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#6:
Y al septimo dia.. la cagó jajajaja. Se acabó el alcalde con altura política. Debe ser genético esto de los Peperos de negar la realidad obvia.
#28:
#6 Lleva un tiempo pareciendo responsable porque no ha tenido que sacar leyes. En cuanto regresemos a la normalidad volverá a sus fueros habituales: quitar lápidas de 1940, regalarle edificios a Gallardón durante 50 años, contaminar a saco (encima con el cielo tan limpio que va a quedarle podrá hacerlo a lo bestia), aumentar las obras públicas (con la crisis habrá que cuidar a las empresas), etc, etc...
Lo que estaba pasando estos días es que, al fin y al cabo, es abogado del estado. Es un fanático ultra-ideologizado, pero no es tan corto como Ayuso, y sabe ponerse serio cuando hay una causa mayor. Sobre todo si su papel es secundario.
Lo que estaba pasando estos días es que, al fin y al cabo, es abogado del estado. Es un fanático ultra-ideologizado, pero no es tan corto como Ayuso, y sabe ponerse serio cuando hay una causa mayor. Sobre todo si su papel es secundario.
#114:
#69 Podemos usar otro indicador, el número de camas por cada 10.000 habitantes. La fuente es la propia comunidad de Madrid. http://catalogohospitales.sanidadmadrid.org/home.htm
¿Alguien se acuerda quien gobernaba en Madrid en el año 2000?
No se si estos datos te serán de utilidad. A lo mejor me he dejado algo o me he liado con las operaciones. En todo caso, que cada lector saque sus propias conclusiones. Esto solo son datos.
¿Alguien se acuerda quien gobernaba en Madrid en el año 2000?
No se si estos datos te serán de utilidad. A lo mejor me he dejado algo o me he liado con las operaciones. En todo caso, que cada lector saque sus propias conclusiones. Esto solo son datos.
#86:
#71 Se recortó en sanidad 100% pública, pero contando la privada ese gasto aumentó.
225 camas UCI concertadas con un coste de unos 130€ per cápita vs 479 por 1080€ de sanidad pública 100%
Al madriñeo le da igual que cama usar, le es gratis, y como puedes ver, sale mas barata la concertada.
Si, se recortó, 50 camas sobre 753 un 6,6% de las camas. pero no es ni por asomo suficiente como para montar el pifostio que montan los periodicos y los politicos por los recortes
Sin ir mas lejos la media nacional es de 9,7 camas uci por cada 100000 habitantes, en esta crisis se han llegado a necesitar 25. esas 50 camas, a nivel de pandemia no significaron demasiado.
225 camas UCI concertadas con un coste de unos 130€ per cápita vs 479 por 1080€ de sanidad pública 100%
Al madriñeo le da igual que cama usar, le es gratis, y como puedes ver, sale mas barata la concertada.
Si, se recortó, 50 camas sobre 753 un 6,6% de las camas. pero no es ni por asomo suficiente como para montar el pifostio que montan los periodicos y los politicos por los recortes
Sin ir mas lejos la media nacional es de 9,7 camas uci por cada 100000 habitantes, en esta crisis se han llegado a necesitar 25. esas 50 camas, a nivel de pandemia no significaron demasiado.
#145:
#114 estuve trabajando no hace mucho en un hospital de la comunidad de Madrid. Recopilando datos del hospital para su gestión. Al preguntar la razón por la que se cierran camas, salió a colación esa referencia que índicas. Obviamente hubo una discusión bastante curiosa en la que todos tenían un elemento en común: el pilar fundamental sobre el que se asienta la sanidad española no es en el número de camas y de hospitales, se fundamenta en la atención primaria, la detección precoz de patologías para así evitar hospitalizaciones y que los pacientes puedan recuperarse en casa y/o ser tratados en casa. Es decir, una medicina de prevención. Este tipo de sanidad tiene un "inconveniente" a mayor eficiencia de la sanidad primaria, la necesidad de camas hospitalarias disminuye, esto quiere decir que si aumentas la inversión en sanidad muy probablemente se invertiría en primaria, y por lo tanto disminuiría el número de camas por habitante.
Por supuesto que es malo que se recorte, pero también, antes de poner el grito en el cielo por el número de camas, es mejor comprender la tendencia del funcionamiento de la sanidad pública española y así entender en qué se invertiría y como.
Quiere decir que si se hubieran evitado recortes y/o invertido más en sanidad habríamos tenido una situación distinta a la actual, en absoluto. Misma situación como mínimo.
En resumen, una sanidad nones mejor por tener más camas, si no por si cada euro invertido es más eficiente. Es más eficiente un euro invertido en atención primaria que en camas de hospital como respuesta primaria a problemas de salud. El hospital siempre ha de ser el último recurso para el tratamiento de pacientes.
CC #69
Por supuesto que es malo que se recorte, pero también, antes de poner el grito en el cielo por el número de camas, es mejor comprender la tendencia del funcionamiento de la sanidad pública española y así entender en qué se invertiría y como.
Quiere decir que si se hubieran evitado recortes y/o invertido más en sanidad habríamos tenido una situación distinta a la actual, en absoluto. Misma situación como mínimo.
En resumen, una sanidad nones mejor por tener más camas, si no por si cada euro invertido es más eficiente. Es más eficiente un euro invertido en atención primaria que en camas de hospital como respuesta primaria a problemas de salud. El hospital siempre ha de ser el último recurso para el tratamiento de pacientes.
CC #69
#69:
#1 #5 #33 #8 #10 #27
https://imgur.com/6G4l0gO
Siento deciros que tiene razón, el gasto en sanidad en madrid aumentó un 2% de 2009 a 2018 (con los datos inflaccionados) mientras que en el resto de comunidades si que se recortó dinero.
