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#10:
#4 Voy a recordarte en que pais vivimos. En uno donde el 50 % del hemiciclo parlamentario tiene serias dudas sobre la condena a una dictadura y sus efectos, al margen de negar cualquier ayuda material o legislativa para reparar ese pasado . Por tanto lecciones sobre condenas u otros aspectos, poca o ninguna. Sobre el resto. Comprar el discurso que "hemos derrotado a ETA" ( ignorando los desmanes que se han cometido ) es eso, comprar un discurso. Un discurso que no parte de la sociedad vasca, curiosamente. Tenemos muchos problemas como pais y uno es el reconocimiento al otro. El ejemplo de ETA se puede extrapolar a Irlanda e incluso Colombia. Sociedades que han convivido con actividades terroristas y han aceptado el pasado a la legalidad de esos representantes. Eso no ocurrira en España porque carecemos de una cultura democratica de altura y para impedirlo ( el juicio a Otegi, el caso Eguin etc ) estamos dipuestos a usar cualquier herramienta. Dicho eso. A. Otegi debe ser juzgado los vascos y curiosamente su opinion dista mucho del resto del pais, nos deberiamos preguntar sobre el motivo y las caracteristicas de ambas sociedades o como han decidido abordar ese conflicto es una pista del motivo de esa valoracion
#2:
Independientemente de que el TEDH tumbara la condena por la falta de imparcialidad de la jueza, ha sido el tiempo el que ha tumbado la sentencia, las supuestas pruebas y el juicio en sí, que nunca debió celebrarse. Condenados por crear, a las órdenes de ETA, un partido que pretendía dar soporte político a los atentados. Y el tiempo ha demostrado que Bildu condenó la violencia, dijo que "ETA sobraba y estorbaba" y ha impulsado el fin de esta. El mero hecho de que se legalizara Bildu ya supuso la desautorización de todo este proceso.
Esto ha sido como un juicio por asesinato donde tras cumplir el "asesino" toda la condena el supuesto muerto ha aparecido tomando cañas.
Esto ha sido como un juicio por asesinato donde tras cumplir el "asesino" toda la condena el supuesto muerto ha aparecido tomando cañas.
#7:
#3 No voy a defender ni a condenar lo que haya hecho este señor, los jueces sabrán que para eso cobran.
Eso de tener que condenar la violencia, pues que quieres que te diga.... el emérito dice que la justicia es igual para todos y tal y tal y luego hace lo que hace. Con lo cual uno puede condenar la violencia por la mañana y liarse a tiros por la tarde.
Si tenemos que meter en la cárcel a todo el que no a condenado la violencia y no condena la evasión fiscal apaga y vámonos, el que no la condenes no quiere decir que la apoyes. A mí siempre me ha parecido un mero hecho de postureo politico para manejar el voto utilizando a las víctimas.
Hechos son amores y no buenas razones
Eso de tener que condenar la violencia, pues que quieres que te diga.... el emérito dice que la justicia es igual para todos y tal y tal y luego hace lo que hace. Con lo cual uno puede condenar la violencia por la mañana y liarse a tiros por la tarde.
Si tenemos que meter en la cárcel a todo el que no a condenado la violencia y no condena la evasión fiscal apaga y vámonos, el que no la condenes no quiere decir que la apoyes. A mí siempre me ha parecido un mero hecho de postureo politico para manejar el voto utilizando a las víctimas.
Hechos son amores y no buenas razones
#1:
Lo que este hombre hizo por la paz en el país vasco nunca se le reconocerá
#4:
#1 Porque no lo hizo. Aun a día de hoy no condena las actividades terroristas (ni siquiera las propias) y se oculta en ambigüedades. Sólo empezó a decir tibiamente que había que dejar las armas cuando no tenían otra opción.
ETA dejó las armas cuando no podía conseguir nada con ellas. La policía y jueces les dejaron casi inoperantes, Otegui no hizo más que subirse al carro de lo único práctico que les quedaba, tragar con los medios pacíficos.
ETA dejó las armas cuando no podía conseguir nada con ellas. La policía y jueces les dejaron casi inoperantes, Otegui no hizo más que subirse al carro de lo único práctico que les quedaba, tragar con los medios pacíficos.
#12:
#3 Para saber si Otegi ha condenado la violencia, hay que leer más. Lo que pasa es que algunos solo tenéis una frase en vuestra apestosa cabeza de 3 neuronas y no dejáis de repetir el mismo mantra. Otegi ha condenado la violencia en numerosas ocasiones, en muchas entrevistas y en la mayoría de sus libros.
#6:
#1 La paz la trajo el Pacto Antiterrorista, la colaboración policial con Francia y las FCSE. Batasuna, Otegui y sus sucesores nunca movieron un dedo hasta que no fue evidente que ETA estaba acabada. Y lo hicieron por puro cálculo político, no por convencimiento. Si respetasen la vida, no homenajearían a asesinos cuando salen de la cárcel. Y si en algún momento les saliese a cuenta matar, volverían a matar.
#27:
#1 Otegi presidente y premio Nobel.
https://elpais.com/politica/2019/06/26/actualidad/1561581389_935679.html
Cuando tu bando está acabado y no tiene poder de negociación, uno tiene que hacer todo lo posible para quedar con la mejor postura posible. Cuando Otegi se involucró en la negociación para dejar la lucha armada, ETA estaba acabada y lo único que buscaba era un pacto para que ninguno de sus miembros acabasen en la cárcel.
