Hace 3 meses | Por Senaibur a mundodeportivo.com
Publicado hace 3 meses por Senaibur a mundodeportivo.com

...En las últimas horas se ha viralizado un vídeo en el que aparece un agricultor lanzado material ardiendo para cortar el paso desde un puente en Navarra.

Comentarios

azathothruna

#1 Y lo raro es que no haya esta calidad de democracia en el mayor exportador del mundo.

LotSinAzufre

#1 no, en realidad eso son churras y aquellos son merinas.

Tu tampoco te has leido la ley, verdad?

LotSinAzufre

#30 tiene que ver que en ese caso tampoco era terrorismo.

Las comparaciones tienen que ser coherentes.

Que se me vea la cojera está bien, hay que ser trasparente. En tu caso también, "difundirlo a cada oportunidad que se presente.". Tampoco te importa a mucho que la comparación fuera acertada, lo importante es difundirlo a cada oportunidad que se presente.

LotSinAzufre

#36 no te enfades. Ver el mundo desde una perspectiva muy estrecha hace que se deforme la realidad.

Probablemente esto se te pase y dejes de ver el mundo entre jueces fachas y personas bondadosas. Es cuestión de que los políticos quieran poner en marcha otro tema.

Por otro lado, la comparación no es acertadísima, es una comparación que solo tiene en común que en ambos casos la gravedad estaba actuando.

Senaibur

#37 me aburres. Ni te leo.

Hasta nunca.

Katapulta

#37 y según tu estrecha visión,
¿qué diferencias encuentras?

LotSinAzufre

#55 con mi estrecha visión ya puedo darme cuenta de que la finalidad es diferente.

Katapulta

#73 ¿te puedes hacer un favor?

Busca la definición de terrorismo, y después, si quieres, me argumentas donde has visto ese terrorismo en el pueblo catalán en su intento de votar su independencia.

Por cierto, soy catalán y pro independencia. Prefiero pelear contra la oligarquía catalana, corrupta tanto como la española. Pero ya sabes, divide y vencerás.

Es lo que han hecho las oligarquías con los ciudadanos, ahora nos toca a nosotros.

LotSinAzufre

#98 la definición del diccionario o la de la ley?

La de la ley la he puesto en #75 que es la que nos interesa.

El terrorismo no lo ha hecho el pueblo catalan. El terrorismo lo hacen ciertas personas. Salvando las distancias, es como decir que el pueblo vasco fue terrorista, y no. Los terroristas eran ciertas personas.

Lo de divide y vencerás no lo entiendo en tu posición. ¿Quieres decir que estás de acuerdo en el "divide y vencerás" y por eso eres pro independencia? Lo raro es que quien quiere ser fuerte no se divide, más bien quiere dividir al enemigo.

Por cierto, la oligarquía catalana es como la extremeña, esto es, española.

Katapulta

#99 ¿y que actos y que personas, consideras como terrorismo y encajan en la ley?

Es de locos tratar de terrorismo un proceso de votacion de independencia totalmente democrático y pacífico. Es más, los disturbios que se produjeron, fue por culpa de la violencia ejercida por los que estaban en contra e intentaban impedir dicho proceso democrático y pacífico.


Lo de divide y vencerás no lo entiendo en tu posición.

Te lo explico, las oligarquías viven en conveniencia, cuanto mayor es el territorio mayor es su poder. Hay que dividir el poder de las oligarquías. Yo puedo ser catalán y consensuar con un madrileño o un andaluz o un extremeño si nuestro objetivo es el mismo. Indiferentemente de si somos territorios independientes. Es más, siendo territorios independientes tenemos más poder para dividir a las oligarquías.

LotSinAzufre

#100 espero que hayas leido la ley. Como ves la ley está dividida en dos. En la primera parte están los hechos, en la segunda parte están las finalidades. Ambas forman el delito de terrorismo. Si solo se cumpliera una de ellas sería otro delito.

Entre los hechos, así a bote pronto están los daños personales graves a policías, las revueltas callejeras nada pacíficas (no hablo de si son puntuales o generales). Estoa hechos fueron llevados a cabo de grupos sociales politizados y organizados que se podrían conectar a un "cabecilla".

La finalidad o propósito es la de separar una parte del territorio español.