Solo si restas lo que ha ido a conciertos pero aún así, en madrid solo ha bajado un 2%.
https://github.com/datadista/datasets/blob/master/COVID%2019/ccaa_camas_uci_2017.csv
https://www.mscbs.gob.es/estadEstudios/sanidadDatos/tablas/tabla31.htm
Madrid solo tiene un 10,7% de conciertos, no como catalunya que ronda el 25%
https://www.mscbs.gob.es/estadEstudios/estadisticas/sisInfSanSNS/pdf/egspGastoReal.pdf
Solo para que se tenga en cuenta, en cataluña y madrid hay ahora mismo mas de 2300 y 1400 enfermos en UCI por coronavirus, la cantidad de camas es de 638 y 704, la cuarta parte y la mitad. Los "recortes" supusieron en madrid solo 50 camas de 753 a 704 desde 2009. Se han necesitado mas del doble.
A ver si empezamos a buscar ahora datos, y contrastamos nuestra ideología política con la realidad
https://imgur.com/6G4l0gO
Siento deciros que tiene razón, el gasto en sanidad en madrid aumentó un 2% de 2009 a 2018 (con los datos inflaccionados) mientras que en el resto de comunidades si que se recortó dinero.
Solo si restas lo que ha ido a conciertos pero aún así, en madrid solo ha bajado un 2%.
https://github.com/datadista/datasets/blob/master/COVID%2019/ccaa_camas_uci_2017.csv
https://www.mscbs.gob.es/estadEstudios/sanidadDatos/tablas/tabla31.htm
Madrid solo tiene un 10,7% de conciertos, no como catalunya que ronda el 25%
https://www.mscbs.gob.es/estadEstudios/estadisticas/sisInfSanSNS/pdf/egspGastoReal.pdf
Solo para que se tenga en cuenta, en cataluña y madrid hay ahora mismo mas de 2300 y 1400 enfermos en UCI por coronavirus, la cantidad de camas es de 638 y 704, la cuarta parte y la mitad. Los "recortes" supusieron en madrid solo 50 camas de 753 a 704 desde 2009. Se han necesitado mas del doble.
A ver si empezamos a buscar ahora datos, y contrastamos nuestra ideología política con la realidad
#130:
#100 efectivamente, hay otros que han entendido mucho mejor la importancia de colocar el relato, y han puesto a todo el aparato de propaganda a repetirlo machaconamente, mensajes claros para que la borregada los entienda sin mucha dificultad: 1. no se podía saber, 2. Todos los países lo han hecho mal, y 3. La culpa es de los recortes del PP
Esta noticia no deja de ser un refrito de una entrevista de Ana Pastor, propagandista de uno de los medios afines del régimen más potentes, reforzando el tercer punto.
Esta noticia no deja de ser un refrito de una entrevista de Ana Pastor, propagandista de uno de los medios afines del régimen más potentes, reforzando el tercer punto.
#162:
#69 Dos cosas te voy a decir (de las muchas que se me ocurren, creo que son las que me parecen más adecuadas para comenzar):
1. Los medios en sanidad, ¿sólo deben medirse en lo económico? Lo pregunto porque la única aportación que mencionas en relación a los recortes es en gasto sanitario, sin contemplar otros medios, como por ejemplo podrían ser: el número de médicos, enfermeros y otros profesionales sanitarios por cada 1000 ciudadanos, el número de unidades disponibles (no sólo de cuidados intensivos) por cada 1000 ciudadanos, la cantidad de equipamiento por cada 1000 ciudadanos, etc.
Debo reconocer que me resulta curioso que al comparar lo económico te preocupas de compensar con respecto a la inflación, e incluso a comparar con otras autonomías, pero luego a la hora de hablar de UCIs disponibles en Madrid no hables de UCIs por cada 1000 habitantes (considerando el crecimiento demográfico esa reducción de 50 camas de UCI sería algo superior).
2. En otro comentario (en #86) mencionas explícitamente que el coste en Madrid de las camas de UCI concertadas tenía un coste de 130€ per cápita frente a los 1080€ de la sanidad pública. Aparte de que esta información tampoco está presentada de forma exahustiva (¿el coste está dado por cama, o por el total de camas de cada tipo de gestión?), la principal pregunta que se me ocurre es, ¿podrías desglosar por qué resulta más barato en un modelo de gestión que en otro (¡más de ocho veces menos!)? ¿De dónde sale ese ahorro tan desproporcionado?
1. Los medios en sanidad, ¿sólo deben medirse en lo económico? Lo pregunto porque la única aportación que mencionas en relación a los recortes es en gasto sanitario, sin contemplar otros medios, como por ejemplo podrían ser: el número de médicos, enfermeros y otros profesionales sanitarios por cada 1000 ciudadanos, el número de unidades disponibles (no sólo de cuidados intensivos) por cada 1000 ciudadanos, la cantidad de equipamiento por cada 1000 ciudadanos, etc.
Debo reconocer que me resulta curioso que al comparar lo económico te preocupas de compensar con respecto a la inflación, e incluso a comparar con otras autonomías, pero luego a la hora de hablar de UCIs disponibles en Madrid no hables de UCIs por cada 1000 habitantes (considerando el crecimiento demográfico esa reducción de 50 camas de UCI sería algo superior).
2. En otro comentario (en #86) mencionas explícitamente que el coste en Madrid de las camas de UCI concertadas tenía un coste de 130€ per cápita frente a los 1080€ de la sanidad pública. Aparte de que esta información tampoco está presentada de forma exahustiva (¿el coste está dado por cama, o por el total de camas de cada tipo de gestión?), la principal pregunta que se me ocurre es, ¿podrías desglosar por qué resulta más barato en un modelo de gestión que en otro (¡más de ocho veces menos!)? ¿De dónde sale ese ahorro tan desproporcionado?
