Hace 6 años | Por donpichote a elconfidencial.com
Publicado hace 6 años por donpichote a elconfidencial.com

Los colegios profesionales y el Ministerio de Sanidad firman un acuerdo que hoy se presenta a las autonomías para que entre en vigor como un decreto en unos pocos meses

Comentarios

D

#9 El/la enfermera/o desde luego.

Si te dan responsabilidades te las dan de principio a fin.

angelitoMagno

#29 Una enfermera debe tener estudios universitarios de grado. Si, se le supone el conocimiento necesario para saber si es algo más grave que requiera la atención de un médico y cuando no lo es.

Además en un hospital al enfermo ya se le supone diagnosticado. Así que en todo caso si el paciente tuviera una dolencia más grave sin diagnosticar el fallo sería del médico que lo reviso en primer lugar.

D

#17 ¿Y si ese "dolor de cabeza" es un síntoma de algo más grave que se escapa a los conocimientos del médico de guardia?

Verbascósido

Dejad de escribir gilipolleces! Esta medida lo único que pretende es descongestionar el Sistema Nacional de Salud, lo que por cierto, es muy necesario. Y ya está, no va a haber muertes masivas por negligencias, ni las farmacéuticas dominarán vuestra voluntad, ni van a venir los aliens y esas mierdas que tanto os gusta predicar.
Más cultura sanitaria, por favor!!

C

#6 Las enfermeras estudian farmacología, deben conocer medicamentos y efectos adversos así como dosis y contraindicaciones. Si el médico la caga con la dosis y ellas no lo advierten también les salpica la responsabilidad penal.

La enfermería no son años de estudios para convertirse en camareras de hospital.

StuartMcNight

#13 Obviamente. Lo que pasa es que esto es una de esas cosas de las que luego se burla todo el mundo cuando lo dicen ciertas feministas.

La realidad es que en la actualidad mas del 70% de los estudiantes de medicina son mujeres y el numero de enfermeros hombres esta aumentando (tanto en números absolutos como relativos)... pero mucha gente sigue con la idea cavernaria de EL medico y LA enfermera.

Situación horrorosa porque hace que ciertas personas (por suerte cada vez menos) a las medicos se las tome menos en serio que sus compañeros hombres y en cambio los enfermeros hombres tengan que recibir burlas varias por su trabajo "de mujeres".

c

#34 El google no tiene nada de malo. El profesional puede utilizar google para refrescar su memoria, siempre y cuando sepa qué fuentes está consultando. Es una herramienta más. A mí me das una motosierra y te destrozo un jardín, en cambio con la misma herramienta un profesional te hace una escultura con una planta.

D

#30 El triaje sí lo puede hacer enfermería, de hecho en muchos hospitales lo hace siempre enfermería desde hace tiempo. Dependiendo de la formación y experiencia están perfectamente preparados para hacerlo sin problema.

carademalo

#15 #22 Ahora mismo en la sanidad (sobre todo en la privada) se de bastante el realizar funciones por encima del trabajo contratado. Te encuentras a enfermeros haciendo de médicos improvisados (sobre todo diagnóstico y triaje), a auxiliares de enfermería haciendo de enfermeros (curas, vías, etc.) y a celadores haciendo trabajo de auxiliares. Todo se debe a la ausencia de personal.

Esta medida me causa sensaciones encontradas.

Kiwito

#80 La enfermera tiene boca para preguntar al paciente si es alérgico a las aspirinas. Si no lo hace y el paciente tiene un problema, la responsable es ella / él.

Y dudo que haya algún enfermero que quiera ser responsable a nivel legal de algo. ¿En serio te crees que no tienen responsabilidades? Qué valiente es la ignorancia.

Calle72

¿Tienen formación para ello?

shinjikari

SI la gente leyera la noticia antes de comentar, habría unos 20 comentarios menos.

D

#6 Tienen el historial médico del paciente, conocimientos de los componentes de los medicamentos y, en última instancia, podrían preguntarle al médico.

Yo, mientras sea como ha dicho #4 , no veo el problema.

