y tú me lo preguntas?
fascimo ...
#86 Preguntas en serio? En Ucrania la facción dura del gobierno es nazi. Pero nazi, nazi. De cabeza rapada y esvasticas. De pegar palizas y tiros y quemar viva a la peña. A raiz de todo lo del Euromaidan pillaron bastante poder en el parlamento si no recuerdo mal.
#86 Lo de siempre: el gobierno de un país me cae mal y el de otro me cae bien: este segundo tiene bula para hacer lo que le dé la gana y además el primero será siempre criticado por defenderse.
#82 impresiona la cantidad de apologistas rusos en Menéame
#46 Depende. Si de repente te entran sin permiso 3 barcos de guerra Marroquís hasta la costa de Marbella y les pides que se den la vuelta, y no lo hacen, tú me dirás.
#90 si construyes un puente delante de Marbella, pones un carguero debajo del puente e impides que los barcos comerciales vayan a Marbella, dañando gravemente la economía de Marbella antes de las elecciones. Dime tú.
#90 El equivalente es tres barcos ingleses a Gibraltar.
#46 amigo mío, tienes más nivel que esto... Vuelve a intentarlo.
#15 Ucrania es un país comopletamente distinto a Rusia y no debería estar sufriendo la brutalidad de ese desastre de dictadura que es Rusia... y para frío el que pasan los propios rusos que no viven en las grandes ciudades... Los gasoductos para los de Kazajistán , Uzbequistán, Kirguistán... Pero no para los rusos, a quien quieres engañar con esas falacias, no creo hayas tan siquiera sido capaz de acabar .la escuela defendiendo algo de forma tan ramplona.
Quiero recordar que Ucrania decidió no volver ampliar el "tratado de amistad con rusia": https://elpais.com/internacional/2018/09/17/actualidad/1537206102_445106.html que, entre otras cosas, regula el paso de barcos militares en el estrecho de Kerch y convierte al mar de Azov en un "mar interior" entre Ucrania y Rusia: https://mundo.sputniknews.com/europa/201809251082229986-relaciones-entre-ucrania-rusia-es-posible-normalizar/
No sería de extrañar que esta escalada de tensión tenga que ver, directa o indirectamente, con las consecuencia de la futura cancelación del tratado.
#17 Rusia nunca ha respetado el tratado de la amistad (ni ningún otro tratado). Es un chiste querer atar a Ucrania con leyes mientras Rusia se dedica a asesinar gente en Ucrania.
¿Que hay del tratado que firmó Rusia de respetar la integridad territorial de Ucrania a cambio de darle su arsenal nuclear? A una Ucrania nuclear, Rusia no le tosía.
#37 RAE: separatismo. Tendencia política que propugna la separación de un territorio respecto del estado al que pertenece, para alcanzar su independencia o integrarse en otro país.
secesión. Acción por la cual se separa de una nación una parte de su pueblo y de su territorio.
Así que ambos términos son apropiados aquí. A lo mejor estabas pensando en 'independetistas' que en este caso no sería apropiado.
#45 Vale, aunque me sorprende acepto separatismo... supongo que una especie de "separatismo integrador" (todo muy absurdo)
"Nunca se miente tanto como antes de las elecciones, durante la guerra y después de la cacería"
#13 Y después de una despedida de soltero
#36 esa la podríamos incluir ya dentro de "después de la cacería"
#13
De hecho, Ucrania va a declarar la ley marcial y suspender las elecciones, que tenía todas las pintas de perder el actual gobierno.
Pues ya era hora de que les dieran un toquecillo a los ucranianos....
#16 no se cual es el problema, europa puso a su presidente donde está, no debería haber quejas.
#16 porque los rusos les va muy bien para gastarse más dinero en guerras verdad?
Buque ruso embistiendo a una pequeña nave ucraniana, vídeo:
#2 Aunque no soy precisamente amigo de Putin, esa "pequeña nave ucraniana" parece un remolcador de altura capaz de tirar de o empujar a algunos de los buques mas grandes del mundo. Por eso es capaza de absorber una hostia que podria muy bien mandar a pique a otro tipo de nave (p.e. un pesquero) del mismo tamaño. Algo me dice que el patrón del barco agresor conoce estos detalles.