Decir que este hombre ha hecho algo por la paz es tenerlos muy grandes. Para contribuir a la paz se empieza pidiendo perdón a las víctimas del terrorismo y reconociendo las atrocidades de ETA, cosa que este personaje aún no ha hecho. Me gustaría verte a ti si algún familiar o amigo tuyo hubiese muerto por un atentado.
https://elpais.com/politica/2019/06/26/actualidad/1561581389_935679.html
Cuando tu bando está acabado y no tiene poder de negociación, uno tiene que hacer todo lo posible para quedar con la mejor postura posible. Cuando Otegi se involucró en la negociación para dejar la lucha armada, ETA estaba acabada y lo único que buscaba era un pacto para que ninguno de sus miembros acabasen en la cárcel.
Decir que este hombre ha hecho algo por la paz es tenerlos muy grandes. Para contribuir a la paz se empieza pidiendo perdón a las víctimas del terrorismo y reconociendo las atrocidades de ETA, cosa que este personaje aún no ha hecho. Me gustaría verte a ti si algún familiar o amigo tuyo hubiese muerto por un atentado.
#122:
#75 Quizá seas joven y no sepas cómo se vivió ese secuestro y asesinato. Creo que eres tú el que está más cerca de los 5 años que la persona a la que contestas.
Fueron dos días pidiendo su liberación, hasta que ETA lo asesinó.
Si queréis vender a Otegi como gran pacificador, que en esos dos días tan terribles para todos, él decidiera que hacía buen día para ir a la playa, es realmente despreciable por su parte, más teniendo en cuenta que quizá él podría haber hecho algo para intentar que no acabará en asesinato.
Fueron dos días pidiendo su liberación, hasta que ETA lo asesinó.
Si queréis vender a Otegi como gran pacificador, que en esos dos días tan terribles para todos, él decidiera que hacía buen día para ir a la playa, es realmente despreciable por su parte, más teniendo en cuenta que quizá él podría haber hecho algo para intentar que no acabará en asesinato.
#108:
#30 ¿Tú viste la entrevista que le hizo Jordi Évole? Sobre los atentados de ETA, no es capaz de decir nada más allá de que ETA cometió algunos errores, nada más.
Y vosotros, con. Dos. Cojones, seguís repitiendo que condena la violencia, pero sin ser capaces de mostrar ni un puto enlace que lo demuestre. Con. Dos. Cojones.
Qué asco, sí.
Y vosotros, con. Dos. Cojones, seguís repitiendo que condena la violencia, pero sin ser capaces de mostrar ni un puto enlace que lo demuestre. Con. Dos. Cojones.
Qué asco, sí.
#23:
#18 yo las entrevistas que he visto, entre ellas la de Evole, condena el conflicto, como alguien podría condenar la Segunda Guerra Mundial en general como algo indeseable. No te jode, como si un franquista condena la guerra civil pero sigue pensando que el golpe era necesario.
Pero cuando le preguntas por si se arrepiente del papel de ETA, nunca es claro. Acaba siempre diciendo que no fue útil políticamente, y que generó dolor innecesario. Pero nunca dice que estuviese mal. Solo que no fue útil. Sinceramente, alguien que retuerce tanto el lenguaje para decir que algo fue indeseable sin decir que de arrepiente, me parece un psicopata.
Pero cuando le preguntas por si se arrepiente del papel de ETA, nunca es claro. Acaba siempre diciendo que no fue útil políticamente, y que generó dolor innecesario. Pero nunca dice que estuviese mal. Solo que no fue útil. Sinceramente, alguien que retuerce tanto el lenguaje para decir que algo fue indeseable sin decir que de arrepiente, me parece un psicopata.
#31:
#7 Esto es muy del PP. Tienes que decir esto que digo, si no es que eres esto otro que digo. Muy de su estilo. Pero como dices, dicen mucho, pero després hacen lo que les sale de los huevos.
No importa una mierda que digan cuánto quieren a Espana cuando a la mínima la traicionan si hay dinero de por medio. No importa que digan lo mala que es ETA, si cuando les conviene políticamente, sabotean el fin de ETA. Que pena que en España tengamos un partido de derechas medio decente, y con algunas líneas rojas.
No importa una mierda que digan cuánto quieren a Espana cuando a la mínima la traicionan si hay dinero de por medio. No importa que digan lo mala que es ETA, si cuando les conviene políticamente, sabotean el fin de ETA. Que pena que en España tengamos un partido de derechas medio decente, y con algunas líneas rojas.
#50:
#39 voy a probar una cosa:
'Yo creo que a los nazis pocas veces les ha salido a cuenta matar judíos (les ha perjudicado más que beneficiado). A quien le salia cuenta vivir de los nazis (electoral, mediática e incluso economómicamente) era, sobreotodo, a los judíos, en especial a Israel que fueron los que más partido sacaron de los nazis.'
Ah pues sí, eres un poco miserable.
'Yo creo que a los nazis pocas veces les ha salido a cuenta matar judíos (les ha perjudicado más que beneficiado). A quien le salia cuenta vivir de los nazis (electoral, mediática e incluso economómicamente) era, sobreotodo, a los judíos, en especial a Israel que fueron los que más partido sacaron de los nazis.'
Ah pues sí, eres un poco miserable.
#26:
#21 "El Estado Español les ganó a través de la violencia..." "Legalmente puede que no fuera justo, e incluso que fuera ilegal, pero..."
