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#9:
#4 Yo no he dicho que sea proporcional o que esté justificado. Simplemente digo que puede ser el procedimiento habitual.
#5 A mi Palestina e Israel me la traen floja. No me gustan los métodos y la ocupación israelí, y tampoco me gustan los atentados de Hamas, pero ni uno ni otro me quitan el sueño. Cuando acabe de escribir este comentario me olvidaré totalmente de esta chica, igual que la mayoría de vosotros. La diferencia es que yo lo digo en voz alta.
#5 A mi Palestina e Israel me la traen floja. No me gustan los métodos y la ocupación israelí, y tampoco me gustan los atentados de Hamas, pero ni uno ni otro me quitan el sueño. Cuando acabe de escribir este comentario me olvidaré totalmente de esta chica, igual que la mayoría de vosotros. La diferencia es que yo lo digo en voz alta.
#1:
"La única democracia de Oriente Medio".
#14:
#12 En absoluto. Conozco a políticos del Likud y otros partidos oficialistas que han sido detenidos por malversación o acoso sexual...y van con su traje y las manos libres. Es más, ni allí ni en ningún país hay una ley que autorice expresamente a esposar de pies y manos a los presos. El sentido común dice que ningún ser humano debe ser sometido a semejante vejación a no ser que su extraordinaria peligrosidad lo haga imprescindible.
#3:
"La llevan esposada de pies y manos", detalla Manuel. "
Al margen de que de la frase se puede entender que la esposan para trasladarla, algo bastante habitual, y no que permanezca así todo el tiempo, es algo que dice un activista. Con lo que es bastante subjetivo e interesado.
Al margen de que de la frase se puede entender que la esposan para trasladarla, algo bastante habitual, y no que permanezca así todo el tiempo, es algo que dice un activista. Con lo que es bastante subjetivo e interesado.
#8:
#1 Interesante comentario para iniciar un debate. ¿Una democracia necesariamente debe respetar los DDHH o no?
Yo me la voy a jugar. Ser una democracia no es sinónimo de respetar los DDHH. Ser democracia implica aceptar lo que la gente desea mediante votaciones. Y si la gente desea que no se respeten los DDHH bajo ciertas condiciones...
Yo me la voy a jugar. Ser una democracia no es sinónimo de respetar los DDHH. Ser democracia implica aceptar lo que la gente desea mediante votaciones. Y si la gente desea que no se respeten los DDHH bajo ciertas condiciones...
#50:
#16 Para mí "democrático" es una característica gradual y no absoluta. Es decir hay países más democráticos que otros, porque respetan más los DDHH, pero cada vez estoy más seguro de que la democracia no existe en ningún país. Y no hablo de los errores que puedan producirse en la aplicación de las leyes, sino también en las leyes mismas, que admiten discriminación y abusos contra los ciudadanos.
#27:
Ahora es cuando yo escribo algo "políticamente incorrecto" meneame me baja el karma a 4 para que no pueda hablar durante 3 días y todos contentos, pero aunque no lo diga, sigo pensando lo mismo.
#45:
Típico palestino, tirar la.piedra, esconder la mano y hacerse la víctima.
Sensacionalista de manual
Sensacionalista de manual
#2:
Y después se quejan de que tienen que esconder el pasaporte cuando van por el mundo adelante. ¿Por qué será?.
Comentarios
#3 Esposar de pies y manos para su traslado a un asesino en serie ultraviolento es razonable. Hacerlo con una cría que no levanta dos palmos es un acto de sadismo.
"La única democracia de Oriente Medio".
#10 Oh si, hay muchos soldados israelíes con amputaciones y lesiones graves que pueden dar fe de su violencia. No seas cínico....esa cría no ha herido a nadie en su vida, y solo un nazi justificaría que, en esa tesitura, se le espose de pies y manos.
#4 Yo no he dicho que sea proporcional o que esté justificado. Simplemente digo que puede ser el procedimiento habitual.
#5 A mi Palestina e Israel me la traen floja. No me gustan los métodos y la ocupación israelí, y tampoco me gustan los atentados de Hamas, pero ni uno ni otro me quitan el sueño. Cuando acabe de escribir este comentario me olvidaré totalmente de esta chica, igual que la mayoría de vosotros. La diferencia es que yo lo digo en voz alta.
