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#79:
#32 pretenden separarlos de la sociedad que los acoje. Pretenden hacer ver que no pueden hablar castellano en cataluña. Pretenden doblegar a cataluña, no convivir con ella. Lo que ptetenden, en el fondo, es hacer el subnormal, que es lo que mejor se les da, y muchos por aqui a aplaudirles las subnormalidades.
#165:
#145 Mi abuela solía decir: "allá dónde fueres, haz lo que vieres", que significa que si te vas a vivir a otro lugar, y hablan dos idiomas, aprendes los dos idiomas para integrarte. Y eso no significa perder tu propia identidad, sino respetar la identidad local y convivir con ella.
De la misma forma, mi abuela decía: "no eres de dónde naces, sino de dónde paces". Agarrarse al lugar de nacimiento como un clavo ardiente, cuando has tenido que irte de allí por falta de oportunidades, y criticar la cultura local que te acoge, es de retrasado mental. Siento usar esa expresión, pero es la única que encaja.
Recordar que las diferencias culturales, aunque sutiles, se dan en espacios geográficos reducidos. Dentro de España hay muchas. Por ejemplo, existe una cultura diferente en Madrid que en Sevilla, siendo ambos castellanoparlantes. Yo, como barcelonés, veo para mí más cercana la cultura de Madrid (y tenemos una lengua extra en Barcelona que en Madrid no) que la de Sevilla.
Pero si me fuera a vivir a Sevilla, aunque no me gustan ni el flamenco ni las sevillanas y tengo la libertad de no verlo, no criticaría que la gente las aprenda y las disfrute. Y si tuviera hijos y en el colegio se les ocurriera enseñarles a bailar sevillanas, tampoco diría nada: es la cultura local, y yo soy foráneo, así que respetaré lo que hay. Si no me gusta: existe un mundo entero al que me puedo ir a vivir dónde esos elementos no forman parte de la cultura local.
Lo que no es de recibo, es que el que viene de fuera meta con calzador su cultura. Yo en mi ciudad he visto cortar la calle para celebrar fiestas andaluzas, gallegas, y hasta el fin de año chino. Nunca he dicho nada: mientras se integren, y respeten la cultura local, que celebren lo que quieran. La calle es de todos, y sólo hay que pedir permiso para hacer esas actividades. Pero eso sí: que respeten la cultura local.
Lo que dice #79 y añade #102 es cierto. Se pretende crear más fricciones, incrementar la fractura que ya existe en la sociedad catalana con un fin electoralista. Se les pretende separar de la sociedad que les acoge, en lugar de intentar acercarlos más.
De la misma forma, mi abuela decía: "no eres de dónde naces, sino de dónde paces". Agarrarse al lugar de nacimiento como un clavo ardiente, cuando has tenido que irte de allí por falta de oportunidades, y criticar la cultura local que te acoge, es de retrasado mental. Siento usar esa expresión, pero es la única que encaja.
Recordar que las diferencias culturales, aunque sutiles, se dan en espacios geográficos reducidos. Dentro de España hay muchas. Por ejemplo, existe una cultura diferente en Madrid que en Sevilla, siendo ambos castellanoparlantes. Yo, como barcelonés, veo para mí más cercana la cultura de Madrid (y tenemos una lengua extra en Barcelona que en Madrid no) que la de Sevilla.
Pero si me fuera a vivir a Sevilla, aunque no me gustan ni el flamenco ni las sevillanas y tengo la libertad de no verlo, no criticaría que la gente las aprenda y las disfrute. Y si tuviera hijos y en el colegio se les ocurriera enseñarles a bailar sevillanas, tampoco diría nada: es la cultura local, y yo soy foráneo, así que respetaré lo que hay. Si no me gusta: existe un mundo entero al que me puedo ir a vivir dónde esos elementos no forman parte de la cultura local.
Lo que no es de recibo, es que el que viene de fuera meta con calzador su cultura. Yo en mi ciudad he visto cortar la calle para celebrar fiestas andaluzas, gallegas, y hasta el fin de año chino. Nunca he dicho nada: mientras se integren, y respeten la cultura local, que celebren lo que quieran. La calle es de todos, y sólo hay que pedir permiso para hacer esas actividades. Pero eso sí: que respeten la cultura local.
Lo que dice #79 y añade #102 es cierto. Se pretende crear más fricciones, incrementar la fractura que ya existe en la sociedad catalana con un fin electoralista. Se les pretende separar de la sociedad que les acoge, en lugar de intentar acercarlos más.
#2:
¿Se puede ser más cateto?
#36:
#10
- el nivel de castellano en catalunya está por encima de la media en cualquier medidor.
- en los colegios de "Tractoria" también se imparte castellano, y también se habla castellano en el recreo, y tele5 y antena3 sigue emitiendo sólo en castellano.
- me da la risa sólo de imaginar andaluces en paro aplaudiendo que se dediquen fondos públicos andaluces para que niños en Cataluña aprendan NADA.
- el nivel de castellano en catalunya está por encima de la media en cualquier medidor.
- en los colegios de "Tractoria" también se imparte castellano, y también se habla castellano en el recreo, y tele5 y antena3 sigue emitiendo sólo en castellano.
- me da la risa sólo de imaginar andaluces en paro aplaudiendo que se dediquen fondos públicos andaluces para que niños en Cataluña aprendan NADA.
