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#33:
#12 Basta con hacer un análisis de las frecuencias propias (resonancias) que tiene el acueducto dentro del bajo espectro y luego prohibir que se toquen esas notas en el festival
Ahora en serio, si te digo la verdad la solución más sencilla es que no circulen vehículos tan cerca pues es una vibración mecánica directamente transmitida a través del suelo, que es bastante rígido y disipa poco. Lo de los conciertos no sé como cuánto de cerca están, pero por muy fuerte que esté el volumen, la presión acústica es muy pequeña para hacer algún efecto ni siquiera en las frecuencias propias comparado incluso con cualquier viento circulante.
La presión acústica que produce un espectáculo "para humanos" es muy baja: 120dB son 20Pa de presión y con eso ya estaría todo el público sufriendo seriamente de los oídos mientras que como presión dinámica es un valor de chichinabo. Una ligerísima serie de ráfagas de viento al atravesar el acueducto produce fluctuaciones de presión bastante mayores que eso y en ciertas condiciones quizá también puede hacer que se produzcan oscilaciones del flujo de aire a frecuencias críticas (considerando que los pilares son cuerpos romos al paso del aire - no aerodinámicos - las fluctuaciones de presión que aparecen vienen a ser del orden de la presión dinámica, ρV²/2, que ya viene a ser del orden de esos 20Pa con un viento de poco más de 20km/h). Todo esto para un comentario pensado en tiempo real, realmente habría que saber las frecuencias propias y formas modales de vibración del acueducto para que tenga algo más de fundamento y sobre todo medir como cuánto le llega de lo que produce el tráfico.
#23 No soy de cc.cc. y pp.
Ahora en serio, si te digo la verdad la solución más sencilla es que no circulen vehículos tan cerca pues es una vibración mecánica directamente transmitida a través del suelo, que es bastante rígido y disipa poco. Lo de los conciertos no sé como cuánto de cerca están, pero por muy fuerte que esté el volumen, la presión acústica es muy pequeña para hacer algún efecto ni siquiera en las frecuencias propias comparado incluso con cualquier viento circulante.
La presión acústica que produce un espectáculo "para humanos" es muy baja: 120dB son 20Pa de presión y con eso ya estaría todo el público sufriendo seriamente de los oídos mientras que como presión dinámica es un valor de chichinabo. Una ligerísima serie de ráfagas de viento al atravesar el acueducto produce fluctuaciones de presión bastante mayores que eso y en ciertas condiciones quizá también puede hacer que se produzcan oscilaciones del flujo de aire a frecuencias críticas (considerando que los pilares son cuerpos romos al paso del aire - no aerodinámicos - las fluctuaciones de presión que aparecen vienen a ser del orden de la presión dinámica, ρV²/2, que ya viene a ser del orden de esos 20Pa con un viento de poco más de 20km/h). Todo esto para un comentario pensado en tiempo real, realmente habría que saber las frecuencias propias y formas modales de vibración del acueducto para que tenga algo más de fundamento y sobre todo medir como cuánto le llega de lo que produce el tráfico.
#23 No soy de cc.cc. y pp.
#43:
En mi humilde opinión y desde la distancia de no haber hecho análisis concienzudos, por lo que pido previamente que mi comentario se tome como mero aficionado: #8 #23 #33
La composición mineralógica del material de construcción es siempre fundamental para explicar las transformaciones pueda sufrir, pues cada mineral presenta distintas susceptibilidades a los agentes externos descritos: unos son fácilmente solubles o hidrolizables, o sufren más la acción de los agentes atmosféricos, o se desgastan con mayor facilidad por presentar menor dureza. Por ejemplo, la calcita, un mineral presente en algunas rocas de construcción, o en el mármol, es fácilmente hidrolizable: CO2 + H2O → H2CO3 y consecuentemente CaCO3 + H2CO3 → Ca2+ + 2 HCO3-. Por su parte, el dióxido de azufre atmosférico produce ácido sulfúrico, que reacciona con la calcita generando yeso.
La disposición textural de los minerales puede afectar también a su comportamiento frente a la meteorización. Por ejemplo, las rocas de grano más grueso se degradan, por lo general, más rápidamente que las de grano más fino.
El hecho de que una roca halla sufrido los efectos de deformación tectónica suelen implicar la aparición de diaclasas o microfracturas, que pueden ser prácticamente invisibles. Sin embargo, bajo la acción de cargas se manifiestan por fenómenos de rotura, que a su vez favorecen la acción de otros agentes externos, como la infiltración de soluciones.
Me temo que en este caso se trata de Arenización y disgregación. Se trata de procesos por lo general superficiales, debidos a la pérdida diferencial de algún componente mineralógico, con lo que los demás quedan disponibles para ser liberados. La arenización es característica de los granitos, y se debe a la meteorización de los feldespatos para dar minerales arcillosos, que son eliminados con facilidad, quedando sueltos los granos de cuarzo; la disgregación es típica de las areniscas, por disolución del cemento carbonatado o pérdida de la matriz arcillosa, lo que libera los granos.
Además la presencia de fracturas o cavidades en la piedra, ya que la cristalización de las sales en éstas implica un aumento de volumen que tiende a aumentar el grado de fracturación o del tamaño de las cavidades.
