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#1:
Las última elecciones han demostrado que la unión no hace la fuerza, si se hubiesen presentado IU+PODEMOS yo creo que habrían tenido menos votos que lo que han tenido por separado y luego se pueden unir para formar gobierno, hacer acuerdos, etc.
Ademas IU en menos proporción que el PPSOE también es casta.
Ademas IU en menos proporción que el PPSOE también es casta.
#5:
#1 Bueno, eso es relativo, y aunque tienes mucha razón en lo que dices, eso ha actuado así porque se trataba de unas elecciones con circunscripción única, que no penalizan a los partidos pequeños. Sin embargo, en unas generales es probable que, en muchos lugares, la suma (aunque sea minorada) IU + Podemos sí pueda conseguir un escaño, mientras que por separado, aunque cada uno obtenga más votos que yendo junto al otro, no consigan alcanzar ese escaño, y se lo lleve el correspondiente aprovechado de PP o PSOE (o CIU o PNV en las circunscripciones que se presenten).
En cualquier caso, yo opino que no deberían unirse, desde luego no de cara a las municipales, aunque si abrir formas de colaboración y encuentros. Podemos e IU son bastante distintos, pero están llamados a colaborar mucho, así que es bueno que se entiendan bien.
(Y que esto sirva de acicate para que IU se limpie como debe).
En cualquier caso, yo opino que no deberían unirse, desde luego no de cara a las municipales, aunque si abrir formas de colaboración y encuentros. Podemos e IU son bastante distintos, pero están llamados a colaborar mucho, así que es bueno que se entiendan bien.
(Y que esto sirva de acicate para que IU se limpie como debe).
#3:
El facepalm de Anguita en la foto es épico.
#11:
#1 si este no fuera un país de madrid-barça y fanboys, te coges los programas de podemos e IU, y son muy parecidos, la base es idéntica y las propuestas coinciden en una abrumadora mayoría.
El sistema de las generales del que ya se ha hablado aquí millones de veces y donde todos sabemos que los diputados se escogen por provincias, castigan a los partidos minoritarios, como ya vió muchas veces IU y upyd, en favor de los nacionalistas y el bipartidismo, así que realmente si nos quitaramos complejos, infantilismos y gilipolleces varias y pensaramos de verdad lo que es mejor para espàña y para la democracia, y no que es mejor(o que mola más que haga) para el partido del que somos fanboys, pues seguramente llegaríamos a la conclusión de que IU y Podemos lo mejor que pueden hacer es llegar a entenderse y aportar cosas unos a otros que al final redunden en favor de la sociedad, el divide y vencerás es lo que siempre ha surtido efecto a la casta, eso sumado a la radicalización absurda de la gente en determinados temas, hace que PPSOE se froten las manos pensando que más que sumar, terminarán escindiéndose en 8 o 9 partidos que se diluirían en unas elecciones.
Pero este es el país de fanáticos que tenemos, o más bien han creado, esta es su gente y esto lo que nos merecemos.
Esto ha pasado siempre, realmente alguien piensa que hombres y mujeres se tienen que llevar tan mal como dicen los políticos? realmente fumadores y no fumadores no puden convivir con educación y sin odiarse?
Claro que pueden, pero a los políticos eso no les interesa, les interesa el odio, y tener una horda a su servicio dispuesta en cada momento a atacar al adversario que le apunten.
El sistema de las generales del que ya se ha hablado aquí millones de veces y donde todos sabemos que los diputados se escogen por provincias, castigan a los partidos minoritarios, como ya vió muchas veces IU y upyd, en favor de los nacionalistas y el bipartidismo, así que realmente si nos quitaramos complejos, infantilismos y gilipolleces varias y pensaramos de verdad lo que es mejor para espàña y para la democracia, y no que es mejor(o que mola más que haga) para el partido del que somos fanboys, pues seguramente llegaríamos a la conclusión de que IU y Podemos lo mejor que pueden hacer es llegar a entenderse y aportar cosas unos a otros que al final redunden en favor de la sociedad, el divide y vencerás es lo que siempre ha surtido efecto a la casta, eso sumado a la radicalización absurda de la gente en determinados temas, hace que PPSOE se froten las manos pensando que más que sumar, terminarán escindiéndose en 8 o 9 partidos que se diluirían en unas elecciones.
Pero este es el país de fanáticos que tenemos, o más bien han creado, esta es su gente y esto lo que nos merecemos.
Esto ha pasado siempre, realmente alguien piensa que hombres y mujeres se tienen que llevar tan mal como dicen los políticos? realmente fumadores y no fumadores no puden convivir con educación y sin odiarse?
Claro que pueden, pero a los políticos eso no les interesa, les interesa el odio, y tener una horda a su servicio dispuesta en cada momento a atacar al adversario que le apunten.
#15:
#1 La gran diferencia son el tipo de elecciones.
En las Europeas solo hay una circunscripción, así que cada voto cuenta por igual vaya al partido que vaya. Eso ha permitido el surgimiento de varias fuerzas nuevas con aparente facilidad.
En las Nacionales la cosa cambia (y más que va a cambiar cuando se pongan a reformar la ley electoral de cada Autonomía). Existen multitud de circunscriciones, en muchas de ellas solo se reparten 3 escaño,con lo que solo hay sitio para 2 partidos. Si IU o Podemos no son el segundo partido en esas circunscripciones no conseguiran ni un escaño. Si consideran que juntos pueden superar al PSOE, entonces deberán ir juntos para sacar aun más escaños.
Otra cosas son las Autonómicas. Por ejemplo en Madrid, siempre ha sido una única circunscripción (pero Espe esta detrás de cambiarlo para favorecer el bipartidismo) Allí se pueden presentar por separado y luego unir escaños en un único grupo parlamentario.
Hay que estudiar las reglas del juego para poder ganar, como en todos los juegos de mesa, como en la vida real. No es solo cuestión de cual es la opción ideal, sino de cual es la opción ganadora.
Con las Europeas la gente se ha dado cuenta de que hay más opciones (Podemos, Ciudadanos, Equo, etc) y que Votar a Otros es lo que realmente hará que cambien las cosas. Ahora toca saber canalizar eso hacia opciones que alcancen la cima y realmente sean una alternativa con poder. Si eso pasa por unirse en unas nuevas siglas, se debería hacer.
Otra cosa es que los líderes del PCE u de IU estén dispuestos a ceder el control o que las bases más utopico-fantásticas de ambos partidos "toleren" la unión.
Dificil tarea.
En las Europeas solo hay una circunscripción, así que cada voto cuenta por igual vaya al partido que vaya. Eso ha permitido el surgimiento de varias fuerzas nuevas con aparente facilidad.
En las Nacionales la cosa cambia (y más que va a cambiar cuando se pongan a reformar la ley electoral de cada Autonomía). Existen multitud de circunscriciones, en muchas de ellas solo se reparten 3 escaño,con lo que solo hay sitio para 2 partidos. Si IU o Podemos no son el segundo partido en esas circunscripciones no conseguiran ni un escaño. Si consideran que juntos pueden superar al PSOE, entonces deberán ir juntos para sacar aun más escaños.
Otra cosas son las Autonómicas. Por ejemplo en Madrid, siempre ha sido una única circunscripción (pero Espe esta detrás de cambiarlo para favorecer el bipartidismo) Allí se pueden presentar por separado y luego unir escaños en un único grupo parlamentario.
Hay que estudiar las reglas del juego para poder ganar, como en todos los juegos de mesa, como en la vida real. No es solo cuestión de cual es la opción ideal, sino de cual es la opción ganadora.
Con las Europeas la gente se ha dado cuenta de que hay más opciones (Podemos, Ciudadanos, Equo, etc) y que Votar a Otros es lo que realmente hará que cambien las cosas. Ahora toca saber canalizar eso hacia opciones que alcancen la cima y realmente sean una alternativa con poder. Si eso pasa por unirse en unas nuevas siglas, se debería hacer.
Otra cosa es que los líderes del PCE u de IU estén dispuestos a ceder el control o que las bases más utopico-fantásticas de ambos partidos "toleren" la unión.
Dificil tarea.
#29:
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#1
La unión sí hace la fuerza, primero hay que definir proyectos por separado, y luego unirse.
Mira EH Bildu, que es Aralar, EA, Sortu y Alternatiba, todos mantienen su identidad y están en coalición. ¿Frutos?
a) Primera fuerza en escaños en conjunto de CAV y CFN en generales.
b) Primera fuerza en conjunto de CAV y CFN en número de municipios (autonómicas y municipales).
Incluyendo Dip. Gipuzkoa y Ayunta de Donostia SS.
c) Primera fuerza en conjunto de CAV y CFN en Europa, y segunda en CAV y CFN por separado, cerca de empatar a UPN en CFNavarra:
http://www.diariodenavarra.es/noticias/navarra/mas_navarra/2014/05/26/navarra_detalle_160874_2061.html
Podemos, Equo e IU deben construir una alianza y coalición, mantener su identidad diferenciada y converger juntos en un proyecto más grande para sacar a la casta y abrir un proceso constituyente en el Reino español.