#140:
#32 La inmersión lingüística es la mejor decisión que puede adoptar un inmigrante. No hablar una lengua oficial es un hándicap a la hora de ser contratado si has de estar en contacto con clientes, proveedores...
Si un no catalán no aprende la lengua ya te digo que le pasará como al españolito que se va sin saber inglés a UK; que va a fregar platos hasta que se le caigan las manos. Es lo normal allí y aquí.
Si un no catalán no aprende la lengua ya te digo que le pasará como al españolito que se va sin saber inglés a UK; que va a fregar platos hasta que se le caigan las manos. Es lo normal allí y aquí.
#3:
Estos van de españoles y ni siquiera conocen Cataluña. La derechita ignorante.
#260:
#32 Veo perfectamente normal que quién vive en cataluña estudie en catalán.
El problema de aprendizaje no lo tienen los hijpos de andaluces (hay muy pocos), sino los inmigrantes chinos que llegan hablando cantonés y algo de mandarín y tienen que aprender a la vez castellano y catalán, y lo hacen. Además estudian chino en clases aparte.
Es muy normal que al segundo año un chino esté ya hablando catalán correctamente. imagínate la ayuda que necesita un andaluz en comparación: ninguna.
Por cierto, ya puestos, ¿Algien sabe como los inmigrantes chinos logran el permiso para trabajar aquí?
El problema de aprendizaje no lo tienen los hijpos de andaluces (hay muy pocos), sino los inmigrantes chinos que llegan hablando cantonés y algo de mandarín y tienen que aprender a la vez castellano y catalán, y lo hacen. Además estudian chino en clases aparte.
Es muy normal que al segundo año un chino esté ya hablando catalán correctamente. imagínate la ayuda que necesita un andaluz en comparación: ninguna.
Por cierto, ya puestos, ¿Algien sabe como los inmigrantes chinos logran el permiso para trabajar aquí?
#199:
#32 Por supuesto que pretenden liberarlos. Y no solo eso. Pretenden que al no conocer el catalán utilicen siempre el castellano forzando a que el resto que conocen los dos deban usar siempre el castellano para comunicarse forzando una situación de diglosia. Como decía un ideólogo de Cs... forzar a que el catalán sea una cosa que se habla en las masías y poco más.
#201:
#17 Hola soy Paco de Madrid y hablo castellano. -> BIEN! Olé tú! Que arte tienes. 500 millones de hablantes. Viva tu polla.
Hola me llamo Iñaki y hablo castellano y vasco. -> HIJO PUTA!! Fascista. Excluyente de mierda. ¿Que es eso de hablar 2 lenguas en lugar de “la lengua que nos hemos dado entre todos”?
Hola me llamo Iñaki y hablo castellano y vasco. -> HIJO PUTA!! Fascista. Excluyente de mierda. ¿Que es eso de hablar 2 lenguas en lugar de “la lengua que nos hemos dado entre todos”?
#154:
#75 ¿De dónde sacas que el catalán es una lengua del siglo VII? En todo caso en el VII empezaría a diferenciarse del latín. No encuentras textos enteros en catalán hasta el XI. Es como decir despectivamente que el español es una lengua del VIII o del VI (i visca el vi), vamos, es no tener mucha idea...
Sobre la utilidad del catalán, depende, a algunos les resulta muy útil: es mucho más útil para trabajar en Castellón, Girona o Barcelona saber catalán que saber chino mandarín. Al 25º presidente de Francia, François Aragó, saber catalán le sirvió para salvar la vida según cuenta en sus memorias (búscalo, es una historia muy chula, de cuando querían medir el meridiano para obtener determinar la longitud más precisa del metro).
A los gallegos pocos nos dicen que no es una lengua útil. Bueno, algunos lo dicen pero desde luego no nos suelen decir que el chino es más útil para trabajar en Lugo, Lisboa, Luanda o Lío de Janei Lo. Eso sí, los voxeros enfatizan que no es la misma lengua y que ellos saben que los gallegos trabajando en Portugal se comunican en inglés o chino. Por algo será que Vox tiene cero escaños y cero concejales en Galicia... Cuando entiendan que para trabajar en Galicia, o en Angola, o en Brasil, es más útil el gallego, igual rascan algo.
Sobre la utilidad del catalán, depende, a algunos les resulta muy útil: es mucho más útil para trabajar en Castellón, Girona o Barcelona saber catalán que saber chino mandarín. Al 25º presidente de Francia, François Aragó, saber catalán le sirvió para salvar la vida según cuenta en sus memorias (búscalo, es una historia muy chula, de cuando querían medir el meridiano para obtener determinar la longitud más precisa del metro).
A los gallegos pocos nos dicen que no es una lengua útil. Bueno, algunos lo dicen pero desde luego no nos suelen decir que el chino es más útil para trabajar en Lugo, Lisboa, Luanda o Lío de Janei Lo. Eso sí, los voxeros enfatizan que no es la misma lengua y que ellos saben que los gallegos trabajando en Portugal se comunican en inglés o chino. Por algo será que Vox tiene cero escaños y cero concejales en Galicia... Cuando entiendan que para trabajar en Galicia, o en Angola, o en Brasil, es más útil el gallego, igual rascan algo.
#226:
#116 Si yo soy gallego, y voy a pedir un documento, y tú no me entiendes, me das un servicio de mierda que pago con mis impuestos. Es deicr, me obligas a hablar en tu idioma, mientras tú, que me sirves, no aprendes el mío.
