Hace 6 años | Por Quinqui a elconfidencial.com
Publicado hace 6 años por Quinqui a elconfidencial.com

La actuación de medio millar de efectivos del instituto armado acabó con el calvario del funcionario de prisiones, que estuvo secuestrado durante 532 días en un zulo en Mondragón

Comentarios

m

#7 ¿Qué te puedes esperar de escoria? Pues que se comporte como tal.

D

#7 La verdad es que aguantar 7 días de interrogatorio en los calabozos de la guardia civil tiene mérito, al margen del motivo por el que esté detenido.

D

#25 Salio vivo y de una pieza, no tiene tanto mérito.

dreierfahrer

#7 en aquellos dias dijeron q fue un etarra q estaba en el registro el q dijo como se abria el zulo hidraulicamente.

D

#3 ahí está, deberíamos seguir el ejemplo irlandés e ilegalizar su partido político. Una vez hecho eso deberíamos negar cualquier tipo de diálogo (ni con ETA ni con el Movimiento Vasco de Liberación)...ah no, que esto lo hicimos nosotros.

PD: el IRA se disolvió

D

#6 no puse palabras en tu boca, lo dijiste tú solito: Lo que si que está claro, es que precisamente personajes como el Carnicero de Mondragón u Otegui no pueden acerse cargo del "proceso de paz" como se pretende desde la izquierda abertzale y no tan abertzale.

Y ahí está, desmembramos cualquier movimiento político y hacemos como que el problema no existe.

Y de ahí que hablase del ejemplo irlandés, que casualmente, sin hacer imbecilidades del calibre de las que se hacen en este país acabaron con el IRA

#11 secuestró a gente

D

#8 Pero qué me estás contando, ¿he dicho algo de desmembrar cualquier movimiento político o algo que se le parezca?

#11 Ni muchos peperos que han apoyado movimientos franquistas, igualmente tampoco creo que sean los actores más apropiados para la democracia.

D

#13 tú dirás, según tú no puede hacerse cargo del proceso de paz.

Entonces quién? Patxi López? Arzallus?

D

#15 Cualquier persona ajena a las atrocidades que se han cometido es más válida que dos personajes que han actuado por una parte y no han demostrado ningún arrepentimiento por lo hecho, y que actualmente lo único que buscan es rédito político, ni más, ni menos.
Atrocidades que precisamente Ortega Lara no ha cometido.

D

#17 lo dicho, dialogar con cualquiera que no tenga que ver con la situación que hay. Vuelvo a decirte que, sin montar circos y sin dar de comer a inútiles por decir "todo es el IRA", en Irlanda solventaron los problemas.

No te vale? En Colombia las FARC se constituirá en partido político (y secuestraron y asesinaron muy por encima de lo que ETA pudo siquiera imaginar)

Pero vale, acepto tu lección moral desde la superioridad moral que le niegas a #2

D

#22 Aquí el único que pretende negar a las personas ha sido #2, no yo.

D

#26 eso no es creíble después de decir que Otegi no puede estar en un proceso de paz

perico_de_los_palotes

#22 ¿De qué manera no está solventado el problema terrorista en España / Euskadi cuando ETA esencialmente implosionó por una suprema acumulación de inutilidad e incompetencia?

D

#33 de la manera en la que el gobierno se sentó a mirar y a esperar que no pasara nada mientras se colapsaba.

Ahora nos queda aguantar a una cuadrilla de inútiles hablando de "política antiterrorista" cuando la política fue sentarse y rezar a que no nos pillara el toro. Tanto con ETA como con otras tantas cosas

O

#33 No está solventado desde el momento en que quedan miembros de la banda no detenidos ni juzgados. Por no hablar de las armas. A los grupos terroristas no basta con "derrotarlos", hay que aniquilarlos

#61 mandela tambien era un terrorista hasta hace 9 años estaba en la lista de terrorista , creo que hablar de "terroristas" Assata Shakur tambien etc... , roll todo gente horrenda tinfoil por "terroristas" hitler gano la presidencia ...ya veras cuando el barbas se perpetue lol me da mas miedo el que llama terrorista y a cambio de mi seguridad recortara un monton de derechos aunque vaya en contra de todo a cambio de mi seguridad ...... MISION DE PAZ

dreierfahrer

#22 ETA, desde el 98, estaba ACABADA. Y no por la accion policial sino pq la sociedad cambio...