Tú eres de los que se pasa por el forro los DDHH cuando le conviene, eres la misma mierda o peor que la que críticas. Solo hay una cosa peor que el terrorismo y es el terrorismo de estado, al que parece que justificas. Mi negativo por tú apología al terrorismo.
Tú eres de los que se pasa por el forro los DDHH cuando le conviene, eres la misma mierda o peor que la que críticas. Solo hay una cosa peor que el terrorismo y es el terrorismo de estado, al que parece que justificas. Mi negativo por tú apología al terrorismo.
#28:
Solo hay que ver la situación actual electoral en el País Vasco para darse cuenta de a quien más ha beneficiado el fin de ETA y a quien ha perjudicado más, Bildu con su mejor resultado electoral en la historia y el PP hundido en el fango.
A eso le unes los discursos de unos y de otros, el PP y Casado constantemente mencionando ETA y llegas a la conclusión evidente de que partido quería que ETA dejara las armas y cual no.
A eso le unes los discursos de unos y de otros, el PP y Casado constantemente mencionando ETA y llegas a la conclusión evidente de que partido quería que ETA dejara las armas y cual no.
Comentarios
#4 Voy a recordarte en que pais vivimos. En uno donde el 50 % del hemiciclo parlamentario tiene serias dudas sobre la condena a una dictadura y sus efectos, al margen de negar cualquier ayuda material o legislativa para reparar ese pasado . Por tanto lecciones sobre condenas u otros aspectos, poca o ninguna. Sobre el resto. Comprar el discurso que "hemos derrotado a ETA" ( ignorando los desmanes que se han cometido ) es eso, comprar un discurso. Un discurso que no parte de la sociedad vasca, curiosamente. Tenemos muchos problemas como pais y uno es el reconocimiento al otro. El ejemplo de ETA se puede extrapolar a Irlanda e incluso Colombia. Sociedades que han convivido con actividades terroristas y han aceptado el pasado a la legalidad de esos representantes. Eso no ocurrira en España porque carecemos de una cultura democratica de altura y para impedirlo ( el juicio a Otegi, el caso Eguin etc ) estamos dipuestos a usar cualquier herramienta. Dicho eso. A. Otegi debe ser juzgado los vascos y curiosamente su opinion dista mucho del resto del pais, nos deberiamos preguntar sobre el motivo y las caracteristicas de ambas sociedades o como han decidido abordar ese conflicto es una pista del motivo de esa valoracion
Lo que este hombre hizo por la paz en el país vasco nunca se le reconocerá
Independientemente de que el TEDH tumbara la condena por la falta de imparcialidad de la jueza, ha sido el tiempo el que ha tumbado la sentencia, las supuestas pruebas y el juicio en sí, que nunca debió celebrarse. Condenados por crear, a las órdenes de ETA, un partido que pretendía dar soporte político a los atentados. Y el tiempo ha demostrado que Bildu condenó la violencia, dijo que "ETA sobraba y estorbaba" y ha impulsado el fin de esta. El mero hecho de que se legalizara Bildu ya supuso la desautorización de todo este proceso.
Esto ha sido como un juicio por asesinato donde tras cumplir el "asesino" toda la condena el supuesto muerto ha aparecido tomando cañas.
#3 No voy a defender ni a condenar lo que haya hecho este señor, los jueces sabrán que para eso cobran.
Eso de tener que condenar la violencia, pues que quieres que te diga.... el emérito dice que la justicia es igual para todos y tal y tal y luego hace lo que hace. Con lo cual uno puede condenar la violencia por la mañana y liarse a tiros por la tarde.
Si tenemos que meter en la cárcel a todo el que no a condenado la violencia y no condena la evasión fiscal apaga y vámonos, el que no la condenes no quiere decir que la apoyes. A mí siempre me ha parecido un mero hecho de postureo politico para manejar el voto utilizando a las víctimas.
Hechos son amores y no buenas razones
#3 Para saber si Otegi ha condenado la violencia, hay que leer más. Lo que pasa es que algunos solo tenéis una frase en vuestra apestosa cabeza de 3 neuronas y no dejáis de repetir el mismo mantra. Otegi ha condenado la violencia en numerosas ocasiones, en muchas entrevistas y en la mayoría de sus libros.
#1 Porque no lo hizo. Aun a día de hoy no condena las actividades terroristas (ni siquiera las propias) y se oculta en ambigüedades. Sólo empezó a decir tibiamente que había que dejar las armas cuando no tenían otra opción.
ETA dejó las armas cuando no podía conseguir nada con ellas. La policía y jueces les dejaron casi inoperantes, Otegui no hizo más que subirse al carro de lo único práctico que les quedaba, tragar con los medios pacíficos.
#1 La paz la trajo el Pacto Antiterrorista, la colaboración policial con Francia y las FCSE. Batasuna, Otegui y sus sucesores nunca movieron un dedo hasta que no fue evidente que ETA estaba acabada. Y lo hicieron por puro cálculo político, no por convencimiento. Si respetasen la vida, no homenajearían a asesinos cuando salen de la cárcel. Y si en algún momento les saliese a cuenta matar, volverían a matar.
#1 Otegi presidente y premio Nobel.
https://elpais.com/politica/2019/06/26/actualidad/1561581389_935679.html
Cuando tu bando está acabado y no tiene poder de negociación, uno tiene que hacer todo lo posible para quedar con la mejor postura posible. Cuando Otegi se involucró en la negociación para dejar la lucha armada, ETA estaba acabada y lo único que buscaba era un pacto para que ninguno de sus miembros acabasen en la cárcel.
