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#10:
Soy cirujano testigo de Jehová. Para nosotros la sangre es sucia y pecaminosa.
Desde que estoy trabajando en la sanidad pública voy solo a tomarme café, porque no puedo operar sin hacer sangrar.
O sea que cobro mi sueldo pero no trabajo en absoluto. Es genial lo de la objección.
Claro que no soy doctor ni testigo de Jehová, pero es absurdo que dejen entrar en la sanidad pública a doctores que no harán algunos de los servicios obligatorios pese a ser su especialidad. Evidentemente debería ser un requisito. Si alguien es objetor que se dedique a otra cosa o en centros compatibles con sus ideologías.
Y menos mal que que no son doctores del ISIS, sino, en una de esas, las mujeres no serían atendidas tampoco.
Desde que estoy trabajando en la sanidad pública voy solo a tomarme café, porque no puedo operar sin hacer sangrar.
O sea que cobro mi sueldo pero no trabajo en absoluto. Es genial lo de la objección.
Claro que no soy doctor ni testigo de Jehová, pero es absurdo que dejen entrar en la sanidad pública a doctores que no harán algunos de los servicios obligatorios pese a ser su especialidad. Evidentemente debería ser un requisito. Si alguien es objetor que se dedique a otra cosa o en centros compatibles con sus ideologías.
Y menos mal que que no son doctores del ISIS, sino, en una de esas, las mujeres no serían atendidas tampoco.
#2:
Si son objetores de conciencia, que los pongan en puestos de trabajo administrativos o donde no molesten para no obstruir el normal desempeño del personal y los pacientes...
#1:
Es decir, si te toca una provincia dominada por el lobby antiaborto, te toca pagar o desplazarte a otra provincia.
#35:
#9 Discrepo... Nos indignamos cuando en países árabes hacen leyes basadas en alguna norma religiosa (como llevar el velo, encarcelar homosexuales...) y aquí sucede que hacemos lo mismo pero disimuladamente.
Ten por seguro que cuando una mujer acude a abortar a un hospital público todos los "protocolos" que montan se hacen por cuestiones religiosas. Si a los católicos no les pareciera mal el aborto no habría ningún problema ni leyes tan complicadas.
¿Quieres abortar? Pues claro que puedes, este es un país moderno. Pero hazlo a escondidas en un hospital privado, si te vienes a uno público te vamos a hacer la vida imposible.
Ten por seguro que cuando una mujer acude a abortar a un hospital público todos los "protocolos" que montan se hacen por cuestiones religiosas. Si a los católicos no les pareciera mal el aborto no habría ningún problema ni leyes tan complicadas.
¿Quieres abortar? Pues claro que puedes, este es un país moderno. Pero hazlo a escondidas en un hospital privado, si te vienes a uno público te vamos a hacer la vida imposible.
#123:
#67 Lo que dice Milkarri lleva a confusión, pero no es mentira. Ahora sí se puede abortar en la sanidad navarra: en el Servicio Navarro de Salud-Osasunbidea. En la pública, vaya. Porque los objetores de conciencia de repente han desaparecido. Qué curioso.
Todo el mundo en Navarra sabe que no se podía abortar en ningún centro navarro. Una clínica que empezó a ofertar ese servicio tubo a los cristofrikis en la puerta molestando a todas las mujeres que querían entrar, como en USA.
Ahora el nuevo gobierno foral lo ha hecho posible. Gracias y un afectuoso abrazo, consejero Dr. Fernando Domínguez Cunchillos.
Todo el mundo en Navarra sabe que no se podía abortar en ningún centro navarro. Una clínica que empezó a ofertar ese servicio tubo a los cristofrikis en la puerta molestando a todas las mujeres que querían entrar, como en USA.
Ahora el nuevo gobierno foral lo ha hecho posible. Gracias y un afectuoso abrazo, consejero Dr. Fernando Domínguez Cunchillos.