"La llevan esposada de pies y manos", detalla Manuel. "
Al margen de que de la frase se puede entender que la esposan para trasladarla, algo bastante habitual, y no que permanezca así todo el tiempo, es algo que dice un activista. Con lo que es bastante subjetivo e interesado.
#12 En absoluto. Conozco a políticos del Likud y otros partidos oficialistas que han sido detenidos por malversación o acoso sexual...y van con su traje y las manos libres. Es más, ni allí ni en ningún país hay una ley que autorice expresamente a esposar de pies y manos a los presos. El sentido común dice que ningún ser humano debe ser sometido a semejante vejación a no ser que su extraordinaria peligrosidad lo haga imprescindible.
#33 Eso es demencial por dos motivos. Primeramente, no existe la ley que dices. Segundo, acusar de agresion a una menor que ni siquiera ha causado lesiones constatables a ningún soldado, es indefendible. Tercero, afirmar que esa menor debe ir atada de pies y manos como una bestia es criminal.
Pero qué asco da Israel...
#8 No, para tener una democracia son necesarios ciertos derechos, libertades y garantias. En muchas dictaduras hay elecciones, pero solo se presentan partidos aprovados, Irán p.e.
¿Es Irán una democracia?
Y después se quejan de que tienen que esconder el pasaporte cuando van por el mundo adelante. ¿Por qué será?.
#1 Interesante comentario para iniciar un debate. ¿Una democracia necesariamente debe respetar los DDHH o no?
Yo me la voy a jugar. Ser una democracia no es sinónimo de respetar los DDHH. Ser democracia implica aceptar lo que la gente desea mediante votaciones. Y si la gente desea que no se respeten los DDHH bajo ciertas condiciones...
#3 Y tu, más que subjetivo, eres interesado. Venga, que acaban de echar el pienso.
#17 No te olvides de España, que la UE está siempre sacándonos los colores, por ejemplo hace 2 o 3 días dijeron que teníamos un sistema judicial que es de todo menos independiente, es decir, al servicio de los corruptos, y esos corruptos están ahí por decisión de la mayoría de los "españoles".
#18 Si, gracias. Es para un amigo.
#11 Tal vez la ley israelí no discrimina a las personas por su sexo, peso, edad y etnia, y va todo dios esposado.
#4 una cría violenta, que como no levanta dos palmos del suelo puede hacerte daño sin miedo a que se la devuelvas.
Mejor que vaya esposada y nos evitamos problemas.
Ahora es cuando yo escribo algo "políticamente incorrecto" meneame me baja el karma a 4 para que no pueda hablar durante 3 días y todos contentos, pero aunque no lo diga, sigo pensando lo mismo.
Dar patadas y puñetazos a las fuerzas de seguridad, y luego se queja, tiene suerte que no se las devuelvan
#15 Pues de momento es Irán, a través de Hezbollah, Hamás y Al Fatah, quien ha bombardeado Israel y no al revés. ¡Vaya!
Típico palestino, tirar la.piedra, esconder la mano y hacerse la víctima.
Sensacionalista de manual
Yo lo único que veo es una nefasta educación de unos padres.
#15 Los que lanzan los cohetes son otros, y por eso luego pasa lo que pasa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_rocket_attacks_on_Israel
#23 Hay un articulo interesante, creo que lo lei por aqui que decia que ninguna "democracia" actual es democracia, que todas son republicas y que las republicas no son democracias.
#16 Para mí "democrático" es una característica gradual y no absoluta. Es decir hay países más democráticos que otros, porque respetan más los DDHH, pero cada vez estoy más seguro de que la democracia no existe en ningún país. Y no hablo de los errores que puedan producirse en la aplicación de las leyes, sino también en las leyes mismas, que admiten discriminación y abusos contra los ciudadanos.
#1 «el ejército más ético del mundo»
#3 Israel no tiene autoridad en ese territorio. Legalmente es un rapto.
Lo legal es que el soldado como denunciara a la activista a la autoridad palestina.
