Su compañía no puede cortarle la electricidad, pero tampoco puede acceder al bono social que le ayudaría a reducir su factura un 60%. Hoy en España el bono social llega al 7% de los hogares. Concederlo de forma automática no está en los planes del Gobierno, pero sí que facilitará su renovación a quienes ya lo tienen.
#3:
#2 Justo iba a escribir lo mismo.
Dejo una publicación que he dejado en un sub de un periodista en Twitter:
Recibo eléctrico: lavadora vs luces de navidad
"Hace 2 días nos pedían poner la lavadora a las 2 de la mañana para ahorrar en el recibo eléctrico. Hoy, centenares de ayuntamientos encienden las luces de navidad, a falta de un mes para las fiestas y con millones de personas que no pueden pagar la calefacción. No entiendo nada".
#1:
Ojo a los datos de Bono Social y consumidores con tarifa Regulada (TUR o PVPC). Son porcentajes bajos porque como explica esta señora, las eléctricas hacen todo lo posible por negarle al consumidor su contratación. Y si estás en una tarifa regulada, te llamarán a menudo para tratar de convencerte y que cambies a las de mercado libre, donde te pueden tener mucho más controlado y hacerte pagar más.
#2 Justo iba a escribir lo mismo.
Dejo una publicación que he dejado en un sub de un periodista en Twitter:
Recibo eléctrico: lavadora vs luces de navidad
"Hace 2 días nos pedían poner la lavadora a las 2 de la mañana para ahorrar en el recibo eléctrico. Hoy, centenares de ayuntamientos encienden las luces de navidad, a falta de un mes para las fiestas y con millones de personas que no pueden pagar la calefacción. No entiendo nada".
#3 sábados, domingos y festivos nacionales tienes la misma tarifa que a las 2 de la mañana, además es a las 12 cuando empieza la tarifa supervalle, no a las 2.
De 2 a 5 de la mañana hemos tenido hace unos meses horas a casi 0 euros, que se puede aprovechar programando el termo eléctrico, por ejemplo.
Si descansas los fines de semana y tienes ropa suficiente se podía ahorrar con la nueva tarifa, porque se llevan los consumos altos (lavadoras, planchas, comidas para la semana) al fin de semana y además es cuando más tiempo se pasa en casa (calefacción, aire acondicionado, ocio, etc)
Ojo a los datos de Bono Social y consumidores con tarifa Regulada (TUR o PVPC). Son porcentajes bajos porque como explica esta señora, las eléctricas hacen todo lo posible por negarle al consumidor su contratación. Y si estás en una tarifa regulada, te llamarán a menudo para tratar de convencerte y que cambies a las de mercado libre, donde te pueden tener mucho más controlado y hacerte pagar más.
Para acceder a la tarifa regulada lo único que tienes que hacer es tener menos de 10 kw y decir que lo quieres (incluso la mayoría de comercializadoras si tienes menos de 10 directamente te ponen en la tarifa regulada directamente) a la comercializadora le da completamente igual
El bono social ya va relaciones con renta etc pero me imagino que a las comercializadoras le dan igual y aquí te dejo un listado de comercializadoras que tienen posibilidad de ir con bono social https://sede.cnmc.gob.es/listado/censo/10
Si llama y dice que quiere cambiarse a su compañía para tener el bono social en 3 días lo tiene, no tiene misterio ni cosas raras (claro que requiere documentación que es del estado y no de la compañía)
#5 te llaman para que te cambies de compañía pero nunca ponen pegas por la tarifa regulada por ejemplo además de que hay comercializadoras que no pueden ofrecer el servicio dado que no están en las comercializadoras de referencia (el enlace que te he puesto en el comentario anterior viene el listado) es normal que la comercializadora que no puede darte pvpc intente meterte la tarifa libre dado que no te puede ofrecer la otra
Salvando las distancia, es como las aerolíneas y los residentes de islas, a ellos les da igual que seas residente o no, lo que tú no pagues se lo va a pagar el gobierno, ni animan ni ponen trabas
#6 No, no es así. Como ya te dije en #8, SÍ QUE TE PONEN TRABAS PARA PASARTE A LAS REGULADAS. Y MUCHAS! LLEVO SEMANAS ESPERANDO A PASARME A LA REGULADA DEL GAS Y HASTA ME HAN MENTIDO CON EL PRECIO.