Se confirma que fuerzas especiales rusas han capturado tres buques de guerra ucranianos
Otra noticia, esperanzadora: Tres barcos de guerra ucranianos que partían hacia el estrecho han dado media vuelta (según la prensa gubernamental rusa):
https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=es&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.es&sl=auto&sp=nmt4&tl=es&u=https://ria.ru/world/20181125/1533478296.html&xid=25657,15700019,15700124,15700149,15700186,15700191,15700201&usg=ALkJrhicNSQ3ZN6DpxNpPibMt0ovgQtwqA
#10 Puede ser. Cuando pasan estas cosas todos mienten como bellacos
#8 buques capturados mientras se retiraban al puerto de Odessa, a ver cómo va explicar Putin eso.
#57 Si intervenir en un territorio cuando su parlamento elegido democráticamente así lo solicita, y lo ratifica su población en referéndum, es una "invasión", ¿cómo llamamos a las intervenciones de las "democracias" occidentales con EEUU y sus "aliados" a la cabeza (entre ellos España) de los útimos años en diversos países?
#64 Lo llaman No a la Guerra.
Con Rusia algunos se vuelven profundamente stalinistas e imperialistas. Con las potencias occidentales se vuelven antibelicistas y pacifistas, sin embargo.
Si por alguna sorprendente razón España invadiera militarmente Gibraltar, el Ifni, Guinea Ecuatorial, Cuba o Filipinas sería interesante ver qué máscaras caen. Bueno, podemos excluir Gibraltar de la hipótesis, ya que con su invasión se estaría perjudicando a otra nación occidental que simboliza aún más todo lo que cierta gente odia de occidente.
#69 ¿Imperialistas? ¿En serio?
Ya que pones el ejemplo, los gibraltareños votaron en referéndum en 2002 si querían compartir la soberanía con España: el 99% votó que no. Si hubieran votado que sí, obvio que me parecería bien que pasaran a ser españoles. Si España invade Gibraltar por la fuerza, imponiendose a los habitantes del peñón, pues obvio que no.
Resulta que los últimos países arrasados por países de la OTAN (cómo Iraq, Libia, Siria o Yemen) no habían pedido ninguna intervención, qué cosas.
#70 ¿Pero qué tiene que ver entonces aquí todo eso con la invasión rusa en Ucrania? ¿Es que les han preguntado a los ucranianos por si quieren formar parte de Rusia, acaso? De momento Putin se ha arrogado a sí mismo la potestad de cruzar la frontera con la región ucraniana de Crimea.
Esto es como si ante un referéndum independentista catalán con mayoría del sí Francia hiciera fuerza, con el ejército en Cataluña, en su posición alegando la Paz de los Pirineos, Utrecht, para que pasara a anexionarse a ella y seguir siendo de la UE. Y que España callase.
#71 No. Es como si en Cataluña hubiera una mayoría de la población francófona, y en España hubiera habido un golpe de estado alentado por potencias extranjeras contra un gobierno elegido democráticamente para instaurar a unos fascistas en el poder que lo primero que hacen es ilegalizar a todos los partidos francófonos o de izquierdas, prohibir el francés, empezar a detener a líderes políticos catalanes, empezar a asesinarlos, etcétera. Y entonces el gobierno y el parlamento catalán solicitan la separación de España y la anexión a Francia, y se celebra un referéndum en Cataluña y sale que sí por una mayoría aplastante.
Pues como catalán daría gracias a Dios (si fuera creyente) de que los franceses cruzaran la frontera.
¿Y quién habría provocado esa situación en primer lugar? ¿O quién tendría mayor responsabilidad? ¿Los que dieron el golpe de estado para derribar a un gobierno profrancófono elegido democráticamente, las potencias extranjeras que lo harían para dañar los intereses franceses, los golpistas en el poder que perseguirían a los francófonos, los catalanes por querer separarse de España para anexionarse a Francia, los franceses por reaccionar y enviar a su ejército..?
Por cierto, hablando de pactos, en su momento hubo uno entre Gorbachov y Bush padre en la que los norteamericanos se comprometían con Rusia a no extender nunca la OTAN más allá de Alemania. Mira ahora un mapa.
#72 Ah, que Poroshenko ganando con un 55% de los votos es un fascista. Adiós tenga usted.