Se quedo fuera de su tiempo. Y lo sabian.

Se podria haber acabado mucho antes con este tema.

D

#48 totalmente de acuerdo

D

#48 Desde el 93 ya iban cuesta abajo. Acción-reacción sin autocrítica y sin criterio para atentar. Pura mente cortoplacista.

Con esa estrategia, no hacían más que legitimar y dar por buenos a verdadera gentuza que hoy puede verse en las noticias lo "honrada" que era, con talegazos y terrorismo de estado igualmente legitimado.

O

#48 Falso, después del 98 ETA mató, por lo que no estaba acabada. Lo único malo que hizo el estado fue aflojar la presión en la época de Zapatero

#68 Eso lo hizo Aznar, hablando del MLNV y acercando presos

O

#92 Exacto, en otro error histórico. Pero lo de ZP fue mucho más escandaloso

dreierfahrer

#68 su cicl9 estaba acabado.

ETA tenia una gran inercia y no iba a acabar en 2 dias... y menos con lo mal q se gestiono...

dreierfahrer

#68 joder tio, ya se q no acabo hasta 2010. Pero entonces ya estaban acabados y lo sabian y buscaban una salida.

Q no se les dio.

Ahora podriamos estar hablando de algo exclusivamente del siglo pasado.

a

#48 acabada, si pero, siguió matando y enviando cartas pidiendo dinero y amenazando, a las ratas hay que eliminarlas.

O

#22 Y precisamente por eso lo ocurrido en Colombia es una vergüenza mayúscula. Primero, porque se modificó la ley de referéndums ad hoc para permitir que fuese válido con una bajísima participación, que luego se corroboró. Y luego porque al salir que no se trapicheó por detrás para darles lo que querían. Las FARC han ganado, más que nos pese, ya que han conseguido hacerse partido político con el.beneficio grotesco de varios diputados por defecto, aunque no les vote ni dios. Y mucha gente imbécil (entre ellos medio Menéame) aplaudiendl con las orejas. Por eso, y para que eso no pase aquí, a las ratas etarras hay que perseguirlas hasta debajo de las piedras y asegurarse de que cumplan hasta el último día de sus condenas

D

#59 perdona, yo no he dicho que Ortega Lara no pueda dedicarse a la política o al proceso de paz. Quizás te has equivocado de comentario

#58 plantéatelo así: han acabado con asesinatos, secuestros y un estado de excepción casi constantes. Si las FARC son marginales se extinguirán solitas

O

#65 Tienen un mínimo de diputados asignados, por los que aunque no se voten ni ellos mismos seguirán existiendo

D

#69 repito, si es residual desaparecerán por irrelevancia

D

#65 Tienes razón, perdón.

D

#80 bueno ho, no pasa nada

D

#8 A ver, que yo me aclare. ¿Oretaga Lara debido a sus vivencias personales no puede aconsejar politicamente pero Otegui y "El carnicero de mondragon" tienen que hacerse cargo del proceso de paz?.

D

#6 Otegi no ha matado a nadie.

m

#11 Menos mal, eso lo hace mejor terrorista.

D

#11 Estuvo en prisión por secuestro y fue acusado de asesinato, es un terrorista.

D

#31 No ha participado en un asesinato. En todo caso, es un ex-terrorista. Como muchos que fueron a parar al PP o al PSOE.

D

#37 Ser terrorista es como ser asesino o violador, se es o no se es.

DanteXXX

#93 Entonces Sudáfrica tuvo un presidente terrorista? ¿Y Uruguay?