Ambas cosas se pueden catalogar, sin ser muy agrevido, de graves. Y con esto ya tienes el caso de terrorismo. Cierto, no es lo que entendemos como terrorismo. Pero terrorismo no es "lo que la gente entiende" (ya he visto a ministras del PSOE argumentando eso de "todos sabemos muy bien lo que es terrorismo"), terrorismo en España y frente a un juzgado es lo que está escrito en la ley.

Sobre dividir y vencer sobre las oligarquías. Las oligarquías no tienen el handicap territorial que sí tiene un Estado. Podras dividir a oligarquías locales, pero poco más. Las oligarquías, en este mundo de hoy, trasciende fronteras y Estados, si no tienen una forma tendrán otra. El Estado, sin embargo, si tiene ese handicap territorial y, además, presupuestario. Países más pequeños están mas supeditados a capitales foraneos. Y, sin duda, tratarán de hacerse con el pastel. No es lo mismo negociar con España, con Rusia, con Barcelona o con el valle de Aran.

Por otro lado, y creo que es lo peor de esto, es la falta de solidaridad entre ciudadanos. Lo que se busca realmente es "ir a lo mio", no se busca "voy a ayudarte" o "vamos a lucharlo juntos". Es la materialización de este mundo moderno pero en versión Estado. "Quiero ir a lo mio", "no me interesan tus problemas", pero vestido de libertad. Esa libertad que venden por ciertos grupos políticos.

Tu propuesta, en lugar de extirpar lo malo y unir, es dividir, no solucionar el problema que pretendes y, además, quedarte vendido ante el mundo y ante la moral más básica.

Bolgo

#7 tío, te falta mucho contexto ¿ qué cojones quieres decir?

LotSinAzufre

#11 mezcla protestas relacionadas con el trabajo con lo que ocurrió en Cataluña.

Poco acertado y muy forzado. Pero bueno, es lo que está de moda ahora.

LotSinAzufre

#31 te has llevado muchos positivos porque los que te votan no se han leido la ley sobre terrorismo.

Para que haya terrorismo necesitas una acción y una finalidad. Sin una finalidad concreta, descritas en la ley, no hay terrorismo.

Pero aqui #_33 pone emotis sin habersela leído. Hay que evitar no filtrar la información de los medios (los que sean) y, por supuesto, hay que dejar de lado ideologías y polarizaciones.

strike5000

#31 Efectivamente. Como prueba a los trabajadores de los astilleros se les podría acusar -no sé si fue el caso- de alteración del orden público y de daños. A los del "Tsunami democratic" se les investiga por posibles delitos de terrorismo, y la "kale borroka" fue calificada de terrorismo de baja intensidad.

Igual que una agresión puede ser simplemente eso, una agresión o un delito de lesiones, pero también puede ser un delito de odio dependiendo de la víctima y los motivos.

Bolgo

#27 ¿ qué dices? Tienes información que respalde lo que dices?

LotSinAzufre

#41 tendría que ponerte mucha información, pero podemos empezar por esto, así podemos distinguir entre lo que es y lo que no es:


Artículo 573.
1. Se considerará delito de terrorismo la comisión de cualquier delito grave contra la vida o la integridad física, la libertad, la integridad moral, la libertad e indemnidad sexuales, el patrimonio, los recursos naturales o el medio ambiente, la salud pública, de riesgo catastrófico, incendio, de falsedad documental, contra la Corona, de atentado y tenencia, tráfico y depósito de armas, municiones o explosivos, previstos en el presente Código, y el apoderamiento de aeronaves, buques u otros medios de transporte colectivo o de mercancías, cuando se llevaran a cabo con cualquiera de las siguientes finalidades:

1.ª Subvertir el orden constitucional, o suprimir o desestabilizar gravemente el funcionamiento de las instituciones políticas o de las estructuras económicas o sociales del Estado, u obligar a los poderes públicos a realizar un acto o a abstenerse de hacerlo.

2.ª Alterar gravemente la paz pública.

3.ª Desestabilizar gravemente el funcionamiento de una organización internacional.

4.ª Provocar un estado de terror en la población o en una parte de ella.

2. Se considerarán igualmente delitos de terrorismo los delitos informáticos tipificados en los artículos 197 bis y 197 ter y 264 a 264 quater cuando los hechos se cometan con alguna de las finalidades a las que se refiere el apartado anterior.