Y la desigualdad de la que hablas es absurda: aprende galego y no existirá tal desigualdad. Aprende catalá y euskara, y además de ampliar tu cultura, podrás presentarte a cualquier administración regional. El problema es que yo aprendo dos idiomas, el mío y el tuyo, y tú solo aprendes el tuyo. La desigualdad no la creo yo.
Y la desigualdad de la que hablas es absurda: aprende galego y no existirá tal desigualdad. Aprende catalá y euskara, y además de ampliar tu cultura, podrás presentarte a cualquier administración regional. El problema es que yo aprendo dos idiomas, el mío y el tuyo, y tú solo aprendes el tuyo. La desigualdad no la creo yo.
#102:
#79 Más bien, pretenden seguir manteniendo la identidad de los andaluces en Cataluña (y otras comunidades) como andaluces, en vez de integrarse en la cultura local.
Es la misma actitud que se critica en el Islam: la incapacidad de integrarse en la cultura que los acoge. Por desgracia, Vox no es un partido nacionalista anti-inmigración al estilo de Marine Le Pen o de lo que hubiera podido ser un partido fundado por Vestrynge, sino un partido tradicionalista en la línea de los partidos monárquicos españoles clásicos.
Es la misma actitud que se critica en el Islam: la incapacidad de integrarse en la cultura que los acoge. Por desgracia, Vox no es un partido nacionalista anti-inmigración al estilo de Marine Le Pen o de lo que hubiera podido ser un partido fundado por Vestrynge, sino un partido tradicionalista en la línea de los partidos monárquicos españoles clásicos.
Comentarios
#32 pretenden separarlos de la sociedad que los acoje. Pretenden hacer ver que no pueden hablar castellano en cataluña. Pretenden doblegar a cataluña, no convivir con ella. Lo que ptetenden, en el fondo, es hacer el subnormal, que es lo que mejor se les da, y muchos por aqui a aplaudirles las subnormalidades.
#145 Mi abuela solía decir: "allá dónde fueres, haz lo que vieres", que significa que si te vas a vivir a otro lugar, y hablan dos idiomas, aprendes los dos idiomas para integrarte. Y eso no significa perder tu propia identidad, sino respetar la identidad local y convivir con ella.
De la misma forma, mi abuela decía: "no eres de dónde naces, sino de dónde paces". Agarrarse al lugar de nacimiento como un clavo ardiente, cuando has tenido que irte de allí por falta de oportunidades, y criticar la cultura local que te acoge, es de retrasado mental. Siento usar esa expresión, pero es la única que encaja.
Recordar que las diferencias culturales, aunque sutiles, se dan en espacios geográficos reducidos. Dentro de España hay muchas. Por ejemplo, existe una cultura diferente en Madrid que en Sevilla, siendo ambos castellanoparlantes. Yo, como barcelonés, veo para mí más cercana la cultura de Madrid (y tenemos una lengua extra en Barcelona que en Madrid no) que la de Sevilla.
Pero si me fuera a vivir a Sevilla, aunque no me gustan ni el flamenco ni las sevillanas y tengo la libertad de no verlo, no criticaría que la gente las aprenda y las disfrute. Y si tuviera hijos y en el colegio se les ocurriera enseñarles a bailar sevillanas, tampoco diría nada: es la cultura local, y yo soy foráneo, así que respetaré lo que hay. Si no me gusta: existe un mundo entero al que me puedo ir a vivir dónde esos elementos no forman parte de la cultura local.
Lo que no es de recibo, es que el que viene de fuera meta con calzador su cultura. Yo en mi ciudad he visto cortar la calle para celebrar fiestas andaluzas, gallegas, y hasta el fin de año chino. Nunca he dicho nada: mientras se integren, y respeten la cultura local, que celebren lo que quieran. La calle es de todos, y sólo hay que pedir permiso para hacer esas actividades. Pero eso sí: que respeten la cultura local.
Lo que dice #79 y añade #102 es cierto. Se pretende crear más fricciones, incrementar la fractura que ya existe en la sociedad catalana con un fin electoralista. Se les pretende separar de la sociedad que les acoge, en lugar de intentar acercarlos más.
¿Se puede ser más cateto?
#6 A vale, pensaba que era para liberar a cualquier andaluz en el mundo de tener que aprender la lengua del lugar.
#2 Gobierna el trifachito, pueden superarse holgadamente sin despeinarse y sin salir del puticlub.
Estos van de españoles y ni siquiera conocen Cataluña. La derechita ignorante.
#10
- el nivel de castellano en catalunya está por encima de la media en cualquier medidor.
- en los colegios de "Tractoria" también se imparte castellano, y también se habla castellano en el recreo, y tele5 y antena3 sigue emitiendo sólo en castellano.
- me da la risa sólo de imaginar andaluces en paro aplaudiendo que se dediquen fondos públicos andaluces para que niños en Cataluña aprendan NADA.
#6 ¿Y en Murcia no planean también el invertir en esas clases de castellano?
#17 Claro. Esos q ensalzan Franquito son demócratas de toda la vida, que te enseñan a ser un Ejpaño de bien a base de porrazos y lo q haga falta.
Buena gente, buenos patriotas, no como esos facinerosos q pretenden hacer las cosas votando...
Vox quiere dar ayudas a los descendientes de andaluces para que aprendan castellano.
El chiste se cuenta solo...
¿en cualquier país del mundo?
