Hace 8 años | Por Serendipio a vilaweb.cat
Publicado hace 8 años por Serendipio a vilaweb.cat

La Asamblea Nacional Catalana (ANC) ha hecho un llamado a llenar los balcones de esteladas en respuesta a la decisión de la junta electoral española de ordenar la retirada de las que estén colgadas en edificios y espacios de titularidad pública. Cambiemos el "prohibimos" por "llenemos".LLenemos los balcones de esteladas.Llenemos las urnas de votos

Comentarios

RocK

#6 yo estoy de acuerdo contigo en que es una opción partidista (y en época de elecciones debe retirarse de los edificios públicos). Pero te rectifico en una cosa, son 4 partidos los que apuestan por la independencia: CiU, ERC, CUP y Procés Constituent (estos dos últimos integrados en algunos casos en los "Guanyem", "Som" y otras candidaturas de confluencia).

D

#6, #37 Las esteladas están ahí porque las colgó el hijo del teniente de alcalde, no te jode. Tenédlo claro: no hay nada más antidemocrático que una moción aprobada en un pleno.

Manolitro

#6 Es bastante evidente, pero en la cabeza de los nacionalistas no entra, no da para más, obligarles a quitar una bandera no oficial de un edificio oficial es de fachas.

Observer

#4 No, pero es normal, eso va con el ser nacionalista, no con la nacionalidad.

D

#16 Me temo que tu concepto de normalidad necesita de una mayor amplitud de miras.

Observer

#17 El que sea la norma en algo no significa que esté bien. Solo que es lo normal.

Si decides darte un paseo por un campo de minas lo normal es que mueras.

D

#18 Bien, me he expresado mal. Vuelvo a intentarlo: si el campo de minas contiene sólo una mina y tiene medio millón de kilómetros cuadrados lo normal es no llamarlo campo minado.

Observer

#20 Pues si tu campo de minas solo tiene una mina, no lo llames campo de minas porque hay una mina. No es la culpa del campo el que esa mina esté ahí.
Como veo que tu no comprendes lo que decía te lo explicaré mas clarito(se me ocurre otra posibilidad pero te doy el beneficio de la duda).

Un nacionalista es como cualquier fanático religioso alguien que no se comporta por norma como "como una persona civilizada"(en nada relacionado con su religión), sea español, catalán, canadiense, danés, británico o cualquier otra nacionalidad.
Para un nacionalista su religión es la tierra al rededor de la cual ha puesto estúpidas barreras para delimitar a quienes son mejores por haber nacido ahí. Y por supuesto, como cualquier fanático religioso, se suele molestar mucho y ser poco civilizado cuando cree que ofenden a su dios.
¿Esta bien tanta estupidez? no.
¿Es lo normal en ellos? si.(esto no significa que haya que ser comprensivo con ello)

Si no eres capaz de comprender eso es que tu necesitas una mayor amplitud de miras. Porque no pareces comprender que no es la nacionalidad si no el ser nacionalista.

D

#23 Tus definiciones y comparaciones generalistas son perfectamente comprensibles, gracias, pero no pasan de ser mero sesgo. Si no se tratase de eso serían simples estupideces. Elige.

Observer

#25 Gracias por confirmarme que no es que no comprendas, era la otra opción.

D

#26 No te preocupes. Mañana voy a confesarme, y santas pascuas.

D

#46 Sí. Ahora que lo dices, mañana tengo que pasar por la parroquia, a ver si el mossèn me confiesa (#29). Creo que en vez de absolverme me mandará al infierno lol

D

#48 Reza tres avemarías y un caraalsol, que te veo muy pecador.

D

#23 #24

Sea Cataluña, Andalucia o Valencia... todos somos españoles y nos cortaron con el mismo patrón.
Con el 98,18%, PSOE gana con 47 escaños, por 33 del PP, 15 de Podemos/c480#c-480

Nacionalistas sólo lo son los demás... roll

D

#33 Eso es cierto. Vivimos en un mundo de eufemismos. Pero las definiciones siempre acaban en explicaciones, y los hechos son los que al final terminan dictando la realidad.