#23:
#19 anda, lee lentamente la barbaridad que acabas de decir. Y piénsalo otra vez.
A nadie le gusta pasar por un aborto.
Pero socialmente el costo siempre será menor por un aborto que por un embarazo no deseado. Es la solución menos mala.
Aparte esto salva vidas, o crees que todo el mundo tiene pasta para la privada? Si, idealmente no deberían ser necesarios, pero idealmente no tendríamos al ppsoe tampoco en el gobierno.
A nadie le gusta pasar por un aborto.
Pero socialmente el costo siempre será menor por un aborto que por un embarazo no deseado. Es la solución menos mala.
Aparte esto salva vidas, o crees que todo el mundo tiene pasta para la privada? Si, idealmente no deberían ser necesarios, pero idealmente no tendríamos al ppsoe tampoco en el gobierno.
#28:
#19 Comer de más también es voluntario, así que tampoco atendemos a los gordos. Ni a los que fuman. Ni a los que no hacen deporte. Pero tampoco a los que hacen deporte de más, que se lesionan mucho. Coñe, si esto es la solución para los problemas de financiación de la SS. Eso si, la mayoría de los médicos a la cola del paro.
#91:
#2 Si son objetores de conciencia que se vayan a la puta calle y les inhabiliten para ejercer la medicina.
No es un tema arbitrario, sino que está respaldado por los derechos humanos:
https://www.reproductiverights.org/sites/crr.civicactions.net/files/documents/BRB-Aborto%20y%20Derechos%20Humanos.pdf
http://www.ohchr.org/Documents/Issues/Women/WRGS/SexualHealth/INFO_Abortion_WEB_SP.pdf
No es un tema arbitrario, sino que está respaldado por los derechos humanos:
https://www.reproductiverights.org/sites/crr.civicactions.net/files/documents/BRB-Aborto%20y%20Derechos%20Humanos.pdf
http://www.ohchr.org/Documents/Issues/Women/WRGS/SexualHealth/INFO_Abortion_WEB_SP.pdf
#85:
#46 Fácil, es para evitar un gasto mayor. Si los abortos no los cubre la sanidad pública, ¿crees que todo el mundo puede costearse la privada? Al final pasará como en muchos otros países, en los que proliferan los abortos clandestinos a un precio inferior, con los riesgos que esto implica (infecciones, legrado incompleto, lesiones en el útero...) que sí problemas médicos mucho más serios y los tiene que cubrir la sanidad pública.
#59:
#52 ¿Soy yo el que apela al sentimentalismo? Me das los típicos argumentos antiabortistas. Vive y deja vivir.
Siempre he pensado que había cierta maldad en prohibir el aborto y los condones... Si la gente tiene el control de cuando le viene bien tener los hijos podrá planificar mejor su vida y no tener que aceptar cualquier trabajo esclavista para sostener un hijo a destiempo. Mano de obra desesperada y por lo tanto barata.
Siempre he pensado que había cierta maldad en prohibir el aborto y los condones... Si la gente tiene el control de cuando le viene bien tener los hijos podrá planificar mejor su vida y no tener que aceptar cualquier trabajo esclavista para sostener un hijo a destiempo. Mano de obra desesperada y por lo tanto barata.
Comentarios
Es decir, si te toca una provincia dominada por el lobby antiaborto, te toca pagar o desplazarte a otra provincia.
Si son objetores de conciencia, que los pongan en puestos de trabajo administrativos o donde no molesten para no obstruir el normal desempeño del personal y los pacientes...
#1 PUBLICA, aunque en alguna CA como Navarra creo que tenían problemas hasta para hacerlo por la privada. Que yo sepa se cubren por la SS sea por la pública que por la privada.
La ley es del 2010, en los informes de la ONU ya con el PP en el gobierno se indicaba como algunas CCAA incumplían la ley ya que ponían trabas para los abortos por la pública, como vemos la cosa no ha cambiado.