Los granitos, en un sentido amplio, son rocas de elevada dureza y resistencia física, siempre y cuando no contengan minerales fácilmente alterables que estén siendo afectados por procesos de meteorización. Los principales factores que condicionan las propiedades mecánicas del granito son los siguientes:
- Alterabilidad de los feldespatos. Los feldespatos son los minerales más fácilmente alterables en las rocas graníticas. Cuando están sanos son minerales de alta dureza, muy aptos para un buen pulido, y con muy baja capacidad de absorción de agua. Sin embargo, su alteración genera minerales arcillosos (caolín, illita), que presentan caracteres diametralmente opuestos: baja dureza, no aptos para el pulido, y con muy alta capacidad de absorción de agua. Por ello, la diferencia de comportamiento mecánico, y de durabilidad frente a la intemperie de un granito con feldespatos sanos frente a otros en que los feldespatos están alterados es enorme. Por ejemplo, analicemos la hidrólisis de un feldespato potásico, constituyente normal de los granitos. El primer paso nos llevará a la formación de un mineral tipo mica potásica:
3 KAlSi3O8 + 2 H+ → KAl3Si3O10(OH)2 + 6 SiO2 + 2 K+
pero si hay abundancia de hidrogeniones (medio extraordinariamente ácido), esta fase no será estable, hidrolizándose a su vez, y dando como producto una fase mineral tipo caolín:
2 KAl3Si3O10(OH)2 + 2 H+ + 3 H2O → 3 Al2Si2O5(OH)4 + 2 K+
-Alterabilidad de los anfíboles. Los anfíboles son metaestables en condiciones atmosféricas, y tienden a alterarse con relativa facilidad.
-Alterabilidad de los sulfuros. Las rocas graníticas suelen incluir en su mineralogía sulfuros, normalmente como minerales accesorios. Los más comunes son los de hierro (pirita, marcasita, pirrotina). En determinados casos, y bajo ambientes atmosféricos agresivos estos minerales pueden alterarse, generando sulfatos y óxidos, que dan origen a manchas marrón-rojizas. Esta es una evidencia clara de un proceso de oxidación de los sulfuros, cuyo producto final, después de una secuencia de procesos químicos, es la goethita: 4 FeS2 (pirita) + 14 O2 + 4 H2O → 4 Fe2+ + 8 SO42- + 8 H+, seguido de 4 Fe2+ + O2 + 4 H+ → 4 Fe3+ + 2 H2O, y finalmente Fe3+ + 2 H2O → 4 FeO(OH) (goethita) + 3 H+.
Dicho esto, las vibraciones afectan y mucho a este tipo de construcciones, sobre todo cuando el terreno alcanza frecuencias de resonancia con los materiales (lo de los conciertos parece una mera exageración, ya que en el umbral audible fuera del dolor, las vibraciones poco o nada pueden afectar a la piedra), no así el tráfico rodado o los autobuses.
A diferencia de un edificio de estructura rígida: hormigón o hierro, con todos sus componentes atados, el acueducto es una construcción antigua que ni es rígida ni está estructurada: sus elementos (las piedras) están casi sueltos y las vibraciones le afectan muchísimo, porque no está preparada para ello. Estas vibraciones, si no se controlan, pueden crear desajustes, grietas en los pilares y en las bóvedas.
El aire es ahora más limpio dado que se ha eliminado mucho tráfico rodado, pero, de momento, el restante tráfico nos ha traído otras contaminaciones: el ruido, las vibraciones pueden afectar: habría que hacer varios estudios a nivel analítico/químico, cristalografico, sísmico, tectónico y catas para evaluar el estado real. Yo instalaría ya mismo sismógrafos y estudiaría la piedra y las uniones más a fondo para ver su resistencia y haría simulaciones en laboratorio en las resonancias medias medidas.
Pd:(Mi padre me pegó el gusto por la geología, ya que es de los que estudian las piedras y casi nadie sabe para qué )
La composición mineralógica del material de construcción es siempre fundamental para explicar las transformaciones pueda sufrir, pues cada mineral presenta distintas susceptibilidades a los agentes externos descritos: unos son fácilmente solubles o hidrolizables, o sufren más la acción de los agentes atmosféricos, o se desgastan con mayor facilidad por presentar menor dureza. Por ejemplo, la calcita, un mineral presente en algunas rocas de construcción, o en el mármol, es fácilmente hidrolizable: CO2 + H2O → H2CO3 y consecuentemente CaCO3 + H2CO3 → Ca2+ + 2 HCO3-. Por su parte, el dióxido de azufre atmosférico produce ácido sulfúrico, que reacciona con la calcita generando yeso.
La disposición textural de los minerales puede afectar también a su comportamiento frente a la meteorización. Por ejemplo, las rocas de grano más grueso se degradan, por lo general, más rápidamente que las de grano más fino.
El hecho de que una roca halla sufrido los efectos de deformación tectónica suelen implicar la aparición de diaclasas o microfracturas, que pueden ser prácticamente invisibles. Sin embargo, bajo la acción de cargas se manifiestan por fenómenos de rotura, que a su vez favorecen la acción de otros agentes externos, como la infiltración de soluciones.
Me temo que en este caso se trata de Arenización y disgregación. Se trata de procesos por lo general superficiales, debidos a la pérdida diferencial de algún componente mineralógico, con lo que los demás quedan disponibles para ser liberados. La arenización es característica de los granitos, y se debe a la meteorización de los feldespatos para dar minerales arcillosos, que son eliminados con facilidad, quedando sueltos los granos de cuarzo; la disgregación es típica de las areniscas, por disolución del cemento carbonatado o pérdida de la matriz arcillosa, lo que libera los granos.
Además la presencia de fracturas o cavidades en la piedra, ya que la cristalización de las sales en éstas implica un aumento de volumen que tiende a aumentar el grado de fracturación o del tamaño de las cavidades.