#8 Comentario digno de un meneante medio. En un sistema democrático la voluntad de la mayoría no puede imponerse sobre los derechos de la minoría. Confundes democracia con oclocracia.
#24
-justificas el genocidio actual de los judíos a los palestinos?
¿Genocidio? Pero si Gaza tiene la mayor densidad de población y una de las mayores tasas de crecimiento del mundo. ¿Que tipo de genocidio es ese en el la población en lugar de verse diezmada crece exponencialmente? Parece que algunos no sabéis lo que es un genocidio y usáis la palabra tan alegremente. No sea vago y documéntese un poquito.
-cohetes caseros contra armas nucleares. Para tu moral, lo mismo, no?
En absoluto es lo mismo. Israel es un país civilizado y el palestino es un pueblo barbárico gobernado por una organización terrorista.
#55 Comentario digno de un meneante medio.
Si eres tan listo ¿por qué pierdes el tiempo con la plebe de Menéame?
#4 Si no hace más que dar patadas y puñetazos... lo más normal es que la inmovilicen de esa forma.
Serán judíos.
Heroina?
El estado de Israel es el descendiente directo del III Reich. Estáis Nacional Socialista, leyes raciales, maltrato de población no-judia, sociedad militarizada.
#53 Pallywood. Una simple búsqueda en youtube se ve que todos sus vídeos son iguales. Enviar niños para tener la foto debería estar penado.
#8 todo país, democracia o dictadura, tiene que respetar los derechos humanos que ahora son costumbre internacional. No hacerlo supone realizar un ilícito internacional susceptble de resposanbilidad del estado.
Otra cosa es lo que entendamos que un hecho concreto como el que se explica sea considerado como violación de uno de los derechos humanos, porque a veces parece que se está violando y no es el caso.
#24 David contra Goliath.
Y la mayoria llama a David terrorista.
#9 decir esa frase en voz alta mientras escribes desde la barra del bar de tu pueblo te puede traer problemas
#60 Gracias por probar mi punto. Eres el ejemplo típico del tonto que mira al dedo.
#31 claro los aviones judíos no bombardean casi cada día a los palestinos, Siria, y acciones encubiertas.
Claro, claro.
Además de financiar a Isis
Hasbará, yo te invoco. Despues oiras hablar de trolls de Rusia, pero estos siempre fueron la vanguardia.
El hilo lleno de españoles dando lecciones de democracia a Israel... es que me 'desorino'...
Atada de pies y manos? Y a pan y agua, como en las películas antiguas?
No exagerarán un poco la nota?
Porque sinceramente, me cuesta creer que, por motivos de propaganda, hagan eso con una presa tan joven y mediática.
#51 De dónde sacas ese dato? No tengo constancia de que ni una sola vez haya dado patadas y puñetazos para agredir a gente que no le estaba haciendo nada. De dónde sacas tú que lo hace constantemente?
#45 Las niñas de 16 con su victimísmo político cuando las encarcelan
#116 Me temo que no has leído la noticia. Le piden casi 20 años de carcel...
Pero aun no se ha "suicidado ahorcándose con una sabana"?
Uffff, los cuerpos israelíes ya están perdiendo facultades
#34 La palabra correcta es Apartheid. Y es brutal lo que hacen tb.
Me gustaria que vivieses esa experiencia un mes.
#118 Ni el ultraderechista más animal justificaría que le metan 20 años de cárcel a una menor por una bofetada que no causó lesiones, y que se produjo en el marco de una ocupación ilegal de tierras donde medió violencia por parte de los soldados (agredieron previamente a su hermano).
#21 justificas el genocidio actual de los judíos a los palestinos?
Lo que dices es la excepción, la norma al 99% son:
Piedras contra armamento EEUU.
O cohetes caseros contra
armas nucleares
Para tu moral, lo mismo, no?