#4:
Lo sabe él que tiene las competencias.... Ah, no.
Edito: Preparaos que este va a ser el nuevo Gallardón: ahora va de calladito, hasta de moderado, hasta que tenga la ocasión.
Edito: Preparaos que este va a ser el nuevo Gallardón: ahora va de calladito, hasta de moderado, hasta que tenga la ocasión.
#30:
#24 Te inventas esas cifras. La reducción de camas en la UCI en Madrid fue del 5%. Si lo comparas con un 100% en el aumento de pacientes durante la crisis está claro que la avalancha fue el principal problema.
Los recortes son criticables, sí, yo no estoy de acuerdo, creo que antes habría que desmantelar la televisión pública, los chiringuitos, subvenciones, ... habría que sacar de cualquier sitio antes de hacer recortes en sanidad. Pero aún así fueron recortes pequeños, en torno al 5%, y no sólo se hicieron en Madrid, se hicieron en otras comunidades como Andalucía y de esto no tenemos avalancha de noticias a diario en meneame como se hace en Madrid.
Y además hago otra reflexión, si hubiésemos tenido una política económica más sostenible, si hubiésemos reducido el déficit aprovechando las épocas de vacas gordas no habría sido necesario hacer recortes. Para mí el principal culpable de los recortes de sanidad es la mentalidad derrochadora de la izquierda que en cuanto tiene un poco de dinero se pone a gastar en tonterías pensando que el crecimiento durará para siempre hasta que llega la siguiente crisis y todos pagamos las consecuencias.
Los recortes son criticables, sí, yo no estoy de acuerdo, creo que antes habría que desmantelar la televisión pública, los chiringuitos, subvenciones, ... habría que sacar de cualquier sitio antes de hacer recortes en sanidad. Pero aún así fueron recortes pequeños, en torno al 5%, y no sólo se hicieron en Madrid, se hicieron en otras comunidades como Andalucía y de esto no tenemos avalancha de noticias a diario en meneame como se hace en Madrid.
Y además hago otra reflexión, si hubiésemos tenido una política económica más sostenible, si hubiésemos reducido el déficit aprovechando las épocas de vacas gordas no habría sido necesario hacer recortes. Para mí el principal culpable de los recortes de sanidad es la mentalidad derrochadora de la izquierda que en cuanto tiene un poco de dinero se pone a gastar en tonterías pensando que el crecimiento durará para siempre hasta que llega la siguiente crisis y todos pagamos las consecuencias.
#71:
#69 Bueno, leyendo lo que pones, me asaltan algunas dudas....
"Solo si restas lo que ha ido a conciertos pero aún así, en madrid solo ha bajado un 2%." Entonces se han recortado, tú mismo hablas de bajada; para la sanidad pública se han recortado, pq si aumento el gasto pero ese aumento se lo lleva la "privada" pues....
"Los "recortes" supusieron en madrid solo 50 camas", entonces hay menos camas, si hay menos eso significa recortes, no?
"Solo si restas lo que ha ido a conciertos pero aún así, en madrid solo ha bajado un 2%." Entonces se han recortado, tú mismo hablas de bajada; para la sanidad pública se han recortado, pq si aumento el gasto pero ese aumento se lo lleva la "privada" pues....
"Los "recortes" supusieron en madrid solo 50 camas", entonces hay menos camas, si hay menos eso significa recortes, no?
#27:
#11 vale que es un argumento que han difundido los comunity managers de Vox hasta la saciedad, pero tú mismo debes entender que es mentira. No se afronta igual la pandemia con 100 UCI's que con 1.000. No se afronta igual con 20 médicos que con 30.
De hecho los países con más medios médicos han tendido que hacer menos restricciones de movimientos.
De hecho los países con más medios médicos han tendido que hacer menos restricciones de movimientos.
#116:
#25 Creo que entre Francia y Portugal se cargan la correlación....
Por cierto, lo de que había menos camas y menos sanitarios en Madrid surgió de un bulo que propagó un enfermero candidato de Podemos en una entrevista de RTVE. La televisión pública tuvo que desmentir esa información vertida ya que los datos oficiales de los últimos 10 años son que aumentaron el numero de sanitarios y camas en Madrid, imagino que esa rectificación no llegó a meneame visto lo visto, que sorpresa no?
Además, aunque así fuera, por coherencia el meneante medio diría lo de capitán a posteriori no?
Por cierto, lo de que había menos camas y menos sanitarios en Madrid surgió de un bulo que propagó un enfermero candidato de Podemos en una entrevista de RTVE. La televisión pública tuvo que desmentir esa información vertida ya que los datos oficiales de los últimos 10 años son que aumentaron el numero de sanitarios y camas en Madrid, imagino que esa rectificación no llegó a meneame visto lo visto, que sorpresa no?
Además, aunque así fuera, por coherencia el meneante medio diría lo de capitán a posteriori no?
Comentarios
Y al septimo dia.. la cagó jajajaja. Se acabó el alcalde con altura política. Debe ser genético esto de los Peperos de negar la realidad obvia.
#6 Lleva un tiempo pareciendo responsable porque no ha tenido que sacar leyes. En cuanto regresemos a la normalidad volverá a sus fueros habituales: quitar lápidas de 1940, regalarle edificios a Gallardón durante 50 años, contaminar a saco (encima con el cielo tan limpio que va a quedarle podrá hacerlo a lo bestia), aumentar las obras públicas (con la crisis habrá que cuidar a las empresas), etc, etc...
Lo que estaba pasando estos días es que, al fin y al cabo, es abogado del estado. Es un fanático ultra-ideologizado, pero no es tan corto como Ayuso, y sabe ponerse serio cuando hay una causa mayor. Sobre todo si su papel es secundario.