Los granitos, en un sentido amplio, son rocas de elevada dureza y resistencia física, siempre y cuando no contengan minerales fácilmente alterables que estén siendo afectados por procesos de meteorización. Los principales factores que condicionan las propiedades mecánicas del granito son los siguientes:
- Alterabilidad de los feldespatos. Los feldespatos son los minerales más fácilmente alterables en las rocas graníticas. Cuando están sanos son minerales de alta dureza, muy aptos para un buen pulido, y con muy baja capacidad de absorción de agua. Sin embargo, su alteración genera minerales arcillosos (caolín, illita), que presentan caracteres diametralmente opuestos: baja dureza, no aptos para el pulido, y con muy alta capacidad de absorción de agua. Por ello, la diferencia de comportamiento mecánico, y de durabilidad frente a la intemperie de un granito con feldespatos sanos frente a otros en que los feldespatos están alterados es enorme. Por ejemplo, analicemos la hidrólisis de un feldespato potásico, constituyente normal de los granitos. El primer paso nos llevará a la formación de un mineral tipo mica potásica:
3 KAlSi3O8 + 2 H+ → KAl3Si3O10(OH)2 + 6 SiO2 + 2 K+
pero si hay abundancia de hidrogeniones (medio extraordinariamente ácido), esta fase no será estable, hidrolizándose a su vez, y dando como producto una fase mineral tipo caolín:
2 KAl3Si3O10(OH)2 + 2 H+ + 3 H2O → 3 Al2Si2O5(OH)4 + 2 K+
-Alterabilidad de los anfíboles. Los anfíboles son metaestables en condiciones atmosféricas, y tienden a alterarse con relativa facilidad.
-Alterabilidad de los sulfuros. Las rocas graníticas suelen incluir en su mineralogía sulfuros, normalmente como minerales accesorios. Los más comunes son los de hierro (pirita, marcasita, pirrotina). En determinados casos, y bajo ambientes atmosféricos agresivos estos minerales pueden alterarse, generando sulfatos y óxidos, que dan origen a manchas marrón-rojizas. Esta es una evidencia clara de un proceso de oxidación de los sulfuros, cuyo producto final, después de una secuencia de procesos químicos, es la goethita: 4 FeS2 (pirita) + 14 O2 + 4 H2O → 4 Fe2+ + 8 SO42- + 8 H+, seguido de 4 Fe2+ + O2 + 4 H+ → 4 Fe3+ + 2 H2O, y finalmente Fe3+ + 2 H2O → 4 FeO(OH) (goethita) + 3 H+.
Dicho esto, las vibraciones afectan y mucho a este tipo de construcciones, sobre todo cuando el terreno alcanza frecuencias de resonancia con los materiales (lo de los conciertos parece una mera exageración, ya que en el umbral audible fuera del dolor, las vibraciones poco o nada pueden afectar a la piedra), no así el tráfico rodado o los autobuses.
A diferencia de un edificio de estructura rígida: hormigón o hierro, con todos sus componentes atados, el acueducto es una construcción antigua que ni es rígida ni está estructurada: sus elementos (las piedras) están casi sueltos y las vibraciones le afectan muchísimo, porque no está preparada para ello. Estas vibraciones, si no se controlan, pueden crear desajustes, grietas en los pilares y en las bóvedas.
El aire es ahora más limpio dado que se ha eliminado mucho tráfico rodado, pero, de momento, el restante tráfico nos ha traído otras contaminaciones: el ruido, las vibraciones pueden afectar: habría que hacer varios estudios a nivel analítico/químico, cristalografico, sísmico, tectónico y catas para evaluar el estado real. Yo instalaría ya mismo sismógrafos y estudiaría la piedra y las uniones más a fondo para ver su resistencia y haría simulaciones en laboratorio en las resonancias medias medidas.
Pd:(Mi padre me pegó el gusto por la geología, ya que es de los que estudian las piedras y casi nadie sabe para qué )
#2:
El granito se rompe con sólo tocarlo.
Pues que prohiban tocarlo
Pues que prohiban tocarlo
#1:
Cayo Calatravus ataca de nuevo
#8:
#5 Tal vez sea cierto, pero no sé si un festival (que doy por hecho que será anual) hará todo ese daño y no la circulación diaria en las inmediaciones.
Lo suyo sería hacerlo totalmente peatonal, pero no sé si urbanísticamente sería posible. Tal vez el arquitecto de la Corte que menciona #1 los saque del apuro construyendo... no sé... un megapincho blanco níveo de los suyos, que generara un campo de fuerza protector hecho de excelencia, buen gusto y ego.
Lo suyo sería hacerlo totalmente peatonal, pero no sé si urbanísticamente sería posible. Tal vez el arquitecto de la Corte que menciona #1 los saque del apuro construyendo... no sé... un megapincho blanco níveo de los suyos, que generara un campo de fuerza protector hecho de excelencia, buen gusto y ego.
#9:
Ni el trafico ni los conciertos ayudan desde luego, pero el granito se seguirá deshaciendo en silencio.
Comentarios
#12 Basta con hacer un análisis de las frecuencias propias (resonancias) que tiene el acueducto dentro del bajo espectro y luego prohibir que se toquen esas notas en el festival
Ahora en serio, si te digo la verdad la solución más sencilla es que no circulen vehículos tan cerca pues es una vibración mecánica directamente transmitida a través del suelo, que es bastante rígido y disipa poco. Lo de los conciertos no sé como cuánto de cerca están, pero por muy fuerte que esté el volumen, la presión acústica es muy pequeña para hacer algún efecto ni siquiera en las frecuencias propias comparado incluso con cualquier viento circulante.
La presión acústica que produce un espectáculo "para humanos" es muy baja: 120dB son 20Pa de presión y con eso ya estaría todo el público sufriendo seriamente de los oídos mientras que como presión dinámica es un valor de chichinabo. Una ligerísima serie de ráfagas de viento al atravesar el acueducto produce fluctuaciones de presión bastante mayores que eso y en ciertas condiciones quizá también puede hacer que se produzcan oscilaciones del flujo de aire a frecuencias críticas (considerando que los pilares son cuerpos romos al paso del aire - no aerodinámicos - las fluctuaciones de presión que aparecen vienen a ser del orden de la presión dinámica, ρV²/2, que ya viene a ser del orden de esos 20Pa con un viento de poco más de 20km/h). Todo esto para un comentario pensado en tiempo real, realmente habría que saber las frecuencias propias y formas modales de vibración del acueducto para que tenga algo más de fundamento y sobre todo medir como cuánto le llega de lo que produce el tráfico.
#23 No soy de cc.cc. y pp.