D

#11 Ya puestos, ni Franco ni Hitler ni seguramente Stalin mataron a nadie ellos mismos
Pero todos señalaron con el dedo
A Otegui le faltó la bala en el cargador
Esa piltrafa es un etarra de mierda por mucho que se niegue

u_1cualquiera

#3 pues un votante y opino lo que me da la gana.
Y mi opinión es que la política antiterrorista no ha de ser marcada por las victims del terrorismo
Y si no te gusta lo que opinión pues me da igual
Porque todavía hay gente que contra ETA vivía mejor. Y me refiero a Mayor Oreja y otros del PP vasco

D

#19 un votante que afirma no podemos dejar a las víctimas de terrorismo que decidan sobre política antiterrorista
para ser un votante eres muy poco democrático.

u_1cualquiera

#23 claro y dejemos que los curas decidan la política de educación sexual.
Que puedan opinar y votar, como cualquiera, no significa que los partidos hayan de basar sus políticas en lo que diga la AVT
Creo que tú no repartes carnets de democráta, así ya podrás imaginar lo que me importa

x

#19 ¿y los que le tuvieron prisionero pueden participar en politica? O los que le hicieron el seguimiento. O los que sabian que le seguian. O los que ayudaron a los secuestradores. O....

#19 yo opino lo que me da la gana, pero las víctimas del terrorismo que no opinen de la política antiterrorista y si no te gusta lo que yo opino me da igual. Pero oye que soy un votante democrático

D

#3 Porque hace falta gente con visión global no que vea las cosas desde el prisma de la víctima.
Para gobernar hace falta alguien que siga las enseñanzas de Maquiavelo no una vieja católica resentida e infeliz.

RobertNeville

#3 Perdón por no poder votarte positivo más de una vez.

#2 Tú no eres nadie para decidir nada.

u_1cualquiera

#30 😂 😂 😂 😂 lo mismo que el resto. Pero si prefieres que la política antiterrorista la decía una víctima, allá tú. Yo prefiero que no

RobertNeville

#42 La decidirá el gobierno. Tú lo aceptarás y punto.

u_1cualquiera

#76 o no lo aceptaré y votaré a otros

D

#76 eso no es así. Cuando Zapatero, que había estado negociando con ETA desde la oposición por un lado y al mismo tiempo que por el otro firmaba el pacto antiterrorista con Aznar, decidió seguir negociando con ETA durante años, e incluso tras lo de la T4 habló de accidente ...

... o cuando el soplo del Faisán ...

... ¿aceptabas la política antiterrorista de ZP y punto? ¿o la ponías a parir?

diskover

#3 Te corrijo: fascismo abertzale.

Izquierda y patriota son incongruentes

O

#67 Menuda paja mental gastas, como todos los izquierdistas indefinidos

diskover

#70 Yo lo tengo clarísimo, quizá tu problema radica en llamar izquierda a lo que no es izquierda.

O

#73 Quizás tu problema es no mirar a China, Cuba, Venezuela, Corea del Norte, la antigua URSS, etc.

diskover

#75 Vaya, otro que no sabe separar izquierda de Estado.

D

#67 ostas tu repartes los carnets de lo que se puede o no pensar, eh?

AsVHEn

#3 ¿No se aplica tu primer párrafo al segundo del mismo modo que le estás contestando a #2?

dudo

#3 ¿te parece correcto que un ministro le pregunte cual ha de ser la política antiterrorista a una victima del terrorismo?

A mi me parece absurdo, marca españa

Luego no nos estrañemos de los gal y las torturas

D

#3 no, claro,mejor dejamos a franquistas que venderian a su madre (mayor oreja) a cargo del proceso de paz jaja que jjjachondo

O

#100 Antes Mayor Oreja que el hijo de puta de Otegi, alias "hombre de paz", en un cargo público

D

#2 Lo que se merece es aue sus captores se tiren el resto de su vida en una prisión.

D

#18 Din, din, din

D

#2 claro, lo mejor es dejar a los psicópatas que lo encerraron en libertad.

Total, son sólo unos psicópatas.

u_1cualquiera

#20 he dicho eso?

L

#21 de hecho, sí

Mister_Lala

#2 Fíjate si lo dejaron sonado, que luego se hizo de Vox.

dreierfahrer

#41 seguro q secuestraron al mas ultraizquierdista....

De todos los q habia seguro q dijeron: vamos a por este q es el q nos cae mejor y un rojo....

D

#39 Lástima que no le pasase a Otegui

PasaPollo

#2 Entiendo entonces que no podemos dejar que alguien de clase baja que ha sufrido la crisis llegue al Gobierno, porque lo ha sufrido en sus carnes. Mejor votemos a gente bien, pijos, que nunca han pasado hambre.