#8 totalmente de acuerdo:
israel es una democracia en el sentido más amplio del termino: La gente vota para que pase esto, o mejor dicho en el caso israelí, la gente no vota para que se detenga eso, en el sentido de que a muchos votantes realmente les trae sin cuidado lo que pase en los territorios ocupados.
y me baso en el hecho de que los gobiernos de derechas, suelen estar apoyados por partidos religiosos, no necesariamente sionistas (lo sé, parece mentira, pero no lo es) que dan su apoyo cualquier gobierno, sea del color que sea, que les mantenga sus privilegios.
del mismo modo que españa es otra democracia, la gente vota, vete tu a saber por qué, a partidos que el elector sabe perfectamente que se basan en la corrupción, el saqueo y que apoyan la corona., por eso me hace mucha gracia cuando dicen que al rey no lo vota nadie.
la rey lo confirman en su puesto los 10 millones y picos de españoles que votan a partidos monárquicos.
es lo que hay
#83 para empezar, está en inglés pero como eres meneante nivel avanzado supongo que no hay problema.
https://www.nbcnews.com/news/world/arab-israelis-are-joining-idf-growing-numbers-officials-n724586
luego, nada justifica nada y ese no es el punto, el punto es que una democracia puede ser muy hija de la gran puta y no por eso no deja de ser una democracia.
nada justifica nada, pero fijate en 1967 inglaterra se personó en la guerra civil de biafra (ahora estás abriendo wikipedia para saber dónde está biafra) un millón de civiles muertos. sin embargo en el imaginario colectivo, la suma de los términos inglaterra+1967 dará como resultados londres beatles, verano del amor.
y luego la movida en el yemen, el ulster, las malvinas, etc. y solo es un ejemplo de país democrático occidental firmante de todos los tratados de derechos humanos que ocupa, tortura, detiene, asesina, apoya a grupos terroristas y paramilitares, bombardea a civiles, etc
"Estás hablando de una ley marcial que dura desde 1967."
bueno, estoy hablando, en el fondo, y este es realmente el tema que nos ocupa, de que si se puede ser una democracia a la vez que un estado cabrón que realmente no cumple con los derechos humanos. y creo que QED (queda entonces demostrado, ¿no has leído a Spinoza o qué?) que si se puede. es más, se podrá decir que es la norma.
gracias y buenas noches
#60 Para iluminar nuestra ignorancia. Deberíamos estarle agradecidos.
#80 en derecho penal se juzgan los hechos de cada caso, uno por uno.
En este caso, yo comentaba exclusivamente el caso que Tamini estuviese atada por los carceleros israelís. Y que eso, sin mas detalles, no es de por sí una violación de ningún derecho humano. Faltaría ver mas detalles para valorarlo como tal.
Eso no impide que en otros casos sí se estén vulnerando derechos humanos.
#85 Bueno, aparte de que el rollo macabeo que acabas de contar, lo coronas con esta pedantería:
"QED (queda entonces demostrado, ¿no has leído a Spinoza o qué?"
Quod erat demonstrandum (no "queda entonces demostrado") es una fórmula escolástica. No la inventó Spinoza.
Y si lo que te parece citable de Spinoza es "QED", "queda entonces demostrado" el poco provecho que le sacaste
PS: Por cierto, https://en.wikipedia.org/wiki/Conscription_in_Israel
#1 y casi de las unicas en el mundo ... Quereis alternar el significado de Democracia , porque vivimos 40 años de continuismo franquista y la mierda llega al techo . España NO es una Democracia , por eso hay corrupcion y expolio todos los dias .
#85 buen comentario, aunque no comparta el resto de comentarios posteriores tuyos.
#4 Esa cría ahora tiene 17-18 años. La foto de la entradilla es de 2012.
#16 no, una democracia es donde manda el pueblo. Fin. Si el pueblo decide que quiere matar a todos los judios es una decision perfectamente democrática
#117 Quizá 20 años en la carcel le ayuden a entender que ir por ahí propinando patadas y bofetadas a quien ella estime oportuno no es aceptable.