D

#116 será porque es tu farmacia de toda la vida y te hacen ese "favor". Pero hoy por hoy medicamentos como por ejemplo un antibiótico las farmacias no te lo deberían despachar sin una receta, a pesar de no requerir formalmente prescripción médica. Las benzodiazepinas es normal que no te las vendan porque son psicotropos y sobre ellos sanidad lleva un control especial que las farmacias más les vale no esquivar (Y no confundir psicotropos con estupefacientes como la morfina, que esos ya tienen requisitos más leoninos). Los psicotropos los identificas fácilmente porque en algún lugar de la caja, generalmente arriba a la derecha tienen un circulo con una media luna negra dibujada. (Y ya puestos, hay algunos que llevan circulo entero con una luna llena negra, que significan nada más que son medicamentos de uso crónico y que por tanto el paciente paga mucho menos si va con recetas de la seguridad social).

Pero vamos, suponiendo que es tu farmacia de toda la vida ya te conocen y ya saben que tomas X o Y y que no hay problema. Pero si algún día vas pidiéndoles algo diferente y sospechan que eso pudiera tener alguna interacción con lo que tomas habitualmente como mínimo te preguntarán para qué lo vas a usar por tu propio bien, porque podría ser que fuera un medicamento que fulanito te ha dicho que a él le va de maravilla pero en la farmacia que te conocen te pueden avisar en plan "ojo que si tomas ese medicamento no tomes X o Y porque tal o cual".

¿Los medicamento para enfermedades crónicas, prescritos hace un tiempo, que pueden entrar en incompatibilidad con componentes presentes en otros compuestos, serán supervisados por los médicos especialistas y lo mas importante, se la enfermera receta, quien es el responsable ultimo: la enfermera,el especialista o la SS?

ViejaYeguaGris

#5 Parece que has levantado con los chakras desalineados.
Yo, si fuese tú, revisaría el feng shui de la habitación.

Calle72

#4 Ajam, entiendo. ¿Y qué pasa si esos fármacos son contraproducentes con un medicamento suministrado por el médico o con una característica de la enfermedad que ellas/ellos desconocen? No se. No me da buena espina.

Calle72

#12 Más que yo si, pero más que un farmacéutico no.

C

#13 enfermera es el genero que se utiliza como norma general para la profesión, por cierta deferencia y aprecio a la enfermería como una profesión históricamente liderada por mujeres. Mi mujer es enfermera y sus compañeros másculinos nunca han tenido problema en decir "yo soy enfermera", sin ningún tipo de pudor ni sintiendo menos hombría por ello. Y conociendo la profesión de cerca la verdad que no se me ocurriría menospreciar a ningún hombre o mujer que la ejerza, pese a que todavía exista ese halo de estupidez que trata a las enfermeras como guarras concubinas de los médicos que solo sirven para follar en mitad del turno de guardia.

D

Y los enfermeros? también?

U

#1 Siempre sera mejor que las medicinas que nos recomienda una vecina

L

#89 Pero siempre ha de haber un farmacéutico en la farmacia, sea el titular o un adjunto.

Pero sí, efectivamente, no es lo mismo.

L

#54 En Alberta (Canadá) lo han conseguido:

Todos los farmacéuticos de Alberta podemos:
• Renovar recetas de tratamientos establecidos para una asistencia continuada.
• Modificar dosis, formulaciones o posologías de nuevas prescripciones. Un farmacéutico, por ejemplo, puede reducir la dosis de una prescripción original de ciprofloxacino (de 500 mg/2 veces al día a 250 mg/2 veces al día), si detecta que el tiempo de aclaramiento de la creatinina del paciente es de 30 mL/min. Esto reduce el riesgo de peligro para el paciente, al no tener que esperar para poder empezar un tratamiento adecuado, puesto que el farmacéutico realiza los cambios sin tener que consultar con el prescriptor.
• Sustituir un fármaco de nueva prescripción por otro, si dicho fármaco proporciona un efecto terapéutico similar al originalmente recetado.
• Recetar un fármaco en situaciones de emergencia, que se definen como una situación en la que no existe ningún otro prescriptor razonablemente accesible para el paciente, que además necesita de inmediato tratamiento médico (esto último a discreción del farmacéutico).