Decir que este hombre ha hecho algo por la paz es tenerlos muy grandes. Para contribuir a la paz se empieza pidiendo perdón a las víctimas del terrorismo y reconociendo las atrocidades de ETA, cosa que este personaje aún no ha hecho. Me gustaría verte a ti si algún familiar o amigo tuyo hubiese muerto por un atentado.
#3 #4 que manera de mentir. Otegi si ha condenado la violencia en mas de una ocasión. No paráis de repetirlo y no por eso tenéis razón.
El mayor artífice de la paz en el país vasco pese a quien pese...
#18 yo las entrevistas que he visto, entre ellas la de Evole, condena el conflicto, como alguien podría condenar la Segunda Guerra Mundial en general como algo indeseable. No te jode, como si un franquista condena la guerra civil pero sigue pensando que el golpe era necesario.
Pero cuando le preguntas por si se arrepiente del papel de ETA, nunca es claro. Acaba siempre diciendo que no fue útil políticamente, y que generó dolor innecesario. Pero nunca dice que estuviese mal. Solo que no fue útil. Sinceramente, alguien que retuerce tanto el lenguaje para decir que algo fue indeseable sin decir que de arrepiente, me parece un psicopata.
#3 Arnaldo ha condenado la violencia, también la del estado, de esa parte no hay nadie en la cárcel, curioso no?
#7 Esto es muy del PP. Tienes que decir esto que digo, si no es que eres esto otro que digo. Muy de su estilo. Pero como dices, dicen mucho, pero després hacen lo que les sale de los huevos.
No importa una mierda que digan cuánto quieren a Espana cuando a la mínima la traicionan si hay dinero de por medio. No importa que digan lo mala que es ETA, si cuando les conviene políticamente, sabotean el fin de ETA. Que pena que en España tengamos un partido de derechas medio decente, y con algunas líneas rojas.
#1
#21 "El Estado Español les ganó a través de la violencia..." "Legalmente puede que no fuera justo, e incluso que fuera ilegal, pero..."
Tú eres de los que se pasa por el forro los DDHH cuando le conviene, eres la misma mierda o peor que la que críticas. Solo hay una cosa peor que el terrorismo y es el terrorismo de estado, al que parece que justificas. Mi negativo por tú apología al terrorismo.
Solo hay que ver la situación actual electoral en el País Vasco para darse cuenta de a quien más ha beneficiado el fin de ETA y a quien ha perjudicado más, Bildu con su mejor resultado electoral en la historia y el PP hundido en el fango.
A eso le unes los discursos de unos y de otros, el PP y Casado constantemente mencionando ETA y llegas a la conclusión evidente de que partido quería que ETA dejara las armas y cual no.
#7 quien ha hablado de meterle en la cárcel por no condenar la violencia? Yo he contestado a #1 que pedía AGRADECERLE su papel en el fin de la violencia.
#39 voy a probar una cosa:
'Yo creo que a los nazis pocas veces les ha salido a cuenta matar judíos (les ha perjudicado más que beneficiado). A quien le salia cuenta vivir de los nazis (electoral, mediática e incluso economómicamente) era, sobreotodo, a los judíos, en especial a Israel que fueron los que más partido sacaron de los nazis.'
Ah pues sí, eres un poco miserable.
#16 Reconocimiento suele ser en en sentido de agradecimiento. Pero bueno, si es reconocer entendido como aceptar pos vale.
Reconozco que Otegi tuvo un papel en el fin de ETA. Lo mismo que Franco tuvo un papel en el fin del franquismo, morirse.
#15
- Es un psicopata que sistemáticamente se ha negado a condenar la violencia.
- ¿Eh?... no. La ha condenado en numerosas ocasiones, en muchas entrevistas y en la mayoría de sus libros.
- ¡¡¡ PERO NO LA CONDENA SI PALIATIVOS !!!
Con. Dos. Cojones.
Joder qué puto ascazo dais algunos.
#4 https://elpais.com/politica/2012/09/16/actualidad/1347754122_893203.html
#146 bra-vo
#6 Yo creo que pocas veces les ha salido a cuenta matar (les ha perjudicado más que beneficiado). A quien le salia cuenta vivir de ETA (electoral, mediática e incluso economómicamente) era, sobreotodo, a los politícos, en especial los del PP que fueron los que más partido sacaron al terrorismo de ETA.
#30 ¿Tú viste la entrevista que le hizo Jordi Évole? Sobre los atentados de ETA, no es capaz de decir nada más allá de que ETA cometió algunos errores, nada más.
Y vosotros, con. Dos. Cojones, seguís repitiendo que condena la violencia, pero sin ser capaces de mostrar ni un puto enlace que lo demuestre. Con. Dos. Cojones.
Qué asco, sí.
#12 También ha dicho que el día que mataron a Miguel Ángel Blanco se fue a la playa porque hacía buen día.
Otegi ha condenado la violencia, como el PP condena las dictaduras, en general, de forma ambigua y yéndose por las ramas cuando les nombran a Franco. Que no somos tontos, ¿vale?
Y luego EH Bildu, del que Otegi es secretario general, otros que "condenan la violencia", pero un abrazo a Josu Ternera, su familia y amigos. Eso anteayer en Twitter. Hay que ser directamente imbécil para no ver lo que hay.
#10 los cojones lo tienen que juzgar los vascos, las bombas iban para todos.