3. Asimismo, tendrán la consideración de delitos de terrorismo el resto de los delitos tipificados en este Capítulo.

m

#27: ¿Qué tiene que ver el trabajo con la Agenda 2030, si más bien defiende la agricultura?

Son activistas de Vox, no sé si nos intentáis engañar.

LotSinAzufre

#43 lo de la Agenda 2030 se lo puedes preguntar a ellos. Estoy seguro de que habrá muchos puntos de vista en la misma manifestación.

De lo que estoy seguro es de que todos esos que salen a protestar no son activistas de Vox, más bien serán pocos los que quieren capitalizarlo. No es necesario ni estar al tanto de las noticias para darse cuenta de ese mínimo. Si fuera así, hay activistas de Vox en toda Europa.

No se cómo lo hacen, pero entre políticos y medios, siempre consiguen polarizar a un porcentaje de gente incauta que, además, cree estar seguro de lo que dice informandose sólo a través de los medios de comunicación. Están tan convencidos que aparecen por aquí con esas formas tan beligerantes. Y cuando veo gente tan beligerante siempre los mando a leer a una política de izquierdas llamada Sonia Vivas.

strike5000

#43 ¿Qué agricultura defiende la Agenda 2030? ¿La europea o la extranjera? Yo no soy agricultor ni ganadero, así que sólo sé lo que oigo. Y lo que oigo es que está prohibido tratar las verduras y frutas con determinados productos baratos, como pesticidas, por ser perjudiciales para la salud -¡y ojo, que me parece perfecto que se prohíban!-, mientras que se permite la importación de verduras y frutas de terceros países tratados con esos mismos productos. Y lo mismo con la carne. Eso por no hablar de la desertización resultado de los campos solares promovidos por esa misma Agenda.

Repito que yo no trabajo en el campo, así que no sé hasta que punto esto es así o no, pero basándome en eso creo que la Agenda 2030 beneficia en muy poco al campo europeo.

rcorp

#7
personal de tierra bloquea aeropuerto-> protesta
personas bloquean aeropuerto-> terrorismo
persona tira fuego en autopista circulando coches-> protesta
trabajadores cortan autopista-> protesta
personas cortan autopista-> terrorismo
personas queman contenedores-> protesta
personas queman contenedores-> terrorismo


Suerte que la ley es clara y se aplica con ecuanimidad

LotSinAzufre

#86 no contestaré nada. La bandera que llevas por perfil da bastante miedo.

rcorp

#90 si, no?
Miedo, angustia, rabia, tristeza, incomprensión....
Cómo puede ser que un pueblo que ha sufrido lo que ha sufrido esté haciendo esto?

rcorp

#90 perdón, no quería hablar de "pueblo", porque los judíos no tienen ninguna culpa de lo que pasa allí.
El estado de Israel

Torrezzno

#1 son fachassss lol lol luego lo de los astilleros con tirachinas, neumáticos ardiendo era jarabe democrático. Como jode cuando se lo hacen a los "buenos". Lo del sentimiento de clase ya para otro día si eso

Pandacolorido

#13 Contestas a alguien que no dice nada de fachas.

No estoy entendiendo por que algunos asociais las protestas con los fachas, estaría bien que no hicierais tantas suposiciones, digo yo.

c

#13 Cuñaaaaaaoooooo!

snowdenknows

#1 de hecho la ley antiterrorismo no habla solo de explosivos, también de incendios y similar #13

Shiverson

#13 Vamos a ver, que dejéis de tomar a la gente por tontos. Lo raro es que no hubierais puesto de portavoz al capillita de los camiones. A reutilizar los títeres

strike5000

#13 Yo no apoyo este tipo de acciones, pero desde luego es una muestra de hipocresía condenarlo cuando lo hacen unos y hablar de "jarabe democrático" o "lucha legítima del pueblo obrero" cuando lo hacen otros.

Aergon

#13 Poner al mismo nivel la lucha contra los antidisturbios y los atentados contra la población... ¿Ese es el nivél de los liberales ahora mismo?

Senaibur

#16 Claro que no lo es.

Pero cuando conviene, para la "justicia", será lo que el fascio diga.

Por eso hay que dejar a los pobrecitos jueces y fiscales en evidencia, y difundirlo a cada oportunidad que se presente.

jonolulu

#1 Fachapass

m

#21: En #Valladolor ni una multa, a los agricultores, pasando por un puente que no pueden pasar vehículos pesados...