#1 CARAPOLLA ha vuelto!!
#1 El si que va camino de convertirse en leyenda.
Ya empiezan a ponerse a la defensiva...saben que hasta los tontos pobres que les votan en poco se darán cuenta que 2+2 son 4.
#69 Podemos usar otro indicador, el número de camas por cada 10.000 habitantes. La fuente es la propia comunidad de Madrid. http://catalogohospitales.sanidadmadrid.org/home.htm
¿Alguien se acuerda quien gobernaba en Madrid en el año 2000?
No se si estos datos te serán de utilidad. A lo mejor me he dejado algo o me he liado con las operaciones. En todo caso, que cada lector saque sus propias conclusiones. Esto solo son datos.
Lo sabe él que tiene las competencias.... Ah, no.
Edito: Preparaos que este va a ser el nuevo Gallardón: ahora va de calladito, hasta de moderado, hasta que tenga la ocasión.
#1 #5 #33 #8 #10 #27
https://imgur.com/6G4l0gO
Siento deciros que tiene razón, el gasto en sanidad en madrid aumentó un 2% de 2009 a 2018 (con los datos inflaccionados) mientras que en el resto de comunidades si que se recortó dinero.
Solo si restas lo que ha ido a conciertos pero aún así, en madrid solo ha bajado un 2%.
https://github.com/datadista/datasets/blob/master/COVID%2019/ccaa_camas_uci_2017.csv
https://www.mscbs.gob.es/estadEstudios/sanidadDatos/tablas/tabla31.htm
Madrid solo tiene un 10,7% de conciertos, no como catalunya que ronda el 25%
https://www.mscbs.gob.es/estadEstudios/estadisticas/sisInfSanSNS/pdf/egspGastoReal.pdf
Solo para que se tenga en cuenta, en cataluña y madrid hay ahora mismo mas de 2300 y 1400 enfermos en UCI por coronavirus, la cantidad de camas es de 638 y 704, la cuarta parte y la mitad. Los "recortes" supusieron en madrid solo 50 camas de 753 a 704 desde 2009. Se han necesitado mas del doble.
A ver si empezamos a buscar ahora datos, y contrastamos nuestra ideología política con la realidad
#71 Se recortó en sanidad 100% pública, pero contando la privada ese gasto aumentó.
225 camas UCI concertadas con un coste de unos 130€ per cápita vs 479 por 1080€ de sanidad pública 100%
Al madriñeo le da igual que cama usar, le es gratis, y como puedes ver, sale mas barata la concertada.
Si, se recortó, 50 camas sobre 753 un 6,6% de las camas. pero no es ni por asomo suficiente como para montar el pifostio que montan los periodicos y los politicos por los recortes
Sin ir mas lejos la media nacional es de 9,7 camas uci por cada 100000 habitantes, en esta crisis se han llegado a necesitar 25. esas 50 camas, a nivel de pandemia no significaron demasiado.
Claro que sí, campeón!
#11 vale que es un argumento que han difundido los comunity managers de Vox hasta la saciedad, pero tú mismo debes entender que es mentira. No se afronta igual la pandemia con 100 UCI's que con 1.000. No se afronta igual con 20 médicos que con 30.
De hecho los países con más medios médicos han tendido que hacer menos restricciones de movimientos.
#24 Te inventas esas cifras. La reducción de camas en la UCI en Madrid fue del 5%. Si lo comparas con un 100% en el aumento de pacientes durante la crisis está claro que la avalancha fue el principal problema.
Los recortes son criticables, sí, yo no estoy de acuerdo, creo que antes habría que desmantelar la televisión pública, los chiringuitos, subvenciones, ... habría que sacar de cualquier sitio antes de hacer recortes en sanidad. Pero aún así fueron recortes pequeños, en torno al 5%, y no sólo se hicieron en Madrid, se hicieron en otras comunidades como Andalucía y de esto no tenemos avalancha de noticias a diario en meneame como se hace en Madrid.
Y además hago otra reflexión, si hubiésemos tenido una política económica más sostenible, si hubiésemos reducido el déficit aprovechando las épocas de vacas gordas no habría sido necesario hacer recortes. Para mí el principal culpable de los recortes de sanidad es la mentalidad derrochadora de la izquierda que en cuanto tiene un poco de dinero se pone a gastar en tonterías pensando que el crecimiento durará para siempre hasta que llega la siguiente crisis y todos pagamos las consecuencias.
#69 Datos frente bulos. Gracias.
#7 La de mierda
#114 estuve trabajando no hace mucho en un hospital de la comunidad de Madrid. Recopilando datos del hospital para su gestión. Al preguntar la razón por la que se cierran camas, salió a colación esa referencia que índicas. Obviamente hubo una discusión bastante curiosa en la que todos tenían un elemento en común: el pilar fundamental sobre el que se asienta la sanidad española no es en el número de camas y de hospitales, se fundamenta en la atención primaria, la detección precoz de patologías para así evitar hospitalizaciones y que los pacientes puedan recuperarse en casa y/o ser tratados en casa. Es decir, una medicina de prevención. Este tipo de sanidad tiene un "inconveniente" a mayor eficiencia de la sanidad primaria, la necesidad de camas hospitalarias disminuye, esto quiere decir que si aumentas la inversión en sanidad muy probablemente se invertiría en primaria, y por lo tanto disminuiría el número de camas por habitante.
Por supuesto que es malo que se recorte, pero también, antes de poner el grito en el cielo por el número de camas, es mejor comprender la tendencia del funcionamiento de la sanidad pública española y así entender en qué se invertiría y como.
Quiere decir que si se hubieran evitado recortes y/o invertido más en sanidad habríamos tenido una situación distinta a la actual, en absoluto. Misma situación como mínimo.