En mi humilde opinión y desde la distancia de no haber hecho análisis concienzudos, por lo que pido previamente que mi comentario se tome como mero aficionado: #8 #23 #33
La composición mineralógica del material de construcción es siempre fundamental para explicar las transformaciones pueda sufrir, pues cada mineral presenta distintas susceptibilidades a los agentes externos descritos: unos son fácilmente solubles o hidrolizables, o sufren más la acción de los agentes atmosféricos, o se desgastan con mayor facilidad por presentar menor dureza. Por ejemplo, la calcita, un mineral presente en algunas rocas de construcción, o en el mármol, es fácilmente hidrolizable: CO2 + H2O → H2CO3 y consecuentemente CaCO3 + H2CO3 → Ca2+ + 2 HCO3-. Por su parte, el dióxido de azufre atmosférico produce ácido sulfúrico, que reacciona con la calcita generando yeso.
La disposición textural de los minerales puede afectar también a su comportamiento frente a la meteorización. Por ejemplo, las rocas de grano más grueso se degradan, por lo general, más rápidamente que las de grano más fino.
El hecho de que una roca halla sufrido los efectos de deformación tectónica suelen implicar la aparición de diaclasas o microfracturas, que pueden ser prácticamente invisibles. Sin embargo, bajo la acción de cargas se manifiestan por fenómenos de rotura, que a su vez favorecen la acción de otros agentes externos, como la infiltración de soluciones.
Me temo que en este caso se trata de Arenización y disgregación. Se trata de procesos por lo general superficiales, debidos a la pérdida diferencial de algún componente mineralógico, con lo que los demás quedan disponibles para ser liberados. La arenización es característica de los granitos, y se debe a la meteorización de los feldespatos para dar minerales arcillosos, que son eliminados con facilidad, quedando sueltos los granos de cuarzo; la disgregación es típica de las areniscas, por disolución del cemento carbonatado o pérdida de la matriz arcillosa, lo que libera los granos.
Además la presencia de fracturas o cavidades en la piedra, ya que la cristalización de las sales en éstas implica un aumento de volumen que tiende a aumentar el grado de fracturación o del tamaño de las cavidades.
Los granitos, en un sentido amplio, son rocas de elevada dureza y resistencia física, siempre y cuando no contengan minerales fácilmente alterables que estén siendo afectados por procesos de meteorización. Los principales factores que condicionan las propiedades mecánicas del granito son los siguientes:
- Alterabilidad de los feldespatos. Los feldespatos son los minerales más fácilmente alterables en las rocas graníticas. Cuando están sanos son minerales de alta dureza, muy aptos para un buen pulido, y con muy baja capacidad de absorción de agua. Sin embargo, su alteración genera minerales arcillosos (caolín, illita), que presentan caracteres diametralmente opuestos: baja dureza, no aptos para el pulido, y con muy alta capacidad de absorción de agua. Por ello, la diferencia de comportamiento mecánico, y de durabilidad frente a la intemperie de un granito con feldespatos sanos frente a otros en que los feldespatos están alterados es enorme. Por ejemplo, analicemos la hidrólisis de un feldespato potásico, constituyente normal de los granitos. El primer paso nos llevará a la formación de un mineral tipo mica potásica:
3 KAlSi3O8 + 2 H+ → KAl3Si3O10(OH)2 + 6 SiO2 + 2 K+
pero si hay abundancia de hidrogeniones (medio extraordinariamente ácido), esta fase no será estable, hidrolizándose a su vez, y dando como producto una fase mineral tipo caolín:
2 KAl3Si3O10(OH)2 + 2 H+ + 3 H2O → 3 Al2Si2O5(OH)4 + 2 K+
-Alterabilidad de los anfíboles. Los anfíboles son metaestables en condiciones atmosféricas, y tienden a alterarse con relativa facilidad.
-Alterabilidad de los sulfuros. Las rocas graníticas suelen incluir en su mineralogía sulfuros, normalmente como minerales accesorios. Los más comunes son los de hierro (pirita, marcasita, pirrotina). En determinados casos, y bajo ambientes atmosféricos agresivos estos minerales pueden alterarse, generando sulfatos y óxidos, que dan origen a manchas marrón-rojizas. Esta es una evidencia clara de un proceso de oxidación de los sulfuros, cuyo producto final, después de una secuencia de procesos químicos, es la goethita: 4 FeS2 (pirita) + 14 O2 + 4 H2O → 4 Fe2+ + 8 SO42- + 8 H+, seguido de 4 Fe2+ + O2 + 4 H+ → 4 Fe3+ + 2 H2O, y finalmente Fe3+ + 2 H2O → 4 FeO(OH) (goethita) + 3 H+.
Dicho esto, las vibraciones afectan y mucho a este tipo de construcciones, sobre todo cuando el terreno alcanza frecuencias de resonancia con los materiales (lo de los conciertos parece una mera exageración, ya que en el umbral audible fuera del dolor, las vibraciones poco o nada pueden afectar a la piedra), no así el tráfico rodado o los autobuses.
A diferencia de un edificio de estructura rígida: hormigón o hierro, con todos sus componentes atados, el acueducto es una construcción antigua que ni es rígida ni está estructurada: sus elementos (las piedras) están casi sueltos y las vibraciones le afectan muchísimo, porque no está preparada para ello. Estas vibraciones, si no se controlan, pueden crear desajustes, grietas en los pilares y en las bóvedas.
El aire es ahora más limpio dado que se ha eliminado mucho tráfico rodado, pero, de momento, el restante tráfico nos ha traído otras contaminaciones: el ruido, las vibraciones pueden afectar: habría que hacer varios estudios a nivel analítico/químico, cristalografico, sísmico, tectónico y catas para evaluar el estado real. Yo instalaría ya mismo sismógrafos y estudiaría la piedra y las uniones más a fondo para ver su resistencia y haría simulaciones en laboratorio en las resonancias medias medidas.
Pd:(Mi padre me pegó el gusto por la geología, ya que es de los que estudian las piedras y casi nadie sabe para qué )
#43 No trabajarás en una mina de fluorita, ¿verdad?