Pandacolorido

#20 #21 ¿Como sabes que el autor del acto es facha?

sotillo

#1 A la Audiencia Nacional, incomunicado y sin fianza por terrorismo

E

#1 mientras no haya puesto nada en Tuiter...

w

#1 se sabe dónde ha sido en Navarra ?
Si es de Pamplona será terrorismo
Si es de Pamplona para abajo chiquilladas

w

#46 *si es de Pamplona para arriba será terrorismo

e

#1 pero no habíamos quedado en que la lucha es el camino?
Si me preguntas está tan mal como otras protestas donde cortan carreteras y joden al personal. Yo no tengo problemas en criticar los actos vengan de un lado o del otro. Tu?

Senaibur

#48 Qué nivel, Maribel.

Adiós.

c

#48 Cuñaaaaaaaao(2)!

Patxi_

#1 terrorismo con tractores, mis dos pasiones.

Budgie

#1 ya está el juez Castellón preparando la acusación

Supercinexin

#3 La protesta también es para darle de comer aparte.

Autarca

#15 Para mi es magnifica.

Toca temas que llevaban tiempo coleando, y que había que tratar.

Como los pesticidas que ellos no pueden utilizar, pero los países de los que importamos alimentos si.

Si son seguros ¿Por qué demonios no los pueden utilizar? Y si son peligrosos ¿Por qué demonios permitimos su importación?

Es mas, si esos productos son peligrosos ¿Por qué demonios permitimos su venta?

UE y Reino Unido exportaron mil toneladas de un pesticida prohibido a países más pobres

Hace 10 meses | Por Kasterot a es.euronews.com


Las empresas que ganan millones vendiendo pesticidas peligrosos al mundo en desarrollo
Hace 4 años | Por blodhemn a bbc.com

C

#23 Pueden ser peligrosos para el medioambiente, acuíferos o seres vivos de la zona donde se aplica y ser inocuos para el que consume el producto porque se haya inactivado con el tiempo o lo que sea.
Además ¿cómo controlas que la producción de otro país cumpla lo que dice?

Autarca

#26 No es lógico exportar esos pesticidas contaminantes

El problema de la contaminación es global, que la UE se quite la careta que se han puesto con la agenda 2030, solo quieren cambiar la contaminación de sitio.

camperuso

#26 Exacto, y precisamente estas protestas están por fin poniendo sobre la mesa este necesario debate, que como ciudadanos teníamos pendiente. Porque está bien el medioambiente, pero una vez más "not in my backyard" (no en mi patio trasero). Soy políticamente de izquierdas y con respecto a la relación entre el ser humano y el medio ambiente, pienso que somos la misma cosa. No vivo del campo pero vivo en él desde prácticamente toda mi vida, así que lo conozco muy de cerca. Empatizo con las protestas pero me preocupa que una de las exigencias sea relajar las políticas verdes. Sin embargo, veo que es una reacción lógica ante una situación insostenible e indignante para el que vive del campo, que lo único que quiere es poder vivir dignamente como todos, y si puede ahorrar algo mejor. Visto el percal global en medioambiente y la puta geopolítica, creo que la dirección debería ser endurecer la regulación medioambiental en la importación de alimentos, más que relajar la política verde europea, llámame loco. Pero, de nuevo, entiendo perfectamente que los productores prefieran hipotecar la salud pública (muchos no creen en ese peligro, pero eso es otro tema) a que se rían en su cara mientras desfilan por delante camiones baratos cargados de pesticidas. Hasta hace poco tú y yo estábamos más o menos contentos con nuestro kilo de tomates a euro y medio, pero eso ya se está acabando. Las protestas de los agricultores nos han acabado de despertar y ahora toca decidir qué queremos.

Relacionada: https://www.meneame.net/go?id=3905786

C

#77 Todo eso está muy bien pero insisto en mi última frase, no se puede controlar de forma eficaz las condiciones en que se producen las cosas en otro país.

G

#23 también puedes comprar aceite de motor y no deberías echarlos a fuentes de agua. ¿Te prohibimos el aceite de motor?.