#109 calro que sí, guapi.. en todos estos asesinatos todos fueron avisados.. pergúntale a Irene Villa:
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Asesinatos_cometidos_por_ETA_desde_la_muerte_de_Francisco_Franco
Aún así, si yo te aviso de que te voy a meter un ostión con la mano abierta y cojo y te lo meto, estoy justificando mi acto según tú y la culpa es tuya por no haberte apartado a tiempo.. correcto? gran pensamiento filosófico el tuyo, a la altura de los gorrinos de mi pueblo
y ya por último decirte que eres una cobarde, como el resto de los tuyos.. agarrándoos a clavos ardiendo para justificar asesinatos en vez de tener la "valentía" de decir claro y sin rodeos a quién apoyas... cobarde y blanquedaora de asesinos, "bonito" ser humano eres, en qué habrán fallado tus padres al criarte?....
#15 tiene que ver porque también la condenó, condenó toda violencia en el conflicto.. y revisa tu concepto sobre la psicopatía
#26 Lo que yo digo tiene muy poco que ver con mis ideas políticas, con la moral o con la justicia.
Hablo de estrategia política y militar. Y la de los abertzales ha brillado por su ausencia a lo largo de toda la Historia.
Aparte de que su ideología es basura, que eso ya daría para otros comentarios.
Muy idiotas tendrían que haber sido en el Gobierno de España para prestarse al circo mediático de ETA "entregando las armas". Hicieron lo que cualquiera con dos dedos de frente hubiera hecho: aplastarlos y acabar con ellos. Y ahora los juzgados europeos que digan misa si quieren.
#75 Quizá seas joven y no sepas cómo se vivió ese secuestro y asesinato. Creo que eres tú el que está más cerca de los 5 años que la persona a la que contestas.
Fueron dos días pidiendo su liberación, hasta que ETA lo asesinó.
Si queréis vender a Otegi como gran pacificador, que en esos dos días tan terribles para todos, él decidiera que hacía buen día para ir a la playa, es realmente despreciable por su parte, más teniendo en cuenta que quizá él podría haber hecho algo para intentar que no acabará en asesinato.
#29 cómo te hace sentir tener que identificarte ideológicamente tras verter una opinión para que "los tuyos" no te llamen facha?
No te da que pensar?
#3 ¿No has oído que es el nuevo Nelson Mandela? Dentro de nada el nobel de la paz por sus logros en el País Vasco, que ha avanzado muchísimo gracias a que él y sus compis dejaron de practicar el terrorismo.
Hoy día, los que han sido pacíficos siempre, no son nadie. Ahora, como seas un puto hijo de puta de la peor calaña y te rehabilites y hagas algo bueno, entonces eres un héroe.
Lamentable que te llenen de negativos por lo que has dicho.
#30 no la condena. Dice que no es útil.
#25 Como siempre nos olvidamos de la guerra sucia del sr. X, GAL, BVE... torturas y asesinatos de esa GC que nombras junto con el beneplácito de los "jueces" que también nombras, y sobre todo de esa "democracia" de los herederos del Franquismo que aún hoy día siguen enquistando toda la monarquía parlamentaria.
Espero que todo ésto también te pese.
#1 En el país Vasco te aseguro que se le reconoce, dónde no se le reconoce es en la parte "españiola", esa que blanquea la traición y el fascismo, esa que aunque le pongas delante las pruebas evidentes de la corruptela fascista y de su engaño siguen con la cantinela traidora centralista y además con mucho orgullo.
#34 exacto, en la era en el que el terrorismo empezaba a ser internacional los asesinatos de eta iban a empezar a verse peor en el resto del mundo y eso no podían permitírselo los "oprimidos y torturados por el estado fascista y satánico español", su propaganda dejaría de tener sentido de cara al mundo.
#22 aporta alguna prueba de eso porque siempre que ha condenado la violencia ha sido en general, nunca la de ETA en particular y nunca pidió perdón ni ha dicho arrepentirse.
#96 sí, le pregunté antes si le parecía apropiado y me confirmó que era una analogía perfecta.
#10 La diferencia básica es que la gran mayoría de la población española solo ha estado "informada" a través de la propaganda oficial.
#59 Sip. A mi por eso me gusta poco o nada el relato o la frase de "hemos derrotado a ETA" que nos imponen. Yo soy andaluz y tengo en estima el enfoque que la sociedad vasca y sus representantes han ofrecido para subsanar ( en la medida de lo posible ) ese "conflicto". Observar casos donde victimas y verdugos se miran a la cara, se hablan y se reconocen como tal, unos el daño que produjeron y otros optando por el "perdon" e intentando volver a la normalidad. Ese ejemplo me gustaria verlo a nivel nacional, pero es una utopia por redito politico y porque no sabemos comportarnos de esa manera
#39 Mira que me gusta poco el PP, pero hay que ser muy miserable para decir eso (y votarlo positivo)
#14 reconocerle
#1: Salvo cuando mataron a algunas personas y él miraba a otro lado. Otegui tendrá sus cosas buenas, pero también tiene bastantes cosas que criticar.
Ah, y que nadie me tache de facha, que soy el primero que desea a los antidisturbios que se gasten todo su sueldo en medicinas.
#27 "Para contribuir a la paz se empieza pidiendo perdón a las víctimas del terrorismo y reconociendo las atrocidades de ETA"
No, eso no es para "contribuir a la paz", eso es para contribuir a la reconciliación.