Lobazo

#27 ¿Eso es ser un nacionalista español, opinar que los andaluces o catalanes son españoles como esa misma persona lo pueda ser o sentir? ¿Y qué es ser un o identificarse como español sin más, sin que uno como tú le llame nacionalista? ¿Decir lo que tú sientes y piensas sobre lo que es España es lo correcto y lo que se libra del juicio de valor?

Ilumíname, campeón.

D

#36 Para poder iluminarte sería conveniente que conocieses el significado del concepto "nacionalismo".

Después quizás entiendas tú solito por qué la afirmación "a todos los españoles nos cortaron con el mismo patrón" conlleva una idea nacionalista de España.

D

#40 El tal patrón en realidad es un latifundista. Creo yo.

D

#42 De misa dominical.

Lobazo

#40 No, es que para los que piensan que un catalán no es un español (y se la suden la mayoría de catalanes que en mayor o menor grado también se sienten españoles) realmente esa afirmación le daría exactamente igual... porque no se identifica con "los españoles". Bien por ellos. Pero que alguien piense que un catalán es (también) español no lo hace un nacionalista...

D

#43 Nada, que no hay manera. Es el concepto de "españolidad" como un rasgo de la persona (y no como evidencia geográfica) el que implica un sentimiento nacionalista.

Lobazo

#44 España actualmente es una realidad política, así como Cataluña es otra realidad política que está conformando, junto con otras realidades políticas históricas y no tan históricas, la de España.

Eso no es una simple evidencia geográfica, es política, histórica, cultural...

Según tú decir estas obviedades, que es simple y llanamente describir la realidad (al menos la que reconocen todos o la mayoría de países del mundo), es ser un nacionalista.

D

#47 Actualmente, tú lo has dicho.

Lobazo

#49 Sí, ¿y qué?

D

#51 Pues muy sencillo. Que todo está sujeto a cambio. Que hacer mención de una realidad no significa que deba ser inamovible. Que los mapas jamás han estado quietos, por mucho que algunos se empeñen en ello. Que los intereses ajenos, aún molestos, existen, y que toca asumirlos, toca ser adaptable, toca negociar y hablar (y no en plan troll, por cierto, que no lleva a nada), porque el inmovilismo no funciona.

Un saludo.

Lobazo

#55 ¿He dicho yo que sea inamovible?

No.

Pues ya está. No hay que dejarse llevar tanto por los sentimientos irracionales si estamos intentando razonar un poco. No están difícil y te aseguro que eso no entiende de naciones.

D

#57 Estoy completamente de acuerdo con tu último párrafo. Pero es difícil compatibilizar la razón con la demagogia, los eufemismos y mentiras y los argumentos sesgados que utiliza la clase política española por norma, y que ha conseguido inocular en mucha gente con demasiada pereza como para formarse su propio juicio acerca de las cosas. Una falta de razón que también emplea con toda desvergüenza contra los propios españoles.

Son sólo reflexiones. Buenas noches.

grantorino

#55 Que los intereses ajenos, aún molestos, existen, y que toca asumirlos, toca ser adaptable, toca negociar y hablar

Según tus palabras hay que negociar, y una negociación son dos partes que piden algo a cambio, la proporción ya puede ser variable. Los españoles sabemos lo que queréis pero lo que no sabemos es que nos váis a dar. Si es nada. Eso no es una negociación es una imposición. Nunca he oído a un indepe ofrecer algo por obtener la independencia.

D

#60 Te confundes. No es necesario dar nada a cambio para obtener un derecho fundamental. Hay que negociar los términos. Los derechos no son para negociar. Son para respetar.

grantorino

#62 pues ojalá respetéis nuestros derechos fundamentales entonces.

D

#63 Si por mí fuera, podrías estar tranquilo. Si por mí fuera, seríamos primos hermanos, y buenos vecinos con muchos intereses en común. Pero estamos en manos de un hatajo de hijos de puta, sean latifundistas o descendientes de burgueses. Y nos dejamos llevar demasiado por ellos, en vez de hacer que tengan claro que están a nuestro servicio, y que ojito con nosotros.