Sólo la casta les quiere separados, y tu comentario, por muchos votos positivos que tenga, es para ponerlo en cuarentena.
#1
La unión sí hace la fuerza, primero hay que definir proyectos por separado, y luego unirse.
Mira EH Bildu, que es Aralar, EA, Sortu y Alternatiba, todos mantienen su identidad y están en coalición. ¿Frutos?
a) Primera fuerza en escaños en conjunto de CAV y CFN en generales.
b) Primera fuerza en conjunto de CAV y CFN en número de municipios (autonómicas y municipales).
Incluyendo Dip. Gipuzkoa y Ayunta de Donostia SS.
c) Primera fuerza en conjunto de CAV y CFN en Europa, y segunda en CAV y CFN por separado, cerca de empatar a UPN en CFNavarra:
http://www.diariodenavarra.es/noticias/navarra/mas_navarra/2014/05/26/navarra_detalle_160874_2061.html
Podemos, Equo e IU deben construir una alianza y coalición, mantener su identidad diferenciada y converger juntos en un proyecto más grande para sacar a la casta y abrir un proceso constituyente en el Reino español.
Sólo la casta les quiere separados, y tu comentario, por muchos votos positivos que tenga, es para ponerlo en cuarentena.
#12:
#11 ¿siempre y cuando IU se regenere no? Por ejemplo que hagan primarias abiertas a los ciudadanos lo cuál no quieren por ahora, al menos para las europeas no querían.
Si Podemos aboga por regenerar la política y se junta con un partido que no lo hace pues como que a lo mejor perdían bastantes votos. Como ya he dicho IU es casta, menos que el PPSOE pero también tiene su parte de casta.
Si Podemos aboga por regenerar la política y se junta con un partido que no lo hace pues como que a lo mejor perdían bastantes votos. Como ya he dicho IU es casta, menos que el PPSOE pero también tiene su parte de casta.
#10:
IU + Podemos = a tomar por culo Podemos
Como todo lo que ha tocado IU a lo largo de su historia.
Como todo lo que ha tocado IU a lo largo de su historia.
#67:
#64
Te cito: "si IU se mete es para desactivar, IU no quiere cambio"
Si esos argumentos lisérgicos y delirantes los consideras respetables, ve a una asamblea de un círculo PODEMOS y háblalo con ellos, yo no voy a ser más diplomático si insistes con ese discurso que ni son razones, ni argumentos, son insultos.
Por cierto:
http://www.izquierda-unida.es/taxonomy/term/632
PROCESO CONSTITUYENTE (suena a cambio, ¿verdad?)
Ala, a jugar a pala.
Te cito: "si IU se mete es para desactivar, IU no quiere cambio"
Si esos argumentos lisérgicos y delirantes los consideras respetables, ve a una asamblea de un círculo PODEMOS y háblalo con ellos, yo no voy a ser más diplomático si insistes con ese discurso que ni son razones, ni argumentos, son insultos.
Por cierto:
http://www.izquierda-unida.es/taxonomy/term/632
PROCESO CONSTITUYENTE (suena a cambio, ¿verdad?)
Ala, a jugar a pala.
#63:
Los programas son muy similares, y hablamos de elecciones generales, una coalición tiene infinitas posibilidades más de no malgastar votos por las circuscripciones provinciales que cada partido por separado. De hecho, IU ya es una coalición, que haya personajes anquilosados ahí dentro es algo que a muchos no nos gusta nada, pero de ahí a hacer incompatible una coalición me parece que hay un paso.
De hecho, esto es un ejemplo clarísimo de lo poco pragmática que es la masa votante izquierdista en España y lo (en mi opinión) excesivamente puristas que podemos llegar a ser, y con esto no quiero llamar al voto útil ni nada por el estilo, sencillamente "hacer equipo" y aunque haya aspectos que no nos gusten (p.ej. magufismo) intentar cambiar esto de una vez por todas.
Y recordad, para que un partido me represente al 100% debería presentarme yo.
De hecho, esto es un ejemplo clarísimo de lo poco pragmática que es la masa votante izquierdista en España y lo (en mi opinión) excesivamente puristas que podemos llegar a ser, y con esto no quiero llamar al voto útil ni nada por el estilo, sencillamente "hacer equipo" y aunque haya aspectos que no nos gusten (p.ej. magufismo) intentar cambiar esto de una vez por todas.
Y recordad, para que un partido me represente al 100% debería presentarme yo.
#18:
Igual la mejor opción es decidir por provincias.
Una provincia grande en la que esté claro que los dos consigan representación es mejor que se presenten por separado, mientras en una pequeña que apenas tenga 4 o 5 representantes y es dificil que por separado consigan escaño, se presenten juntos y luego ya cada uno a su grupo parlamentario.
Hay que buscar los fallos del sistema y explotarlos, si no, no se puede ganar en un juego donde otros ponen las reglas en su beneficio. (y sobre todo pensar en el interés de la izquierda y no el de los partidos)
Una provincia grande en la que esté claro que los dos consigan representación es mejor que se presenten por separado, mientras en una pequeña que apenas tenga 4 o 5 representantes y es dificil que por separado consigan escaño, se presenten juntos y luego ya cada uno a su grupo parlamentario.
Hay que buscar los fallos del sistema y explotarlos, si no, no se puede ganar en un juego donde otros ponen las reglas en su beneficio. (y sobre todo pensar en el interés de la izquierda y no el de los partidos)
#58:
.
#54
Yo soy independentista, no me ofende una crítica a IU, pero rechazar una futura apuesta en común entre Podemos, Equo e IU sobre un programa concreto con una lista de ideas concreta, no se sostiene sobre ningún argumento, y tengo por mi que sólo lo haría alguien que no quiere un cambio y por lo tanto se encuentra cómodo con este status quo.
Sabes perfectamente que sin esa apuesta común no habrá cambio, de modo que: QUI PRODEST?
#55
De acuerdo en hay críticas a IU infundamentadas, pero los "caballos de Troya" no tienen nada que hacer, porque tienen que hacer suyo un programa e ideas determinado, un sólo sujeto individual no va a cambiar los propósitos de un sujeto colectivo mastodóntico a contracorriente, tendrá cierta capacidad de influencia en un entorno cercano pero si se pasa de la raya, le cazarán, como se ha cazado a gente en las fuerzas de izquierdas independentistas, y se fueron de donde vinieron (esas personas nuevas venidas de no se sabe donde ni a sueldo de quién).
#54
Yo soy independentista, no me ofende una crítica a IU, pero rechazar una futura apuesta en común entre Podemos, Equo e IU sobre un programa concreto con una lista de ideas concreta, no se sostiene sobre ningún argumento, y tengo por mi que sólo lo haría alguien que no quiere un cambio y por lo tanto se encuentra cómodo con este status quo.
Sabes perfectamente que sin esa apuesta común no habrá cambio, de modo que: QUI PRODEST?
#55
De acuerdo en hay críticas a IU infundamentadas, pero los "caballos de Troya" no tienen nada que hacer, porque tienen que hacer suyo un programa e ideas determinado, un sólo sujeto individual no va a cambiar los propósitos de un sujeto colectivo mastodóntico a contracorriente, tendrá cierta capacidad de influencia en un entorno cercano pero si se pasa de la raya, le cazarán, como se ha cazado a gente en las fuerzas de izquierdas independentistas, y se fueron de donde vinieron (esas personas nuevas venidas de no se sabe donde ni a sueldo de quién).
#39:
#9 Otra vez diciendo que IU en Andalucía y en el ayuntamiento de Sevilla están haciendo las cosas a modo casta, sin poner ejemplos. ¿Podrías por favor poner ejemplos concretos?
Porque lo que yo he visto es (por poner lo más destacado):
Ayuntamiento de Sevilla: presupuestos participativos y carril bici
Junta de Andalucía: Parar deshaucios y seguir manteniendo la Sanidad pública universal
Porque lo que yo he visto es (por poner lo más destacado):
Ayuntamiento de Sevilla: presupuestos participativos y carril bici
Junta de Andalucía: Parar deshaucios y seguir manteniendo la Sanidad pública universal
Comentarios
Las última elecciones han demostrado que la unión no hace la fuerza, si se hubiesen presentado IU+PODEMOS yo creo que habrían tenido menos votos que lo que han tenido por separado y luego se pueden unir para formar gobierno, hacer acuerdos, etc.
Ademas IU en menos proporción que el PPSOE también es casta.
El facepalm de Anguita en la foto es épico.
#1 Bueno, eso es relativo, y aunque tienes mucha razón en lo que dices, eso ha actuado así porque se trataba de unas elecciones con circunscripción única, que no penalizan a los partidos pequeños. Sin embargo, en unas generales es probable que, en muchos lugares, la suma (aunque sea minorada) IU + Podemos sí pueda conseguir un escaño, mientras que por separado, aunque cada uno obtenga más votos que yendo junto al otro, no consigan alcanzar ese escaño, y se lo lleve el correspondiente aprovechado de PP o PSOE (o CIU o PNV en las circunscripciones que se presenten).