#12 Si, la de los dos bandos. Es como si un nazi condena la violencia de los judios.
Després en veuríem de molt més grosses, que es van rematar amb la negativa de l’estat espanyol a negociar sobre el lliurament de les armes, ni tan sols quan l’estat francès va decidir de jugar-hi. Si no m’equivoque, el d’ETA és l’únic cas al món en què un grup armat vol deixar les armes i l’estat que l’ha sofert no fa res per aconseguir-ho.
Lo que los abertzales, indepes y muchos izquierdistas no saben ver es que para que haya una negociación las dos partes deben tener cosas que ofrecer. Y ETA no tenía absolutamente nada que ofrecer a nadie. Estaban completamente derrotados.
El Estado Español les ganó a través de la violencia y la política, los dos terrenos en los que ETA jugaba, destruyendo sus comandos armados y sus partidos y ganándose el apoyo de más parte de la sociedad.
Ir a hacer el paripé de "el desarme" hubiera sido contraproducente para el Estado Español, hubiera sido darle un balón de oxígeno a una ideología que estaba moribunda y hubiera sido darles la razón en muchas cosas, reconociendo que ambos ETA y Estado eran partes de un conflicto poítico, en lugar de enseñar al pueblo español que se trataba de la democracia contra un minoritario grupo violento de delincuentes.
El Estado hizo bien ignorando estas escenificaciones de ETA, negándole todo protagonismo y victimismo y encerrándolos a todos en el talego, enchironando a gente como Otegi. Legalmente puede que no fuera justo, e incluso que fuera ilegal, pero habiendo ganado ya la batalla contra la banda terrorista, lo correcto era seguir en la línea y meterlos a todos a chupar barrote.
De giipollas hubiera sido el no hacerlo y el entrar en el juego de reírles las gracias a cuatro borrokillas venidos a más sin capacidad para hacer NADA más que matar a algún peatón. Qué coño de "Desarme" va a negociar ningún Estado serio con semejante ridiculez de "banda armada", eso sería debiitar al Estado y ponerlo a merced de siguiente gilipollas que quisiera exigir cosas a tiros (grupos nazis? los Ultra Sur? clanes de la droga...?)
Pues lo mismo que la sentencia del "procés" y tantas otras. El mismo proceder.
Lo que asusta no son las malas sentencias. Esto puede pasar en cualquier país. Lo que asusta es la coordinación de varios estamentos públicos y privados para hacer no una mala sentencia, sino la sentencia que ellos quieren.
#55 pero hay que ser más valiente y opinar de las cosas sin pedir perdón por discrepar o justificar quién eres y qué votas para que no te paguen duro.
De paso podrás identificar rápidamente a las ultras tóxicos que polarizan y ensucian el debate...
#22 Sin tener ni idea ni ganas de buscar, puedes pasar enlaces a vídeos donde la condene expresamente? No estoy siendo trol, es que me gustaría verlo.
#158 guau, has descubierto la pólvora, enhorabuena.
#26 Releo el comentario #21 y no veo de dónde sacas apología del terrorismo de estado. El estado hizo lo que tenía que hacer con las herramientas que tenía en los años en los que se hace mención. A ETA se le derrotó de forma armada. Pero sobre todo de forma económica. Y porque después del 11M el apoyo social a las posiciones militares dentro de la izquierda abertzale cayeron en picado. Como cayó la impunidad social dentro de los jelkides. Ya no eran gudaris, ya se les llamaba asesinos. Tú dices que se vulneraron derechos humanos... yo discrepo. Y muchos juristas también. Pero sinceramente me sudan los cojones los derechos humanos de algunos de los supuestos "héroes" del fin de ETA. Tanto buenrollismo con ciertas alimañas que se pasaban el derecho humano más fundamental (la vida) por el arco del triunfo me enerva. Llámame resultadista, pero Euskadi es lo que es porque se acabó con ETA. Y se acabó como tenía que hacerse.
#92 No conozco la politica de Irlanda del Norte y el rol e imagen que tiene G. Adams. Mi comentario no iba por ahi. En este pais hemos asumido con total normalidad que miembros de una dictadura pasen a la politica institucional, pero tenemos enormes problemas para asumir esa normalidad en el caso de Otegi y los suyos. Pasaran 50 años y estaremos valorando a Bildu como herederos de tal, cosa que no hacemos con otros partidos y politicos. Es una doble vara de medir hipocrita y cinica
#113 claro, especialmente los que se convirtieron en jabón.
#151 Hay que leer algo más...
#26 el terrorismo de estado lo justifica y aplaude cada vez que tiene oportunidad y por supuesto la impunidad para los terroristas de su cuerda, asi son los "democratas" del psoe.
#17 date en la cabecita, pero bien fuerte
#12 He visto varias entrevistas. Y en todas deja caer que la renuncia a la violencia es una estrategia política. Si tú encuentras una en la que la condene sin paliativos te agradecería que la enlazases.
Para saber si Otegi ha condenado la violencia, hay que leer más.
No es un poco raro que haya que leerse varios libros para concluir que alguien condena la violencia? No es capaz de decirlo?
#13 que tendrá que ver la violencia del estado para que este tío sea un psicopata?
#8 a Luis Abaitua le pesa. Pero supongo que como eso no te pasó a ti no te importa.
#50 Salvo por el detalle de que a los nazis les vino MUY bien lo de matar judíos y quedarse con sus propiedades, de modo similar a lo que ocurrió por aquí en aquella eṕoca con rojos y separatistas.