Mis dieces. Me has recordado a mi tío, cuando me mostraba su colección, sacada de los terreros.
#60 tienes razón, y el acueducto de Segovia no se queda atrás, una parte (en la zona que tiene una arcada) fue derrumbada por los musulmanes que invadieron la ciudad y fue reconstruido por los Reyes Católicos.
#43 muy interesante leer ese comentario. Aunque en Segovia hacen muchos actos delante del acueducto, desde todos o muchos de los conciertos y actos en fiestas, hasta festivales diversos de folklore y danzas. No se hasta que punto afecta.
De todos modos en Segovia hay que tener en cuenta que la mayoría de la actividad comercial y administrativo se encuentra en el casco antiguo, al que se accede por la zona del acueducto, y que Segovia es ciudad con cuestas, como para quitar el tráfico de los autobuses por la zona, quizás se podría alejar algo más pero no debe quitarse, la ciudad debe ser para los habitantes ante todo.
#33 cuan infravalorados están los comentarios como el tuyo en mnm.
Si meneame tuviera que copiar algo de Reddit, sería el respeto a los usuarios valiosos.
#47 Gracias, salao
#33
"Lo de los conciertos no sé como cuánto de cerca están, pero por muy fuerte que esté el volumen, la presión acústica es muy pequeña para hacer algún efecto ni siquiera en las frecuencias propias comparado incluso con cualquier viento circulante".
No has visto el vídeo, ¿verdad? ¡Están justo pegados al acueducto! ¿Nunca has visto en un bar vibrar las mesas y temblar las sillas por la música? Pues imagina unos altavoces mucho más potentes justo ahí al lado; cajas de 50000w no es "de chichinabo". Mira el vídeo, no te digo que el viento no afecte también, pero seguro una ligerísima serie de ráfagas de viento no afecta más que los conciertos. Los autobuses también harán lo suyo, ahora por debajo está prohibido pero pasan a diez metros.
#12 Yo no conozco Segovia como para saber si es fácil desviar el tráfico, pero por mucho que flexibilices el firme, si van a estar pasando los buses por ahí...
#61 Efectivamente si el equipo de sonido está en contacto totalmente directo, apoyándose y sin el aire como intermediario, la cosa es diferente. Las mesas y sillas que dices que tiemblan con la música es cuando están en contacto directo con el altavoz, tocándolo: los electroimanes e imanes permanentes que conforman internamente el altavoz tienen sus inercias al oscilar para producir el sonido y si no están firmemente amarrados o apoyados mediante algo que amortigue, transmiten esas vibraciones directamente al apoyo (un móvil vibrando sobre una mesa también produce un temblor perceptible si estás apoyado pero sin embargo si lo tienes en la mano con su ruido es incapaz hacer temblar la mesa de forma apreciable).
Yo quería explicar que el sonido sólo, excluyendo las vibraciones de los altavoces como tales, es lo que es despreciable frente a casi cualquier viento un poco fuerte. Si los altavoces están extremadamente cerca y de forma que puedan transmitir sus vibraciones al suelo o al propio acueducto, pues estás más jodido, claro.
#66 La vibración de puertas o mesas en los bares por efecto de los altavoces puede ser sin "contacto directo", transmitida por suelos, techos, columnas y tabiques. En el acueducto, no es que estén a medio km y "se escuche fuerte", es que están ahí pegados en el escenario (de casualidad no están encima), amplificando lo que sea, jota aragonesa, rock o Manuel de Falla.
#66 Y el tráfico ya no pasa por debajo, que ya es algo, pero va cerquita. No sé cuánto, pero fijo que tampoco son vibraciones despreciables.
El granito se rompe con sólo tocarlo.
Pues que prohiban tocarlo
#2 O mejor, que le prohíban al granito deshacerse.
#13
astronauta_rimador
que un negativo me metes
¿eres mal entededor
o estás chupando "cohetes"?
Quizás en tu ingravidez,
orbitando siempre en LEO,
no veas la sencillés
con que en tu cara me meo.
Cada loco con su tema,
cada tema en su lugar:
tu viniste aquí a jugar
por eso te hago un poema.
Y si ofenderte quisieras,
cosa que no entedería,
yo de ti lo olvidaría
y positivos pusiera.
Cayo Calatravus ataca de nuevo
#1 Si fuese de Calatravus, hace siglos que habria hecho aguas.
#6 ya las hacía, las llevaba por encima
#7 badum tsssss
#5 Tal vez sea cierto, pero no sé si un festival (que doy por hecho que será anual) hará todo ese daño y no la circulación diaria en las inmediaciones.
Lo suyo sería hacerlo totalmente peatonal, pero no sé si urbanísticamente sería posible. Tal vez el arquitecto de la Corte que menciona #1 los saque del apuro construyendo... no sé... un megapincho blanco níveo de los suyos, que generara un campo de fuerza protector hecho de excelencia, buen gusto y ego.
#8 Serán las vibraciones del tráfico rodado, y las sonoras del festival y de los mismos coches... Durante mucho tiempo se ha infravalorado.
¿Algún físico en la sala?
#12. Lo que viene siendo entrar en resonancia por ondas armónicas. De eso casi saben tanto o más los ingenieros de CC.CC.PP.
#12 dificilmemte un fisico va a saber mucho de esto. Se deberian hacer modelos de elementos finitos para obtener los modos propios, verificarlos con medidas in situ e ir probando que modificaciones le irian bien.
Un firme mas flexible seguro que ayuda, en las zonas adyacentes.
#8 El campo de fuerza hecho a base de e xcelencia, buen gusto y ego lo tengo patentado desde hace años.
No valen, dan una caló en verano "que pa qué".
lo sé soy bobo
Ni el trafico ni los conciertos ayudan desde luego, pero el granito se seguirá deshaciendo en silencio.
#9 Van a tener que ir cambiando piedra a piedra
#9 Eso me ha conmocionado... es como el corazón de la manada (que aún pervive desde el medievo) que poco a poco se amansa y diluye a golpe de zascas, su némesis.