En resumen, una sanidad nones mejor por tener más camas, si no por si cada euro invertido es más eficiente. Es más eficiente un euro invertido en atención primaria que en camas de hospital como respuesta primaria a problemas de salud. El hospital siempre ha de ser el último recurso para el tratamiento de pacientes.
CC #69
#88 que te parece si me pones esos datos reales? y no de un panfleto que junto a elplural son los okdiario de izquierda?
yo te he puesto fuentes oficiales, haz tu lo mismo
#98 si, 50 en madrid, se necesitaron casi 2000. y habría 780.
Y en cataluña, se necesitaron casi 3000 y había 638.
Sigue, los recortes no habrían arreglado la situación
#100 efectivamente, hay otros que han entendido mucho mejor la importancia de colocar el relato, y han puesto a todo el aparato de propaganda a repetirlo machaconamente, mensajes claros para que la borregada los entienda sin mucha dificultad: 1. no se podía saber, 2. Todos los países lo han hecho mal, y 3. La culpa es de los recortes del PP
Esta noticia no deja de ser un refrito de una entrevista de Ana Pastor, propagandista de uno de los medios afines del régimen más potentes, reforzando el tercer punto.
#69 da igual que les pongas la realidad en las narices, hay gente cono #100 o #111 que ya han comprado el relato oficial, y encima alardean de ello.
#69 Bueno, leyendo lo que pones, me asaltan algunas dudas....
"Solo si restas lo que ha ido a conciertos pero aún así, en madrid solo ha bajado un 2%." Entonces se han recortado, tú mismo hablas de bajada; para la sanidad pública se han recortado, pq si aumento el gasto pero ese aumento se lo lleva la "privada" pues....
"Los "recortes" supusieron en madrid solo 50 camas", entonces hay menos camas, si hay menos eso significa recortes, no?
El señor Almeida vuelve a ser Carapolla.
#11 Por eso se han construido hospitales de campaña porque no sirven para nada.
No sé, yo diría que si tienes sólo 100 UCIs te saturas antes que si tienes 500. Que eso puede ocurrir en un sólo día, pues sí, pero aún así son 400 personas atendidas que no lo habrían sido de no tenerlas. Y eso son muchas vidas salvadas.
#6 Debo reconocer que a mí me había sorprendido gratamente su comportamiento hasta ahora
Igual le han dado un toque desde arriba para que no dejar tan en evidencia el comportamiento de Ayuso.
#27 No se recortaron de 1000 camas a 100 camas. El recorte en camas fue mínimo en comparación con el aumento de casos. Tampoco estoy diciendo que el recorte sea insignificante. Lo único que digo es que las muertes fueron provocadas principalmente por falta de previsión, mientras que en menéame se dice que el problema fueron los recortes o que parte de la sanidad es concertada universal.
Hay otros países como Portugal que gastan menos por GDP que nosotros. Significa eso que hayan tenido más muertes / habitantes que nosotros? Claramente no.
Tiene razón, Madrid paga mas para tener una sanidad peor y eso significa que no se ha recortado en sanidad, se ha recortado en sanidad publica y aumentado en privada que en algunas situaciones es mas eficiente y en otras es una trampa mortal.
#40 No, al revés, los que están culpando al gobierno de la crisis sanitaria están intentando quitarle responsabilidades a los que en su momento recortaron. Fueron los propios sanitarios los que vinieron avisando en cada temporada de gripe que el sistema estaba jodido y que si venía algo serio se podía colapsar.
Evidentemente, hubo falta de previsión respecto al coronavirus, sí. Pero es que también es claro que las manifestaciones en contra de los recortes y los avisos de la privatización sanitaria no vienen de ayer. No tiene sentido fingir que son mundos paralelos.
Todo el mundo sabe que el PSOE no ha hecho recortes en sanidad. Lo de Andalucia fue una "desescalada" de los gastos en sanidad.
#69 Vamos que ha aumentado gasto y disminuido en prestaciones.
Liberalismo de libro.
#39 Sí, pero haber elaborado un plan de contención cuando la epidemia estaba desatada en Italia hubiera evitado enormemente el número de pacientes. Los que están culpando a los recortes de la crisis sanitaria son los mismos que no piden responsabilidades al gobierno.
#93 En andalucía y Cataluña, En galicia y en Pais Vasco, en esas 4 se redujo el gasto, y se redujeron prestaciones, a eso como lo llamamos??
#69 Sí, yo puedo decidir poner más dinero en comprar lentejas pero si pago al que me las trae el 80% de lo que me gasto en lentejas porque es mi primo, sorpresa, TENGO MENOS LENTEJAS.
https://www.publico.es/politica/derecha-neoliberal-diezmo-sanidad-publica-reclama-recursos-personal.html
#30 Que sí, que el principal problema es la avalancha, pero una cama más es una persona más que atiendes en vez de dejarla a su suerte.
Para mí el principal culpable de los recortes de sanidad es la mentalidad derrochadora de la izquierda
Claro, claro, la mentalidad de la derecha de "bajémosle los impuestos a los ricos que ya le recortaremos servicios públicos a los pobres" esa no ha tenido nada que ver.
#74 Está contemplado, por eso se usan los datos per capita y inflacionados con respecto a 2019 para que 1€ de ahora sea lo mismo que uno de 2009
sino podrías gastar 1000 ahora y 990 hace 10 años y que la vida subiese mas de esos 10€.
#69 Dos cosas te voy a decir (de las muchas que se me ocurren, creo que son las que me parecen más adecuadas para comenzar):
1. Los medios en sanidad, ¿sólo deben medirse en lo económico? Lo pregunto porque la única aportación que mencionas en relación a los recortes es en gasto sanitario, sin contemplar otros medios, como por ejemplo podrían ser: el número de médicos, enfermeros y otros profesionales sanitarios por cada 1000 ciudadanos, el número de unidades disponibles (no sólo de cuidados intensivos) por cada 1000 ciudadanos, la cantidad de equipamiento por cada 1000 ciudadanos, etc.