(Lo pongo en mayúsculas y con negrita no por gritar, si no por si no lees bien, porque ya lo puse antes y sigues insistiendo)
#36 Pues mira, ahí tienes otro de los problemas: ellos graban las conversaciones por si les interesa usarlo contra tí. Pero yo si les digo que lo quiero grabar, seguro que me cuelgan. Y en la oficina obviamente no hago grabación, me mienten a la cara y me tengo que aguantar, porque si quiero reclamar tampoco tengo pruebas. Pero la realidad es que me mintieron y me metieron en una tarifa que no es la que pedí, y de la que aún no sé las condiciones porque en internet no se puede consultar.
#4 No, no es falso. Llevo varias semanas tratando de cambiar el contrato del piso a tarifa regulada de gas. Por teléfono y en la oficina. Y sigo esperando.
Además, en la oficina me dieron precio de TUR falso, me dijeron que es más cara (8c€/kWh), cuando está a 4c€/kWh.
Otra cosa es que tú hayas entendido mal mi comentario o creas que las empresas son muy inocentes. Tienen toda una estrategia para quitarte de las reguladas, sobretodo ahora que el gobierno ha dicho que va a mantener el mismo precio todo el invierno, con lo cual entiendo que las eléctricas tendrán que asumir costes de financiación y no les interesa.
#13 En ese punto estoy, quedé el lunes de volver a la oficina. Si no, tendré que denunciar, claro. Gracias
Yo lo digo porque veo mucha gente despistada con estos precios, para que reviséis también vuestras facturas. Un 20% extra de coste sin razón me parece abusivo.
#8 Tu caso puede ser raro o que haya cualquier problema. Hay varias compañias que ofrecen tarifa regulada, llama a otra que seguro que por ganar un cliente te hacen el cambio rápidamente.
Yo tenia contratada Iberdrola por una oferta que tenia muy buena de cuando compré la casa. Les llamé y me dijeron que ellos no ofrecían tarifa regulada y me hicieron una oferta que rechacé. Busqué en internet el teléfono de la compañías que ofrecían tarifa regulada y en unos minutos tenia hecho el cambio.
#16 Pero es que el problema no es que se nieguen a hacerme el cambio, estoy seguramente de que lo harán. Son las vueltas que dan, las trabas, la falta de transparencia.
Y eso en un tema en donde la mayoría de la gente no sabe lo que está pagando, muy pocos tienen esto controlado.
En el gas, ahora mismo el gobierno ha dicho que está manteniendo un precio de la regulada bajo (4c€/kWh) a pesar de que el mercado mayorista está en 9c€/kWh. Lo hacen porque dicen que quieren evitarle a la gente picos de precios.
Entiendo que a las empresas esto no les interesa, porque los precios regulados les dejan bajos márgenes de comercialización. Y por eso prefieren que te metas en el mercado libre.
#17 ya te digo en mi caso fue una llamada a la comercializadora regulada, y en minutos estaba tramitado el cambio. Y como la comercializadora regulada que yo cogí , no tiene más tarifas fue un cambio sencillo.
#23 A mí me jode mucho no por mí, que me busco la vida, sino por mucha gente (sobretodo gente mayor) que no entiende las facturas, les llaman, les hacen cambiar de tarifa, luego les cambian las condiciones con una letra pequeña en una factura, y ya está hecho el engaño. Por eso lo publico.
Y si una de esas personas, no muy seguras, pregunta por la TUR y le contestan como a mí, mintiendo con el precio, pues pocas opciones les dejan.
#18 Naturgy. Pero supongo que serán todas las grandes parecidas.
El otro día en la oficina me dijeron que "pero estás seguro?", "es más cara","está a 8 c€/kWh" .... obviamente me mintieron, está a 4c€/kWh, viene en el BOE.
Antes había llamado por teléfono, y en lugar de la TUR, me metieron una de mercado libre de precio similar (les había pedido confirmar el precio por teléfono, sino a saber lo que me meten...) al menos metieron una de precio similar diciendo "pero es una tarifa ya vieja...". Eso sí, no sé si tenía más condiciones, claro.