Autarca

#45 discúlpeme, no le entiendo bien

Me está diciendo que en los países donde se exporta esos plaguicidas se utilizan bien, y aquí en Europa no sabemos utilizarlos

Supercinexin

#23 Precisamente por los temas que toca es una vergüenza de protesta. ¿Los pesticidas no les dejan tener rentabilidad sobre sus cultivos? Por favor.

Mientrs tanto, TODA esta gente votando al fascio, la ultraderecha, el conservadurismo y la derecha en general, todos los que han implementado todas y cada una de las políticas de "libre mercado" que les han arruinado.

Por eso es una manifestación de paletos y por eso los rojos nos reímos y pasamos de largo. Éstos lo que quieren es tener explotaciones como las plantaciones de algodón americanas del siglo XVIII y que además les dejen exportar a todo el mundo.

Anda y que les den por el culo.

Autarca

#81 "Por favor" gran argumento imposible de rebatir

Bueno, puede que usted no le importe comerse plaguicidas prohibidos en Europa, a mí sí

TODA esta gente votando al fascio, la ultraderecha

¿Toda? Pero ¿De verdad? ¿Absolutamente toda?

Gallardo, increpado por agricultores: "Jeta, a la foto no, que no hacéis nada"



Y discúlpeme, pero creo que tiene usted de rojo lo que una almeja de mamífero

Supercinexin

#85 puede que usted no le importe comerse plaguicidas prohibidos en Europa, a mí sí

No creo que haya entendido bien mi comentario.

¿Toda? Pero ¿De verdad? ¿Absolutamente toda?

Prácticamente toda la que yo conozco, que es mucha, sí. Son propietarios de tierras, de granjas, son PyMEros, autónomos, trabajan en negro todo lo que pueden, cuando tienen empleados los explotan más que cualquier empresa de la ciudad, te pegan unas chapas cada vez que pueden con lo duro que trabajan ellos y cómo nos tocamos los cojones el resto que no veas.

¿Qué me vas a decir, que son superdeizquierdas? ¿Que se preocupan por su sociedad y que buscan la autogestión obrera?

Senaibur

#3 No se trata de criminalizar, se trata de dejar en evidencia la doble vara de medir de la in-justicia en Españistan.

D

#24 También hay doble vara de medir con las protestas. Cuando lo hacen los franceses a medio Meneame se le hace la boca agua, cuando hacen lo mismo aquí, es cosa de fachas.

vicus.

Y eso no es terrorismo?

LotSinAzufre

#4 evidentemente no.

LotSinAzufre

#20 cateta... Como te manejan desde la politicasfera.

BiRDo

#4 A mí me ha explotado la cabeza. Con la definición facha actual, es terrorismo, pero como son cachorros de V0X, no es terrorismo, pero por la definición facha actual, es terrorismo, pero como son cachorros de V0X, no es terrorismo, pero por la definición facha actual, es terrorismo, pero como son cachorros de V0X, no es terrorismo, pero por la definición facha actual, es terrorismo, pero como son cachorros de V0X, no es terrorismo, pero por la definición facha actual, es terrorismo, pero como son cachorros de V0X, no es terrorismo, pero por la definición facha actual, es terrorismo, pero como son cachorros de V0X, no es terrorismo, pero por la definición facha actual, es terrorismo, pero como son cachorros de V0X, no es terrorismo, pero por la definición facha actual, es terrorismo, pero como son cachorros de V0X, no es terrorismo, pero por la definición facha actual, es terrorismo, pero como son cachorros de V0X, no es terrorismo, pero por la definición facha actual, es terrorismo, pero como son cachorros de V0X, no es terrorismo, pero por la definición facha actual, es terrorismo, pero como son cachorros de V0X, no es terrorismo, pero por la definición facha actual, es terrorismo, pero como son cachorros de V0X, no es terrorismo, pero por la definición[...]

Estoy seguro de que puedo programarlo.

camperuso

#66 pero no lo pongas en tu Linkedin, eh?

CharlesBrowson

espero que lo cazen, que se le incaute el tractor y le pongan a limpiar la cuneta con un mono distintivo para que la gente vea que esta haciendo ese trabajo por gilipollas.

javibaz

#2 y que pague el reasfaltado de ese tramo por si ha estropeado el asfalto con el fuego.

m

#18: Igual que los que lanzan grasa, que paguen una capa de asfalto nueva, y que quede bien enrasada con lo demás.