En cualquier caso, yo opino que no deberían unirse, desde luego no de cara a las municipales, aunque si abrir formas de colaboración y encuentros. Podemos e IU son bastante distintos, pero están llamados a colaborar mucho, así que es bueno que se entiendan bien.
(Y que esto sirva de acicate para que IU se limpie como debe).
#3
Se pueden hacer buenos memes con esa foto!
#1 si este no fuera un país de madrid-barça y fanboys, te coges los programas de podemos e IU, y son muy parecidos, la base es idéntica y las propuestas coinciden en una abrumadora mayoría.
El sistema de las generales del que ya se ha hablado aquí millones de veces y donde todos sabemos que los diputados se escogen por provincias, castigan a los partidos minoritarios, como ya vió muchas veces IU y upyd, en favor de los nacionalistas y el bipartidismo, así que realmente si nos quitaramos complejos, infantilismos y gilipolleces varias y pensaramos de verdad lo que es mejor para espàña y para la democracia, y no que es mejor(o que mola más que haga) para el partido del que somos fanboys, pues seguramente llegaríamos a la conclusión de que IU y Podemos lo mejor que pueden hacer es llegar a entenderse y aportar cosas unos a otros que al final redunden en favor de la sociedad, el divide y vencerás es lo que siempre ha surtido efecto a la casta, eso sumado a la radicalización absurda de la gente en determinados temas, hace que PPSOE se froten las manos pensando que más que sumar, terminarán escindiéndose en 8 o 9 partidos que se diluirían en unas elecciones.
Pero este es el país de fanáticos que tenemos, o más bien han creado, esta es su gente y esto lo que nos merecemos.
Esto ha pasado siempre, realmente alguien piensa que hombres y mujeres se tienen que llevar tan mal como dicen los políticos? realmente fumadores y no fumadores no puden convivir con educación y sin odiarse?
Claro que pueden, pero a los políticos eso no les interesa, les interesa el odio, y tener una horda a su servicio dispuesta en cada momento a atacar al adversario que le apunten.
#1 La gran diferencia son el tipo de elecciones.
En las Europeas solo hay una circunscripción, así que cada voto cuenta por igual vaya al partido que vaya. Eso ha permitido el surgimiento de varias fuerzas nuevas con aparente facilidad.
En las Nacionales la cosa cambia (y más que va a cambiar cuando se pongan a reformar la ley electoral de cada Autonomía). Existen multitud de circunscriciones, en muchas de ellas solo se reparten 3 escaño,con lo que solo hay sitio para 2 partidos. Si IU o Podemos no son el segundo partido en esas circunscripciones no conseguiran ni un escaño. Si consideran que juntos pueden superar al PSOE, entonces deberán ir juntos para sacar aun más escaños.
Otra cosas son las Autonómicas. Por ejemplo en Madrid, siempre ha sido una única circunscripción (pero Espe esta detrás de cambiarlo para favorecer el bipartidismo) Allí se pueden presentar por separado y luego unir escaños en un único grupo parlamentario.
Hay que estudiar las reglas del juego para poder ganar, como en todos los juegos de mesa, como en la vida real. No es solo cuestión de cual es la opción ideal, sino de cual es la opción ganadora.
Con las Europeas la gente se ha dado cuenta de que hay más opciones (Podemos, Ciudadanos, Equo, etc) y que Votar a Otros es lo que realmente hará que cambien las cosas. Ahora toca saber canalizar eso hacia opciones que alcancen la cima y realmente sean una alternativa con poder. Si eso pasa por unirse en unas nuevas siglas, se debería hacer.
Otra cosa es que los líderes del PCE u de IU estén dispuestos a ceder el control o que las bases más utopico-fantásticas de ambos partidos "toleren" la unión.
Dificil tarea.
IU + Podemos = a tomar por culo Podemos
Como todo lo que ha tocado IU a lo largo de su historia.
#1 IU es casta, ya lo ha demostrado en la Junta de Andalucia, y en el ayuntamiento de Sevilla. Ahora han visto que si, que han subido votos, pero que en comparación con Podemos estos han tenido unos mejores resultado y estan intentando lavarse la cara.
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#1
La unión sí hace la fuerza, primero hay que definir proyectos por separado, y luego unirse.
Mira EH Bildu, que es Aralar, EA, Sortu y Alternatiba, todos mantienen su identidad y están en coalición. ¿Frutos?
a) Primera fuerza en escaños en conjunto de CAV y CFN en generales.
b) Primera fuerza en conjunto de CAV y CFN en número de municipios (autonómicas y municipales).
Incluyendo Dip. Gipuzkoa y Ayunta de Donostia SS.
c) Primera fuerza en conjunto de CAV y CFN en Europa, y segunda en CAV y CFN por separado, cerca de empatar a UPN en CFNavarra:
http://www.diariodenavarra.es/noticias/navarra/mas_navarra/2014/05/26/navarra_detalle_160874_2061.html
Podemos, Equo e IU deben construir una alianza y coalición, mantener su identidad diferenciada y converger juntos en un proyecto más grande para sacar a la casta y abrir un proceso constituyente en el Reino español.
Sólo la casta les quiere separados, y tu comentario, por muchos votos positivos que tenga, es para ponerlo en cuarentena.
#11 ¿siempre y cuando IU se regenere no? Por ejemplo que hagan primarias abiertas a los ciudadanos lo cuál no quieren por ahora, al menos para las europeas no querían.
Si Podemos aboga por regenerar la política y se junta con un partido que no lo hace pues como que a lo mejor perdían bastantes votos. Como ya he dicho IU es casta, menos que el PPSOE pero también tiene su parte de casta.
UIremos, buen nombre para el enjendro
Igual la mejor opción es decidir por provincias.
Una provincia grande en la que esté claro que los dos consigan representación es mejor que se presenten por separado, mientras en una pequeña que apenas tenga 4 o 5 representantes y es dificil que por separado consigan escaño, se presenten juntos y luego ya cada uno a su grupo parlamentario.
Hay que buscar los fallos del sistema y explotarlos, si no, no se puede ganar en un juego donde otros ponen las reglas en su beneficio. (y sobre todo pensar en el interés de la izquierda y no el de los partidos)
Es muy sencillo; muy sencillo de decir, y muy difícil de hacer, porque significa romper los moldes de la política clásica.
Lo de romper moldes no va con la casta.
El titular me parece amarillista. Le entrevista está muy bién.
#12 pero es que a lo mejor sus votantes lo prefieren así, o le dan más importancia a otras cosas antes que a las primarias abiertas.
Sinceramente, entre que IU no haga de momento primarias abiertas pero llegue a acuerdos con otras fuerzas de izquierda que defienden lo mismo y que permitan avanzar frente al bipartidismo, ..y seguir con la casta gobernando y 3 o 4 partidos de izquierda enfadados entre ellos y con 5 escaños pero que defienden prácticamente lo mismo, me quedo con lo primero, es cuestión de prioridades y de dejarse de tonterías, pero no se, cada uno tendrá sus prioridades y la de muchos es atacar a IU como si les fuera la vida en ello, por cosas como...por ejemplo abstenerse en extremadura lo que supuso aupar al PP al poder, eso se consultó a las bases y leo todos los días críticas por ello, la gente no sabe lo que quiere, no tiene prioridades, sólo resta y nunca suma y así no nos moveremos nunca de donde estamos que es lo que quiere los que de verdad son CASTA.
Lo mejor que podría hacer IU ahora mismo es disolverse y desaperecer del mapa, puesto que ahora mismo estorba. Es un partido zombi dirigido por viejos trasnochados sin ningún carisma ni capacidad para aprovechar las nuevas tecnologías.
Los jóvenes políticos de IU podrían ser absorbidos perfectamente por Podemos. Y los viejos que emigren a Cuba u otros régimes socialistas decadentes, que es lo que les pone.
#21 no veo que sean radicalmente diferentes, eso más bien lo dice el que quiere separar, tienen infinitamente más en común que en contra, y la política se trata de llegar a acuerdos, y la democracia de trabajar para que los acuerdos sean consensuados y reporten beneficios al pueblo, un consenso que entre IU y podemos no tendría porque ser dificil.
Vamos, si Podemos fuera incapaz de alcanzar ningún acuerdo necesario para mejorar la democracia con un partido tan afín a ellos como IU, entonces sería que tienen un serio problema de democracia y política, ya que decir NO a todo lo que no es idéntico a lo que tu quieres, pues no es democracia, siempre es mejor sumar que restar
Luego es gracioso que se diga hasta la sociedad que IU está plagada de CASTA, me imagino que quien dice eso, lo dice simplemente por desprestigiar a su favor y que nunca ha asistido a una charla de Couso o Garzón por ejemplo, porque sería imposible haberlo hecho y defender a la vez que IU y podemos son radicalmente diferentes como dices.
IU y podemos son los dos partidos más afines de todo el arco parlamentario, si no pueden llegar a entenderse, sería una pena, porque PP y PSOE si que se entienden para expoliarnos.
#9 Otra vez diciendo que IU en Andalucía y en el ayuntamiento de Sevilla están haciendo las cosas a modo casta, sin poner ejemplos. ¿Podrías por favor poner ejemplos concretos?