#32 La inmersión lingüística es la mejor decisión que puede adoptar un inmigrante. No hablar una lengua oficial es un hándicap a la hora de ser contratado si has de estar en contacto con clientes, proveedores...
Si un no catalán no aprende la lengua ya te digo que le pasará como al españolito que se va sin saber inglés a UK; que va a fregar platos hasta que se le caigan las manos. Es lo normal allí y aquí.
#41 de podemos... Claro claro.
Mira que me suena tu rollo de habérselo oído a otros partidos.
#56 Lo que si habrás hecho aprendiendo catalán será perder horas de vida en aprender una lengua de mierda que no la usamos ni la mitad de los catalanes.
Ahí te has retratado como un auténtico votante de Podemos.
Si en lugar de catalán fuera el caló, esta noche te llevarías un strike de dos pares de cojones.
#16, sí, el castellano que aprendemos los inmersos es un horror y está al borde de la extinción.
#10 Pero si el conocimiento del castellano en Catalunya está por encima de la media.
como descendient de andaluzs criad en Cataluña, RUEG que la Junta me pag una PS4. La inmersión lingüístic ha hech que no sea capaz de pedirla correctament en una tiend.
#79 Más bien, pretenden seguir manteniendo la identidad de los andaluces en Cataluña (y otras comunidades) como andaluces, en vez de integrarse en la cultura local.
Es la misma actitud que se critica en el Islam: la incapacidad de integrarse en la cultura que los acoge. Por desgracia, Vox no es un partido nacionalista anti-inmigración al estilo de Marine Le Pen o de lo que hubiera podido ser un partido fundado por Vestrynge, sino un partido tradicionalista en la línea de los partidos monárquicos españoles clásicos.
#82 En Cataluña se dan clases de castellano y se enseña, y como todos los test (PISA, etc.) y la realidad muestran, se lee, entiende, habla, etc. al mismo nivel que en el resto de España. El 80 o 90% de la tele, el cine, etc. es en castellano.
Este dinero es para luchar contra una decisión, la inmersión, que afecta a otros ciudadanos, tomada por ellos mismos, sobre su funcionamiento. Decisión además, avalada por expertos en educación.
Y por cierto, quienes mas defendieron en el momento de implantarse esta, la inmersión, fueron, precisamente, el PSC, especialmente del area metropolitana. Antes que grupos, que luego dieron nacimiento a Cs, por ejemplo, lo convirtieran en un arma política.
El problema de vox es que no entienden como español ni cultura española cualquier cosa que no se diga o practique en castellano.
En Cataluña se celebra la feria de abril. Intenta hacer una fiesta catalana en Andalucía a ver qué pasa.
#49 Vaya, vaya, vayita... por encima de Andalucía, y resulta que los andaluces van a pagar estudios de castellano a los catalanes!!!!
#46 Pues imagínate que tortura tener que aprender en la escuela idiomas como el finés: sólo lo hablan 5 millones de personas y ni tan sólo pertenece a la familia de lenguas indoeuropeas. Seguro que más de uno habrá con ascendencia andaluza y aprender esa maldida lengua le impide cumplir su glorioso destino.
No sé a qué espera VOX a ir a salvar a los pobres niños fineses, enseñándoles a hablar español, comer gazpacho y bailar sevillanas. A lo mejor así tampoco se suicidarian tanto.
#1 "La Junta ha aprobado este martes la ampliación de las subvenciones otorgadas a las entidades andaluzas en otras autonomías para incluir, de forma específica, actividades dedicadas al refuerzo del castellano allí donde se ha aplicado la inmersión lingüística de otro idioma cooficial del Estado, como en Catalunya o la Comunitat Valenciana".
#44, jamás se me ocurriría fardar de negarme a usar algo que me enseñasen en la escuela. Weird flex but OK.
#79 He entrado solamente para votarte positivo, mejor dicho imposible 👍
Así que los andaluces cuando salen de Andalucía dejan de hablar andalú y hay que darles dinero... ¿Quien se quedará con él? ... que cosas
#79 Se escribe "acoger".
A ver si va a ser verdad que os hacen falta las clases.
#75 ¿De dónde sacas que el catalán es una lengua del siglo VII? En todo caso en el VII empezaría a diferenciarse del latín. No encuentras textos enteros en catalán hasta el XI. Es como decir despectivamente que el español es una lengua del VIII o del VI (i visca el vi), vamos, es no tener mucha idea...
Sobre la utilidad del catalán, depende, a algunos les resulta muy útil: es mucho más útil para trabajar en Castellón, Girona o Barcelona saber catalán que saber chino mandarín. Al 25º presidente de Francia, François Aragó, saber catalán le sirvió para salvar la vida según cuenta en sus memorias (búscalo, es una historia muy chula, de cuando querían medir el meridiano para obtener determinar la longitud más precisa del metro).
A los gallegos pocos nos dicen que no es una lengua útil. Bueno, algunos lo dicen pero desde luego no nos suelen decir que el chino es más útil para trabajar en Lugo, Lisboa, Luanda o Lío de Janei Lo. Eso sí, los voxeros enfatizan que no es la misma lengua y que ellos saben que los gallegos trabajando en Portugal se comunican en inglés o chino. Por algo será que Vox tiene cero escaños y cero concejales en Galicia... Cuando entiendan que para trabajar en Galicia, o en Angola, o en Brasil, es más útil el gallego, igual rascan algo.