Situación complicada la que le toca vivir a Israel con esta gente, de todos modos los israelís son gente culta y civilizada que saben como actuar ante situaciones extremas de esta índole, si la misma situación se diese en el polo opuesto no me cabe la menor duda de que la menor(no creo en su país se la considere menor) acabaría enterrada hasta la cintura y lapidada, o bueno ni eso al ser una infiel, posiblemente directamente la ahorcaran o degollaran, la gente de ambos pueblos es maravillosa, pero sin duda un israelí se adaptaría mejor a las costumbres de nuestro país, como he tenido la suerte de comprobar.
https://boicotisrael.net
#27 hay libertad de expresión pero no de pensamiento
#11 oh, sólo un nazi lo justificaría, parece que te quedas sin argumentos.
#4 en ocasiones se hace para evitar autolesiones
#16 En lugar de partidos la cosa es ideologías e ideas aprobadas (depende de las del partido, claro) pero es que en toda democracia se presentan solo las aprobadas o se debería (o ¿puedes presentar una que defienda el terrorismo aquí y no se han ilegalizado partidos en España?)
El punto es si son prohibidos por defender violar los derechos humanos o son prohibidos por simple disentir del poder dominante que corta y reparte a su gusto y se juega a confundir en algunas partes
#44 en Israel el 30% de la población es musulmán y de origen árabe y tienen pleno derecho, y cuando votan votan de forma muy similar al resto de israelíes, se me hace difícil entender un apartei así...
Lo que ocurre es que cuando declaras una guerra y no quieres una tregua aún cuando te están dando una paliza monumental y prefieres ver a tus ciudadanos muertos y usas niños para inmolarse pues tienes que del otro lado te responden
Imagino que sí, que visto lo visto, es dudable la traten así. Apuesto a la tienen en una cárcel bien cuidada.
#14 Tal vez no sea lo mismo un delito de guante blanco que uno de agresión a las fuerzas armadas.
No habrán pensado que una niña podía agregir a un soldado, así que suponiendo que todos serían bichos peligrosos dijeron: "los acusados de agresión a las fuerzas armadas tienen que ir esposados de pies y manos"
Y si está en la ley, está en la ley.
Discriminación sería tratarla diferente por ser una niña.
#34 tu adoctrinamiento te ha llevado a una ideología totalitaria.
Los.palestinos están en un genocidio.... Aunque incluso crezca su número.
Bárbaros son los terroristas del estado judío.
Rajoy ya está twitteando sobre ello siempre que puede. Albert Rivera prepará ya un viaje a Israel para reunirse con los líderes palestinos e instar al gobierno israelí para que la libere. Los medios generalistas españoles, ya sean prensa, radio o televisión hablan de ello en todos sus boletines. El tratamiento de lo que sucede en Palestina con lo que sucede en Venezuela es tan diferenciado que crea un agravio comparativo que hace darte cuenta que ni les importa lo de Palestina ni lo de Venezuela. Con tal de desgastar a Podemos se convierten en auténticas hienas. Por un lado es malo, pero por otro ayuda a diferencia al auténtico enemigo del pueblo español. Y no hay nada mejor en esta vida que saber con quien te estas jugando los cuartos.
#23 en Europa hay la misma Democracia que en España , Ninguna , hay infinita menos corrupcion en los paises del Norte , pero mas bien relacionado con la religion . pero Ni tienen division de poderes , ni representancion ( No Democracia ) .
Europa es un chiringuito oligarquico asqueroso , que saca su lado protector , pero solo por interes ..
En esta semidictadura la mayoria No tiene ni puta idea sobre politica porque se traga la mierda que emite el regimen , ademas de que la partitocracia con 17 comunidades plagadas de enchufadossssssssssssssssss y corrupcion , llena las urnas sin ningun problema .
Debe ser la palestina con más pinta de judía que vi nunca.
Eso por ir contra la legalidaz.
#17 España, EEUU, Colombia, Honduras, etc
#33 ¿Estás llamando delito de guante blanco al acoso sexual?
Ole tu
#8 Los Nazis hacieron lo que la gente quiso. Los que combatieron a los nazis fueron unos dictadorzuelos antidemocraticos.
#98 tu puedes crear un partido que no haga recortes? Ese partido puede ser votado libremente? Puedes ser elegido si tienes más votos que nadie?
Pues entonces es una democracia. Mejor o peor, poco participativa, pero democracia al fin y al cabo, artista.