Porque lo que yo he visto es (por poner lo más destacado):
Ayuntamiento de Sevilla: presupuestos participativos y carril bici
Junta de Andalucía: Parar deshaucios y seguir manteniendo la Sanidad pública universal
#5 #15 #23 Y yo me pregunto, ¿no podrían presentarse juntos a las elecciones para poder torear legalmente los efectos adversos de las circunscripciones de la ley electoral, con el compromiso de repartirse luego los escaños en proporción y actuar cada uno como partido independiente?
Los programas son muy similares, y hablamos de elecciones generales, una coalición tiene infinitas posibilidades más de no malgastar votos por las circuscripciones provinciales que cada partido por separado. De hecho, IU ya es una coalición, que haya personajes anquilosados ahí dentro es algo que a muchos no nos gusta nada, pero de ahí a hacer incompatible una coalición me parece que hay un paso.
De hecho, esto es un ejemplo clarísimo de lo poco pragmática que es la masa votante izquierdista en España y lo (en mi opinión) excesivamente puristas que podemos llegar a ser, y con esto no quiero llamar al voto útil ni nada por el estilo, sencillamente "hacer equipo" y aunque haya aspectos que no nos gusten (p.ej. magufismo) intentar cambiar esto de una vez por todas.
Y recordad, para que un partido me represente al 100% debería presentarme yo.
#64
Te cito: "si IU se mete es para desactivar, IU no quiere cambio"
Si esos argumentos lisérgicos y delirantes los consideras respetables, ve a una asamblea de un círculo PODEMOS y háblalo con ellos, yo no voy a ser más diplomático si insistes con ese discurso que ni son razones, ni argumentos, son insultos.
Por cierto:
http://www.izquierda-unida.es/taxonomy/term/632
PROCESO CONSTITUYENTE (suena a cambio, ¿verdad?)
Ala, a jugar a pala.
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#54
Yo soy independentista, no me ofende una crítica a IU, pero rechazar una futura apuesta en común entre Podemos, Equo e IU sobre un programa concreto con una lista de ideas concreta, no se sostiene sobre ningún argumento, y tengo por mi que sólo lo haría alguien que no quiere un cambio y por lo tanto se encuentra cómodo con este status quo.
Sabes perfectamente que sin esa apuesta común no habrá cambio, de modo que: QUI PRODEST?
#55
De acuerdo en hay críticas a IU infundamentadas, pero los "caballos de Troya" no tienen nada que hacer, porque tienen que hacer suyo un programa e ideas determinado, un sólo sujeto individual no va a cambiar los propósitos de un sujeto colectivo mastodóntico a contracorriente, tendrá cierta capacidad de influencia en un entorno cercano pero si se pasa de la raya, le cazarán, como se ha cazado a gente en las fuerzas de izquierdas independentistas, y se fueron de donde vinieron (esas personas nuevas venidas de no se sabe donde ni a sueldo de quién).
#1 Las últimas elecciones fueron con circunscripción única. Los resultados de asignación de escaños según los votos no serían iguales con más de 50 circunscripciones, muchas de 3 escaño o menos, ya que los partidos pequeños pierden todos los votos en las circunscripciones pequeñas a menos que los junten entre ellos.
Como se una Podemos a IU dejo de votar a Podemos.
#48
Pues haz como los que votan EH Bildu, gente que votaría EA pero no Sortu, o Aralar pero no Alternativa, o al revés, vota a la coalición pensando en tu opción (Podemos), y la unión y fuerza.
Lo que hay que buscar es la convergencia no la divergencia, de lo contrario no habrá cambio jamás.
Nadie te pide que votes IU, vota a Podemos en una coalición más grande. No te sientas insultado, pero un consejo: no seas un tonto útil de la CASTA.
#20 Yo he padecido al PC durante mas de 30 años en el ayuntamiento y se de lo que son capaces, la Gürtel un juego de niños en comparacion, salvando las distancias. Si Podemos se junta con IU/PC les va a votar su PM
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/498931-plaza-de-san-fernando-de-henares-gamonal-que-no-interesa-airear.html
Esto solo es un pequeño ejemplo, pero claro no interesa. El PC se representa solo a si mismo, es la misma izquierda que el PSOE, ¡¡CASTA!!
#32 IU es un movimiento político y social: http://www.izquierda-unida.es/laorganizacion
Y Anguita no dice que sea incompatible, dice que no hay que olvidarse de las calles.
#33 Sí, ni tú ni mucha gente. Está claro que juntos no van a obtener la suma de votos de lo que obtendrían por separado, sino unos cuantos votos menos.
Sin embargo, en una provincia con 5 escaños, a lo mejor por separado obtendrían 10%, 5% y 12%, quedándose todas sin ningún escaño. En cambio juntos si obtuvieran un 20% de votos, serían bastantes menos votos que por separado, pero conseguirían un escaño. Y así en cada una de las muchas provincias con pocos escaños acabarían consiguiendo unos cuantos escaños más.
#1 Yo voté a Podemos pero no quería votar a IU, que creo que está invadida por calienta poltronas y tienen a la sangre joven aparcada para darle los puestos a los elefantes viejos.
No hacen primarias para los candidatos.
A mi como votante de PODEMOS no me haría ni puñetera gracia que se unieran con IU. Ni son ni representan lo mismo.
IU lleva en política nosecuantotiempo y han contribuido a esta situación en la que nos vemos tanto como el PPSOE. Y ahora vienen con que ellos "saben lo que hay que hacer" (¿?) pues tiempo habéis tenido de hacerlo...
Pero porqué se iban a juntar IU y PODEMOS, por separado van a conseguir más votos, aparte de que Podemos no tiene ese halo de casta que sí tiene IU, y por eso tiene votos Podemos, y una unión con IU lo desvirtuaría y perdería muchos votos. Aparte que Podemos, como sus dirigentes repiten una y otra vez, es un partido que va contraa casta y no va de derechas-izquierdas.
Algo parecido, pero no igual, pasa con PP y PSOE, tienen más votos por separado que yendo juntos. Y todos sabemos que son lo mismo.
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#40
A EH Bildu le votan personas que votan EA pero no votarían Sortu, que votan Aralar pero no votarían Alternatiba, que votan Sortu pero no votarían EA, y así sucesivamente, pero todos votan EH Bildu.
Esa es una actitud inteligente para buscar CONVERGENCIA y FUERZA en la UNIÓN contra el antagonista político.
Ahora, tras estos años de trabajo EH Bildu es capaz de absorver voto de personas que no hubieran votado a ninguna de las anteriores fuerzas que forman la coalición, es decir, aun MÁS, porque la gente ve en EH Bildu esa fuerza por la tolerancia mutua y por el cambio, y la gente premia esa apuesta.
Eso necesitan los españoles demócratas progresistas y de izquierda. Esa unión. Sólo el enemigo los quiere divididos.
Alguien razonable (y en mi opinión fuera de este argumento no es fiable otro) afirmaría: yo votaré que no a la unión con esas fuerzas en PODEMOS, pero seguiré votando PODEMOS porque me deja participar y son gente demócrata de verdad.
Se reían los fascistas cuando CNT y POUM tuvieron enfrentamietnos contra PCE, pero se ponían nerviosos cuando UGT y CNT se unían para gestionar industrias cítricas, industrias cinematográficas, etc.
Lo mismo cuando Telesforo Monzon (EAJ PNV) organizó el EUZKO GUDAROSTEA con batallones de PNV, PSOE, CNT, PCE, todos juntos defendiendo la autonomía de las tierras vascas y los valores democráticos que querían desterrar los fanáticos del frente nacional.
En aquel contexto yo habría apostado por declarar la independencia unilateralmente aprovechando ese escenario y no participar en una guerra española y por lo tanto ajena para el País Vasco-Navarro. Sin embargo no sucedió así, y lo que les molestó y no poco a los defensores del fascismo es cuando se unieron los demócratas (PNV era demócrata aunque no de izquierda), y en otros espacios cuando se unieron las izquierdas, pero cuando se enfrentaban, como tú haces ahora buscando enfrentamiento, entonces el favor era para ellos.
IU, Podemos y Equo son tres partidos que se complementan y espero que no vayan en coalición, como mucho que equo se uno a alguno de ellos si no termina de despuntar, pero me parece una situación muy buena la actual con estos tres frentes de izquierda. IU tiene la experiencia y la confianza que se han ido ganando a lo largo de los años, además de gente muy válida, pero estaba empezando a surgir casta entre sus filas y quizá se estaban acomodando en su posición de tercer partido, Podemos trae una regeneración de la izquierda, nuevas ilusiones y capacidad para llegar a la gente, pero le falta experiencia y además son el saco de boxeo de la derecha, Equo trae además de una regeneración similar a la de podemos una nueva fuerza ecologista de izquierdas muy necesaria hoy en día (con prestar más atención al medio ambiente muchos problemas de mangoneo se reducirían y a largo plazo son necesarias medidas ecologistas, más todavía en españa con este clima tan sensible, viviendo del turismo y en el que hay tan poco respeto hacia la naturaleza), siempre han estado ahí los verdes, sí, pero nunca me han llamado la atención ni he visto que hagan gran cosa, Equo sí es capaz de movilizar el voto ecologista.