La grasa es como poner aguarrás junto con algunos plásticos, como son compatibles se mezclan y al final se pierden las propiedades del aguarrás y del plástico.

Y por supuesto, delito contra la seguridad vial, pero ya veréis cómo no aparece y finalmente no paga por ello.

vviccio

Que no se entere el juez Castellón de esto porque pedirá una lista de todos lo infartos que se hayan producido a 20Km a la redonda y lo empapelará por terrorismo.

io1976

¿Ese acto estaba comunicado y tenía permiso de Delegación de Gobierno? Veo mucha mano blanda por parte de la GC y la policía.
La libertad de unos termina donde empieza la de otros, ¿o eso ahora no se aplica?

k

#12 y mineros ya no quedan casi .. asi que

azathothruna

Deja vu de ezpañistan a principios del siglo XX.
Alguna porra para ver quien sera el franco 2.0?

Saturno21

#8 Mineros y gente del campo han protagonizado históricamente las revoluciones en España. Siempre con grandes avances para los trabajadores.

Hay que estar con ellos y apoyarlos. Lógicamente no será el funcionariado quien empiece una protesta que mejore a la clase trabajadora.

Verdaderofalso

#12 Mineros y gente del campo han protagonizado históricamente las revoluciones en España. Siempre con grandes avances para los trabajadores.

Los mineros buscaban sus avances para sus trabajos

Saturno21

#94 Y bien que hacían.

La lucha es el camino, nadie va a venir a regalarle nada a un trabajador si no lo pelea.

Verdaderofalso

#95 a vale entonces no era para el resto como decías

Saturno21

#96 Te ha pasado lo mismo que ayer, que estas confundiendo mis palabras. Dije avances para los trabajadores en referencia a su sector, lógicamente un minero no pelea por los derechos de un funcionario de hacienda.

No pensaba que fuese necesario explicarlo.

BiRDo

#8 Buuuuh, locurón. A estos se les desinflará de nuevo el globo de la tontería. A ver, ¿qué coño están pidiendo exactamente?

BiRDo

#8 Espérate, que lo estoy leyendo y me estoy descojonando. De la mano de los neoliberales piden menos neoliberalismo. Me pinchas y no sangro.

Saturno21

Espero que lo pillen y pague pero esto no debe de enturbiar una protesta que es legitima, pacífica, y más aún necesaria.

A66, KM 167, Castilla y Leon, termino municipal de Adanero, a 400 km de Navarra, en fin, profesionalidad a tope.
Tele5, lo a dado en las noticias acortando el video y asi no se ve el punto kilometrico ni la autovia, y dicen que es en Tafalla, Navarra, falsooooo

desatranquesjaen

#56 Además en Navarra no tenemos autovías o autopistas con punto kilométrico 167.
https://www.larioja.com/nacional/incidentes-a66-provincia-leon-20240207142621-vi.html

Imaginad si mata a alguien el descerebrado cromañón... Hay que ser desgraciado y miseria humana para jugar así con la vida de la gente. Eso no es un corte de carretera que puedes retirar por si pasa una ambulancia o las emergencias... Eso es cerrar sin solución esa carretera y que se jodan los que se mueran... solo me sale una cosa... Ojalá te mueras HDLGP.

D

Machirulos haciendo machiruladas.

j

Es que si le acarician con la porra a uno de estos, se inventan otro paracuellos para dar un golpe de estado...

S

Según García Castellón y sus afines, esto es terrorismo.

y

Yo lo digo en todas las protestas, deberia ser ilegal cortar calles y carreteras en cualqueir circunstancia, me valen cuando protestan los de la dcha, la izda, los separatistas o los españolistas.

Mushhhhu

hace eso un ecologista y acaba con 10 años de juicios y multado para toda la vida

e

Sois muy brasas con el lazismo mezclando cualquier tema, sea el apareamiento de la mosca del Nilo, a lo turbofacha que es España oprimiendo al poble catalá.

Este conductor será localizado y recibido su correspondiente denuncia, sanción, lo que toque. Pero cuando esa noticia llegué a menéame los trolls de guardia que vemos ahora no harán acto de presencia.

azathothruna

#42 (inserte voz de kiko) me hablaban?

rojo_separatista

#42, para este sanción, pero para otro que haga exactamente lo mismo reivindicando la independencia de Catalunya terrorismo y varios años de cárcel. Encima te considerarás demócrata.

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