Fascista y alentado por las potencias extranjeras es lo que tú digas. Putin con los pies ya dentro de Ucrania es un enviado de Dios al que dar gracias por su mensaje de paz y amor.
Pues eso. Adiós.
#74 Pero si cuándo Poroshenko celebró elecciones (después de llegar al poder mediante un golpe de estado) los líderes políticos del anterior gobiernos estaban en el exilio, todos los medios de comunicación bajo su control, la mitad de partidos ilegalizados, y no puso casi urnas en territorios de mayoría prorusa. ¿Eso son unas elecciones?
Y Poroshenko no creo que sea un fascista, ni que tenga ninguna ideología de hecho. Sólo es un ladrón sin escrúpulos de ningún tipo. Pero sí llego y se mantiene en el poder gracias al apoyo de grupos fascistas a los que ha dado mucho poder.
#74 También existe la posibilidad de que uno sea un fascista y el otro un cabronazo.
El tema es que Rusia por motivos estratégicos no quiere que se le meta la OTAN en la.pierta de casa.
Y de eso ya tenían acuerdos internacionales.
#74 q mas da q ganara con el 55% de los votos para ser un fascista?
Hitler gano unas elecciones...
#71 exactamente igual.
Y si. Tendrian razon tambien si lo q los catalanes votaran fuera anexionarse a francia.
España en el tema catalunya no habla desde la razon sino desde la fuerza: ellos tienen ejercito y catalunya no. Si otro pais mas fuerte apoyara militarmente a catalunya tendria la independencia si la votan.
#70 Iraq recibió primero una intervención en forma de dinero, prestamos, deuda.
Ten cuidado de quien aceptas dinero y prestamos.
La deuda de Irak asciende a casi 400.000 millones de dólares (2003)
https://elpais.com/diario/2003/05/08/internacional/1052344808_850215.html
"37 Días", docuserie histórica de 3 capítulos: Un mes de verano, Una semana de julio, y Un largo fin de semana/c11#c-11
“Why We Fight”, Y El Negocio De La Guerra/c3#c-3
Estamos intervenidos de facto por los acreedores.
#69 Se puede tener una opinión sobre política internacional y oponerse a la guerra al mismo tiempo.
#64 https://es.wikipedia.org/wiki/Anschluss
#20 Para hacer declaraciones si, pero si mañana Trump pide un batallon que vaya a primera linea a ver que pais lo manda, porque inmediatamente en ese pais habria manifestaciones con un lema claro "No a la guerra", y eso es un desgaste politico que no muchos aceptarian.
#99 Eso dice el ruso que le ha pegado un misilazo al torpedero ucraniano
#67 Las tropas rusas estaban en Crimea precisamente para que los crimeos pudieran votar en ese referéndum, y entraron a petición del gobierno regional de Crimea y de una mayoría aplastante de su parlamento.
Y por cierto, ¿porqué crees que Crimea y otras regiones se han querido independizar de Ucrania?
#68 Santo Dios, las cosas que hay que llegar a leer.
#93 A mí se me escapa este juego de poder , no tengo la información ni la formación como para analizar todo esto, sólo espero que no nos afecte. A veces estas cosas empiezan con una pieza y van detrás todas
Lo mas preocupante es que segun la noticia Ucrania esta desplegando su ejercito, no se si estan de postureo o quieren ir un poco mas alla, pero con la tension que hay en la zona y teniendo en cuenta la situacion politica global cualquier chispa puede acabar en incendio.
#3 Teniendo en cuenta que llevan 4 años de guerra en el Donbass, con ayuda rusa a los separatistas, y que les quitaron Crimea que no te extrañe que estén por la labor de liarla a ver qué pasa y si la OTAN se anima.
#18 Pues si, llevan tiempo tensando la cuerda, pero que no olvide poroshenko que no hay pais mas traidor en la historia que los EEUU, y si espera ayuda de Europa, que espere sentado.
#19 ¿Europa?
. Europa baila el compás yanqui.
Esto irá tan lejos como le pase por las narices a Tiriti.
#20 Depende. El gas ruso que llega a Alemania puede ser más importante para el país que los contratos con EEUU.
#44 Lo mismo de todos los putos inviernos, Rusia se prepara para tensar la cuerda y seguir agarrando de las pelotas a 3/4 de Europa con su gas.