#10 Mientes y lo sabes.
El siguiente cuadro recoge, por CCAA, la nota media en la asignatura de Lengua Castellana y Literatura de los alumnos de Bachillerato que se presentaron a la pasada prueba ordinaria de acceso a la Universidad y el porcentaje de estudiantes aprobados en dichas materias.
CCAA Nota media % aprobados
L. Castellana
===============================================
Andalucía 6,30 81,10
Aragón 6,42 82,24
Asturias 7,12 90,23
Baleares 5,64 71,15
Canarias 7,86 96,63
Cantabria 6,36 79,11
C.-La Mancha 6,83 85,72
C. y León 6,29 78,97
Cataluña 6,41 83,80
C. Valenciana 6,17 78,29
Extremadura 6,48 82,35
Galicia 6,34 83,24
Madrid 6,45 81,48
Murcia 6,84 84,94
Navarra 6,41 83,09
P. Vasco 6,03 76,25
La Rioja 6,59 86,54
https://www.efe.com/efe/espana/sociedad/cataluna-mejor-nota-en-lengua-castellana-entre-las-ccaa-con-cooficial/10004-3531677
#56 El catalán además de conectarte con la cultura catalana que se ha producido en catalán te facilita aprender idiomas como el italiano o el francés. Ser bilingüe desde pequeño te facilita el aprendizaje de cualquier lengua adicional, y no, que te enseñen inglés en el cole o chino no te hace bilingüe para esos idiomas. Si lo que quieres es aprender o que tus hijos aprendan más idiomas invierte o lucha para que el estado invierta en que se les ofrezcan más idiomas adicionales. Unas subvenciones a chiringuitos que refuerzan la enseñanza del castellano en otras autonomías es una chorrada y no sé en que te ayuda a aprender chino, alemán, turco, árabe o japonés. No está pensado para que amplíes si no para que consolides el castellano y que no se catalanicen los hijos de los andaluces.
#32 Por supuesto que pretenden liberarlos. Y no solo eso. Pretenden que al no conocer el catalán utilicen siempre el castellano forzando a que el resto que conocen los dos deban usar siempre el castellano para comunicarse forzando una situación de diglosia. Como decía un ideólogo de Cs... forzar a que el catalán sea una cosa que se habla en las masías y poco más.
#17 Hola soy Paco de Madrid y hablo castellano. -> BIEN! Olé tú! Que arte tienes. 500 millones de hablantes. Viva tu polla.
Hola me llamo Iñaki y hablo castellano y vasco. -> HIJO PUTA!! Fascista. Excluyente de mierda. ¿Que es eso de hablar 2 lenguas en lugar de “la lengua que nos hemos dado entre todos”?
#14 no pretenden liberarlos de aprender catalán sino de tener que aprenderlo todo en catalán
#3 O la conocen y les da igual con mentir ya cumplen su funcion y consiguen representacion
#10
En Cataluña el nivel de castellano está por encima de la media. Pero tú a tu bola.
#12 Pero se lo van a dar a entidades que por pillar mamandurrias aplaudirán con las orejas. Ya lo veo: voluntarios dando castellano para llenar las arcas por nada, porque si entras en una caseta andaluza en la fiesta mayor de cualquier pueblo puedes comprobar que sólo se habla castellano.
#41 pues como poco es mear fuera del tiesto.. es decir, invertir en territorio fuera de tu ámbito competencial, en ciudadanos que no son de tu comunidad y en materias que no son de tu competencia ( la educación es competencia de la OTRA comunidad en su territorio)
Por menos motivos el constitucional ha tirado atrás otras leyes autonomicas
#90 entonces tu argumento es que como los catalanes no saben correctamente el catalán hay que apoyar la medida de VOX para reforzar el castellano de los andaluces y sus hijos que están viviendo en Cataluña
#86 no, el catalán es la misma mierda que el castellano o que el danés: el idioma de un Pueblo, que como bien cultural inmaterial hay que preservar. Si lo único que cuenta es la "utilidad internacional" pues nos quedamos con inglés todos.
Lo que importa es que al vivir en cataluña puedas entender a tus vecinos hablar su idioma, que lleva allí muchísimo más tiempo qur tu, así que respeta un poco. Yo no voy a castilla a hablar en mi idioma, si vienes a mi tierra, aprende el mío.
#17
Informe PISA 2015, Andalucía
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Resultados_del_Informe_PISA_en_Espa%C3%B1a_por_Comunidades_Aut%C3%B3nomas
Habilidad Lectora: posición 16 de 17
#56, madre mía, qué ego
Supongo que te incluyes entre esas personas críticas e inteligentes.
Lástima que el «de mierda» te retrate. Da igual que hables del catalán o del ongota. Probablemente ni seas consciente de lo tristísimo que resulta.
Si cerraste tu cerebro al catalán, a lo que tienes todo el derecho del mundo pese a lo «weird flex» que me parezca (no sobreanalices, no estoy sacando a colación lo que sé o no sé de inglés, es un simple meme, relájate), me pregunto por qué no invertiste ese tiempo en estudiar mejor el castellano, porque ya llevas unas cuantas faltas sin salir de este meneo.
Por cierto, usar lo aprendido no significa necesariamente aceptarlo como dogma. Pero como persona «crítica e inteligente» imagino que ya lo sabes y has decidido ignorarlo.