Otras cosas que podemos hacer los farmacéuticos de Alberta que hemos recibido una «Autorización adicional de prescripción» son:
• Iniciar tratamientos con fármacos de prescripción basándonos en nuestra propia evaluación de un paciente. Por ejemplo, una paciente se presenta en la farmacia con síntomas de alergia estacional. El farmacéutico, basándose en su propia evaluación de los síntomas del paciente, determina que el tratamiento más adecuado sería un espray nasal con corticosteroides y receta la correspondiente medicación al paciente. Esta intervención ahorra una visita al médico y proporciona un mejor acceso del paciente a la asistencia.
• Recetar tratamientos médicos para un paciente basándonos en la recomendación de otro prescriptor autorizado. Un ejemplo sería un médico que desease administrar un tratamiento con warfarina a un paciente y mantener un INR de 2-3. Puede escribir, mandar un fax o hablar con el farmacéutico para definir los objetivos del tratamiento. A continuación, el farmacéutico solicitaría los análisis de laboratorio necesarios, controlaría los resultados y prescribiría los cambios de dosis de warfarina adecuados para mantener los objetivos terapéuticos acordados.


http://elfarmaceutico.es/index.php/la-revista/secciones-de-la-revista-el-farmaceutico/item/7346-alberta-la-apuesta-canadiense-por-la-prescripcion-farmaceutica


PD: ¿Eres farmacéutico? Las únicas personas que defienden lo mismo que tú somos los farmacéuticos.

L

#118 (Y ya puestos, hay algunos que llevan circulo entero con una luna llena negra, que significan nada más que son medicamentos de uso crónico y que por tanto el paciente paga mucho menos si va con recetas de la seguridad social).
El medio círculo son psicótropos, como bien has dicho, el círculo negro son los estupefacientes.
Y luego está el cícero, que es un punto negro algo más pequeño que se encuentra en el precinto y es lo que tú has dicho sobre los medicamentos de aportación reducida.

Sólo era esa aclaración.
Estoy de acuerdo con tu comentario en todo.

L

#131 No, no es mentira, es así por ley.
Y lo que trabajan en farmacia son auxiliares de farmacia, un auxiliar de enfermería en una farmacia no hace mucho.

Lo que sí puede haber es un licenciado titular, que vaya poco (si es rico y se lo puede permitir), y luego tener contratados a licenciados que trabajen como adjuntos, pero son licenciados en farmacia, no auxiliares de farmacia.

Otra cosa es que la gente se piense que el chiquito/a que está trabajando es auxiliar, que eso pasa mucho.

ctrl_alt_del

Al final va a acabar la cosa como en el NHS de Reino Unido, donde (verídico) me diagnosticó una enfermera con el Google delante. Veréis qué risa.

e

Aunque la mayoría no lo lea una aclaración:
- Esta ley revierte al estado previo que ha habido durante años y años hasta que hace poco se hizo algo tan ridículo como prohibir que un enfermero o enfermera pueda aplicarte algo de sobra conocido sin consultar al médico. Lo ridículo es la actual, aprobada por la puerta de atras que desautorizaron a titulados colegiados y con estudios de farmacología entre otros muchos, a dispensar un simple paracetamol sin una receta médica.
- La enfermería es una carrera universitaria, no son chachas (sí, la mayoría son mujeres). Que no tengamos ni puta idea de la formación que tienen no hace que ellas no la tengan, sólo nos coloca a nosotros como ignorantes muchas veces, con ínfulas.
- Son las primeras que saben lo que saben y lo que no. Deberíamos ser un poco menos papistas y dejarnos hacer. Los humos con creernos que nos van a inyectar cualquier mierda sin tener ni puta idea vienen del punto 2.

#61 Que son minoría. Hablar del colectivo de enfermería como enfermeras es acorde a la realidad actual.

D

#55 jejeje, estoy totalmente de.acuerdo con #4, lo he escrito yo

Calle72

#7 ¿Y si ese "dolor de cabeza" es un síntoma de algo más grave que se escapa a los conocimientos de un enfermero?¿Paracetamol?