Todo correcto.

u_1cualquiera

#44 pues entiendes poco y mal
A pesar de eso puedes ser presiden como Rajoy o Trump

PasaPollo

#45 Y a pesar de tu opinión, víctimas del terrorismo asesoran a políticos.

Es lo que hay.

u_1cualquiera

#47 y muy a su pesar, porque muchos vivían mejor contra el terrorismo, ETA ha desaparecido. Y no generalizo.

PasaPollo

#49 Tal vez. Otros tantos (más) vivían peor.

x

#45 ha usado tu mismo argumento. Si una victima de terrorismo no puede opinar de politica antiterrorista, una victima de la economia no puede opinar sobre politica economica.

O

#2 Al revés, es por casos como el de Ortega Lara que con los terroristas no hay que ceder ni un milímetro. Hay que asegurarse de que cumplan hasta el último día de sus condenas (aberraciones como la de Bolinaga en la calle porque supuestamente estaba terminal no se deben volver a repetir), a sus huelgas de hambre y otros modos de presión no hay que hacerles caso, etc.

#2, entiendo lo que quieres decir (o eso creo): , pero no se puede ser tan simplista ni radical. Das a entender que si alguien viola tus derechos, además del daño directo, produzca que el resto de la sociedad te anule.

Es como cuando un niño de familia bien viola a una chica de familia pobre; y ambas familias negocian y deciden que la forma más civilizada y reparadora de solucionarlo es que se casen y el muchacho mantenga a a víctima como "castigo". No has dicho esto y supongo que no te parecerá bien. Piensa por qué. Está claro que tampoco podemos decirle a la chica que elija el "castigo" (por ejemplo, descuartizar al muchacho), pero tampoco seamos bestias anulando a las víctimas, por favor. Por lo menos podrá dar su opinión y defender su dignidad, ¿no?

Un saludo.

u_1cualquiera

#77 no era mi intención parecer radical. Simplemente quería decir que la política antiterrorista no puede ser dictada por las victimas. Tienen derecho a ser oídas, faltaría más, y derecho a ser recompensadas y cuidadas. Pero la solución a un problema como el terrorismo no ha de pasar por ellos. Tampoco por encima de ellos, con amnistias masivas, claro.
Pero me temo que en este país han sido politizadas

dreierfahrer

#81 en este pais se ha escuchado a unas y no a otras con criterios politicos.

Pedrito71

#2 que decida mejor el hijoputa de Otegui. No?

u_1cualquiera

#96 no, pero si te gusta pensar que es lo que yo he dicho me la tra el pairo

D

#64 Mira los negativos que le han caído a #71 por decir la verdad
Aquí hablar mal de ETA no gusta a cierta pandilla

moraitosanlucar

#64 Si alguien no se conmueve leyéndolo merece que lo planten en una maceta.

Mister_Lala

#12 no sé si el olor reinante en el zulo le dejó disfrutar de esa satisfacción

D

#1 te esperan en la audiencia Nacional. Ya están fotocipiando la sentencia de la chica que se dio de C. blanco.

D

#86 joder ese no me lo sabía

Vaelicus

#86 Yo recuerdo el de ¿A qué no sabes cual es el nuevo fichaje del Real Madrid? Ortega Lara pq hace maravillas en un metro cuadrado. Dicho esto, vaya hijos de puta... al final siempre iban contra trabajadores (funconarios de prisiones, Policias Locales, Guardia civiles, militares (teniente máximo)..., concejales, hipercor, niños... gente que pasaba...) pocas veces... casi ninguna contra los que realmente partían el bacalao... Al final hicieron un negocio del asesinato y el terror.

D

El funcionario de prisión, que aceptó la jubilación anticipada que le ofreció el Ministerio del Interior como víctima del terrorismo, se mostró posteriormente contrario a la negociación con ETA y le confesó al entonces ministro Jaime Mayor Oreja que estaba de acuerdo en que no había que ceder a los chantajes de la banda.

Pues desde el Gobierno del PP de Aznar parece ser que no le hicieron mucho caso

Dentro hemeroteca: https://www.uv.es/~pla/terrorisme/ETAPP.htm

angelitoMagno

Que buena mini serie tiene Netflix aquí.

b

#79 Viva la falsa dicotomía.

f

Manda cojones que haya gente votando esto negativo.