Debo reconocer que me resulta curioso que al comparar lo económico te preocupas de compensar con respecto a la inflación, e incluso a comparar con otras autonomías, pero luego a la hora de hablar de UCIs disponibles en Madrid no hables de UCIs por cada 1000 habitantes (considerando el crecimiento demográfico esa reducción de 50 camas de UCI sería algo superior).
2. En otro comentario (en #86) mencionas explícitamente que el coste en Madrid de las camas de UCI concertadas tenía un coste de 130€ per cápita frente a los 1080€ de la sanidad pública. Aparte de que esta información tampoco está presentada de forma exahustiva (¿el coste está dado por cama, o por el total de camas de cada tipo de gestión?), la principal pregunta que se me ocurre es, ¿podrías desglosar por qué resulta más barato en un modelo de gestión que en otro (¡más de ocho veces menos!)? ¿De dónde sale ese ahorro tan desproporcionado?
#114 Pues a ver, mas o menos 10 camas entre 1996 y 2017 por el PP y de 47 a 42 (mas o menos) de 1990 a 1995.
Esto nos deja 10 camas en 21 años 0,476 camas por año por 10000 hab quitadas por el PP
Y por otro lado 5 camas en 5 años a cama por año por 10000 hab quitadas en esos años del PSOE.
Los recortes del que presidía del PSOE esos años son 2,1 veces mas altos que los del PP.
PD: gracias por la fuente de información
#25 Creo que entre Francia y Portugal se cargan la correlación....
Por cierto, lo de que había menos camas y menos sanitarios en Madrid surgió de un bulo que propagó un enfermero candidato de Podemos en una entrevista de RTVE. La televisión pública tuvo que desmentir esa información vertida ya que los datos oficiales de los últimos 10 años son que aumentaron el numero de sanitarios y camas en Madrid, imagino que esa rectificación no llegó a meneame visto lo visto, que sorpresa no?
Además, aunque así fuera, por coherencia el meneante medio diría lo de capitán a posteriori no?
#69 #77 #32 Este hilo de Twitter de Rosa Medel explica bastantes cosas sobre el tema:
#32 Fue todo. Y ahora se está atendiendo a un 9% menos en UCI por culpa del PP, cada partido con su responsabilidad, lo importante es aprender para que esto si vuelve a repetirse tomar las decisiones adecuadas y tener los medios adecuados. Por último los negligentes que paguen penalmente.
La legislatura en Madrid se va a cerrar con la reducción de 793 camas en hospitales públicos y la existencia de una lista de espera de 590.517 personas. Un balance negativo propiciado, entre otros, por la reducción del 8,46% del gasto sanitario per capita realizado en Madrid quedando por debajo de la media de las comunidades autónomas -1.254 euros, mientras que el promedio del resto de regiones estaba en 1.370-.
https://www.lavanguardia.com/local/madrid/20190514/462241166062/privatizacion-madrid-pp-deja-sanidad-uvi-deterioro.html
La gestión sanitaria por parte de las comunidades autónomas son un cancer. En Andalucía con el rollo del PSOE se han hecho recortes pero la gente estaba anestesiada con lo de que no privatizarian la sanidad. La sanidad ha de gestionarla un ente público a nivel nacional y dar una cobertura integral con garantias de camas, sanitarios, buenos sueldos para los médicos y que quede lejos de las manos de los 4 gestores que le meten mano y sacan pasta a carretillas.
#34 Faz de Verga sonaba más aristocrático.
Nota: no es invención mía. No tengo tanta creatividad.
Mirad las estadísticas de camas de hospital por habitante a ver si veis una correlación con el éxito contra el coronavirus
https://www.indexmundi.com/g/r.aspx?v=2227&l=es
#6 Nunca estuvo a la altura. No sé de donde ha salido esa leyenda. ¿Tal vez porque Ayusa va a saco contra Sánchez y Almeida da una de cal y otra de arena?
#4 na, esta "calladito" porque esta liado con la que tiene en su comunidad, pero en cuanto coja un respiro no parara de echar mierda como todos los corruPPtOX, en esos partidos no aceptan a gente decente ya que corren el riesgo de que les denuncien desde dentro..
#29 Ya somos dos hasta me estaba empezando a caer bien.
#30 suscribo todo lo que dices, además quien crítica estos recortes omiten a que se debieron los recortes, no dicen ni mu sobre la gestión de ZP.
Digo yo que también se puede criticar que ZP hiciera un plan E para construir rotondas en lugar de construir hospitales, no?
Igual que el señor "M. Rajoy"
#47 Tampoco el pufo en recorte, y en deficit (16.000 millones de euros) que dejo el expresidente Zapatero. Y bueno, en junio pasado el ahora presidente Sanchez, exigio por carta aalgunas comunidades (las que no gobernaban ellos) recortes por un total de 1200 millones de euros.
¡Pero callaos Fachas!, la culpa es del PP, por que me sale de ahi.
#84 caracola más campestre
#93 de hecho es socialismo de libro, meter en medio a más bocas que alimentar para terminar haciendo el mismo trabajo.
“Es una leyenda que haya una relación de causalidad entre esos recortes y esta pandemia"
Yo no lo llamaría ni leyenda, es más bien propaganda que ni el más rojo de los socialistas se cree. No hay UCI que pueda hacer frente a una avalancha de pacientes, lo importante es prevenir esa avalancha, por desgracia hemos tenido la curva de contagios más agresiva del mundo occidental - eso no tiene nada que ver con recortes en sanidad.
#104 Pos vale.