#46 claro que eso contribuye a la paz. No hacerlo incita a la venganza. Y como aquellos a los que jodio ETA no son asesinos y creen en las leyes, su venganza en vez de hacerles lo que ellos hacían (secuestrar y matar) consiste en intentar que vayan a la cárcel.
#4 El caso es que Otegi ya estaba en el "bando" que apoyaba el fin de las armas cuando ETA mataba como nunca, y vivían en Francia como reyes. Hay una ligera diferencia.
ETA era una organización muy heterogénea. Hubo líderes muy violentos y otros que apostaban por el diálogo y la negociación, creando conflictos internos (de hecho hay alguna que otra muerte sospechosa entre los proclives al diálogo). Lo mismo pasaba con Herri Batasuna como partido político.
A Otegi hay que situarlo en el bando de la negociación. Ni ha tenido nunca el apoyo del sector duro de Herri Batasuna y obviamente nunca tuvo la aceptación de los líderes duros de ETA, que eran los que decidían si había carnicerías.
Desde sus referencias en eta politico-militar hasta el sector blando de Herri Batasuna que lo aupó al liderazgo del partido para imponerse a la facción más beligerante, la situación de Otegi en el mundo de la izquierda abertzale, el entorno de ETA y el fin del terorrismo es bastante clara.
Sin entrar a valorarle a él como persona, que tiene sus puntos negros y sus acciones más que reprochables.
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#84 eso es cómo lo venden sus nuevos fans, los indepes catalanes
#53 Otro al que no le preocupa que las instituciones de su país se perviertan, y con ellas todo el sistema, con tal de que consigan uno de los fines para los que deben servir.
Luego lloramos por la mierda de democracia que tenemos...
#165 es cierto, la razón suele ser poco sorpresiva.
Otegi no intentaba que ETA dejara las armas por pacifismo, su claro objetivo era que la tozudez de cuatro boinas cuadradas, que no se daban cuenta de que estaban derrotados y que los tiempos post 11-S no eran propicios al terrorismo, no arrastrase a la izquierda nacionalista a un pozo sin fondo de descrédito social e internacional y de allí a la irrelevancia total. Fue una postura estratégica para nada relacionada con cualquier sensibilidad moral, cosa que el tipo que se divertía jugando a la ruleta rusa con su secuestrado no creo que tenga.
#160 No, soy fruto de tu imaginación.
Ya sabes lo que pasa cuando no te tomas tus pastillas...
#163 bueno, ya sabes que hay mentes más simples que otras... y es que algunos sois muy previsibles.
Al Capone no fue condenado por mafioso y asesino, fue condenado por evasión fiscal... que un juez diga que alguien no hizo algo o que no se pueda demostrar alguna cosa, tristemente, no significa que sea verdad... y menos en este caso, que "es que no hubo imparcialidad", ni si quiera dicen que no sea terrorista... aún así, no sé el por qué España no se pasa por el forro lo que diga ningún tribunal, cualquier país con 2 dedos de frente y algo de dignidad le mandaría a tomar por culo al tribunal.. qué van a hacer: no hablarnos? echarnos de La Tierra? es increíble lo tontos que somos en España...
Me dáis una puta jodida vergüenza increíble... aún en el supuesto caso de no ser un etarra estáis defendiendo a uno que dice que "la culpa no es de eta, es de la policía porque cuando eta avisaba (no lo hacía casi nunca) no les daba tiempo a desalojar y que por lo tanto es culpa de la policía".. qué mierda de moral que tenéis... y a menéame pocas multas le cae por permitir los comentarios y las apologías que permite...
#41 Hombre, gentuza que han intentado independizarse ya sea matando como eta apoyados por decenas de miles de vascos y navarros o "por mis cojones toreros" como en cataluña no merecen más que cárcel, aquí y en la conchinchina...
#75 No he dicho que fuera a celebrarlo. He dicho que para él fue un día de playa. Cuando eres un psicópata, es normal que no te afecte un secuestro que se vivió casi en directo como aquél, ni aunque como algunos presumen, fuera un actor importante en la mediación con ETA.
Tú sí que parece que tienes 5 años, y pretendes además que nos creamos tus cuentos:
PD: Te devuelvo los negativos, además más merecidos, por tratarnos como si fuéramos imbéciles y no supiéramos quién es Otegi y su entorno, y lo que han hecho.
#32 En el PV lo que desgraciadamente hay es un montón de abducidos por el nacionalismo más aberrante, que durante décadas han sido cómplices de ETA hasta extremos diabólicos.
En el PV no se le juzga diferente porque sea una sociedad de jueces virtuosos. Más bien por lo contrario, porque hay gente tan corrompida como él.
#124 ¿Qué ha conseguido Otegi que se parezca mínimamente a conseguir acabar con el apartheid?
Que a Nelson Mandela le llamaran terrorista en su momento, no convierte a todos los terroristas en Nelson Mandela. La comparación es insultante. Prefiero tomármelo a risa, porque no merece otro tratamiento.
#126 No, a Nelson Mandela no le consideraría terrorista nunca. A los etarras sí, por supuesto.
¿Quieres un país diferente? Pues nada, suficiente motivo para ponerse a pegar tiros y poner bombas a rivales políticos y sus familias. O a los que vayan al supermercado. Cómo Nelson Mandela, ¿no? Igualito
Telita con el razonamiento. Con más gente como vosotros, toda Europa y el mundo estaría plagada de grupos terroristas que "quieren un país diferente".