#44 Lo del gas ruso y Alemania es un mito Trump.
The claim: Germany imports 60% to 70% of its energy from Russia.
Reality Check verdict: Germany relies on Russia for most of its imports of natural gas. But gas makes up less than 20% of Germany's energy mix for power production.
https://www.bbc.com/news/business-44794688
#44 no recuerdo la certeza de lo que voy a decir asi que con pinzas, pero me suena que se estaba construyendo un segundo gasoducto hacia europa evitando esas posibles zonas de futuro-presente conflicto belico.
#20 Europa baila el compás yanqui.
Cada vez menos. Aquí manda el dinero.
#20 Sí, pero últimamente algún país europeo está diciendo "no" a EEUU... supongo que habrá que agradecerle a Trump el que alguno se oponga...
#19 joder parece que estáis deseando que España entre en la guerra.
#18 La OTAN acaba de pronunciarse
#22 No parece que vaya a ayudar mucho porque se pone claramente a favor de Ukrania y por tanto no le deja a Rusia espacio para negociar.
Tiene pinta de guerra segura, solo que OTAN no va a participar directamente, solo apoyo, vamos que les damos las armas y mueren más ucranianos.
Además Rusia tiene que tener ganas de desquitarse de los aviones que les han abatido en Siria a través de USA o de Israel. Está el terreno abonado, solo depende de Putin.
#93 El Donbass no estaría como está si el gobierno de Ucrania hubiera recibido el apoyo que han recibido los rebeldes.
#18 No se pueden llamar "separatistas" o "secesionistas" a los que quieren abandonar un país para pertenecer a otro (vamos a intentar hablar con un poco de propiedad)
#37 Sí que se puede, sí.
#18 Si que se lo quitaron, a la junta fascista que dirige Ucrania.
#49 si, si, los ucranianos serán muy malos. ¿Pero como justificas que los rusos entren a tiros matando a gente en el país vecino? Que ya llevamos 10.000 muertos joder.
#18 A ver si aún les toca salir por patas de Kiev.
#61 los rusos no tuvieron bastante con que les igualaron la jubilación a la esperanza de vida.
#18 Que yo sepa no forman parte de la OTAN.
Una guerra global por una frontera en la que los propios habitantes quieren ser rusos, como que mejor que no.
#88 No. Pero Ucrania es candidata para la OTAN y se encuentra pegada a Rusia.
#18 desde el punto de vista ruso, pese a haber desmantelado la URSS y haber permitido la entrada del capitalismo internacional a Rusia, la OTAN no ha parado de cercar más y más a Rusia y de disputarle la influencia sobre sus antiguos aliados. El proceso de acercamiento de Ucrania a la UE, país que servía de frontera entre los dos bloques, es percibido por Rusia como prácticamente un ataque directo.
#18 y si la OTAN "les desanima"
#3 No va a pasar nada. Con el Turk Stream Ucrania no tiene relevancia estratégica. Es una mera rabieta porque no se llevan bien con los Rusos y están perdiendo.
#3 justo escuchaba ayer a un analista decir que uno de los principales motivos por los que Francia quiere rearmar a Alemania y crear un ejército europeo es para evitar una guerra en el continente Europeo entre Rusia y EE.UU./OTAN, localizada en un país (una Siria en Europa). Uno de los motivos del brexit es la oposición de UK a un ejército Europeo y un rearme de Alemania.
RT acaba de informar de fuertes disparos de artillería en la zona del Donbass por parte del ejército Ucraniano. Pero es RT, así que la noticia habría que dejarla en el congelador hasta que otra agencia la confirme.
#5
La noticia, de RIA Novoski: https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=es&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.es&sl=auto&sp=nmt4&tl=es&u=https://ria.ru/world/20181125/1533478909.html%3Freferrer_block%3Dindex_main_2&xid=25657,15700019,15700124,15700149,15700186,15700191,15700201&usg=ALkJrhijlmjtH31W4aL5iPfpQT3FptrRWg
#5 mejor que nos informen desde las agencias a sueldo de langley, no?
#79 no, pero si te confirmas con el equivalente del este tienes un problema.
#83 yo no.
Claro que tú no tienes el problema fiándote de los lacayos a potencias extranjeras desde langley.