Lo empeoró todo mas tardar semana y media en tomar medidas de control.
El asunto es culpar al PP no?
repito, y en andalucía pais vasco y cataluña también fué cosa de aguirre? o de la crisis?
#118 La mia es defender los datos, que pueden mas que las noticias de los periódicos.
Sabías que el salario modal (el mas frecuente) desde 2004 a 2019 ha subido un 39%? y que el IPC general en ese periodo solo subió un 28%?
https://imgur.com/icu6ZJJ
Y si cogemos el grueso de cotizantes y la masa total cotizada (columnas 2 y 3) y las dividimos da una relación que se mantiene cuasiconstante, con una variación del 10%. Lo cual viene a reventar el argumento de que se crearon puestos de trabajo de mierda. De ser así, la masa de cotizantes aumentaría y la de cotización no, modificando la relación.
También hay menos temporalidad que en 2004, y en 2019 había mas porcentaje de la población trabajando que en 2004.
Pero todos esos datos (que están sacados del INE y de la web de la SS) no te los ponen los periódicos.
PD: he puesto el salario modal, para evitar que al usar el salario medio me digan lo típico, por eso cojo el salario mas frecuente cada año)
Lo mio son los datos, son asepticos, y carecen de ideología, 2 va ser mas que 1 en base 10.
#128 los vas a refutar o solo quejarte?
#131 No se recortaron 50 camas al año, fueron 50 camas en casi 10 años.
#136 yo a ti te voy a meter un reporte por incitación al odio, ale
#137 Yo es que soy mas partidario de los datos en crudo y calcular yo.
gracias por el aporte de información.
#145 totalmente de acuerdo.
Esta si es una buena reflexión.
#147 alguno ya ha puesto en este hilo que mis datos son mas falsos que la peseta. cuando están todos sacados de fuentes oficiales
#152 los datos no dicen eso, revísalos.
en madrid, el 11,2% del gasto total produce 225 camas uci concertadas
el resto, el 87,8% dedicado a sanidad pública 100% produce 479.
8 veces mas pequeño, produce la mitad de camas.
#69 Prefiero la noticia de Newtral con múltiples enlaces a datos oficiales entre ellos donde contrastar y no te pierdas en mentiras parciales...esta reestructurada para desenmascarar los que tu pones que son los que tiene el PP en su argumentario y solo sirven para manipular:
De hecho, Madrid es la comunidad con menos gasto sanitario sobre el PIB en los últimos 15 años. En 2017, Madrid solo destinaba a Sanidad un 3,7% de su PIB frente al 5,5% del promedio nacional, según la misma fuente. Por el contrario, lo que sí ha aumentado es el porcentaje de gasto destinado a los conciertos sanitarios con el sector privado, que en 2010 suponían el 7,8% del total del gasto y en 2017 pasaron a suponer el 11,2%, la segunda con mayor porcentaje de gasto destinado a este concepto, solo por detrás de Cataluña
https://www.newtral.es/alvarez-de-toledo-madrid-esta-destinando-el-mayor-presupuesto-de-su-historia-a-sanidad/20200327/
Dedica un rato a consultarlos que media hay media docena de enlaces integrados....y no te olvides de factor privatizador que si lo mentemos en la ecuación destroza ese % de inversión dejando la sanidad de los gobiernos del PP desnuda
La respuesta simple es que la Mareas Blancas que salían a la calle a protestar debían ser todos unos subnormales...o las que salen a protestar ahora mismo contra los recortes de sanidad en Galicia poco mas que bobos que no saben el nivel de inversión que hacen los gobiernos regionales...¿o solo son rojos subversivos? .
En el articulo al final cambien hay una mención especial para los peperos de libro, como tu, y que utilizan datos que no se pueden extrapolar.
Prueba y prueba a desmentirlo después en ves de repartir el argumentario del PP como haces en este foro...LITERALMENTE.
Siento decirte que MIENTE, recortes en la sanidad pública hubo y muchos.
"El balance de legislatura (2014-2019) de la Comunidad de Madrid en materia sanitaria no puede ser más desalentador. Los datos recogidos por el Observatorio Madrileño de Salud, del que forman parte ayuntamientos, sindicatos, asociaciones profesionales y distintas entidades sociales, sitúan la sanidad pública madrileña en parámetros negativos muy alejados de la media del resto de comunidades autónomas.
La falta de recursos para la atención primaria es otro asunto relevante, ya que se ha pasado del 12,67% del presupuesto total en 2010 al 11,63% en 2016 y continúa bajando, llegando en 2019 al 10,9%.
1.400 millones menos de lo necesario para igualarse al gasto per cápita promedio de las CCAA".
www.nuevatribuna.es/articulo/sanidad/gobierno-pp-madrid-deja-sanidad-p
#86 significas más camas UCI. Nada menos.
#127 A ver, un poco de calma. No son datos brutos, sino datos por cada 10.000 habitantes, luego el indicador ya contempla el posible cambio poblacional.
¿Lo entiendes ahora? Es lo que pasa cuando se lee rápido y se comenta más rápido aun. Yo me he tirado un buen rato buscando datos, llevándolos a una hoja de cálculo, haciéndo las gráficas y repasando las operaciones.
Una disculpa estaría bien.
Errónea, lo ha dicho es que son los padres.
#190 nah, es divertido, porque en 2-3 respuestas terminan llamandote facha, mentiroso o demagogo. Los ignoro y sigo, la cuarentena me aburre
Alguno hay que usa datos, y terminamos teniendo un buen debate, donde ambos aprendemos
#196 mira, ves #190? uno que pretende poner newtrall como fuente. por mucho que tenga algunos datos oficiales,
incluso los datos de #163 muestran que madrid está destinando la mayor cantidad de dinero desde 2005 (mas para atrás da igual) incluso cuando la amornizas para equiparar los euros. Pero como newtrall (en negrita eh?) se saca los datos de sabe dios donde, pues ya no.