D

#32 Estamos de.acuerdo

D

#2 Si, dan farmacología en la carrera además no van a poder prescribir todos los medicamentos obviamente.

Ramsay_Bolton

#35 Digo mas, deberian ser la gente que ha estudiado farmacia la que recetara y no la enfermera. Alguien de farmacia esta mucho mas cualificado para ello.

D

#43 claro, porque no es lo mismo. Ya sabes, churras y merinas.

C

#76 de nada.

D

#129 si, tienes razón, me había confundido de punto negro

Ramsay_Bolton

#128 no, pero tuve una novia que lo era, y conocia unos cuantos... ellos siempre decian que el medico deberia diagnosticar y ellos recetar. Sonaba logico.

l

Más responsabilidades, el mismo sueldo. Gran negocio

a

#15 #30 El tema de las matronas es un poco "especial", son enfermeras que en teoría tienen una preparación "superior" no llegando a la de medicina, pero sí lo suficiente como para en teoría hacerse cargo de todo lo referente a la mujer desde que empieza la regla (salvo alteraciones que ya se derivaría al ginecólogo, igual que un médico de cabecera te deriva al especialista) hasta que llega la menopausia. Y en caso de embarazo, llevar todo el embarazo y se hacen cargo del recién nacido hasta el mes de vida que ya pasaría al control del pediatra.
Es decir, mucho más de lo que hacen ahora, que por falta de matronas se les fue asignando muchas de estas atribuciones a médicos de cabecera y pediatras.

D

#122 Es parecida en el sentido de que es posible que los optometristas deberían tener la capacidad de utilizar las herramientas para las que han sido preparados en lugar de depender de intermediarios. Aunque todo depende de lo invasivo que sea.

Ahora bien, un paciente pasa más tiempo con el personal de enfermería que con el médico y en una emergencia o para situaciones de poca importancia (paracetamol... que lo pueden tomar HASTA las embarazadas...), no tienen que esperar de brazos cruzados a que el personal médico se persone para poder proceder.

Hipatya

Histórico para las farmacéuticas

i

#11 ya te diré como aumenta el consumo de calmantes!

D

#109 Te lo explicaría, pero de donde no hay no se puede sacar...

D

#111 Lo que te digo, no se puede sacar. Relee otra vez lo que he escrito a ver si lo acabas de entender, camarada andatira.

D

Uffff me da a mi que se desmadrará un poco, y se abusará del tema de recetas.

D

#40 Podría ser, pero si a los del grado de enfermería les ha costado años conseguirlo, puede ser que cuando eso ocurra tu y yo estemos cálcicos del todo.

DonaldTrump

#11 Bueno, por suerte no dependemos de lo que a ti te de y tenemos a expertos que evalúan y deciden sobre estos temas con conocimiento y muchos años de formación.

D

#4 Es mas no podían ni dar recetas para gente que ya las tomaba o renovar las recetas electrónicas para pacientes con dolencias crónicas.

D

#34 soy traductor y a veces utilizo word reference, google translator, linguee o deepl... Si eso te molesta, ajo y agua.

Azucena1980

¿Esto no fue hace un mes y lo recurrió CC.OO?

D

Que disfruten de la responsabilidad asociada, un tratamiento siempre supone un diagnóstico así que si equivocan el diagnóstico...

D

#33 En un hospital un enfermo no tiene porque estar ya diagnosticado... ¿Es que no ves House?

losuaves

#1 si tú estás capacitado para hacer comentarios como ese, entonces mi perro está capacitado para hacer una operación a corazón abierto.

c

#7 Yo este ejemplo no lo veo. En los casos que yo conozco el médico deja un tratamiento prescrito y en él incluye los 'porsiacasos'. Si te da un dolor se lo dices a los enfermeros y ellos te dan el analgésico que el médico ha dejado previsto.

Y por otro lado tampoco llego a comprender que en la farmacia suministren medicamentos sin receta que en un hospital requieran autorización médica.

Sí entiendo que los enfermeros puedan manejar situaciones determinadas en personas sanas: cura de heridas, embarazos normales, vacunas...