#87 clarooo mucho mejor cambiar de ser lacayo de uno a ser lacayo de otro, por supuestooo
#91 sigue manipulando.
Saluda de mis partes a tus dueños extranjeros de langley.
#96 Algunos estamos mal informados por causas heterónomas , tú estás totalmente desinformado por causas autónomas.
#96 Uy, ojalá me pagarán un sueldo los de la CIA, seguro que pagan mejor que los de la FSB
#87 si si, está clarísimo...
#79 Lo dices como si sólo existieran Fox News y Russia Today.
#79 Claro, porque un tercero no existe. O blanco o negro. Tu eres fan de los extremismos. Por cierto, Rusia es de derechas, por si no os habíais dado cuenta. Estudia
#79 #117
Curioso que por el mismo comentario me acuséis de ser "anti-ruso" y "pro-ruso". Evidentemente los medios públicos de un país en conflicto están más que comprometidos, y por ello hay que coger su información con pinzas, y esperar una confirmación. Pero los medios rusos siguen siendo los más rápidos (con diferencia) en informar sobre sucesos acontecidos en rusia, y nos permite "abrir los horizontes", pues si bien los medios occidentales, en general, son mucho más fiables que RT o Ria, también es cierto que tienen una buena dosis de propaganda en según que temas, sobretodo los relacionados con rusia. Tenemos la suerte de poder acceder a los dos lados de la noticia, lo que nos permite hacernos una idea aproximada más precisa de lo que ha ocurrido.
Por último, hay una cosa en la que los medios rusos sobresalen de todos los demás: En dar la opinión del gobierno ruso. Puede que lo que digan sea verdad o mentira, pero lo que está claro es que es lo que el gobierno de Putin quiere decir, lo que muchas veces nos sirve para hacernos una idea de cual es el enfoque diplomático que quiere darle Rusia. En asuntos como el bombardeo Israelí en Siria que acabó con el derribo del avión ruso, en seguida se vió que el gobierno de Rusia no quería escalarlo hasta límites peligrosos (aunque no iba a tolerar otro "accidente" de este tipo). En este caso las primeras reacciones indican que los rusos tienen sobre la mesa respuestas de tipo militar, además de las diplomáticas. Eso hace que esta crisis pueda escalar hasta un conflicto real.
#5 informándose de un conflicto Ruso-Ucraniano desde un medio del gobierno ruso. Muy bien informado que va a estar
¡Saca tus putas garras de Ucrania!
#28 es gracioso q ucranianos digan eso con el gobierno q tienen
#33 #173 Desde Moscú con amor.
#28 Ukrania pertenece a Russia.
#41 Bueno, eso dice Putin, desde luego. Y mucho meneante habitual.
#41 De la misma forma que un señor con bigote decía que los Sudetes, Moravia, Silesia, Bohemia, Alsacia y Lorena, Prusia, y Austria pertenecen a Alemania.
#28 me recuerda al Rufian diciendo al Rajoy, "Saque sus sucias manos, de Cataluña" con ese acento suyo fingido.
Y teniendo estos un gobierno mas nazi que otra cosa, tiene guasa esa imagen.
#28 los nazis de maidan?
Bien que hacen, Europa esta incubriendo a estos NAZIS Ukranianos
Ya sale en The Guardian https://www.theguardian.com/world/2018/nov/25/russia-border-guards-ram-tugboat-ukraine-navy-crimea
#31 Ah, no creo.
A no ser que la cosa acabe en guerra abierta, que el precio del gas sería el menor de los problemas, no creo tampoco. Hay contratos firmados a largo plazo en los que Rusia se compromete a proveer el gas y Ucrania a dejarlo pasar. Además, hay dos nuevos gaseoductos pensados para esquivar el territorio ucraniano en un futuro próximo: el más importante, el Nord Stream, que está en construcción, para proveer de gas al norte de Europa (en especial a Alemania) y el Turk Stream, que ya ha sido inaugurado, para proveer al sur de Europa.
La verdad que cuando el Nord Stream se inaugure, y Alemania está tan interesada como la propia Rusia, Ucrania se hundirá todavía más en la miseria.
En la BBC dicen que los barcos capturados son:
Two gunboats and a tug were captured by Russian forces. Ukraine says they were fired on and six crew were injured.