#9 "No me gustan los métodos y la ocupación israelí, y tampoco me gustan los atentados de Hamas"
Ya estamos con la equidistancia. Entonces Hamas=Palestina?
#16 Otro ejemplo es Cuba, otro Venezuela, tienes toda la razón
#23 Losh eshpañolesh de bien, claro.
#32 #55 la minoria palestina en israel está protegida por el sistema democrático, son ciudadanos israelís y tienen todos los derechos y las obligaciones, representantes en el parlamento, en los ayuntamientos, etc, igual que la minoria drusa o cristiana. ahora bien, como meneante medio me gustaría señalar que en los territorios ocupados no se considera a los habitante como israelís, evidentemente, y ahí se aplica le ley marcial. no entiendo de leyes pero entiendo que la ley marcial son un montón de normas legales que se ven reflejadas en una constitución refrendada a su vez por un parlamento escogido por sufragio universal por todos los ciudadanos mayores de edad de un estado, sin importar sexo, raza, religión o tendencia sexual.
¿podemos decir entonces, sin temor a ser señalados como meneante medio, que israel es una democracia que ha ocupado militarmente un territorio y mantiene a ese territorio bajo una ley confeccionada con los mecanismos democráticos occidentales, a pesar de ser una ley bárbara e injusta?
es el mismo caso que los territorios "ocupados" por Reino Unido, la democracia más antigua, però terriblemente cruel ahí donde sus soldados ponen la bota.
( las misiones militares de EEUU y UK y de todas las democracias occidentales en Irak entre 2003 y 2011, han dejado el doble de victimas civiles que el total de muertos en el conflicto árabe israelí, contando militares y civiles, desde 1947)
#9 esta chica ya es bastante conocida desde hace años, hay varios videos publicados de ella, ha estado en en el parlamento europeo, etc.
haces muy bien de no prestar mucha atención al tema, vivirás más tranquilo, pero no pienses por los demás.
gracias,
#24 vaya mierda de genocidio es este en que los árabes israelís tienen una tasa de natalidad más alta que los judíos israelís.
#80 Empiezas con una mentira. Los árabes en Israel no hacen el servicio militar.
Estás hablando de una ley marcial que dura desde 1967.
El colonialismo británico no justifica el colonialismo israelí. La matanza americana en Irak no justifica las acciones de Israel en Palestina.
#63 Todo lo contario, hay libertad de pensamiento pero no de expresión, mi mente puede pensar lo que le de la gana, lo mismo que la tuya, pero cuidado con lo que decimos, te puede llevar a lugares donde no te gustaría estar.
#98 Yo siempre he criticado por aquí las políticas neoliberales.
#88 tienes razón, ayer escribí muchas tonterias después de una copiosa cena donde se sirvieron con generosidad licores y destilados. no deberían pasar estas cosas.
te pido perdón,
#105 si, ayer escribí muchas tonterías que a mi tampoco me gustan. no sé si podría borrarlas pero considero que es mejor que se queden ahí y que mi penitencia sea mi propia vergüenza. pido perdón a la comunidad meneante
#93 Bueno, ya sabes a que me refiero, siempre suelen ser los lameculos los que hacen el trabajo sucio, de todos modos he llegado a la conclusión de que la Ley mordaza últimamente se ha puesto en boga en meneame, antes te podían inflar a negativos pero no te cortaban las alas a la hora de hablar, ahora es una moda imperante que más parece acorde a las enseñanzas del PP que una web independiente.
#68 En España por manifestarte vas al trullo... no sin antes recibir palos de funcionarios anabolizados
#4 Esta "cria" es una conocidísima tocapelotas profesional con miles de horas de video en YouTube agrediendo injustificadamente a soldados israelíes para provocar su reacción y vender el victimismo "de una pobre chica palestina".
El caso es que ya no se la cree nadie . Tengo la sensación (puedo equivocarme) que esta es otra de esas ocasiones en las que, por hartazgo, se la detiene unas horas y se la mantiene inmovilizada para evitar que siga agrediendo a los soldados, que no suelen responder nunca sus bravuconadas, se la inmoviliza. Lógicamente
#74 Reporto tu comentario por insulto directo y te pongo en ignore.