#9 Vamos a ver, las vibraciones mecánicas ya provengan del aire por los conciertos o a través del suelo son en gran parte los causantes del problema. Ahora bien, que venga esa señora y que venga a decir que está perfectamente cuidado y que los conciertos se hacen para vincular a los ciudadanos con el patrimonio... Tiene narices. Cualquiera ha notado en su propia casa las vibraciones que transmite un camión o un autobús al circular por la calle o un compresor neumático o excavadora, etc. en una obra cercana. Esas vibraciones que percibimos ya están atenuadas en gran medida, pero a través del medio sólido las vibraciones son mucho más grandes de lo que nos imaginamos. En muchas casa se abren grietas en paredes y fachadas debido, en parte, a este tipo de fenómenos. Y cuanto más rígido es el medio a través del que circulan dichas vibraciones mayor es el efecto perjudicial en los mismos. El granito es muy rígido y transmite las vibraciones perfectamente y es por ello que se ve afectado más que otro tipo de construcciones y monumentos.
#24 Deberia ser posible instalar algun tipo de amortiguador, tacos de goma o alguna pieza de sacrificio y mitigar el dano.
#32 Se pueden hacer muchas cosas, desde proteger superficialmente los bloques y evitar la erosión hasta cavar y aislar los pilares de la calzada y las vibraciones del tráfico. No es más que un poco de voluntad política.
#24 Vamos a ver, las vibraciones mecánicas ya provengan del aire por los conciertos o a través del suelo son en gran parte los causantes del problema.
Mmmm ¿fuente? Y ya que estás, otra sobre las grietas en paredes ocasionadas por vibraciones acústicas y no por problemas en la cimentación o en la distribución de cargas. Muchas gracias.
#48 Por ejemplo,
https://monitorizacionestructural.com/2017/01/18/patrimonio-historico-monitorizacion-estructural-de-la-iglesia-de-san-salvador-leganes-madrid/
Lo sé porque he vivido en Leganés muchos años y me lo habían contado unos antiguos compañeros de universidad que siguen allí. Esta iglesia si mal no recuerdo está a menos de 500m de la estación de cercanías y metro sur. De hecho creo que el metro sur pasa justo por debajo. Y no me compares el acueducto de Segovia con una iglesia mucho más moderna. Pues bien, la iglesia mucho más moderna presenta unas fisuras que dan miedo. ¿Qué no habrá sufrido, estará sufriendo y sufrirá dicho monumento con tráfico rodado a 10 metros de los pilares durante décadas?
Sobre las vibraciones acústicas no me refería estrictamente a ellas ya que no se pueden comparar con las que se transmiten por el medio sólido en cuanto a energía. Pero al fin y al cabo se transmiten vibraciones, con menos energía, de acuerdo, pero vibraciones al fin y al cabo que quizás no afecten prácticamente nada a nivel estructural pero sí afecten a la integridad del granito localmente debido a las mayores frecuencias pese a que las amplitudes sean mucho menores. Lo que está claro es que no ayudan. Un ejemplo sencillo de esto: las soprano que rompen un vaso cuando consiguen emitir un sonido a una frecuencia tal que entra en resonancia con la frecuencia propia de vibración del vaso o con sus armónicos.
Y esto no quita para lo que has mencionado tú. Puede ser también y, como digo, una cosa no quita la otra. Eso sí, que cualquier vibración proveniente de donde sea es mala.., para mí es algo totalmente obvio.
#64 El enlace que aportas no dice nada sobre grietas originadas por vibraciones.
Vamos, que no tienes ni idea. Comparas las grietas que se originan en una construcción de sillares unidos con argamasa con la desintegración del granito debida, probablemente, a procesos químicos.
Y no me compares el acueducto de Segovia con una iglesia mucho más moderna.
Por supuesto que no: eres tú el que lo estás haciendo.
Sobre las vibraciones acústicas no me refería estrictamente a ellas ya que no se pueden comparar con las que se transmiten por el medio sólido en cuanto a energía.
Llegado este punto comencé a sospechar que no tienes ni idea de lo que estás escribiendo, sospechas que se confirmaron aquí:
quizás no afecten prácticamente nada a nivel estructural pero sí afecten a la integridad del granito localmente debido a las mayores frecuencias pese a que las amplitudes sean mucho menores
cualquier vibración proveniente de donde sea es mala.., para mí es algo totalmente obvio
Es un pelín más complicado que eso.
#69 Si lo único que haces para desacreditar una opinión es decir que la opinión es errónea "porque sí" y todo el mundo hiciera lo mismo... Pues la conversación sería poco menos que absurda. Tú dices que no tengo ni idea, pues vale, tú mismo. No voy a entrar en tu mundo de "porque lo digo yo".
Eso sí, cuando escribí "Y no me compares el acueducto de Segovia con una iglesia mucho más moderna." lo único que trataba era de utilizarlo como una pregunta retórica en el sentido de que si una construcción moderna se ve afectada por vibraciones mecánicas obviamente una construcción mucho más antigua se verá afectada también. Te pongo otro ejemplo para que lo entiendas:
"Y no me compares la aceleración de un Ferrari con la de un 600". En esta frase no se pide que se comparen el Ferrari y el 600, ya que es obvio que son incomparables.
Por cierto, para tu deleite:
Universidad de Granada, Grado en Conservación y Restauración de Bienes Culturales:
Asignatura de Restauración: Tema 7
"Tema 7: ALTERACION MECANICA
Los procesos de alteración mecánica suponen la modificación de las propiedades mecánicas de los materiales sin producir cambios en su composición química y/o en su composición mineral. La mayor parte de estos procesos se deben a la acción de esfuerzos sobre el material, que pueden generar deformaciones internas en forma, generalmente, de micro- y macrofracturas, por lo que su resultado más común es una pérdida de cohesión del material y su rotura.