D

#28 Cuando tomas un medicamento sin receta lo haces bajo tu propia responsabilidad.
Dicho esto siempre que se administra un tratamiento se hace un diagnóstico, si pones un paracetamol a un dolor de cabeza lo haces diagnosticado una cefalea sin signos de alarma, si le da un paracetamol y obvia algún signo de alarma tendrá que hacer frente a su responsabilidad.

Alberto_Martin

#22 Muchas enfermeras cobran más que los médicos, esto se debe a que se paga más la antigüedad, que la responsabilidad.

Es algo muy típico de España.

e

#63, #97 Sí, los enfermeros eran concretamente el 15,6% en el año 2013. Clara minoría. Cuánto sobrado sin dar datos, madre mía.

http://www.efesalud.com/la-profesion-sanitaria-amplia-mayoria-de-mujeres/

l

#30 creo difícil que una enfermera haga eso, porque asume una responsabilidad que no puede asumir, es como decir que una azafata pilota un avión. Las enfermeras son muy celosas de sus responsabilidades y puede encontrarse en la carcel si hace lo que no le corresponde

Alberto_Martin

#100 Pro favor, el salario base de un médico sin guardias son 1400 €
O el salario máximo de un residente son 1300€

Sin embargo de una Enfermera con 10 trienios es de mas 2500€

Esto como base. y a bote pronto. Revisare más datos para ser más conciso.

c

#4 Lo que me mosquea es que lo que se pretende en el fondo es que la enfermería, con sueldo inferior a los médicos, asuma parte de su trabajo, de forma que con menos médicos y menos dinero cubrimos el cupo. Eso es lo que me preocupa. Además, ¿tendfa la enfermería un seguro de responsabilidad igual que el de los médicos?

Alberto_Martin

#108
Por lo tanto: Enfermera 40€ más al mes. por 10 trienios son 400€ + 1400€ salario medio (https://enfermeria.org/cuanto-cobra-una-enfermera/) = 1800€ /mes.


Médico (Sin guardias y sin antiguedad) (http://amyts.es/revmmproflabreglabhosp4/) = 1610,45€ /mes
Con respecto al artículo señalar que ya no se paga la productividad.

En el artículo comparo un enfermero con un medico, sin guardias y con diferente antigüedad, para demostrar que no se paga por la responsabilidad.

Viscerol

#29 Creeme que hay enfermeros que diagnostican mejor que muchos médicos.

k

#114 Tampoco será lo mismo la responsabilidad de un médico residente que el de una enfermera con 25 años de experiencia. A mi no me parece mal que se valore la antigüedad y por ende la experiencia.

dphi0pn

#18 Si vas a utilizar un medicamento sin que te lo recete el médico, lo mínimo es leerse el prospecto. Pero si hay gente que le ha salido úlceras de estómago por abusar del ibuprofeno, que quieres que te diga, allá ellos, insisto.

Mark_

Nunca dudaría de la profesionalidad y conocimientos de una enfermera, pero esto me suena a parche para no contratar a más médicos y paliar un poco la cantidad de despidos que ha habido.

En una situación normal una enfermera, aunque tenga los conocimientos sobrados y la mejor preparación posible, tiene otras tareas y con esto alivia la presión de los demás. Lo que necesitamos son más médicos. Y más enfermeras en realidad.

D

#18 Hasta cierto punto. Si vas por una aspirina, omeprazol, ibuprofeno y cosas similares no te dirán nada, (Y mal que hacen en algunos casos por no preguntar). Pero según qué cosas les pidas te preguntarán como mínimo para qué las necesitas, aunque sea algo que se pueda vender sin receta. Y no te lo preguntan porque sí, quieren tener al menos unas mínimas garantías de que vas a hacer un uso correcto. Y si tienen dudas también te mandarán al médico. Piensa que si a ti te pasa algo por tomar un medicamento que has ido a pedir por tu cuenta a una farmacia puedes ponerles una denuncia, y dependiendo de las circunstancias el juez te podría dar la razón. Mucho se habla de que a las farmacias sólo les interesa el dinero y que si no te dan algo es por miedo a denuncias, pero es una profesión con un código deontológico, igual que los médicos. Eso sí, manzanas podridas las hay como en todas las profesiones.

t

Titular sexista

e

#1 Cuñaaaaaao!