De hace un tiempo para acá no tengo ninguna paciencia con la gente prepotente que además insulta.
#67 escudos humanos político-mediaticos, lo llevan haciendo desde los 70
#123 algun dato que apoye eso que dices? porque que yo sepa ese tipo de cosas se votan frecuentemente en USA, hay estados que la han quitado, y otros que votan mantenerla, pero en los estados en los que se mantiene, por lo que tengo entendido, es porque la gente así lo vota
#125 Vamos a ver, estas mezclando cosas...
Obviamente el 55% de los votos no son el 55% de la poblacion votante, pero en una democracia la opinión que cuenta es la de la gente que vota, obviamente, como el 55% de los votantes votaron que se mantiene la pena de muerte, se considera (a falta de una máquina que sepa leer la mente de la gente que se queda en casa) que el 55% de los ciudadanos quieren eso. Pero vamos, que eso es de primero de democracia, creo yo...
No veo en que es relevante para la discusión que en bastantes estados se pueda conmutar la pena de muerte con la cadena perpetua o cómo ha descendido el número de condenados a muerte en los últimos años...
Y ya se que no corresponde a nadie del pueblo a decidir sobre los DDHH de los demás, precisamente con eso empezó la conversación, que democracia no es lo mismo que respeto a los DDHH, en USA hay sitios donde la gente vota pasarse por el forro los DDHH y lo democrático (que no lo ideal) es hacerlo. Ese es el argumento que estoy defendiendo y no entiendo muy bien como nada de lo que dices lo refuta, sinceramente...
#127 Una democracia es un gobierno donde la soberanía la ejerce el pueblo. Si empezamos a excluir a gente mal vamos.
Nadie ha excluido a nadie, si hay gente que decide no votar es su problema, son ellos los que se excluyen solos. Nadie le ha quitado el poder a esa parte del pueblo, simplemente ha decidido no usarlo.
La democracia por cierto no es una asignatura, ni una carrera universitaria, así que lo de "primero de democracia" es una incongruencia.
Lo de "primero de democracia" es una figura literaria, no lo interpretes literalmente.
Si no ves la relevancia en ese dato, es porque quizás solo ves lo que quieres ver. Que puedas conmutar la pena de muerte, o que haya moratorias, significa que aunque la pena de muerte exista, en realidad no se ejerce.
No. Significa que a veces no se ejerce. Otras si. Y lo hace porque el pueblo quiere que así sea. Hay sitios donde el pueblo ha aceptado que sea conmutable y sitios donde no. Democracia.
Sigues sin entender que la democracia no defiende el derecho a quitar los derechos a los demás, precisamente porque los demás son pueblo también y para puedan ejercer sus derechos, es decir su soberanía, necesitan que esos derechos se respeten.
La democracia, según tu misma definición, es un gobierno donde la soberanía la ejerce el pueblo. Si el pueblo decide quitar derechos a los demás entonces será una decisión democrática. Insisto, según tu propia definición. Si una sociedad decide que algún derecho sea revocable bajo ciertas condiciones (por ejemplo, que el derecho al voto esté condicionado a la edad, el derecho a ejercer de político a tus antecedentes penales o el derecho a la vida condicionado a si has descuartizado a 12 personas o no) es totalmente democrático que dicho derecho se pueda revocar, aunque vaya en contra de los DDHH.
Volvemos al inicio de la discusión: yo digo que la democracia no va necesariamente ligada al respeto a los DDHH (y pongo como ejemplo la pena de muerte en USA), tu dices que si, hagámoslo al reves, en vez de yo explicarte porqué creo que la democracia no va ligada al respeto a los DDHH, explícame tu porqué crees que la democracia y los DDHH deben ir ligados.
#130 Pero cuando he ligado yo los derechos de nadie a su condicion económica o cuando he dicho que la mayoría tiene derecho a oprimir a las minorías?