El origen de los esfuerzos puede ser tanto interno, esto es, generado en el interior del material como resultado de los efectos de los factores y agentes degradantes (e.g., cambios de volumen debidos a incrementos térmicos, cristalización de hielo, cristalización e hidratación de sales, etc), como externo (i.e., estructurales), generado por el peso de los materiales que soporta en la obra arquitectónica o por factores externos particulares (e.g., subsidencia del terreno, terremotos, frecuentes vibraciones, etc.). Otros procesos mecánicos son erosivos, esto es, producen pérdida de materia por abrasión o impacto( e.g., abrasión eólica). De entre entre estos procesos de deterioro excluiremos en este tema los generados por cristalización e hidratación de sales, que serán tratados en un tema específico dedicado al efecto de las sales solubles."
¿Ves? Yo te doy información a partir de fuentes. Tú lo único que haces es utilizar afirmaciones de forma falaz para desacreditar y no das ninguna prueba que justifique nada de lo que dices.
Mucho ánimo
#70 No, no das información, haces copia-pega de contenidos que no comprendes. Es parecido, pero no es lo mismo.
Besis.
#71 ¿Besis?
Bueno, ya veo que se te han quitado las ganas de discutir nada. Así me gusta. Mutis por el foro.
Por cierto, soy Ingeniero Industrial y llevo trabajando 10 años en la ingeniería de plantas industriales. Una pequeña parte de mi trabajo es estudiar los modos de vibración de los sistemas de tuberías conectadas a equipos rotativos y aumentar la frecuencia natural de vibración en dichos casos para evitar resonancias. No te preocupes que comprendo seguramente mucho mejor que tú estos conceptos. Una lástima que se te hayan quitado las ganas de discutir, cosa que me sorprende dada la bocaza de la que haces gala en cada comentario.
El hecho de que haya hablado en términos no demasiado técnicos y no demasiado precisos para intentar dejar en términos más coloquiales los conceptos no significa que no sepa de lo que hablo. A diferencia de ti que no eres capaz de comprender una simple pregunta retórica.
Por último, me encanta tu forma de discutir: si lo digo yo es que no tengo ni idea, si lo dice un texto de una asignatura universitaria es que es un copia y pega y no vale. Das pena.
Un saludo cerdo
#72 Una pequeña parte de mi trabajo es estudiar los modos de vibración de los sistemas de tuberías conectadas a equipos rotativos y aumentar la frecuencia natural de vibración en dichos casos para evitar resonancias.
Lo cual tiene exactamente cero que ver con la meteorización del granito, que según tengo entendido es un proceso más químico que físico. De todos modos muchas gracias por participar.
#73 Sigues afirmando que es un proceso superficial y químico fundamentalmente... Y yo, sinceramente, no lo tengo nada claro. No niego que sea un factor que exista ADEMÁS de las vibraciones mecánicas... Me parece más que razonable y a diferencia de ti lo acepto como opción sin menospreciar tu opinión.
No obstante creo que en la referencia que te he colocado antes (precisamente en materia de restauración de bienes culturales, cosa que viene al pelo.... ) se considera una causa clara que puede provocar microrroturas que deterioren el cuerpo...
Sobre mi trabajo... No he mencionado esto porque tenga una relación directa 100%, sino por el hecho de que por formación y profesión me sobra por todas partes para comprender y hablar de ciertos conceptos, cosa que no tengo tan clara acerca de ti, ya que lo único que has demostrado es que sabes faltar al respeto y menospreciar la opinión de los demás siendo que no tienes ni p... idea de nadie.
No obstante veo que has rebajado el tono y que andas cauto sin decir gran cosa para que no te vuelvan a pintar la cara... Al menos tienes suficiente inteligencia para eso... Ya es algo.
#74 Claro que no lo tienes nada claro, porque no tienes ni idea del tema que nos ocupa. Me copias un párrafo de alteraciones mecánicas (que suponen la modificación de las propiedades mecánicas de los materiales sin producir cambios en su composición química y/o en su composición mineral) cuando estamos hablando del granito, que como puedes ver en el vídeo se está disgregando en los distintos materiales que lo conforman. Este proceso, cuando se da más allá de la capa externa, suele ser fundamentalmente químico, como puedes comprobar si te molestas en ir a la entrada de "granito" de la wikipedia y buscar "meteorización".
Como para tomarme en serio algo que escribas.
Mi duda era si este proceso podría ser asistido por la presencia de un campo de vibraciones determinado. Es una duda para un geólogo, fundamentalmente, no para un arquitecto, un numismático, un ingeniero (como tú) o un físico (como yo). Obviamente, no me vas a resolver tú esa duda. Parece ser que esa formación y profesión que tienes no te sirven para detectar cuando estás en un área que no manejas, como es el caso. En su día, a mí también me costó acostumbrarme a la idea de que saber mucho de una cosa (física del estado sólido) no te garantiza saber al menos un poco de todo lo que tenga relación.
¡Más besis! Y, de nuevo, gracias por tu tiempo.
#9 No es normal que haya conciertos con el escenario pegado a la piedra, ni que los autobuses y coches pasen a 10 m., ni que la gente siga subiéndose encima para hacerse una foto, ni que los perros orinen, ni tampoco que todos los años tengan que subir a poner una bandera en una virgen que no viene a cuento, etc ...
#27 hombre, tanto como que no es normal...
Si vas a Roma te parecerá todo una anormalidad
Si prohíben circular por debajo pero no prohíben circular por los lados del acueducto, poco van a hacer...
En la zona no hay mucho tráfico si lo comparas con otras ciudades, y se circula por un lado, no por debajo, pero si no recuerdo mal las calles son del tipo empedrado y si unes eso a los autobuses....
El periódico se debería llamar 20", no 20'.
#10. O también 20》, que la cuadradilla siempre fue más de casa.
#16 mi no entender 😅
#25. Nada, era una coña sobre las comillas cuadradas.
Ayer en la tele estaban diciendo que el problema era que hacen un festival musical al lado y que la música alta era la que lo estaba estropeando.