La cuestión es que el gas en el mercado mayorista está muy caro (en un año pasó de 3c€/kWh a 10c€/kWh, ahora está por 9c€/kWh), y te engañan/amenazan con eso. Pero el gobierno ha dicho que lo iba a mantener bajo para no repercutirle a la gente los picos y que nuestras facturas se mantengan más o menos constantes. Con ésto es con lo que las eléctricas están peleando y tratando de ocultarlo por lo que veo.
#26 una cosa es el bono social y otra el precio subvencionado
La cosa que documentos para bono social necesitan documentación de la administración y ya no es culpa ni cosa de las eléctricas como he contestado a mi primer comentario donde se daba a entender que las eléctricas no les interesa
#1 Simplemente te equivocas, no todas las compañías están autorizadas a ofrecer el PVPC, solo hay 8 comercializadoras que lo pueden ofrecer, búscalo en la web del ministerio como comercializadora
de referencia.
#7 No, no me equivoco. Yo no he dicho que sean todas. De hecho me refiero obviamente a las principales, las que sí están obligadas a ofrecerlo, las de referencia.
Lo normal es que no se te corte la electricidad si no puedes pagar, porque es fundamental. Pero también es normal que si algún día puedes pagar lo que gastastes lo hagas.
#28 Si eres vulnerable no te pueden cortar la luz.
#29 ser vulnerable es demostrar que eres vulnerable, y los criterios son bastante complicados. ademas de la burocracia pertinente que tardara unos cuantos meses en declararte o no vulnerable.
Y la luz si la están cortando, y el agua, y existen los desahucios, solo se han parado en caso de que puedes demostrar que el impago se debe a motivos de la pandemia. lo mismo, burocracia y meses de por medios. Por eso se sigue desahuciando y se sigue cortando la luz aunque digan desde el gobierno que esta prohibido, no es cierto.
Y la gente que accede a ese escudo social, le hacen una moratoria, es decir, dejar de pagar ahora para pagar cuando puedas. Esto es maravilloso, creado por las mentes mas privilegiadas del planeta. Esta claro que si ahora no puedes pagar la luz, dentro de un año o dos podrás pagar todos los retrasos, CLARO QUE SI!!!
#30 Demostrar que eres cliente vulnerable te lleva 2H, no unos cuantos meses Algunos os montáis unas películas que alucino, de verdad
- Para ser catalogado como cliente vulnerable, tienes que ir a servicios sociales y por renta te dan un documento al momento, en el cual te dice que cumples condiciones para ser cliente vulnerable.
Un tramite que lleva lo que tardes en ir a servicios sociales y te planten un sello en la hoja de marras.... ni más ni menos.
PD: Alguien que gestiona todos los dias bonos sociales.
#34 bueno, no es así exactamente. Si te has quedado en paro hace 6 meses, ya no eres vulnerable, por ejemplo. Es como el smi, si has cobrado 900 euros en el último año ya no puedes optar al smi. Con el bono social es lo mismo, te piden una renta de risa, que si has trabajado unos meses en el último año ya no cumples para.ser vulnerable.
O no? Los requisitos no son tan sencillos, supongo que a ti te llegan con todos los trámites listos, pero justificar que tu renta es vulnerable no es nada fácil, salvo que lleves en paro más e un año ya que ven tu renta en el último años entera.... Le has preguntado a las personas a las que le sellas si el trámite fue un paseo??
Pero es que aún así, como dice la noticia, ¿¿¿por qué la gente no puede pagar la factura de la luz como dice esta noticia si ser vulnerable es así de sencillo y es un paseo lleno de flores?????
Por que sigue habiendo desahucios??
Por que el escudo social del que hablan es un soberano cuento. Poquísima gente se puede acoger a ese escudo.
1600€ de deuda que un político paga con parte de su sueldo de un mes.... y sin tener que quitarse de comer, de pagar la luz,... sin despeinarse.
lo que falta para todos los demás es lo que se llevan los políticos.
Comentarios
#2 Justo iba a escribir lo mismo.
Dejo una publicación que he dejado en un sub de un periodista en Twitter:
Recibo eléctrico: lavadora vs luces de navidad
"Hace 2 días nos pedían poner la lavadora a las 2 de la mañana para ahorrar en el recibo eléctrico. Hoy, centenares de ayuntamientos encienden las luces de navidad, a falta de un mes para las fiestas y con millones de personas que no pueden pagar la calefacción. No entiendo nada".