Espero que los tres partidos mantengan su independencia colaborando entre ellos y teniendo claras sus diferencias, que cada uno de los tres solucione sus propias carencias (especialmente IU), pero sin miedo a que el voto salte de un partido a otro entre estas tres opciones porque entre nosotros no estamos compitiendo.
Frente Anticasta Popular. FAP.
#3 a mi me parece mas un: aaaaay señor....(dame paciencia)
#118 Eso es lo que lees en los foros. En los círculos se impondrá la cordura y acabarán acordando la coalición.
#119 IU no ha pactado con el PP en Extramadura.
En cuanto a la unión, será la decisión de ambos partidos, y conociendo la ley electoral no les queda otra opción que ir juntos a las generales. Ahora mismo en las generales entre los dos partidos tendrían 45 diputados juntos si fueran por separado y más de 60 si fueran en coalición. La única opción para desbancar al PPSOE es hacer un Frente de izquierdas.
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#33
Qui prodest?
¿A quién beneficia que no exista esa coalición? Sólo a quien desea división y debilidad: PSOE-PP-UPyD. Valga la redundancia.
Si no les votas es porque no quieres que lleguen al Gobierno y se abra un proceso de transformación de tu País, un País que necesita ser repensado y reconfigurado, un País que necesita un nuevo equilibrio de fuerzas político y social. Necesita un nuevo proceso constituyente y una nueva constitución redactada por DEMÓCRATAS de la que se derive una legislación en coherencia con el nuevo contrato social de la sociedad española.
PODEMOS te permite votar sí o no a esa coalición, ¿te permite eso PSOE, PP, UPyD? Me da que mucho avatar y apodo pero... A cuarentena.
Yo si quisiera construir España (yo soy independentista, quiero construir Naffarroa (EH), y con vosotros juntos una Europa mejor), votaría a Podemos, y apoyaría 101% seguro esa coalición. ¿O quizás 102% seguro?
Yo no creo ya a estas alturas que ninguna fuerza política pueda resolver el problema: la solución es el contrapoder ciudadano.
Bien claro lo dice, y creo que seguramente tiene razón. Tal como está la cosa, un partido solo puede dar trampolín a que los ciudadanos nos plantemos de verdad.
¿Frente Popular aún no se ha dicho?
#75 Yo estoy por la union con condiciones.
Una solucion es que IU cree su circulo, y que por ahí avale a sus candidatos. Hay candidatos muy válidos en IU, pero tienen que pasar por el filtro de las primarias abiertas. Y tienen que pasar por firmar la directiva villarejo, es decir, nada de puertas giratorias. Así si.
Yo votaría a Garzon, incluso podría votar a Llamazares (Siempre he votado a IU anteriormente), pero tienen que entrar por el aro. Si no, no estoy a favor de la union.
Y después habrá que articular una forma de revocación de representantes, por si acaso..
El problema actual de la izquierda es su fragmentación. Debería haber una coalición entre IU+Primavera verde+Podemos+Partido X. Cada uno haciendo lo que se le da bien: llevar a juicio a los corruptos y ladrones d corbata, políticas verdes, portavoz de las demandas del pueblo...
Entonces habría un Parlamento un poco mas "rojo" y habría mayor juego en votaciones plenarias
#11 ...así que realmente si nos quitaramos complejos, infantilismos y gilipolleces varias y pensaramos de verdad lo que es mejor para espàña y para la democracia...
Para muchas personas la presencia de Cayo Lara, Llamazares, Centella y otros... La presencia de miembros de IU en "consejos de administración, juntas de fundaciones..."; no son infantilismos, son "Casta".
Yo he votado IU durante muchos años "por razones pragmáticas". Muy parecidas a las que tu mencionas (lo que es mejor para España y para la Democracia). No me parecía bueno para España ni para la Democracia que IU no obtuviese grupo parlamentario o incluso que desapareciese. Aunque siempre renegando de los representantes (dirigentes) arriba mencionados.
El problema es que ahora que existe la posibilidad de votar a un grupo que me representa mucho más, como es el caso de Podemos; me cuesta mucho dejar de lado mi pensamiento y votar otra cosa!!
Probablemente haya que echar mano del pragmatismo una vez más y hacer de tripas corazón para poder alcanzar unos resultados que (dada la ley electoral que tenemos) de otra forma sería prácticamente imposibles.
Pero de famboy nada. Programa!! compromisos!! y sobre todo: medio kilo más de Ética!!
Saludos.
Bravo Anguita:
"Mire usted, para mí ha llegado el momento... ante lo que ha pasado y lo que está ocurriendo, estamos ante una oportunidad para que todos se tengan que entender. Pero por favor: no para hacer un frente de izquierdas, aunque suene muy hermoso. Simplemente para dirigirse a los ciudadanos y decir: aportamos nuestro granito de arena, nuestro programa, que ponemos en común para discutirlo con vosotros, para que vosotros os constituyáis en contrapoder. Un contrapoder que desaloje democráticamente del poder a los que ahora están ahí. No para corregir, para que haya una desviación, no. Para sustituir en el poder, y eso lo pueden hacer estos colectivos, estas fuerzas políticas. No hay que pensar ya en coaliciones electorales, en frentes retóricos y ampulosos, no. ¿Estamos dispuestos a compartir un programa de cosas inmediatas, razonables, dentro de la ley?. Con la Constitución en la mano se pueden hacer muchas cosas: nacionalizar la banca."
#11 Si IU y Podemos son lo mismo, ¿por qué Podemos ha conectado con mucha más gente en 4 meses que IU en 28 años?
No, claro que no son lo mismo. Su programa es muy parecido, pero su estructura y su discurso no pueden ser más diferentes.
A lo de que somos todos fanboys (quizá todos menos tú, claro) creo que deberías darle alguna vuelta, no vaya a resultar que el problema sea bastante más complejo que el que la gente simplemente se deja llevar por sus bajas pasiones hacia sus líderes (vamos, que son poco menos que idiotas).
Yo tambien creo que unir IU con podemos es mala idea.
Creo que es mejor que lleguen a acuerdos de gobierno.
IU y PSOE estan viviendo un momento de separacion en su seno.
Ambas, se estan diviendo en 2, de manera acelerada, cuanto mas pasen los meses mas lo vamos a notar.
Por un lado estan las cupulas y los militantes continuistas. Y por el otro esta el bando rupturista, que percibian que sus partidos están haciendo algunas cosas mal y hay que regenerar el partido. Esto lleva tiempo produciendose, y Podemos ha sido el catalizador de la separacion de IU y la abdicacion del Rey el del PSOE.
Personalmente mas que una unión de IU+Podemos, creo que lo que va a ocurrir es que gran parte del PSOE e IU, van a dejar el partido y unirse a Podemos.
#70 Para ilustrar la separacion de IU que comento, os animo a que compareis en las tertulias, el discurso y como hablan, las siguientes parejas.
-Cayo Lara y Llamazares(IU)
-Garzón y Tania Sanchez (IU)
-Pablo Iglesias y Errejón. (Podemos)
Garzon y Tania, pese a ser de IU presentan un discurso muchísimo mas cercano al de Podemos que al de los jefes de IU que es su propio partido.
#33
IU es un grupo de personas, muy numeroso. Tú estás juzgando el todo por la parte. "Cómo IU hace no se qué cosa en no se qué sitio no me gusta como todo".
Sin embargo IU y no ha demostrado todavía ser una estructura al servicio del poder económico. En algunas comunidades han hecho cosas que a mi no me gustan, pero no puedo criticarles como un todo.
Cuando una persona te falla y te defrauda, puedes juzgarla y sancionarla en su totalidad, al fin y al cabo es 1 persona. Es una unidad.
Pero a un grupo humano no se le puede tratar así, ya que muchas veces los propios grupos cambian y se modifican con el tiempo de forma que llegan a ser irreconocibles al cabo de los años.
IU en Andalucía o IU en Extramadura han hecho cosas diferentes, de hecho contradictorias en principio, ya que están formadas por personas distintas.
Si algo tiene IU diferente del PSOE es su estructura, menos jerarquizada (eso se percibe como menos coherente) y por lo tanto más adaptable a las circunstancias de cada lugar. Eso les hace menos corruptibles. En el PSOE o el PP, basta con corromper a la cúpula (unas decenas de personas) para corromper todo el partido por la fuerte jerarquización que existe.
Esa es sobre todo la fuerza de Podemos, su descentralización, el peso de las bases. Eso sí, nadie se extrañe que cuando toquen poder empiecen a hacer cosas distintas en sitios distintos.
Yo creo que IU + Podemos + Equo + COmpromis , etc tienen mucho pontencial juntos pero tienen dificil juntarse realmente pese a que sus programas son muy parecidos. La lucha de egos, el peso de cada grupo en las listas, las personas que hay dentro de cada grupo lo dificultan. Solo se uniran si aceptan hacer sacrificios en sus listas, lo que demostraría una gran responsabilidad y les haría aún más fuerte como grupo al dejar a un lado las personas que lo componen y unirse por un fin común.