Pero nada, newtrall, nada mas y nada menos. jajajajaj
Pues ayer su compañero de partido Pons le contradice en esto:
https://laultimahora.info/gonzalez-pons-pp-culpa-a-la-sociedad-de-los-recortes-en-sanidad/
#100 Ellos han impuesto su relato, la culpa es del feminismo y del gobierno por anteponerlo a la sanidad. No me gusta ese relato pero de nada nos sirve negar que medio país lo ha comprado.
#28 Gallardón era el "progre" del PP y Espe siendo ministra de cultura parecía entrañable haciéndose pasar por tontita, luego se destapan.
De este opino igual, ojalá me equivoque, pero terminará siendo peor de Ayuso.
#69 y como subió la población? Leí en si día que en Madrid había 300k más habitantes.
#15 mentira! 2+2=3 y un sobre.
#28 Ostias no habia caido... ahora el aire mas limpio gamas respirado en madrid es gracias a Almeida y el PP !!!
#chupito
delcarglo
skaworld@billy_hargrove
¿soy el único al que le sorprende la velocidad a la que aparecen nuevos pseudomedios de información? ¿"la ultima hora", de donde ha salido esta web?
#166 de socialdemocrata a socialista hay un trecho bien largo
#6 ya tardaba en meter la pata. La gente tiene muy mala memoria, pero su campaña rastrera antes de las elecciones es difícil de olvidar. Y aun asi gobierna
Que los datos no te estropeen tu narrativa...
#15 Que se van a dar cuenta?? Eso jamás!!
#69
A mi me da que la variación armonizada al IPC desde 2005 es de 1,72% (1,4% per capita) con recortes en 2017, y en 2011,2012,2013,2014,2015.
Con los conciertos te comes esa subida.
#11
#1 Otro. Y mira que iba bien, hasta que le hizo el quite a Aguirre.
Creo que no hace distinción entre "sanidad publica" y "sanidad privada"... para él debe ser lo mismo... en fin, bienvenidos a la realidad...
#210
Noticia sobre Almeida y los recortes en Sanidad del PP en meneame en la cual este señor hace una afirmacion CIERTA.
80% de los comentarios sobre lo malo que es el PP, que si Carapolla, que si esto o lo otro.
#69 Hace un comentario en el que explica que lo que dice este señor es cierto y tu dejas un grafico diciendo "podemos usar otro identificador" como dicendo, si no miras el dinero y miras las camas.... lo dejo sutilmente asi como si nada para que la gente vea que hay menos camas por persona. JIJIJI que malo es el PP.
Claro, a #69 le llueven negativos por decir que este señor dice una realidad, que la inversion en sanidad a aumentado. Y a ti te llueven positivos por proponer una manera diferente de ver los datos de la sanidad en Madrid que, oh curiosamente, parece que contradice a este señor.
Si, tus datos estan sesgados. Falta informacion en esos numeros y lo sabes.
#4 lo sabes tú tienes las competencias.... Ah, no.
#69 Jaaa, venga ya, eso ya ha salido, cuanto se va a la privada
#69 Intentas luchar contra los fanboys del partido de turno con datos? en meneame?, suerte!
#200 En el fondo hay que quererlos... al menos no te ha sacado un artículo de público, eldiario, libertaddigital y similares ....
#12 ésta vez incluye unos cojonazos de hormigón armado.
Principios de la propaganda de Goebels:
La propaganda del PP según los principios de Goebbels/c4#c-4
Y esta gente son alumnos aventajados.
Sanitarios de Madrid es ahora el momento de callarle la boca a este sinverguenza,
http://www.cubadebate.cu/wp-content/uploads/2013/05/huelga-salud-españa.jpg
A veces pienso que la democracia solo sirve para escoger quién quieres que te mienta y/o escupa en la cara.
Esto es la definición total de "falta de vergüenza".
#16 es la papada...
Carapolla ha dicho la pollada del año
#71 te contesto a ti porque #_69 No me quiere
La información que aportas es incompleta, hay que tener en cuenta que el periodo de estudio que podría coincidir con el de los supestos recortes coincide con la etapa de privatización de la sanidad, si este factor se tiene en cuenta los recortes fueron reales. Los datos concretos en este caso los han compartido varios meneantes y están disponibles, a mi no me sale de los cojones buscarlos ahora, porque de todas maneras no ibas a aceptar ninguns información que no refuerce tu creencia... Y tal y tal
#218 Bueno, si miras el intercambio de mensajes que he tenido con #69 y con otros usuarios que me han hecho aportaciones, verás que el tono ha sido educado y constructivo. Datos hay montones y todos podemos poner uno, siempre que sea verdaero y pertinente ¿no te parece?
Más aun, cuando luego segimos comentando la noticia, yo mismo pongo que la tasa de reducción es muy similar durante los diferentes mandatos en la comunidad. Creo que ahí he sido objetivo.
En fin, esa es la clave, objetividad y constraste de datos e ideas.
Y leer despacio las cosas y todavía más despacio comentarlas.
Simplemente miente:
https://elpais.com/politica/2012/04/09/actualidad/1333985643_619652.html
Son casi 3000 camas menos, es una cantidad enorme. Son pacientes que podrían haber sido tratados en el hospital en lugar de morir en sus casas o en residencias. Es evidente que los recortes sanitarios han contribuido al fallecimiento de muchas personas. Parece que en esta país no pueden existir dirigentes políticos honrados, honestos y sensatos. Son todos populistas, mentirosos y nefastos gobernantes.
Un medio de comunicación muy objetivo, si señor, parece el Diario AS.
#112 a ti por agradecerlos.