#3 sábados, domingos y festivos nacionales tienes la misma tarifa que a las 2 de la mañana, además es a las 12 cuando empieza la tarifa supervalle, no a las 2.
De 2 a 5 de la mañana hemos tenido hace unos meses horas a casi 0 euros, que se puede aprovechar programando el termo eléctrico, por ejemplo.
Si descansas los fines de semana y tienes ropa suficiente se podía ahorrar con la nueva tarifa, porque se llevan los consumos altos (lavadoras, planchas, comidas para la semana) al fin de semana y además es cuando más tiempo se pasa en casa (calefacción, aire acondicionado, ocio, etc)
#12 no. Lo de la hora valle es una mentira de cojones ahora mismo:
https://tarifaluzhora.es/
Ojo a los datos de Bono Social y consumidores con tarifa Regulada (TUR o PVPC). Son porcentajes bajos porque como explica esta señora, las eléctricas hacen todo lo posible por negarle al consumidor su contratación. Y si estás en una tarifa regulada, te llamarán a menudo para tratar de convencerte y que cambies a las de mercado libre, donde te pueden tener mucho más controlado y hacerte pagar más.
Explico mi caso aquí:
¿Por qué pagamos el Gas a 5 ó 6 c€/kWh cuando se puede pagar a 4 c€/kWh? OJO POSIBLE FRAUDE!
#1 Puta vergüenza
#1 lo que dices es completamente falso
Para acceder a la tarifa regulada lo único que tienes que hacer es tener menos de 10 kw y decir que lo quieres (incluso la mayoría de comercializadoras si tienes menos de 10 directamente te ponen en la tarifa regulada directamente) a la comercializadora le da completamente igual
El bono social ya va relaciones con renta etc pero me imagino que a las comercializadoras le dan igual y aquí te dejo un listado de comercializadoras que tienen posibilidad de ir con bono social
https://sede.cnmc.gob.es/listado/censo/10
Si llama y dice que quiere cambiarse a su compañía para tener el bono social en 3 días lo tiene, no tiene misterio ni cosas raras (claro que requiere documentación que es del estado y no de la compañía)
#4 No, a la compañía no le da igual, por algo te llaman y te mandan publicidad para que te pases a sus tarifas libres.
#5 te llaman para que te cambies de compañía pero nunca ponen pegas por la tarifa regulada por ejemplo además de que hay comercializadoras que no pueden ofrecer el servicio dado que no están en las comercializadoras de referencia (el enlace que te he puesto en el comentario anterior viene el listado) es normal que la comercializadora que no puede darte pvpc intente meterte la tarifa libre dado que no te puede ofrecer la otra
Salvando las distancia, es como las aerolíneas y los residentes de islas, a ellos les da igual que seas residente o no, lo que tú no pagues se lo va a pagar el gobierno, ni animan ni ponen trabas
#6 No digo que te pongan pegas, sería una mala praxis y les podrían sancionar, pero no les da igual porque ganan más con el mercado libre.
#6 No, no es así. Como ya te dije en #8, SÍ QUE TE PONEN TRABAS PARA PASARTE A LAS REGULADAS. Y MUCHAS! LLEVO SEMANAS ESPERANDO A PASARME A LA REGULADA DEL GAS Y HASTA ME HAN MENTIDO CON EL PRECIO.
(Lo pongo en mayúsculas y con negrita no por gritar, si no por si no lees bien, porque ya lo puse antes y sigues insistiendo)
#11 Toma, aquí la primera de la lista. La TUR es igual en todas.
https://www.basercor.es/es/gas/tarifa-de-ultimo-recurso-tur/formulario-tarifa-de-ultimo-recurso/
Para contratar por Internet.
#19 gracias
#11 Pero como coño vas a llevar SEMANAS esperando? Pásame datos y en 2 minutos estas en CUR ENERGIA, en 2 Putos minutos.
Algunos os montáis unas películas de la ostia.
#33 Pues así funcionan algunas compañías. Tranquilo por mí que yo sé buscarme la vida, pero gracias igualmente.
#35 no no funcionan así, lo siento. Por mucho que repitas una mentira no se convierte en verdad.