HyperBlad

#58 Si el médico la caga con la dosis

Cosa que, por cierto, pasa bastante más a menudo de lo que muchos se imaginan.

D

#43 Mi tía es celadora, no enfermera. Deja de decir subnormalidades.

D

#110 Vas a comaprarme una carrera para enfermería con unas oposiciones a celador.

Anda, tira.

Pakipallá

#7 Yo suelo llevar siempre encima ibuprofeno y paracetamol, por un problema de espalda... me irán bien si me veo en esa situación hospitalaria.

sonixx

#4 no, son para medicamentos con prescripción médica, entiendo que no todos, todos asociados a un diagnóstico previo.
O de uso puntual ante una situación normal, como calmantes, antiinflamatorios (algunos), antibióticos, calmantes, etc.
No entrarán en medicamentos específicos de una enfermedad, ni en el cambio de medicación, ni diagnóstico.
En resumen un filtrado básico para el médico de cabecera y para situaciones en urgencias o tratamientos de larga duración.
Está bien para quitar tarea a médicos.

sonixx

#6 en medicina los medicamentos contraproducentes son muy comunes, solo se evita los que si son muy comunes y graves.

rafaLin

#15 El antibiótico es más serio, eso tendrá que seguir recetándolo el médico. El ácido fólico sí te lo podrá dar ella.

sonixx

#17 un dolor de cabeza? Pues como no se te abra la cabeza no te hace caso ni dios.
Te lo dice uno que estuvo tres meses con un dolor muy fuerte en la pierna, y ya mi médico que por cansino re vamos a hacer un tac, una resonancia y una radiografía, eso si para dentro de unos meses.
Resumen, tibia fracturada

boligrafonegro

#0 Hace unos días subieron la noticia de Las Diez cosas que una enfermera aprendió en su trabajo: Diez cosas que he aprendido en mi trabajo como enfermera

k

#52 Y por experiencia, diría que tiene más probabilidades de conocer tu historia la enfermera que el médico, que pasa más horas con los pacientes.

D

pastillitas para todossss ..

donkeyro

Mi madre ha sido enfermera toda la vida y básicamente siempre que en mi familia hemos ido al médico mi madre ya sabía por adelantado lo que nos iba a recetar después de habernos examinado ella en casa. La experiencia es un grado.

D

los provacunas estarán dando salto de alegria..

Esto es hacer politica es Españistang , asi los ministros tienen sueldos extratosfericos despues de dejar la politica , obvio..

xaman

#29 ¿És que acaso los médicos sí utilizan tratamientos integrales?

Vamos, en la mayoría de casos la receta es un ibunoprofeno y a casa. A mi me parece muy bien que eso lo haga una enfermera, y que si ella ve que es demasiado, pues que derive.

f

A mi me contaron un ejemplo de una cosa absurda que podía pasar en estos casos y era que los pacientes a los que les ponen vías, estas tiene que ser "limpiadas" con heparina en muchos casos como medida de mantenimiento (Supongo que por temas de reflujo y demás...Vamos, lo típico de que se te vuelve algo de sangre al tubo al bajar la mano)
Pues ese tipo de cosas, ni siquiera les dejan a la limpiar los tubos puesto que "es medicación"

La verdad es que es un despropósito, y yo me fío de nuestras enfermeras de la misma manera que me fío de nuestros médicos.
Ahora bien, espero que luego las excusas no sean las de "la liaron las enfermeras", porque ya sabemos muchas veces el corporativismo o las ganas de lavarse las manos que tienen algunos (Incluso los políticos o gestores de hospitales)

Ithilwen2

#86 #86 A mi las farmacias me venden todos los medicamentos sujetos a prepscripción médica sin presentar la receta ni preguntar (excepto las benzodiacepinas).

japeto

A ver, las condiciones son las mismas, pero me dan más responsabilidad.

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