#41 yo tambien soy catalan y espero con todas mis fuerzas que en españa se obligue a hablar y aprender chino de una vez.
#16 Me extraña que no hayas dicho "catetos supremacistas". Anda que no se os nota ni ná que lo vuestro es puro racismo contra los catalanes. Los fascistas del presente llamando fascistas a los demás, ¿quién lo predijo esto?
#27 El artículo cuestiona el uso del informe PISA para medir el nível de castellano de los alumnos catalanes, pero reconoce que el nivel de las PAU de castellano es superior a la media nacional.
Pues nada oye, a meter pasta.
#43 Esto debe de ser como lo de la España Global cuando repite una y otra vez que España es un estado de derecho... poca credibilidad tienes cuando lo has de repetir tantas veces: https://www.meneame.net/search?q=votante de podemos&w=comments&h=&o=&u=u221e__
#79 no creo que por ir a clases de castellano les separen de Cataluña. Y no creo que vayan a clases de castellano porque ya sabrán. Es una memez para dar la nota
#79 "La sociedad que los acoje".
Una parte de esa sociedad destila odio hacia todo lo español. De acogedora nada de nada.
#16 Siendo eso tal y como lo describes, supongo que tendrás a bien explicar por qué los alumnos catalanes sacan mejores notas en castellano que los Andaluces.
#32 Veo perfectamente normal que quién vive en cataluña estudie en catalán.
El problema de aprendizaje no lo tienen los hijpos de andaluces (hay muy pocos), sino los inmigrantes chinos que llegan hablando cantonés y algo de mandarín y tienen que aprender a la vez castellano y catalán, y lo hacen. Además estudian chino en clases aparte.
Es muy normal que al segundo año un chino esté ya hablando catalán correctamente. imagínate la ayuda que necesita un andaluz en comparación: ninguna.
Por cierto, ya puestos, ¿Algien sabe como los inmigrantes chinos logran el permiso para trabajar aquí?
#16 claro claro, mejor eliminamos también el sueco y el noruego en sus respectivos países y que estudien español directamente también.
A ver si aprendemos que se pueden aprender varios idiomas y que cada uno de ellos es cultura. Aún no he conocido a ningún catalán que no hable castellano. Por no decir que lo hablan y escriben mejor según algunos estudios que otras zonas de españa. Además que aprender varios idiomas de pequeño ayuda a prender más idiomas luego.
Pero lo convvertís todo en un tema político.
#18 Cuestión de percepciones imagino, a mí personalmente su comentario me recuerda más a esa clase media-alta estadounidense que horroriza porque a sus hijos les obliguen a dar Spanish en la escuela.
De hecho no veo muchas diferencias entre nuestro trifachito y el Tea Party.
#93 Así que el error es proteger una lengua (en este caso el catalan) que hace frontera linguistica con otra lengua que desde el punto de vista cultural, hablantes, etc...apabulla al catalan. Si tu tienes que hacer una peli en que idioma la ruedas? en catalan que tiene 13 millones de hablantes o en castellano (que engloba ademñas al 99% de los catalantes) con 600 millones?
Proteger, fomentar, cultivar las lenguas (todas) es tan necesario como proteger el patrimonio arquitectónico o pictórico. Y esto se sustancia en políticas de inmersión linguistica, subvencion para rodar películas, traducir libros, fomentar su escritura, tener canales de TV, radios y otros vehículos de fomento del habla en esas lenguas.
Y soy castellano y en general no he votado Podemos.
#80 viviríamos unos años muy confusos pero divertidos mientras la gente hablé en chino sin saber.
#62 No estaba subestimando la lengua castellana, sólo estaba poniéndome a tu altura para demostrarte lo fácil que es hacer la misma comparación con una lengua más influyente. Soy castellanohablante y hablo castellano igual de bien o mal que en el resto.
#72 Aprender dos idiomas es mejor que aprender uno. En Cataluña se habla catalán, castellano y cada vez más inglés pero no sólo eso, si no que cada vez es más frecuente un cuarto o un quinto idioma. Aprender un idioma te facilita la tarea de aprender otros nuevos en un futuro. Y la lengua cultural e histórico de Cataluña es el catalán, es lógico que se intente conectar a sus habitantes con su pasado en el presente para crear futuro.
#82 primero estaría bien encontrar catalanes que no lo hablen. Y más de padres andaluces. Se ha de ser cateto pra pensar que no hablarán castellano.
#71 Según la Constitución todos los españoles tienen el DEBER de conocer el español. ¿Eso es imposición lingüística o eso ya tal...?
#41 pues mira lo que hacía Franco prohibir el catalán, muy de izquierdas si.
#36 - el nivel de castellano en catalunya está por encima de la media en cualquier medidor.
Por encima de cualquier medidor. Jajaja. Sigue leyendo --->
#49 #54 Pero si no hay pruebas estandarizadas. Las imparte la Generalitat y son de risa. ¿O te crees que con muchas menos horas en castellano que los leoneses pueden sacar mejores puntuaciones?. El día que haya las mismas pruebas en toda España los catalanes quedan como trogloditas. Busca por ahí algunas de esas pruebas famosas y ríete un poco del nivel que tienen en Cataluña.
Venga ya.
#24 Yo soy catalán... Y me pareció una perdida de tiempo dinero y recursos que me obligaran a aprender el catalán. Que como bien dice Maelstrom es una lengua sin alcance internacional. Es decir, inútil.