#44 Eso con tráfico intenso se vuelvo negro en 4 dias, y ya no parece nuevo.
LOL Glenn Murray, el numismático loco, ataca de nuevo. Es un clásico de la actualidad cultural segoviana, una triste parodia de erudito que, de vez el cuando, consigue un poco de casito de algún medio.
Os invito a buscarle en Google y disfrutar con sus fotomontajes. Este hombre es un enfermo que lleva décadas rabiando porque durante años sus esfuerzos para rehabilitar la Casa de la Moneda de Segovia no dieron ningún fruto. Cuando por fin arrancó el proyecto de restauración quedó fuera del equipo científico por su incapacidad para trabajar en equipo, encontrar espacios comunes y en definitiva comportarse como un adulto. Desde entonces se la tiene jurada a Arahuetes, Luquero y contra la concejala de patrimonio.
Me veo obligado a votar sensacionalista. Un numismático zumbado no me parece una fuente especialmente autorizada a la hora de hablar de la respuesta del granito a frecuencias acústicas.
#56 Si se deshace el granito no hay manera, lo mejor reponer el bloque, los romanos lo habrian hecho asi.
Pues que lo reparen, se reponen los bloques de granito tocados y ya esta, seguro que la cantera no esta lejos, es facil. Mucho mas facil que hacer un palacio de congresos, una estacion sin trenes o un aeropuerto peatonal (de Calatrava por supuesto).
#18 Mejor, que lo tiren y hagan una copia de hormigón
#31 de madera, habría que cambiarlo cada año con los consiguientes sobres.
El pelotazo perfecto.
#31 http://cloud10.todocoleccion.online/postales-comunidad-valenciana/tc/2010/03/19/18221114.jpg
Como nuevo:
https://terraeantiqvae.blogia.com/upload/externo-8dc2ca21a12e6e666b4671c43bd117c9.jpg
#39 Es que lo bonito del acueducto es que no esté como nuevo.
#18 O se hace con las mismas técnicas, y esclavos como porteadores, o ya no es lo mismo.
#41 Bueno, entre un esclavo romano y uno de la economi actual no hay mucha diferencia de costos. Lo unico que ahora habria que prescindir de los latigazos y se tardaria mas.
#42 ¿quedan canteros competentes?
Porque será como los ebanistas, una profesión en declive .
#57 Yo he contratado algunos, no es una profesion dificil para tallar cortes rectos, con la herramienta que hay hoy en dia seria sencillisimo y quedaria perfecto, que no es el caso. Y para darle al martillo y al puntero cualquiera aprende en una semana.
#18 Hombre, eso lo veo bastante agresivo.
Yo me pregunto si intentar repasar la argamasa serviría de algo.
#18: Lo cierto es que muchos monumentos "antiguos" tienen cientos de retoques de épocas posteriores.
Dudo yo que que la musica sea tan alta como para afectarlo. Mas bien la polución y los años de transito rodado lo habran hecho polvo. Si hay bloques en estado critico habrá que apuntalarlo y sustituirlos por nuevos, si es viable, que a lo mejir eso es peor. Un saludo
Una pregunta sobre el tema, duermo y hago vida en una habitación que esta tan cerca del trafico, que sientes las vibraciones cuando estas en la cama, y por la mañana te despiertas hasta nervioso de esas vibraciones y ruido, a la larga, que tan perjudicial puede ser?
#14 iba a contestarte, pero supongo que ya estarás muerto...
#17 insinúas que exagero y que no pasa nada?
#14 yo creo que para el sexo es incluso beneficioso
#14. El único perjuicio físico es el que te cause una baja calidad del sueño, y eso depende de cada persona.
Si la intensidad del ruido o de vibraciones fuera lo bastante intenso, ni siquiera serías capaz de conciliar el sueño. Afortunadamente el cuerpo humano es muy adaptable.
Pero además, para ser considerado como perjudicial para tu salud, con efectos medibles claros, tendríamos que irnos, p. ej., a los niveles que pueda sufrir un operario de martillo neumático o un picador de mina. Esta gente sufre altos niveles de vibración muy repetitiva y durante jornadas enteras, que hasta puede afectar al sistema vascular periférico, y se considera enfermedad profesional.
No es el caso, evidentemente.
#29 Hay nuevos estudios de seguridad laboral que están demostrando que las vibraciones son mucho más dañinas de lo que se creía, desde lo que tu comentas de alteraciones de sueño, hasta aumentos de estrés significativos, fatiga muscular, daños en las articulaciones, etc.
#14. Te sugiero una solución que puede minorar mucho el problema: atornillar a los extremos de las patas de la cama unos silent-blocks industriales.
En esencia son tacos de goma natural que se acoplan con un vástago roscado a maquinaria para minorar oscilaciones y vibración molestas. En tu caso, te aislarían de las vibraciones que transmita el piso.
#34 Y ventanas aislantes del ruido.
#14 Lo peor para los huesos, un dia en vez de levantarte te derramarás, sal de ahí ya!
#14 si eres muy rigido y no disipas las vibraciones, es peligroso. Ponte tapones y despiertate con un reloj de muñeca que vibre.
#14 Se descansa peor. Los efectos que producen ya dependen de cada cuerpo.
Conozco casos que les suben las pulsaciones en reposo y algún dolor de cabeza.
Un par de argamasas y aguanta otros 2000 años.
Si el granito se rompe ahí existió cazo y sobres B, que investiguen.
#0 y los siglos, que no pasan en balde.
Hasta Jordi Hurtado parece ligeramente tocado.
Tengo la misma idea o más que tú. Y de química probablemente mucha más idea que tú. Pero bueno, como te decía antes.., es absurdo discutir con una persona cuyos razonamientos siempre acaban en un "porque lo digo yo". Así que nada, sigue en tu universo paralelo de humildad y desconocimiento (y de falacias).
Ale paleto, que vaya bien y a ver si aprendes a utilizar los signos de puntuación.