D

#47 No, verás, el nacionalismo está relacionado con el concepto de nación. Pero no con el concepto de nación jurídica (al que te refieres tú con "realidad política") sino al concepto de nación identitaria.

Afirmar que los españoles o los catalanes conforman una nación, un pueblo con sus características identitarias, y que a tal nación le debe corresponder un estado propio es nacionalismo.

Lobazo

#52 Pero no con el concepto de nación jurídica (al que te refieres tú con "realidad política")

Eso lo dices tú, no yo. Lo presupones y ya está, o no me has entendido. Yo hablo de realidad política... E histórica. Y cultural. Que Cataluña tenga una identidad que le es propia no hace incompatible el resultado de la suma que es España de la que Cataluña forma parte.

Yo de verdad te aconsejaría que te repasases un poco los conceptos que tú mismo utilizas para intentar etiquetar y juzgar al resto.

D

#56

dreierfahrer

#47 Entiendo, entonces, que segun tu no existen las naciones.... no?

Lobazo

#83 ¿Sabes lo que es un estado-nación? ¿Sabes que existen estados plurinacionales, es decir, estados que no son necesariamente estados-nación sino que se organizan bajo un mismo estado diferentes naciones, culturas y lenguas? ¿Sabes lo que esto significa?

Este es el nivel. No entender nada de lo que dice el otro e interpretarlo como venga en gana. En fin.

Serendipio

#84 Por ejemplo el Estado Plurinacional de Bolivia.
Bolivia se constituye como Estado Unitario Social de Derecho Plurinacional, Comunitario libre, independiente, soberano, democrático, intercultural, descentralizado y con autonomías. Además, adopta para su gobierno la forma democrática participativa, representativa y comunitaria, con equivalencia de condiciones entre hombres y mujeres. http://www.bolivia.de/es/bolivia/culturas/estado-plurinacional-de-bolivia/

dreierfahrer

#83 Se que no tiene nada que ver con lo que digo y la confesion que me haces de que no has entendido nada y que lo vas a interpretar como te salga del prepucio me lo deja todo claro...

Mira, te reescribo tu comentario #47 pero arregladito, para que lo entiendas:

España actualmente es NACION, así como Cataluña es otra NACION que está conformando, junto con otras NACIONES históricas y no tan históricas, la de España.

Eso no es una simple evidencia geográfica, es una NACIONALIDAD...

Según tú decir estas obviedades, que es simple y llanamente describir LA NACION (al menos la que reconocen todos o la mayoría de países del mundo), es ser un nacionalista.


Por alguna razon no eres capaz de decir la palabra 'nacion' y me parece gracioso...

Si, eres nacionalista, de hecho el 99,99% lo es en una u otra medida... Vive con ello!

dreierfahrer

#23 Un tio que me viene a decir que un nacionalista es como un fanatico religioso suele ser un tio que habla mas rapido de lo que piensa....

Por lo menos podias haberlo maquillado diciendo 'un fanatico nacionalista' pero no, pq tu pequeño cerebro esta tan bien amaestrado que todo el que no piense como tu en este tema es alguien que debe ser reeducado ya que de lo contrario, por su fanatismo, no sera util para la sociedad...

Y me parece muy bien que alguien se sienta español o quiera que catalunya sea españa, seguro que tendra sus razones, pero lo que tu dices son una lista de absurdos prejuicios demagogicos puestos en fila india....

Sube el nivel, lo tienes que subir MUCHO para parecer serio.

Observer

#28 Veo que demuestras un gran nivel. Insultos es a todo lo que llegas. lol

D

#28 Para quien quiere oírlos, no son absurdos ni demagógicos. Son miel. Y para quien los valora en su justa medida, como tú o yo, son hiel. No dejes que te domine, hombre, que es lo que quiere. Un saludo.

dreierfahrer

#20 Te lo explico:

Nacionalistas catalanes = fascistas de mierda.

españoles NO nacionalistas (e incluso anti-nacionalistas!) que estan en contra de la independencia de catalunya pq catalunya es españa pq españa es una y grande y los catalanes hablan catalan solo por joder asi que habria que prohibirlo o eliminarlo pq son españoles y que se jodan pq españa es y sera siempre una, putos catalanes de mierda = democratas, gente serena y equilibrada.