Segunda parte de la entrevista de 'Público' con el líder de la formación
A qué formación se refieren exactamente???
IU no es un partido de la casta? Acaso no están pringados en el fondo de reptiles y el escándalo de los ERE? Pegandose comilonas de marisco a costa de la Junta de Andalucia? Un partido que defiende una cosa en una provincia y la contraria en otra?
Lo peor que puede hacer Podemos, lo que los desacreditaría, sería unirse a IU.
La tontería de "la casta", concepto por cierto copiado de la derecha friki española, es tan cansino y mal utilizado que me hace desinterarme bastante por Podemos, mostrándome que de momento que en la azotea hay nadie al volante.
#1 #2 No he visto la palabra casta tantas veces como después de las elecciones europeas. Al final lo de repetir el mensaje funciona.
Y entiendo por qué se usa pero no deja de ser interesante.
#56 si ves a IU como un todo...como una conspiración judeomasónica, pues si, IU lleva mucha tiempo en política, pero también puedes pararte a pensar que hay gente que está ahí, que son muy válidos, como ya he dicho antes couso o garzón sin ir más lejos de entre los que les dan minutos en los medios.
Si en españa, siendo un país de izquierdas, ha gobernado de los últimos 70 años, 50 la derecha, es por cosas como esta, que haya gente que diga que IU y Podemos son radicalmente diferentes y que una coalición para intentar dejar atrás la oscura etapa de bipartidismo no sería buena porque en IU no hay primarias y es mejor seguir con lo que tenemos
Antes todo era ETA y ahora todo empieza a ser CASTA. IU ha hecho muchas cosas buenas y alguna mala, pero no es casta, cuando encuentran a algún corrupto lo expulsan ipso facto.
IU, podemos y equo deben participar juntos en las próximas elecciones. Si acuden por separado, por muy buenos resultados que tengan el voto por "circunscripciones" y la ley de hont se los comerán.
Juntos ahora mismo tienen los votos para un empate tecnico pp-psoe-coalicion ... y si, como es de imaginar, el psoe se va a desplomar por el éxito de podemos y su empecinamiento a apoyar al Pp y a la corona en vez de al ciudadano (dudo que muchisimos votantes le perdonen su falta de democracia y rechazo a sus bases republicanas) ... la victoria ES MAS QUE POSIBLE.
#5 totalmente de acuerdo, pero como bien dices si IU no se regenera no hay nada que hacer, y por desgracia IU tiene muchos dinosaurios políticos aún.
#5 lo que me gusta de Podemos es que ellos dicen... PROGRAMA PROGRAMA PROGRAMA....
Ellos no se van a unir solo porque son IU o perico de lo palotes... ellos dicen que solo votaran conforme ellos piensan, si alguien se une mejor. Ellos no piensan en siglas, sino en programa...
#61 Con IU no se negocia, haces lo que te ellos digan y punto.
#92
¿Has leído mi comentario? A ver, explícame como el sistema de listas abiertas va a evitar que un grupo organizado externo ejerza presión a través de votos dirigidos a un candidato concreto.
El sistema de IU de voto de militantes no es perfecto, pero al asegurar que todos los votos vienen de militantes te aseguras de que todos ellos vienen de gente que comulga con los principios del partido. Posibles fallos que permitan infiltrados:
- Gente que se gane la confianza a lo largo de años, fingiendo ser lo que no son y acaban siendo alzados a puestos de mando.
- Entrada de muchos infiltrados que se apoyen entre sí para alcanzar el poder.
Ambos mecanismos son muy costosos en tiempo, y una vez se desvelase el topo, tendrían que empezar de cero otra vez.
El sistema de Podemos permite que cualquier persona pueda presentarse/contribuir a la votación, aunque sea un recién llegado o ni siquiera sea del "partido". Problemas que permitirían infiltración:
- Gente que entre y finja ser quien no es para poder presentarse a las listas. Puede recibir votos de gente que no sea afiliada, por lo que el grupo que le soporte realmente en la sombra puede mover votos hacia él.
Quizá la gente que realmente es de Podemos no le votase, pero la gente que no lo es y ha metido al infiltrado si lo hará. Y el PPSOE tiene muchos afiliados, así que imagínate que podrían hacer si se coordinasen para promover candidatos propios a través de Podemos.
Es un sistema de infiltración rápido y sencillo. El topo es prescindible porque una vez se le descubra es fácilmente sustituible en las próximas elecciones, ya que no es necesario que se gane la confianza de los miembros del partido para que le apoyen, pues pueden venir votos de fuera.
#93
Tu comentario no tiene sentido.
No creo que Podemos lo haga. Es mejor que vayan por separado y se apoyen en votaciones. De lo contrario, PODEMOS sería asociado a IU, que son buena gente pero huele más a rancio que el hueso de un jamón, y perdería parte de su pujanza.
"IU también es casta! IU también es casta!"
Mientras, IU lleva proponiendo prácticamente todo el programa de Podemos desde hace años. Pero claro, mola hablar por hablar.
Por cierto, lo de las primarias abiertas, sinceramente, no sé por qué os hace tanta ilusión.
A mí no me molaría un carajo que votantes del PP e intereses externos pudieran elegir el líder de IU, qué queréis que os diga.
Y si renovar la democracia significa primarias abiertas y "consultar con los círculos" la posición del partido respecto a considerar o no medicina la homeopatía, como el otro día comentaba Echenique, igual habría que replanteárselo.
#29 si se presentan podemos+equo les voto, si se presentan podemos+equo+iu no les voto. A no ser que IU se regenere lo cuál al menos en las europeas no han querido hacerlo. Mi comentario va por ahi (#15 #23)
#65 Eso era antes, ahora que se les ha quedado el culín apretado con el resultado de Podemos seguro que están más suaves.
#39
Junta de Andalucía: El presidente es imputado, lo aforan rápidamente, y nadie dice nada. FIN.
IU tiene grandes personas entre sus filas pero como partido son un poco casta también. Espero que no se unan en coalición, al menos de momento, hasta que cambie IU a mejor. Lo que si es aceptable es que en cuestiones importantes y estratégicas voten en conjunto.
#83 De acuerdo contigo, que IU se integre en Podemos, y que mantengan las estructuras actuales que deseen.
Pero todos los candidatos de IU tengan que firmar los mismos compromisos que que han firmado esta vez los de Podemos.
#97
No se puede explicar en cinco líneas de Menéame algo que llevan trabajando las organizaciones sociales modernas durante una década.
La infiltración es más fácil en grupos cerrados que en grupos abiertos. Menéame es una prueba de ello, los infiltrados como Blanqui son desenmascarados por la comunidad en un abrir y cerrar de ojos. Puedes con uno, o dies o cien, no con miles y miles.
No es incompatible tener fuerza en los parlamentos y una ciudadanía políticamente activa, es más bien complementario. Si IU piensa que lo es, no sé para qué se presentan a las elecciones.
#1 En las generales, por la ley electoral de circunscripciones provinciales, no conseguirán un número relevante de escaños si van por separado, en cambio juntos y sumando más afines, pueden aspirar a pasar al PSOE.
#29 por qué me votas negativo? acaso he dicho alguna mentira
Te reto a que me traigas una sola acta de un consejo de administración de cualquiera de las cajas arruinadas, donde IU o algún sindicato que formaban el consejo dijeran algo encontra de las clausulas suelo, las preferentes, los prestamos hipotecarios a gente que no iba a poder pagar, la dación en pago, condonación de deudas a partidos, .....
IU es casta te guste o no
Es penoso el lavado de cerebro que pueden llegar a tener algunos, de verdad. Queda claro que hay fanboys tanto del PPSOE, como de Podemos y en casi cualquier partido. Que parece que algunos sigan a un mesías más que a la razón.
¿Qué IU es "casta" como el PPSOE y sus acólitos? Anda ya. IU lleva promoviendo y participando en movimientos sociales y ciudadanos desde hace décadas, ¿y ahora vienen unos y se atreven a arrogarse el derecho único e intransferible de ser "los representantes" del pueblo?
Aparte de que no a todos las listas 100% abiertas nos parecen la mejor opción. No me importaría que IU abriese las listas a simpatizantes, pero sigo pensando que para que alguien se presente a un cargo tan importante tiene que haber demostrado un mínimo de implicación con el proyecto. Unas listas 100% abiertas son muy fáciles de manipular desde fuera para colar caballos de troya.
Los programas de IU y Podemos son cuasi iguales, y lo que haría cualquiera con dos dedos de frente y con un mínimo de estrategia política sería hacer que confluyeran. ¿Qué no quieren hacerlo formando un único partido? Pues vale, pero como mínimo deberían formar una coalición para vencer las reglas anti-minoritarios del sistema electoral.
Si no, cada uno se quedará regodeándose en su pureza ideológica mientras el PPSOE sigue ganando sus escaños.
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#74
En ésta ocasión tengo que decirte que no estoy de acuerdo y discúlpame pero no has entendido algunos cambios que vienen para quedarse.