Que entiendo que son barcos pequeños.
#23 Parece que son dos lanchas artilladas y un remolcador de la armada ucraniana.
#23 Que Rusia acusa de entras en agus suyas en relación con el tratado extinguido. Suena un por mis cojones paso
Fuerzas Ukranianas bombardean con artilleria zona residencial del Donbass
https://sputniknews.com/europe/201811251070123268-ukraine-donbass-shelling-heavy-artillery/
Algunos medios rusos informan de tres buques ucranianos capturados por fuerzas de asalto pero oficialmente se desmiente.
#1 RT solo habla de provocación por parte de tres navíos ucranianos y el bloqueo del estrecho de Kersch. https://actualidad.rt.com/actualidad/296873-moscu-tachar-metodos-criminales-provocacion-kerch-ucrania
#4 Hay mucha confusión ahora mismo pero hay gente haciendo cobertura en directo que hablan de guerra
#7 dedazo un sorry.
#7 No ha dejado de haber guerra entre esos dos paises estos años. Sólo no que salía en los medios porque aburría, se ve.
#4 RT esa tan fiable fuente de noticias controlada por el gobierno ruso... Seguro que provocaron mucho antes
#89
¿Nos puedes iluminar y contarnos qué grandes medios no están controlados por un gobierno o empresa privada?
cc #124
#4 Y si los hunden, Russia Today dirá que los ucranianos tuvieron la desfachatez de golpear con toda la popa un flamante torpedo ruso con la intención de sabotear su tecnología, y que la prueba es que, inmediatamente después de destruir el bellísimo artefacto de la madre Rusia, se escondieron en el fondo del mar como cobardes que son.
#1 EL FSB sacó un comunicado confirmando que sí habían capturado los barcos.
#relacionada: Rusia y Ucrania se acusan mutuamente de violaciones en aguas territoriales
Rusia y Ucrania se acusan mutuamente de violacione...
dw.comHola. Es aqui donde quedan los CMs del Kremlin?
Dios mio.Rusia tiene armas atómicas. Espero que todo quede en un susto,que solo haya unos pocos millones de muertos, y que la nube tóxica no llegue a Europa.
#34 Ucrania está en Europa.
#48 Acabas de joderle la vida
#48 Y parte de Rusia también.
#34 Lo cachondo es que Ucrania tenía un montón de armas atómicas también, pero cuando se dividió la URSS se las cedió a Rusia a cambio de protección militar
#34 Afortunadamente para nosotros, Rusia no necesita en absoluto su arsenal nuclear para arrasar Ucrania en pocos meses.
Eso sí, a la independencia de Ucrania la veo bien poco futuro.
Me extraña que aún no haya salido ningún meneante diciendo que la culpa es de Ucrania y que Putin tiene razón.
#29 la culpa es de ucrania y putin tiene razon.
#35 Ditto.
#29 Pues no se si Putin tiene razón, pero de que si se la saca la va a tener más grande no me cabe duda.
#29 Pues ya te lo digo yo: eran barcos de guerra invadiendo aguas territoriales rusas y haciendo caso omiso de las indicaciones de la guardia fronteriza rusa.
Los ucranianos llevan ya un tiempo tratando de provocar incidentes, seguramente para que eso sirva de justificación para incrementar la presión internacional sobre Rusia, además de para aplicar la ley marcial en su país.
#40 Pero el caso es que, si no me equivoco, esas "aguas territoriales rusas" son aguas de Crimea: te recuerdo que Rusia tiene ocupada ilegalmente esa península.
Los ucranianos se lo habrán buscado, pero quienes han disparado han sido los rusos.
#47 ¿Conoces la historia de Crimea? Crimea lleva siendo rusa desde 1783. Solo es en 1991–2014 que no ha sido parte de Rusia (o la URSS).
#52 ¿Y eso le da derecho a invadirla y ocuparla?
#54 El proceso de adhesión no es reconocido por Ucrania, que lo considera como ilegal, y asegura que el territorio sigue conformando la República Autónoma de Crimea y la ciudad especial de Sebastopol.4 Esta adhesión por parte de Rusia, considerada ilegal por parte de Estados Unidos y de la Unión Europea, causó la peor crisis en las relaciones entre Rusia y Estados Unidos desde el final de la Guerra Fría.567
La Asamblea General de las Naciones Unidas también declaró como «inválida» la secesión de Crimea y Sebastopol de Ucrania, reafirmando la resolución 68/262 sobre la «integridad territorial ucraniana».