En serio, creo que no me estás entendiendo en absoluto
#129 Claro que una mayoría de gente puede decidir sobre los derechos de los demás, a eso se le llama "democracia", cuando una mayoríá de gente decide sobre cosas. Y no hablo de que la mayoria decida que las mujeres no votan o que los negros tienen menos derechos, hablo de una mayoria decidiendo que si descuartizas a 12 personas mereces la muerte. Eso es una decisión totálmente democrática (lo que no significa que sea correcta, ética o moral), por eso sigo diciendo que democracia y respeto a los DDHH son dos cosas diferentes, aunque coincidan la mayoria del tiempo
#133 Punto A) tu estas hablando de cuando una mayoria decide sobre los derechos de una minoria, pero yo no he hecho eso en ningún momento, relee mis comentarios.
Punto B) Una oclocracia sigue siendo un tipo de democracia, el argumento que usa la wikipedia es totalmente falaz:
Mientras que, etimológicamente, la democracia es el gobierno del pueblo que con la voluntad general legitima al poder estatal, la oclocracia es el gobierno de la muchedumbre,4 es decir," la muchedumbre, masa o gentío es un agente de producción biopolítica que a la hora de abordar asuntos políticos presenta una voluntad viciada, evicciosa, confusa, injuiciosa o irracional, por lo que carece de capacidad de autogobierno y por ende no conserva los requisitos necesarios para ser considerada como «pueblo»".
Un pueblo confuso, injuicioso e irracional sigue siendo un pueblo, y si el pueblo es irracional y toma decisiones irracionales, viciadas, injuiciosas o inmorales esas decisiones seguirán siendo la voluntad popular, es totalmente subjetivo y arbitrario decir "ah, eso no vale, eso no cuenta como democracia". Es la falacia del falso escoces.
#135 La oclocracia no es democracia y mal estamos si hay que explicar esto.
Si, joder, claro que tienes que explicar eso, si decide el pueblo, por definición, es democracia. Si la oclocracia es una excepción tendrás que explicar el porqué.
El poder de decisión de las mayorías nunca puede estar por encima de los derechos de los demás, ya que tu derecho a decidir no puede excluir nunca el derecho a decidir de otra persona.
Nadie está excluyendo el derecho a decidir de nadie!
Entre todos deciden que quien mate a alguien va a la silla electrica. Ahí nadie excluye a nadie y a todo el mundo se le trata por igual, es una decision totalmente justa y democrática y la mayoríá de la gente está de acuerdo, en el momento en el que alguien mata a otra persona se ejecuta la decisión popular y se ejecuta al reo, pero lo que no entiendes es que a lo mejor ese tio votó que quería que existiera la pena de muerte! nadie está excluyendo el derecho a decidir de nadie ni esta oprimiendo a ninguna minoria ni nada por el estilo.
Lo que tú defiendes es la oclocracia
Yo no estoy defendiendo la oclocracia! la oclocracia es una mierda, pero es una mierda democrática. Solo digo que la democracia está sobrevalorada, y está sobrevalorada porque (subjetiva, irracional y falazmente) no nos damos cuenta de que la democracia no es perfecta y pensamos que la democracia lleva invariablemente a un futuro lleno de unicornios de colores. Y ojo, que sigo pensando que es la mejor opcion y que cuanta más democracia mejor, pero no, no defiendo la oclocracia para nada, solo me quejo de que la gente no es consciente de que incluso la democracia tiene peligros (aunque tu quieras cambiarle el nombre como si eso solucionara algo)
Pues porque los derechos son tales si los pueden disfrutar todos los ciudadanos, ya que si son restrictivos, no son derechos son privilegios. ¿Lo entiendes ahora o sigues haciéndote el longuis?
Claro que lo entiendo, pero es que nunca he dicho lo contrario. En USA todos los ciudadanos tienen los mismos derechos, tienen derecho a seguir vivos mientras no sean condenados a muerte. Es un derecho igual para todo el mundo, nadie tiene el privilegio de librarse de ello, con lo que tus argumentos no son aplicables a lo que yo estoy diciendo, estas hablando de cosas que yo no he dicho jamás, nunca he hablado de quitar derechos a minorias, de privilegios o de restringir derechos a nadie. Simplemente en USA los derechos humanos no cuentan, el derecho a la vida está condicionado, pero es el mismo para todos y decidido por la mayoria, con lo que es perfectamente democrático (que no positivo)