#129 Te vuelvo a repetir, que a Nelson Mandela se le considerara terrorista en su momento, no convierte a todos los terroristas en Nelson Mandela. Es una asociación absurda.
Cuando estás en una democracia como la española y buscas expulsar de la que consideras tu tierra a unos supuestos invasores de otra cultura, y decides que se consigue expulsando a esos "invasores" de otra cultura o matando a los políticos que apoyan la integración de todos, estás cerca de Anders Breivik, no de Mandela.
Mandela luchó por la igualdad y la integración, no por el proteccionismo cultural o la segregación, como los etarras. No me creo
que no entiendas la gigantesca diferencia.
#52: Claro que me da que pensar, que mucha gente vea todo como blanco o negro y no los matices intermedios.
Yo estoy en contra de la violencia, por eso detesto tanto a los antidisturbios como a la ETA y similares.
También pasa en la derecha, que hay gente que, o estás de acuerdo con ellos en todo, o estás contra ellos.
#1 podría empezar por pedir perdón. Sin eso es hijo de la gran puta más.
#7 ostras, que nombres al rey para esquivar la condena de los asesinatos tiene mérito gimnástico.
#133 pobres los vivos que tienen que aguantarte
#117 cualquier cosa para justificar a los etarras. El GAL estuvo mal y fueron pocos a la cárcel y durante poco tiempo, y sí, deberían pedir perdón a las familias de sus víctimas y a España por lo que supuso el GAL para nuestra democracia y nuestra imagen. Cuando haya una noticia de Rafael Vera hablamos más de este tema pero ahora hablamos de tu amigo Otegi.
#100 sigue sigue, deja que el odio fluya...
#98 Yo no tengo nada en contra de normalizar la situación, pero exijo un mínimo: el que ha estado involucrado en ETA debe pedir perdón, no debe justificar sus actos de ningún modo y un partido que dice que condena la violencia no puede mandar abrazos a uno de los mayores asesinos vivo, Josu Ternera.
#74 No se ha chupado 6 años de cárcel por secuestrar a nadie.
#134 Hoy en historias del nacionalismo: las regiones con movimientos nacionalistas fuertes son moralmente superiores y más "personas". Anexo: en un lugar de fantasía llamado Europa la gente es perfecta y no existe el mal, te lo juro por mi manita en el fuego.
Lo de tener un grupo terrorista pululando con cientos de miles de apoyos lo debieron llevar los extraterrestres.
A contarle trolas a otro.
#47 ya... a billy el niño también le reclamabas DDHH? veo que no hay ningún comentario tuyo defendiéndole ante los que le insultaban.. y al asesino de Palomino? le reclamas DDHH? Te parece normal que hayan metido cadena perpetua a la asesina del niño de los pececitos, a la Dominicana? no veo que reclames DDHH para ella... y que le quiten la cadena perpetua la que mató a sus dos hijos hace unos años, José Bretón?... Hipócrita no, eres lo siguiente... tranqui, en cuanto pueda te devuelvo el negativo y unos cuantos más por defender a asesinos...
#20 No sabía que Otegi hubiera muerto ¿cuándo fue?
#1 Por la paz del cementerio, la paz de la persecución política, la paz de la bomba lapa y el tiro en la nuca que en su momento apoyo y de que le desvincula ahora con palabras tibias y por cálculo político.
La lucha armada fue algo terrible , creo que nos perjudicó como sociedad una sociedad moderna debería poder encauzar las reclamaciones de otra manera aunque hay quetener en cuenta el contexto, si me disculpan tengo que irme a un pueblo a celebrar por todo lo alto en las calles que un asesino de tiro en la nuca vuelve a casa.
Eso es lo que dice Otegi
#32 mejor blanquear los asesinatos terroristas como tú
#146@admin Espero que esto sí lo consideres insultos.
#156 Igual el que necesita leer eres tú.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_Haavara
https://rebelion.org/cuando-los-sionistas-gritaron-heil-hitler/
#53 Años antes del 11M Otegi ya se reunía con Jesús Eguiguren para disolver ETA.
#169 Vale, tienes comida la cabeza, definitivamente. Ya parecía. Parece que os hagan con un molde.
Por cierto, el chiste de que Cataluña es menos corrupta que el resto muy bueno. Al final resulta que el que no tiene ni idea eras tú.
#13 entonces me imagino que reconoces la labor de los ministros franquistas... ya que rechazaban la violencia (aunque estaban ahí gracias a ella) pero entendían el conflicto
#88 Anda no flipes, no veo que blanquée "los asesinatos terroristas" en su comentario. Negativo por calumnias.
#114 Ya hay que tenerlos gordos para comparar a Otegi con Nelson Mandela. Es el colmo del blanqueamiento del terrorismo de ETA.
#135 claro porque yo soy el estado y he matado.
Dame el número de tu camello que quiero de esa mierda!
#1 y lo que hizo por el terrorismo?
#33 "no sé el por qué España no se pasa por el forro lo que diga ningún tribunal, cualquier país con 2 dedos de frente y algo de dignidad le mandaría a tomar por culo al tribunal.."
Otro del mismo palo que #21
Te puedes aplicar también lo que comento en #26
Luego iréis de demócratas y de fieles defensores de los DDHH y de no se qué hostias más...
Mi negativo por apoyar la vulneración de los DDHH.
#23 Ya, lo tuyo es más de policía del pensamiento.
#1 y a Eguiguren.