Lo explicaré con un ejemplo; el usuario de Meneame "Blanqui" intentó pasar por "comunista" con un discurso hostil e intolerante, de vez en cuando soltaba alguna soflama, siempre tópicos, y después de años se le ha visto la pata al lobo, y resulta que ahora le da por defender banderas falangistas, antes conseguía votos positivos, pero ahora cuando se muestra como es lo que se lleva son votos negativos a punta pala, no le aguantan ni en su casa.
En Podemos sucedería igual, si alguien de PP-PSOE entrara como infiltrado y después de hacerse con un cargo de alguna CCAA o Ayuntamiento se mostrara como es, duraría lo mismo que un helado al sol. Además, es que jamás llegaría a ese cargo, no tendría ese recorrido.
Podemos ha entendido la comunicación y redes actuales, ya no es tan fácil engañar. Las listas abiertas son una idea cojonuda, habrá infiltrados como los hay SIEMPRE con listas abiertas o cerradas, de hecho diría que es más difícil con abiertas, es más difícil engañar más gente que a un grupo pequeño donde has ganado confianza.
#79 No creo que sea casta, que se pueda mejorar el funcionamiento si, en eso que dicen estoy de acuerdo.
Dice Anguita que ninguna fuerza politica puede resolver el problema.
Yo comprendo que se refiere a que no se resolvera con ningún partido politico de representantes politicos.
Sino con movimientos sociales, se refiere al estilo 15m, a la gente y no a los partidos politicos actuales, incluyendo a Izquierda Unida.
Se refiere a los movimientos sociales, como fue o es el 15m, Antidesahucios, frente civico, equo, podemos.
No es lo mismo IU, PP, PSOE, UPD que el 15m, Antidesahucios, frente civico, equo, podemos, etc...
Son movimientos sociales, que se mueven para tratar de cambiar las cosas por ellos mismos, no a traves de representantes.
Gente que se junta para parar tanto desahucio por ejemplo.
Gente que se jutna para parar al PP y al PSOE que monopolizan el poder para hacer politicas que recortan derechos a los ciudadanos para salvar empresas privadas, ya sea rescatar bancos, hacer que paguen una deuda privada los ciudadanos, mejorar las condiciones de los empresarios con la justificación de que son ellos los que crean trabajo y por eso hay que dirigir a estos los recursos, indultar mangantes de guante blanco, amnistias fiscales a ladrones de guate blanco si devuelven una parte o sin devolver nada.
Rescatar bancos con dinero publico y dejar que los bancos echen a la gente de sus casas en vez de rescatar a la gente de los bancos, rescatan a los bancos sacrificando a la gente a la que supuestamente representan.
Los movimientos sociales, la sociedad es la que puede arreglar los problemas si no delega su poder con su voto hacia un representante politico que hace politica que perjudica al representado.
Tu no le dejas las llaves de tu casa a alguien que te perjudica, que te destroza la casa, sino a alguien que la va a cuidar.
De igual modo, tu no te dejas perjudicar por tu representante politico, no te dejas recortar, ni bajar salarios, ni sacrificar por bancos privados que te privan de todo derecho para ser salvados con dinero publico, con sanidad publica, con recursos publicos para promover y crear empleo.
Sino que esperas que el representante te represente bien, que te cubra las necesidades basicas administrando los recursos publicos correctamente.
No para que use los recursos publicos para echarte de tu casa y a cambio salvar a los bancos, te echen de tu trabajo y a cambio les faciliten a los empresarios los despidos, les den subvenciones, les hagan pagar menos sueldo a los trabajadores, les hagan trabajar a los currantes mas años hasta que se jubilen cuando ya se vayan a morir porque el sistema de pensiones es mas rentable, si cuando te van a dar el dinero de la jubilación te mueres cuanto antes y asi es sostenible, pues no gastan un duro para los ciudadanos ancianos que han trabajado toda su vida y ha pagado sus impuestos contribuyendo con la sociedad.
Hacer trabajadores de primera y de segunda, por no decir de tercera tambien.
En los trabajos donde hay gente con contrato indefinido y entran a trabajar los de la temporal, los cuales quieren un trabajo estable y no que les renueven el contrato cada semana o mes si tienen mucha suerte.
Eso crea una competencia por el posible puesto de trabajo, en el que hay que ganarselo y se sube la producción de las empresas, haciendo asi que exijan a los de contrato indefinido que suban la producción, que vienen los nuevos de la ett y hacen mas (porque ellos quieren un trabajo estable como el que tienen los de contrato indefinido)
Por no decir, que en esta mierda de pais, si no tienes un contrato de un año por lo menos, no puedes alquilarte una casa.
Eso significa que hay gente que esta en albergues, que trabaja con contrato temporal, que no puede alquilarse una casa, porque sin contrato de un año nadie se la alquila y porque no sabe cuanto le va a durar el trabajo como para poder hacer nunca algun plan de vida.
Es la gente que cambiara esto.
Porque hay mucha gente, que se esta cansando y si no hay justicia, se tomaran la justicia por su mano.
Y es justicia se puede manifestar por diversas vias.
Una de ellas, movimientos sociales que entran a cambiar la politica que se esta imponiendo desde fuera del pais y en contra de los ciudadanos del pais, con el beneplacito y el apoyo de los que dicen que nos representan y que estan legitimizados para gobernar contra nosotros, los ciudadanos, lo publico.
Para que las leyes sean justas, el que las aplica, tiene que estar dispuesto a aplicarselas a si mismo.
Eso de: Aplicate el cuento.
Que todos se jubilen a los 67 años si quieren, pero todos.
Pero no es asi, porque quieren los politicos que solo unos pocos se jubilen a los 67 años, para poderse jubilar como se jubilan.
http://www.libertaddigital.com/economia/la-jubilacion-de-oro-de-los-politicos-pension-maxima-con-siete-anos-cotizados-1276383217/
Por eso dicen CASTA.
Porque gracias a que nos hacen jubilar casi cuando vamos a morir, ellos se puede jubilar antes.
Porque gracias a que nos bajamos los sueldos, ellos se los pueden subir.
Porque gracias a que nos echan de los curres, sus empresas crecen y ganan dinero y recursos.
Porque gracias a que nos joden con el precio de la luz, ellos pueden tener puestos de asesores sin tener ni puta idea del sector con unos sueldos millonarios.
Porque gracias a que nos representan con una democracia representativa, puede jodernos en nuestro nombre, reirse de nosotros y decir que estan legitimizados por tu puto voto a joderte.
Que el sistema es asi, que votes al contrario, que hace lo mismo, joderte para beneficiarse ellos, como partido politico, ya sea PP o PSOE.
Anguita no es Casta
Cuando el ex-coordinador de IU finalizó su etapa en el Congreso de los Diputados y rechazó cobrar la pensión vitalicia a la que entonces se podía acoger en tanto ex-parlamentario10, esa que vergonzosamente aceptaban casi todos y las televisiones no mostraban, ¿qué fue lo que hizo después el hombre que durante casi diez años encabezó el tercer partido más grande de todo el Estado? ¿A dónde fue a parar cuando los medios nos dijeron que se retiraba de la política y él advirtió que era sólo de la primera línea? ¿Quizás se fue a hacer “política” para Endesa o Gas Natural?¿A trabajar para Ruper Murdoch como Aznar11? ¿O puede que aprovechara para hacerse anfitrión de las fiestas por España del individuo más rico del mundo como un tal González12? No, no fue su caso. Julio retornó a las aulas del instituto Blas Infante, en su Córdoba natal, como profesor de secundaria hasta el día de su jubilación13. Brillantez, virtuosismo, dignidad: ceguera para los indignos, luz para los indignados. ¿No todos son iguales verdad?
El volvio a su vida anterior, no a una de un puto engreido hijo de puta que vendio a su pueblo por una mejor vida en un puesto de sueldo de millonario en una empresa electrica o similar, que va despues a las televisiones a defender a sus amos.
No van a morder la mano del que les da de comer, ademas muy bien.
Morderan y chulearan a los ciudadanos que represento en su momento, porque sus amos actuales le pagan mas por no hacer nada, tan solo gobernar para ellos en contra de los ciduadanos que le votaron y a los cuales dice representar.
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#105
Muchos SIEMPRE le hemos señalado por su falsa identidad. Yo desde el primer momento. Y al final toda la comunidad lo ha expulsado.
En un grupo cerrado es muchísimo más difícil señalarlos. Te juegas la confianza de quienes ya confían en ese sujeto.
Las viejas estructuras construidas hace 100 años no valen para el siglo XXI.
#108
En IU ya tenéis infiltrados, los espacios cerrados son más fáciles de controlar que los abiertos.
Por lo demás, de acuerdo en que Podemos, Equo e IU construyan alianza y grupo en coalición. Pero Podemos va a cambiar el escenario político, ha hecho dimitir a Rubalcaba y al rey en cuatro meses, e IU ha sido la risa de PP-PSOE desde hace muchos años...
#5 Teniendo eso en cuenta, no podrían presentarse juntos en circunscripciones pequeñas de las que solo puedan salir 3 o 4 diputados para conseguir almenos 1, y separados en las circunscripciones grandes en las cuales cada uno puede obtener algun diputado por su cuenta?