Ahora se catalán jaja (aunque yo, como la mayoría de niños en cataluña como realmente aprendimos catalan fue viendo "bola de drac" Es decir, Dragon Ball) Pero la verdad es que ni uso el catalán, ni quiero usarlo.
#43 Las únicas veces que he votado en mi vida ha sido a podemos. Hasta que no apareció podemos yo no tenía absolutamente ningún motivo para ir a votar. Estoy a favor de su política económica, estoy a favor de sus ideales, pero estoy en contra de la independencia de cataluña de forma unilateral y estoy en contra del catalán como lengua vehicular en la enseñanza publica, créeme, es posible. Ah por cierto, mi padre repartía octavillas del partido comunista cuando era niño y aún vivía franco. Soy rojo, republicano, ateo y animalista. Y no es broma.
Verás el problema es que no te lo tomes en serio. Lo que tu haces se llama banalizar. Pero sí es un tema serio. A nuestra sociedad le iría mucho mejor si maduráramos un poquito, dejásemos el catalán atrás, y miráramos un poco hacia el futuro, Inglés, español y chino en la enseñanza publica. Y en 10 o 20 años nuestra economía mejoraría...
Pero no, supongo que debemos seguir siendo unos idiotas que se ven obligados a estudiar una lengua que data del siglo 7 y que en 2019 no la habla ni el tato...
#108 ¿Eliminar el catalán en Cataluña? ¿Por qué no eliminar el español en España? Aprendamos todo en inglés, que es más universal.
Y la gente inteligente, no va por ahí diciendo que es inteligente. Ser inteligente se demuestra, si lo dices es porque quieres autoconvencerte.
#9 ah, ¿Que hace falta sumarlos? Creía que ya lo eran..
#50 expones tus argumentos sobre la lengua exactamente igual que los de derechas.
Incluso hablas de "acabar" con la inmersión lingüística del catalán en un post anterior.
#116 ¿Como?¿Que para trabajar en un sitio te exigen que hables el idioma de ese sitio?¿Pero como se puede ser tan nazi????
#50 Qué guay eso de planificar un etnocidio desde la izquierda buen rollista. ¡Sí se puede! ¡Sí se puede!
#10 Pues lo que comentas me recuerda a todos los niños de inmigrantes hispanos en EEUU, a los que, a pesar de hablar castellano les obligan a tomar un mínimo de clases de "Spanish" para que aprendan a hablarlo/escribirlo bien, y no se queden con lo que escuchan solo en su casa.
#124 Pues para no sentir odio acabas de soltar un chorro de bilis impresionante.
Pues flaco favor le haces a tu causa, gracias a gente como tú el catalán gana más vida cada día que pasa.
Chorrada tras chorrada para ignorantes.
Un catalán se expresa tan bien en castellano como en catalán salvo casos excepcionales. En Cataluña se habla castellano con total normalidad. Están inventando un problema que no existe.
#41 que clases extracurriculares hiciste pra aprender castellano?
Dejas claro tu optinión y respeto por la cultura y idioma de la comunidad que te acoje. Vamos el respeto típico de colono.
Si da igual, si cada vez hay menos "andaluces" emigrados, se van muriendo de viejos, vuelven a su pueblo a jubilarse o sus descendientes se integran en los sitios donde huyeron de la miseria... si van a ser 4 perras gordas
O empiezan otra vez a meter a la fuerza a andaluces para que colonicen provincias rebeldes y molestas, como tras la guerra civil, o el plan de castellanización forzosa está muerto.
#50 De acuerdo. ¿Pero solo el catalán o también el vasco y el gallego? ¿Quitaremos el latín también, no?
Menos mal que no te has venido tan arriba como para proponer clases de español de España (castellano es lo que dice la Contitucion) para los
inmigrantes de países latinoamericanos para que lo hablen correctamente.Lo que estás diciendo es que te parece bien mutilar el patrimonio cultural español así como no entender que España hasta hace solo unos 500 años era una serie de reinos con identidad y leyes propias, siendo parte de la idiosincrasia de tu país.
#67 Esa excusa no me vale. Es una mala excusa. Siempre puedes aprender otra lengua que sea mejor que el catalán y tener mayor facilidad para otras lenguas o para las mismas. La realidad es que el catalán es una lengua del siglo 7 que la vienen usando menos de la mitad de los catalanes.
Y no te lo pierdas... La gran mayoría de catalanes de pro que conozco... No saben sin mirar en google ni como se dice REPISA en catalán. Jajajaja
Lo que habría que hacer sería mirar al futuro. Olvidarse del catalán de una santa vez y aprender sobretodo inglés, español y chino.
#16 ¡Socorro, soi un desendiente de andaluzes en Cataluña i se me a olbidado ablar castellano!
Nessesito una suvension para poder encontrar mis raices. ¡Aiuda!
Dijo nadie nunca
#79 si el catalán necesita de un esfuerzo de las administraciones para no desaparecer de Cataluña, es que el catalán no es la lengua propia de Cataluña.
Igual te jode leerlo, pero es la verdad. La lengua propia no necesita refuerzo.
#93 acuéstate un mes
#108, para ser tan inteligente, ni siquiera eres capaz de pillar la ironía de unonde los tuyos #63. Señor "catalán".
#116 Si yo soy gallego, y voy a pedir un documento, y tú no me entiendes, me das un servicio de mierda que pago con mis impuestos. Es deicr, me obligas a hablar en tu idioma, mientras tú, que me sirves, no aprendes el mío.