#1 Consentir que se rían de uno
#3 en Navarra al llegar Geroa Bai al poder, o sorpresa el numero de objetores de conciencia paso de todos a 2 médicos en toda Navarra
#2 que se vayan a la medicina privada, que si son funcionarios es para dar un servicio publico.
A ojo: Algunas de Castilla León,Cadtilla la Mancha,Extremadura...aciertos??Hay mucha ciudad pequeña y ultra co servadoras/ ñoñas.
Por favor, leed el párrafo que pego a continuación, luego mirad el mapa que aparece en la noticia y decidme si algo está muy mal o es que no me entero:
Mientras en Cataluña, por ejemplo, el 25% de las interrupciones voluntarias del embarazo se realizan en centros privados, en Andalucía el porcentaje es sólo del 2%. En la Comunidad de Madrid se sitúa en el 0,5%.
Voto irrelevante porque estoy casi seguro de que es un tema de dinero, no de política, y menos de laicismo.
Soy cirujano testigo de Jehová. Para nosotros la sangre es sucia y pecaminosa.
Desde que estoy trabajando en la sanidad pública voy solo a tomarme café, porque no puedo operar sin hacer sangrar.
O sea que cobro mi sueldo pero no trabajo en absoluto. Es genial lo de la objección.
Claro que no soy doctor ni testigo de Jehová, pero es absurdo que dejen entrar en la sanidad pública a doctores que no harán algunos de los servicios obligatorios pese a ser su especialidad. Evidentemente debería ser un requisito. Si alguien es objetor que se dedique a otra cosa o en centros compatibles con sus ideologías.
Y menos mal que que no son doctores del ISIS, sino, en una de esas, las mujeres no serían atendidas tampoco.
Esos médicos son objetores cuando curran en la pública, y activistas pro aborto cuando se va a la tarde a la privada
Lo que es una aberración es que la sanidad pública cubra abortos salvo que estemos ante un problema médico donde la vida de la madre corra peligro.
¿Por qué tengo que pagar con mi dinero la irresponsabilidad sexual de nadie? Si follas asume las consecuencias. Estar embarazada no es una enfermedad.
Y después por encima pagamos esto, pero te tienes que ir al dentista privado y dejarte un pastón para hacerte un empaste...
Y lo más curioso sería que quien te lo practique en la privada sea el mismo médico que objeta en la pública.
Si es que en bilbao no se folla
#12 Claro que sí! Follar merece su castigo! Golfas, que son unas golfas!
#12 lo mismo que los fumadores, los que comen comida basura, obesos, alcoholicos, conductores, o a los que les cae una mazeta por la calle. Por que tengo que pagar yo la sanidad por ellos si yo no salgo de casa.
#16 La diferencia, un problema sanitario lo es independientemente de la irresponsabilidad de quién lo contrae. Estar embarazada, salvo que haya un problema médico derivado del embarazo, caso que de darse estoy complletamente a favor que la sanidad pública sí cubra el aborto, no es una enfermedad.
Pero sí, también se puede debatir sobre enfermedades e irresponsabilidad del paciente y que debe o no cubrir la sanidad. Pero este no es el caso.
Un medico jamas deberia de matar un feto sano y que no supone un peligro para la madre.
#15 No merece castigo...ni premio. Es una acción llevada a cabo voluntariamente por una persona en busca de su placer y disfrute personal que si no tomas las medidas adecuadas o si estas fallan puede acarrear consecuencias como el embarazo o enfermedades de transmisión sexual. Y en el primer caso, el embarazo, salvo que haya un problema médico asociado al mismo, no es como el segundo. No se trata de una enfermedad.
Y soy generoso. Estoy dispuesto a financiar irresponsabilidades que llevan al desarrollo de enfermedades,cosa que a priori no es el caso del embarazo. Hay otra gente, más liberal que yo, que ni eso.
Y en mi caso no es un debate moral sobre la licitud del aborto o movido por ideas religiosas.