D

¿ Cómo celebraron@acarazo ,tultul ,@costaroja ... la liberacion de Ortega Lara ?

Peka

#83 Perfil nuevo. ¿Ya te han baneado?

Extremoduro le dedico una canción:

No te atrevas a mirarme a los ojos, funcionario;
No tendré piedad ninguna, ¡sufre y llora en tu calvario!
Si he de escuchar en las noticias que pobrecito, que qué injusticia...
Yo en mi prisión haré una fiesta cada día que siga tu cuenta
¡Te jodes! ¡haber estudiado cuando estabas a tiempo!
¡a ver dónde hay otro pringao que mate por su sueldo!
Ya no te acuerdas de mí, en el nº 13 viví
Soy aquel que del penal que ansiaba algun día hacerte sufrir

dudo

Por cierto que Aznar en la entrevista con Bertin se atribulló el mérito de la liberación porque cuando se iban a ir les dijo por teléfono que buscasen media horita más. A Garzón ni lo mencionó.

dreierfahrer

Varias cosas:

-Q repetitivos con Bolinaga... no habian detenido a mas? Lo digo pq realmente empiezo a dudarlo.

-Recuerdo q, cuando lo liberaron, dijeron q cuando vieron donde estaba el zulo un etarra q tenian alli (bolinaga? como lo nombran tanto...) les dijo una convinacion de cosas q tenian q hacer (q incluia poner y quitar diferentes cosas por diferentes enchufes de la nave a modo 'llave secreta' para q abrieran el mecanismo hidraulico de la puerta q daba al zulo sin romperlo y bloquearlo. Aqui dicen q lo abrio la GC...

-Tambien recuerdo q en su momento dijeron q veian las basuras y q habia demasiada comida...

-Tambien en su momento decian q los secuestradores nunca hablaron con ortega lara... aqui dicen q si ...

O

#34 En esta entrevista, http://tv.libertaddigital.com/videos/2017-06-30/xx-aniversario-secuestro-ortega-lara-6061458.html, tocan todos los puntos de los que hablas. Es una muy buena entrevista, por cierto

D

Me lo imaginaba mas pequeño la verdad. Es como un piso de estudiantes (o de una familia rumana).

I

No digo que se lo mereciera, nadie merece que se atente sobre su libertad personal, pero también hay que tener en cuenta por qué lo seleccionó ETA. Por lo que decían, este carcelero (que no funcionario de prisiones) debía ser de los más duros e hijosdeputa que había. Fue un caso claro de ojo por ojo, porque pasta no iban a sacar una mierda.

D

#87 Entonces qué se merecía Bolinaga ?

I

#88 Allá cada uno. Vengativamente lo que cada uno crea. Para juzgar ya está la justicia (aunque deje bastante que desear). Pero date cuenta que el que para ti es merecedor del peor de los castigos, para otro igual es un héroe. Es cuestión de en que lado te encuentres. Seguramente el hijo de un preso torturado hasta perder el sentido y un testículo creerá que su torturador se merezca lo peor y para otro ése "policía" sea un héroe nacional. Creo que ya ves por dónde voy.

m

#88: Que una persona sea víctima de algo así no significa que sea perfecta. No se si será verdad o mentira lo que se cuenta, pero podría ser que le secuestrasen por ser demasiado duro en la cárcel.

Por supuesto que no justifico el acto, pero espero que algún día conozcamos la historia entera, y si hubo algo así detrás.

e

Respetar la libertad de expresion, defendeis a los condenados por burlarse de carrero blanco y ahora insultais a gente que se expresa sin faltar a nadie? LO MEJOR DE ESTO ES LA ACTUACION DE LA GUARDIA CIVIL un saludo.

b

Secuestrado por unos radicales y va y luego se mete en un partido de radicales de derecha.

b

#32 Tú eres el que está comparando ambas cosas, no yo.

Vaelicus

#10 Al igual que algún terrorista o simpatizante de ETA se hizo por lo que vieron que hacían en el franquismo, o más tarde algunos miembros de las FFCCSS con algún amigo, vecino, etc... las victimas de ETA tb cabe que se radicalicen

D

Que pereza

1 2