Ocurre que no te das cuenta pq estas abducido... Te han manipulado...

D

#4 eso es como comparar a dios con un gitano (frase hecha, sin connotaciones religiosas)

Maelstrom

#4 La verdad es que no, allí en esos países el orgullo nacional es mucho más patente que aquí, que somos muy dados al escarnio patriótico.

Pim.

D

#4 ¿Se imagina una casa en España con banderas españolas como esta de Suecia sin que alguien le llame facha, nazi, fascistas, imperialista o algo peor?

dreierfahrer

#5 Y lo que tu dices a quien representa?

Por que usas el mayestatico?

D

#10 todos los nacionalismos son fascistas, mira la historia, o que el vuestro va a ser el único bueno. Fachas hay en Madrid y en Barcelona.

dreierfahrer

#12 Si son tan malos y tan fascistas solo teneis que demostrar lo democratas que sois DEJANDOLES VOTAR A VER QUE ES LO QUE QUIEREN....

Que vamos, aqui los unicos fascistas que veo imponiendo al resto como tienen que vivir en su casa sois los naZionalistas españoles...

Por cierto:

todos los nacionalismos son fascistas, mira la historia, o que el vuestro va a ser el único bueno.


Cuando des un argumento que no parezca que lo da un crio de 8 años... por favor...

D

#14 Osea que cambiar las normas de una manera unilateral, son argumentos de adultos, en todos los países democráticos veo referéndums cada dos años para que todos los nuevos ciudadanos voten si aceptan las normas que heredaron de sus padres, bien votemos pero por favor no ese truño de pregunta, sabes, hay mas gente que no comparte el pensamiento único, un nuevo país, pues vale, pero no los mismos perros con distinto a collares, no OS dais cuente que OS están camelando, un partido de derechas ladrón, aliado con un partido republicano, en que se diferencia al PPSOE, OS han puesto una zanahoria y todos la queréis comer, respeto tus sentimientos, de verdad pero respetar que hasta que no seáis independientes, se cumplan las leyes que hay.

dreierfahrer

#19 Osea que cambiar las normas de una manera unilateral, son argumentos de adultos

Argumentos de crio de 8 años, por ejemplo, son asignar a tu contrario dialectico argumentos que no ha usado para poder vilipendiarlos....

Y bueno, si quieres que se cumplan las leyes que hay no se que problema tienes con que la ANC pida que se llenen los balcones de esteladas como protesta por la prohibicion de la junta electoral.

Acaso no es legal o licito poner una estelada en tu balcon?

Acaso no es legal o licito protestar cuando una ley no te parece justa?

B

#19 Son los partidos los que se han sumado al deseo de la ciudadanía y no al revés.

lorips

#19 ¿tu cumples con las mínimas normas de educación ,respeto e integración cuando uno emigra? qué vergüenza, con lo a gusto que estarías en el pueblo.

Vete al loro con el unionismo rancio que hay uno que se llama Albiol y tiene una escoba....

sid

#12 una pregunta hay nacionalismos socialistas? En el caso afirmativo estos también son fascistas?

Lobazo

#78 Uy, no, por favor, no soy digno de estar en tu lista de persona normal y cuerda, joder. Qué vergüenza, menudo honor.

Venga, hasta luego.

Lobazo

Este ya es un clásico de Menéame, como los Rosa Díaz dice o Cayo Lara dice.

La ANC dice... La ANC pide... La ANC exige... lol

D

En su balcón cada uno que ponga lo que quiera.
En los edificios oficiales, la española.

D

Yo he venido aquí por los arriba España y todas esas referencias nostálgicas que tanto agradan por estos lares!!! Yo quiero que se peleen que discutan mu fuerte!ENTRETENERMEEE MUAHAHAHAHAHA (rayos y truenos de fondo mientras río como un maníaco).