Y la desigualdad de la que hablas es absurda: aprende galego y no existirá tal desigualdad. Aprende catalá y euskara, y además de ampliar tu cultura, podrás presentarte a cualquier administración regional. El problema es que yo aprendo dos idiomas, el mío y el tuyo, y tú solo aprendes el tuyo. La desigualdad no la creo yo.
#79 Qué gran verdad. Lo que de verdad quieren algunos imbéciles es vivir en Cataluña simulando que no están en Cataluña.
Luego se quejan de que les llamen colonos, cuando son algo peor. Son imbéciles.
#31 Del 2009.. seguro que el comando"ultranational geographic" te la tumba por ser datos de antes del proces.. que todo el mundo sabe que ha convertido los cerebros de los niños catalanes en cofeti amarillo para hacer lazos.
#75 El catalán es la lengua histórica y actual de Cataluña junto con el castellano, su producción cultural se hace principalmente en ambas lenguas. Aprender catalán suma, no resta, ser bilingüe es un regalo que deberías apreciar más. Y por favor como no van a saber decir Lleixá si hasta es un apellido super común
#103 Macho espero que sea una broma... dejar de usar el Catalán para hablar Chino? Que no se enseñe en las escuelas si no es pagando? Si es tu opinión la respeto pero ya te digo que no es lo que quiere el pueblo Catalán es su mayoría...
Si no lo crees se puede hacer un referendum... ah no, olvídalo.
#42 Pues imagínate si nadie necesita clases pero igualmente se facturan a cargo de los presupuestos. ¿Te imaginas? No, hombre... eso no puede pasar
#186 Es la prueba de acceso a la universidad, creo que no hay diferencia de nivel de exigencia en esa prueba en las distintas comunidades autónomas.
Y sí, pueden sacar mejores notas que los leoneses con con menos horas de castellano, porque el bilingüismo es un enorme punto de apoyo para desarrollarse en lengua española. De hecho, los que dominan catalán o gallego tienen una enorme mayor facilidad para aprender italiano o portugués o incluso francés.
Andalucía fomentando que los andaluces sean catetos con el dinero de los andaluces. Pues que disfruten lo votado.
#50 vamos a ver, se ve que no conoces el funcionamiento político del país, aquí las ideologías van en forfaits, en paquetes, esta el paquete de izquierda giliprogre y el de derecha rancia. Y ya. Aquí eso de ser de derechas y republicano no se concibe por poner un ejemplo.
#59 Claro que es lógico, igual que aprender catalán y castellano en España que es lo que ya sucede.
#76 El error está en obligar a toda la sociedad catalana a estudiar catalán en la enseñanza pública. No me vale como excusa. A los catalanes nos iría mucho mejor si en la enseñanza pública nos obligasen a aprender Inglés, español y chino. Pero no catalán joder que no lo habla ni cristo en realidad...
DESPIERTA... El futuro, no está en el catalán.
#103 No sé si es que de pequeño una banda de catalanoparlantes te quitaba el dinero del almuerzo o algo, pero tu odio al catalán no tiene explicación.
Dicho esto, igual deberías plantearte que la cultura no se mide con criterios económicos, porque de ser así sólo se hablaría inglés, (por más que intentes equiparar el castellano con el inglés) y estoy seguro que en el terreno que hoy ocupa la Sagrada Familia se podrían colocar oficinas que rendirían mucho más.
#79 Al final es una medida que no sirve en la practica para nada salvo para enchufar a los cuatro amiguetes del partido.
Lo que no entiendo es como se puede justificar a nivel legal la aprobacion de dicha subvencion. No hay acaso un tribunal no politico que la tenga que evaluar ?
#234 A mí como si eres chino, que me parece que no vas tan sobrado de castellano como para llamar subnormales a los demás
#70 O gastarlo en los que ven "hombres, mujeres y viceversa" porque el sistema de educación pública les ha fallado.
#108 pues no me lo creo. Pues deberías saber que el ciudadano tiene derecho a ser atendido en las administraciones con su lengua natal. Mi abuela ni siquiera sabia castellano, y no era de ningún pueblecito, mi abuelo todo era en catalán y aprendió el castellano con mucho esfuerzo para hacerse entender en Madrid.
Mi padre aprendió catalán hace 60 años porque sino no encontraba trabajo. Y lo llegó a hablar mejor que muchos catalanes.
Ahora vivo en Madrid y al lado de donde trabajo hay un chaval catalán, de unos 25 años, Habla mejor el castellano que yo.
#129 Que tengas la impertinencia de preguntarlo no siendo la cuestion del debate apesta. Y respecto enemigo, pues que lastima que sin conocerme de nada, sin saber que pienso, mis miedos, mis esperanzadas ya me juzgues de enemigo. Es lamentable.
#68 Después de leer tus comentarios, celebro la inciativa de la Junta.
Que chorpresa, ¿pero no venía VOX a quitar todas las subvenciones?
Gracias a VOX en breve no distinguiremos el acento gaditano del vallisoletano.
#71 incluidos los chiringuitos inútiles que solo sirven para colocar a Enric Millo?
#79 tanto de subnormales es una cosa como la otra, para trabajar en determinadas comunidades no vale el castellano para cualquier puesto de la administración autonómica como si todo el mundo estuviera de cara al público diferenciando y creando desigualdad y españoles de primera y de segunda