#36 Pues mira, ahí tienes otro de los problemas: ellos graban las conversaciones por si les interesa usarlo contra tí. Pero yo si les digo que lo quiero grabar, seguro que me cuelgan. Y en la oficina obviamente no hago grabación, me mienten a la cara y me tengo que aguantar, porque si quiero reclamar tampoco tengo pruebas. Pero la realidad es que me mintieron y me metieron en una tarifa que no es la que pedí, y de la que aún no sé las condiciones porque en internet no se puede consultar.
#37 puedes cambiar en cualquier momento... Ya te digo, que lleva 2 minutos
#5 Creo que lo que dice #4 es que a la compañía le da lo mismo que estés en bono social.
#4 No, no es falso. Llevo varias semanas tratando de cambiar el contrato del piso a tarifa regulada de gas. Por teléfono y en la oficina. Y sigo esperando.
Además, en la oficina me dieron precio de TUR falso, me dijeron que es más cara (8c€/kWh), cuando está a 4c€/kWh.
Otra cosa es que tú hayas entendido mal mi comentario o creas que las empresas son muy inocentes. Tienen toda una estrategia para quitarte de las reguladas, sobretodo ahora que el gobierno ha dicho que va a mantener el mismo precio todo el invierno, con lo cual entiendo que las eléctricas tendrán que asumir costes de financiación y no les interesa.
#8 si te ponen trabas para cambiar a la tarifa TUR, pon una reclamacion en consumo, por ley deben de ofrecertela
#13 En ese punto estoy, quedé el lunes de volver a la oficina. Si no, tendré que denunciar, claro. Gracias
Yo lo digo porque veo mucha gente despistada con estos precios, para que reviséis también vuestras facturas. Un 20% extra de coste sin razón me parece abusivo.
#8 Tu caso puede ser raro o que haya cualquier problema. Hay varias compañias que ofrecen tarifa regulada, llama a otra que seguro que por ganar un cliente te hacen el cambio rápidamente.
Yo tenia contratada Iberdrola por una oferta que tenia muy buena de cuando compré la casa. Les llamé y me dijeron que ellos no ofrecían tarifa regulada y me hicieron una oferta que rechacé. Busqué en internet el teléfono de la compañías que ofrecían tarifa regulada y en unos minutos tenia hecho el cambio.
#16 Pero es que el problema no es que se nieguen a hacerme el cambio, estoy seguramente de que lo harán. Son las vueltas que dan, las trabas, la falta de transparencia.
Y eso en un tema en donde la mayoría de la gente no sabe lo que está pagando, muy pocos tienen esto controlado.
En el gas, ahora mismo el gobierno ha dicho que está manteniendo un precio de la regulada bajo (4c€/kWh) a pesar de que el mercado mayorista está en 9c€/kWh. Lo hacen porque dicen que quieren evitarle a la gente picos de precios.
Entiendo que a las empresas esto no les interesa, porque los precios regulados les dejan bajos márgenes de comercialización. Y por eso prefieren que te metas en el mercado libre.
#17 ya te digo en mi caso fue una llamada a la comercializadora regulada, y en minutos estaba tramitado el cambio. Y como la comercializadora regulada que yo cogí , no tiene más tarifas fue un cambio sencillo.
#23 A mí me jode mucho no por mí, que me busco la vida, sino por mucha gente (sobretodo gente mayor) que no entiende las facturas, les llaman, les hacen cambiar de tarifa, luego les cambian las condiciones con una letra pequeña en una factura, y ya está hecho el engaño. Por eso lo publico.
Y si una de esas personas, no muy seguras, pregunta por la TUR y le contestan como a mí, mintiendo con el precio, pues pocas opciones les dejan.
#8 ¿Qué compañía no te quiere cambiar a tarifa regulada?
#18 Naturgy. Pero supongo que serán todas las grandes parecidas.
El otro día en la oficina me dijeron que "pero estás seguro?", "es más cara","está a 8 c€/kWh" .... obviamente me mintieron, está a 4c€/kWh, viene en el BOE.
Antes había llamado por teléfono, y en lugar de la TUR, me metieron una de mercado libre de precio similar (les había pedido confirmar el precio por teléfono, sino a saber lo que me meten...) al menos metieron una de precio similar diciendo "pero es una tarifa ya vieja...". Eso sí, no sé si tenía más condiciones, claro.