PD: Ahora hablando en serio, tenéis que dejar de poner a todos los independentistas en el saco del nacionalismo, no todos lo son, pregunta a alguien de ERC o las CUP si son nacionalistas, hay que diferenciar entre nacionalistas, catalanistas y soberanistas, no todos los catalanistas son soberanistas, ni todos los independentistas son nacionalistas y supongo que los sectores mas capitalistas que piden la independencia por pragmatismo económico imagino que les podremos llamar independentistas, pero no nacionalistas ni siquiera catalanistas, asi pues es complicado. Creo que tal vez (y ahora me puedo pillar los dedos, corregidme si no estáis de acuerdo, por que es algo que me intriga)se confunda el independentismo Vasco con el Catalán, a pesar que tengan muchas cosas en común, me da la sensación que no hay tantas "ramas" dentro del independentismo vasco, (hay algún vasco en la sala? lol ¿la izquierda aberzale son nacionalistas? )

Maelstrom

#79 La bilis os impide pensar y discernir. ¿Quién ha dicho que Companys y sus compas han causado más muertos que el bando nacional? Yo he respondido a la venturosísima afirmación de que la estelada no está manchada de sangre. Qué importa aquí Franco (que todavía no se había pronunciado) o el lapislázuli.

Y no, si yo me pongo a hacer una suerte de relato desde vuestros postulados, hasta llegar al ridículo. Como nación sois vosotros los que tendríais que asumir que todo aquello de Pau Casals de que si Cataluña "sempre ha tingut un caire democràtic, que formaren les primeres Nacions Unides i que sempre ha sigut una nació pacífica", etc., choca de bruces con su historia, desde la Venjança Catala hasta la misma guerra civil, pasando por el Corpus de Sang, la Guerra de Sucesión, el esclavismo cubano y la Setmana Tràgica. Pero no pasa nada por asumirlo, todo pueblo tiene la guerra o el conflicto como algo en común.

D

#82 Dije que la estelada está limpia de sangre comparado con la rojaygualda.

Lo dije y lo mantengo.

D

#3 Te lo has currado. Has entrado en la lista de mis usuarios favoritos Sin ellos meneame.net no sería tan entretenido y en mi opinión se merecen un pequeño homenaje:

1) Professor 2. Jorso 3. Grohl 4. pabs 5. Sawn 6. landaburu 7. merogos 8. strel 9. Expertomilitar
10. andresrguez 11. MarioQuartz (ahora baneadoporpensar) 12. AlcarriaLibre 13. rafapalacios 14. JonS
15. Duke00 16. Stamish 17. RobertNeville 18. Al_Speed_79 19. carme 20. Napoleon1984 21. Mice2

Lobazo

#54 Es un poco feo no referenciarles, ¿no? Digo, porque ya que dedicas tu tiempo a hacer una lista de nombres de usuario de la gente que no piensa como tú en un foro de internet, al menos no ser tan cobarde de no referenciarles. Deja que arregle tu lista por ti:

1)@Professor 2.JorsoJorso 3.@Grohl 4.@pabs 5.@Sawn 6.landaburulandaburu 7.merogosmerogos 8.@strel 9.@Expertomilitar
10.andresrguezandresrguez 11.MarioQuartzMarioQuartz (ahora@baneadoporpensar ) 12.@AlcarriaLibre 13.rafapalaciosrafapalacios 14.@JonS
15.Duke00Duke00 16.@Stamish 17.RobertNevilleRobertNeville 18.@Al_Speed_79 19.carmecarme 20.@Napoleon1984 21.@Mice2

D

#65 Actualizo la lista, no vaya a ser que alguno tenga celitos por qué ellos y no yo.