Cuando digo presentarse juntos en algunas circunscripciones, me refiero a que uno de los dos no se presente en esas circunscripciones y pida el voto para el otro.
Hacking del sistema electoral en toda regla!
Aquí hay gente que no se entera de lo que es una coalición.
Una coalición NO es juntarse en un mismo partido y que se pierdan las individualidades.
¿Qué Podemos quiere elegir sus candidatos por listas abiertas? Allá ellos, y que IU los escoja como mejor les parezca.
Luego se juntan los candidatos de uno con los de otro en una candidatura en coalición para superar las leyes electorales que les perjudican y ya está. Luego una vez en el congreso que cada uno haga lo que le salga d elos mismísimos, pero para llegar hasta allí les conviene la unión.
#1 y una polla como una olla va a ser IU casta.
#39 Tema Torrijos lamentable la manera de actuar de IU
Corrala de la Utopia - Susanita le retira las competencias a IU y nadie dice nada, por esto se debio de romper el pacto de gobierno y por la poltrona lo que sea.
Aparte que Andalucia sigue imparable hacia la mierda.
#27 y que lo hizo sola? las naves no se construyen en una tarde, nadie vio nada
Y los consejeros de IU que estaban en todas las cajas arruinadas cobrando un dineral, esos tampoco vieron.
IU es casta, Anguita no
A veces parece que Anguita se entera, pero esta no es una de ellas.
Un pacto no puede ser ideológico, pues no estamos ante un problema de ideologías, sino de una CASTA y un pueblo que quiere PARTICIPAR.
Por tanto la base para un frente común es la DEMOCRACIA PARTICIPATIVA/DIRECTA.
1 Dar la mayoría de edad a los ciudadanos para que sea verdad que son quienes tienen la soberania y la legitimidad para decidir.
2 Una vez conseguido entre todos, que cada uno defienda sus ideas.
3 ????
4 PROFIT!!!
El referendum es un perfecto ejemplo de democracia participativa, ¿que decida la ciudadania? ¡PUES CLARO TONTITO!
Aquí hay 2 frentes, los que consideran que la ciudadania es la "heredera" pero no tiene mayoría de edad para decidir y merece ser tutelada, y quienes consideramos que para hacerlo tan mal, dejando 26% de paro y 2 millones de familias sin ingresos, no hay que ser mayor de edad.
Les ruego a las izquierdas que no les lastre tanta lucha, que el pasado no mueve molino y el futuro no es la lucha obrera, sino la unión de los democratas que creemos en el pueblo, frente a los ¿democrátas? que no creen en la capacidad del pueblo.
O los democratas que queremos que la ciudadanía decida vamos juntos, o aunque la mona se vista de seda mona se queda.
Que Anguita se deje de pactos y programas, que el cambio necesario es que sea la ciudadanía la que dibuje el programa.
Cuidado con los intolerantes totalitarios que van de democratas, de ecologistas, de izquierda y derecha: guien no respeta las opiniones contrarias, quien no respeta a quien no pueden convencer, quien no respeta a quien no le da la razón...
Un democrata tiene que respetar que los demás se equivoquen, y hay una izquierda que ha copiado lo peor de la derecha: imponer el cambio a base de una nueva CASTA, de izquierdas...
¿La IU que permitió a Sandokan construir ilegalmente las naves de Colecor? Ja ja ja ja
Palabra de Anguita.
AMÉN.
Yo creo que no se van a unir y Pablo Iglesias lo explica aquí:
#27 Rosita que fue al PSOE, dio la espantá
No me siento nada identificado con IU, en cambio Podemos tiene un lenguaje diferente.
#83 ¿Y os la tienen que chupar también?
¿Puertas giratorias en IU?
Si al final lo que va a dar PODEMOS es asco. Yo no ssé que os habeis creido.
IUDEMOS
Mientras IU escoja cargos en congresazos como el PSOE, espero que Podemos NO se una a ellos. Lo que sí que no tiene sentido es que UPyD no vaya con Ciutadans, y que Podemos no vaya con Equo. UPyD y Ciutadans son lo mismo, y Equo y Podemos funcionan prácticamente de la misma forma (se puede presentar cualquiera, primarias abiertas a todo el mundo) y los programas son prácticamente calcados (aunque en Equo son algo más cautelosos con la RBU: dicen que van a buscar formas de pagarla, pero que todavía no hay dinero para ello).
Yo la gran ventaja que le veo a Podemos es que por mucho que digan que es el partido de Iglesias, no es cierto: funciona de forma asamblearia, y si alguien se desmadra es más fácil que lo echen o lo tumben los mismos militantes.
Y antes de tener el niño, se follarán a Podemos...
Me guardo el enlace para verlo luego. Las entrevistas a Anguita son un gustazo de ver y/o escuchar porque siempre tiene algo interesante e inteligente que decir.
Que tienen en común Ciudadanos, IU, UPyD, Podemos? Pues que sus votantes no estan representados y alguien les roba esa representación y es la castuza.
De ahí viene eso de no nos representan (dirigido a la castuza).
#62 pues entonces el problema es de esa gente que es tan radical y fanboy de un partido en concreto que todo lo que no sea seguir al 100% el dogma del partido no le vale, les es imposible llegar a acuerdos y ver cual es el interés general antes que la ambición particular, y como he dichjo antes, democracia y política se basa en llegar a acuerdos que mejoren la vida del máximo de gente posible, no sólo de un grupo de gente que piensa de una determinada manera, y como digo, intentar separar a IU y Podemos, diciendo que no tienen nada que ver que son radicalmente distintos y aún a costa de beneficiar a PPSOE es de un fanboysimo extremo y nada saludable.
Pues viendo en que se ha conertido IU en este país creo que sadrían ganando más ellos que los otros en una posible unión, despues que le pongan San Apapucio bendito si quieren.
Los de IU siempre han sido unos oportunistas. Es un partido lleno de dinosaurios veteranos con intenciones claras. Quitarse la competencia. Personalmente, creo que es un gravísimo error de Podemos acercarse a IU, porque define su postura ideológica con la que muchos que les han votado no están conformes. Creo que es mejor que hagan su propio camino.
"Yo no creo ya a estas alturas que ninguna fuerza política pueda resolver el problema: la solución es el contrapoder ciudadano"
Anguita se está volviendo a convertir en un anarquista auténtico. Creo que me gusta.
#107 Que ha hecho dimitir a Rubalcaba y al rey? o.O No me extraña que os entren solos los vídeos con cargas de los rohirrim y las citas de Gandalf. Madre mía.
Podemos en unos meses casi iguala a IU. En muy poco tiempo superará la suma de toda la izquierda. Entonces será IU y el resto los que tendrán que unirse a Podemos (si es que no han desaparecido completamente).
a ver si nos enteramos, siendo votante de IU Muchas veces, siempre me quedaba un sabor agridulce votarlos pues el grueso de esa formación la conformaba el PCE. El pce representa el comunismo con toda su complejidad aciertos y fallos pero poco de socialismo Real. en podemos hay comunistas, socialistas, liberales y hasta apoliticos pero básicamente personas hastiadas de como en este país se hace política, de como se crea esa casta en las cúpulas de los partidos, de como la política de la calles se pierde en el laberinto de los partidos, etc.
Si PODEMOS quiere desaparecer dentro de IU ya sabe lo que tiene que hacer. cosa que perfectamente se que no harán. Sólo espero que desde IU asuman y aprendan porque nunca llegaron a ser la tercera vía de este país. El Pce Es un lastre demasiado grande.
#43 ¿Nadie de IU dice nada? Hubo una crisis de gobierno bastante gorda y el PSOE tuvo que recular si no quería que IU le retirara el apoyo por el resto de la legislatura.
Pero claro, los medios le quitaron importancia.
#72 Eso de que nadie dice nada tampoco me vale. Uno de los requisitos para entrar en la Junta de Andalucía era que ningún imputado formara parte del gobierno.
#129 IU pese a quien le pese es todo lo grande o pequeño gracias al PCE y sus dirigentes. Haciendo honor a la verdad ni la transición jugó limpio con el PCE ni Carrillo jugo limpio con el PCE, ni la ley electoral hizo justicia nunca con la masa electoral de IU. A partir de aquí asumamos que el PCE no representa a toda la izquierda social de este país ( y por favor dejen de ver al PSOE como un partido de izquierda) el PCE representa solo a una parte de entender la izquierda. PODEMOS es mucho mas que IU, es mucho mas que el hastío del pueblo, es mucho mas que cuatro melenas haciendo política, es mucho mas que el populismo que venden otros que son, PODEMOS es una herramienta para que la ciudadanía pueda hacer política. ¿heterogénea? pues claro hombre acaso somos clones los ciudadanos? pero tenemos claros cuales son los pilares sobre los que se cimienta una sociedad justa y igualitaria y ahí dudo que halla divisiones y rupturas. rupturas y divisiones hay en los partidos clásicos incluidos IU por un trozo de poder dentro del partido, el problema es que PODEMOS no peca de ese modelo de partido.