La cuestión es que el gas en el mercado mayorista está muy caro (en un año pasó de 3c€/kWh a 10c€/kWh, ahora está por 9c€/kWh), y te engañan/amenazan con eso. Pero el gobierno ha dicho que lo iba a mantener bajo para no repercutirle a la gente los picos y que nuestras facturas se mantengan más o menos constantes. Con ésto es con lo que las eléctricas están peleando y tratando de ocultarlo por lo que veo.
CC: #20
#4 No. Conozco personas que lo estan intentando y llevan semanas con eso. Les piden documentos que tienen que solicitar a la administracion.
#26 una cosa es el bono social y otra el precio subvencionado
La cosa que documentos para bono social necesitan documentación de la administración y ya no es culpa ni cosa de las eléctricas como he contestado a mi primer comentario donde se daba a entender que las eléctricas no les interesa
#1 Simplemente te equivocas, no todas las compañías están autorizadas a ofrecer el PVPC, solo hay 8 comercializadoras que lo pueden ofrecer, búscalo en la web del ministerio como comercializadora
de referencia.
#7 No, no me equivoco. Yo no he dicho que sean todas. De hecho me refiero obviamente a las principales, las que sí están obligadas a ofrecerlo, las de referencia.
#1 A mi no me pusieron pegas para pasar de Endesa a SXXI, de libre a regulado.
Lo que si es cierto es que van llamando para ofrecerte las "mejoras" del mercado libre
Ladrones. Y los gobiernos que se lo consienten.
En mi pueblo, si dejas de pagar la luz dos meses te la cortan. No entiendo muy bien como ha llegado a esa deuda
Lo normal es que no se te corte la electricidad si no puedes pagar, porque es fundamental. Pero también es normal que si algún día puedes pagar lo que gastastes lo hagas.
#28 Si eres vulnerable no te pueden cortar la luz.
#29 ser vulnerable es demostrar que eres vulnerable, y los criterios son bastante complicados. ademas de la burocracia pertinente que tardara unos cuantos meses en declararte o no vulnerable.
Y la luz si la están cortando, y el agua, y existen los desahucios, solo se han parado en caso de que puedes demostrar que el impago se debe a motivos de la pandemia. lo mismo, burocracia y meses de por medios. Por eso se sigue desahuciando y se sigue cortando la luz aunque digan desde el gobierno que esta prohibido, no es cierto.
Y la gente que accede a ese escudo social, le hacen una moratoria, es decir, dejar de pagar ahora para pagar cuando puedas. Esto es maravilloso, creado por las mentes mas privilegiadas del planeta. Esta claro que si ahora no puedes pagar la luz, dentro de un año o dos podrás pagar todos los retrasos, CLARO QUE SI!!!
#30 Demostrar que eres cliente vulnerable te lleva 2H, no unos cuantos meses
Algunos os montáis unas películas que alucino, de verdad 
- Para ser catalogado como cliente vulnerable, tienes que ir a servicios sociales y por renta te dan un documento al momento, en el cual te dice que cumples condiciones para ser cliente vulnerable.
Un tramite que lleva lo que tardes en ir a servicios sociales y te planten un sello en la hoja de marras.... ni más ni menos.
PD: Alguien que gestiona todos los dias bonos sociales.
#34 bueno, no es así exactamente. Si te has quedado en paro hace 6 meses, ya no eres vulnerable, por ejemplo. Es como el smi, si has cobrado 900 euros en el último año ya no puedes optar al smi. Con el bono social es lo mismo, te piden una renta de risa, que si has trabajado unos meses en el último año ya no cumples para.ser vulnerable.
O no? Los requisitos no son tan sencillos, supongo que a ti te llegan con todos los trámites listos, pero justificar que tu renta es vulnerable no es nada fácil, salvo que lleves en paro más e un año ya que ven tu renta en el último años entera.... Le has preguntado a las personas a las que le sellas si el trámite fue un paseo??
Pero es que aún así, como dice la noticia, ¿¿¿por qué la gente no puede pagar la factura de la luz como dice esta noticia si ser vulnerable es así de sencillo y es un paseo lleno de flores?????
Por que sigue habiendo desahucios??
Por que el escudo social del que hablan es un soberano cuento. Poquísima gente se puede acoger a ese escudo.
1600€ de deuda que un político paga con parte de su sueldo de un mes.... y sin tener que quitarse de comer, de pagar la luz,... sin despeinarse.
lo que falta para todos los demás es lo que se llevan los políticos.