1) Professor 2. Jorso 3. Grohl 4. pabs 5. Sawn 6. landaburu 7. merogos 8. strel 9. Expertomilitar
10. andresrguez 11. MarioQuartz (ahora baneadoporpensar) 12. AlcarriaLibre 13. rafapalacios 14. JonS
15. Duke00 16. Stamish 17. RobertNeville 18. Al_Speed_79 19. carme 20. Napoleon1984 21. Mice2 22. Lobazo 23 Maelstrom


1) Antes de hablar, lavate la boca con lejía
2) No soy un corbade, y buena prueba de ello es que he publicado esta lista en mi blog y ha aparecido en el notame de meneame.net (cualquiera tiene acceso incluidos los mencionados) y de la entrada del blog lo he copiado aquí. Por eso no tienen @ porque están sacado de un blog.
No he pasado esa lista a un grupo amiguetes, así que entenderás que me da igual lo que otros como tú piensen.
3) Si pretendes avergonzarme, espera sentado... que no lo vas a conseguir.

No pongo @ porque no quiero meter el dedo en el ojo a los usuarios cada vez que escriba la lista, algo que has hecho tú. Ya se enterarán casi todos; porque si sigo escribiendo la actualizaré de vez en cuando.

Por cierto, nadie te impide a hacer lo mismo con otros usuarios como yo.

y para que te enteres, algunos usuarios que has puesto @ ya no existen en meneame.net

Dab

#54 ¿Y@bonito? ¿Acaso no se merece ser los dos patitos?

Y si quieres puedes ponerme a mí con el 23 como los centímetros de mi p...a

D

#54 Pues a mí tú, me importas una mierda.

jamaicano

Por mi como si ponen una muñeca inchable... Pero que no ensucien los edificios públicos con la estelada

D

#69 Es muy confusa tu frase, osea en principio te da igual, pero luego pensándolo no...xD

grantorino

La tienda de chinos van hacer fiesta.

D

8# De momento a la legalidad vigente, yo me jodo y cumplo las leyes de la generalitat, aunque no las comparta, es lo que hay, o ves bien que cada uno se tome la justicia por su mano.

lorips

#9 cumplo las leyes de la generalitat

pss..Parlament, se dice Parlament. Las leyes las hace el Parlament, ¿has llegado hace poco?

D

#11 vale he llegado hace poco y no estoy adducido, pero me entendiste o no.

RocK

#11 Article 2.2 (EAC 2006) La Generalitat es integrada pel Parlament, el Govern, la Presidència de la Generalitat i les altres institucions que estableix el Capítol V, Títol II.

cc/ #13

PD: Las leyes las hace el parlamento (que es una parte, no el todo), pero es la Generalitat (el conjunto) quien las pone en vigor cuando son publicadas por los diarios de esta.

D

¿Os imagináis que alguien pidiese llenar la calle con banderas nazis o del pollo?

D

#2 No se me ocurre una equivalencia más exacta.

D

#1 Oo Normalmente uno se marca un godwin después de varios posts no en el primero.

D

#1 La estelada está limpia de sangre comparada con la bandera de España (lleve corona o lleve el aguila de San Juan).

Maelstrom

#31 Fue nada más surgir la estelada y empezar a matar los exaltados en Catalunya bajo el paraguas de Companys, que se hacía el tonto.

Y tampoco compares, la bandera española tal y como la conocemos ahora tiene 250 años, la estelada no llega ni a 80 en sus diferentes versiones. La senyera, ¿ves?, sí que está más manchada de sangre que la española.

D

#72 ¿Puedes desarrollar la primera frase por favor?

D

#72 tú no eres de los que dicen que Catalunya nunca fue una nación? Hablas de la senyera como si Catalunya hubiese si un estado soberano desde hace siglos...la realidad no es así.

Amigo, la guerra civil española la montó Franco y sus colegas y la bandera no era una senyera ni una estelada. Decir que Lluis Companys y sus compas han causado más muertos que el bando nacional de Franco es un insulto a la inteligencia de un orangutan.

sid

#1 la estelada no tiene ninguna connotación ideológica a parte de reivindicar la independència, no como la cruz gamada o la del pollo.
Estas dos últimas aparecen a menudo en público y no parece que sea un problema porque no se aplica ninguna sanción a quien la exhibe