Pues para no ser ilegal...
Con "se lo habrán buscado", por cierto, quiero decir simplemente que probablemente buscasen que los rusos reaccionasen; pero eso no quita que estuviesen en aguas que la comunidad internacional considera que le pertenecen. Y claro que estoy en contra de Rusia, otra cosa es que esté a favor de Ucrania.
#57 Qué parte de "Solo es en 1991–2014 que no ha sido parte de Rusia " de #52 no pillas? o crees que estamos en 2014?
#52 Decir eso es como decir que Ucrania no existe, ya que como bien sabes en el siglo XVIII todo aquello pertenecía al Imperio Ruso. Por esa misma regla de tres Cuba sigue siendo territorio español.
#52 Acojonante la tontería que has dicho. Conoces la historia de Ucrania?
#52 y? menuda chorrada.
#47 Crimea forma parte de Rusia desde hace ya unos pocos años y no hay nada de ilegal en esa "anexión".
Los ucranianos se lo habrán buscado
No se te entiende nada. Solo que estás en contra de Rusia sí o sí.
#54 [El Saar, los Sudetes, Austria, Checoslovaquia, Silesia] forma parte de [Alemania] desde hace ya unos pocos años y no hay nada de ilegal en esa "anexión".
Si estás en contra es que estás en contra del Pueblo Alemán
#47 ¿Ocupada ilegalmente? Crimea se unió a Rusia por decisión de su población, mediante un referéndum convocado por su parlamento. Yo no llamaría a eso "ocupación".
#59 Un referendum que no cumplió ningún estandar internacional y que sucedió cuando las tropas rusas ya estaban en Crimea. No sé dónde puede estar la polémica en este asunto.
#67 Hombre, en aquel momento no se cumplía ningún estándar de absolutamente nade en ninguna parte de Ucrania. Que estaban a tiros en las calles, joder. Normal que Crimea dijese "yo me piro de aquí cagando ostias".
#59 Ese referéndum era igual de legal que el de Catalunya.
#29 Me parece que ninguno tiene la razón, solo muchos humos!
#29 entonces es que no has leído ningún mensaje....
#29 supongo que será ironía, la mitad de los bots están acusando a Ucrania, y la otra mitad directamente defienden a Putin.
¿Cada cuantos dias hay escaramuzas o asuntos de este tipo en mar o tierra?
Aquí en meneame lleva sin salir nada en portada mucho tiempo.
#81 Teniendo en cuenta que están debatiendo en Ucrania sobre si declaran la ley marcial o directamente la guerra, yo creo que es un pelín más serio que otras veces.
¿Pero Perejil está bien?
#52En 1954, coincidiendo con el 300 aniversario del Tratado de Pereyáslav, el óblast de Crimea fue cedido por la RSFS de Rusia a la vecina RSS de Ucrania.
Crimea es Rusia, fin.
#65 Es más, es Rusia por favor o por la fuerza. Como no podía ser de otro modo.
#65 Por los santos cojones de Putin.
Eso sí, nadie en todo el mundo tiene cojones suficientes para evitarlo. El único que los tiene, afortunadamente para nosotros no va a meterse en una guerra nuclear con Rusia para devolver a Crimea su territorio.
>_< subida de precio del gas al canto ......сука блять......
#24 Uhm, no. El gas ahora mismo los ucranianos lo compran a terceros países. Es decir, Rusia se lo vende por ejemplo a las repúblicas bálticas o a Alemania, y estos a su vez se lo revenden a Ucrania. Así que los rusos no pueden subir el precio del gas a Ucrania directamente.
#27 me refería globalmente, no en Ucrania.
#24 el petróleo ha caído un 30% en los últimos 3 meses, libertario.
Pasó Donald Trump y dijo que estaban muy alterados.
Estos dos paises parecen Tom y Jerry. Siempre a la gresca.
#56 Rusia armando a rebeldes ucranianos y ocupando la mitad de Ucrania.
Rusia invadiendo y anexionandose territorio ucraniano.
Si, esos dos países están a la gresca.