#12 Es un problema sanitario desde el momento en que si no se hace en un hospital se va a hacer en sabe dios que condiciones. O cuando por la razón que sea, tener ese niño va a traer problemas mentales a la madre, por edad o inmadurez, por ejemplo. O cuando el niño, no deseado, no reciba la atención que necesita y acabe más tarde en el sistema sanitario o penitenciario...
Sin entrar en temas ideológicos, creo que económicamente sale a cuenta ofrecer el servicio en la sanidad pública.
#8 ¿que en Cataluña no se practica el sexo responsable?
#20 ¡Vaya argumento! Lo mismo se puede decir de una operación innecesaria de aumento de pechos para lucir mejor en la playa o una operación estética de cara para parecerse a la famosa de turno. Si no las cubrimos la gente sabe dios a donde se las va a hacer. De hecho, como imagino que sabrás,mucha gente en España se va a hacer este tipo de operaciones a clínicas de dudosa reputación en países como Colombia o Turquia por una cuestión económica.
#19 anda, lee lentamente la barbaridad que acabas de decir. Y piénsalo otra vez.
A nadie le gusta pasar por un aborto.
Pero socialmente el costo siempre será menor por un aborto que por un embarazo no deseado. Es la solución menos mala.
Aparte esto salva vidas, o crees que todo el mundo tiene pasta para la privada? Si, idealmente no deberían ser necesarios, pero idealmente no tendríamos al ppsoe tampoco en el gobierno.
#17 se ha podido romper el condon o mil cosas más, y sigue siendo más barato cubrir ese aborto ( que suele ser en las primeras semanas) que cargar por ejemplo con una familia que no puede mantenerse.
Creo que es más un tema de prejuicios y moral. Si no, el que fuma, lo have consciente, y es también una irresponsabilidad, como el que come mal y no hace ejercicio...
#18 por que tu lo vales?
Y aun asi, hay 100.000 favoritos al año. 1.000.000 de vidas en 10 años.
#12 Nadie aborta por placer. Aquellas que por desgracia se vean en esa situación deben poder hacerlo en condiciones seguras y transparentes.
#19 Comer de más también es voluntario, así que tampoco atendemos a los gordos. Ni a los que fuman. Ni a los que no hacen deporte. Pero tampoco a los que hacen deporte de más, que se lesionan mucho. Coñe, si esto es la solución para los problemas de financiación de la SS. Eso si, la mayoría de los médicos a la cola del paro.
#23 No has sido capaz de darme un solo argumento que contradiga lo que he dicho, que por lo demás es una obviedad.
¿Es un embarazo, salvo que haya alguna complicación una enfermedad? Pues eso, no es un problema sanitario. No me opongo al aborto en la sanidad pública por razones verdaderamente sanitarias.
Y a lo último que argumentas, queda perfectamente contestado en mi comentario #22. El por si acaso no es un argumento valido, como no lo es en muchos otros ejemplos. La seguridad social no cubre cierta operaciones estéticas por si acaso, para que la gente no se las haga en malas condiciones en la sanidad privada. Y está pasando, que la gente se va a hacerse operaciones estéticas en hospitales del tercer mundo, y a veces con secuelas terribles.
#15 Castigo dice... Madre mía cómo están las cabezas. Qué perdidos estáis en la vida...
#23 Lo que es una barbaridad es llamar solución a un aborto. Y te lo digo como defensor del derecho al mismo.
PD: "Idealmente", "lo que a mí me venga bien", claro...
#17 Existen problemas más allá de los problemas médicos.
#28 No he dicho eso. Podía haberlo dicho, es una posición licita, pedir responsabilidad individual a los pacientes y asunción de responsabilidades en determinados casos,pero no, no he dicho eso. Digo que las enfermedades, incluso aquellas contraídas por irresponsabilidad del paciente deben ser tratadas por la sanidad pública. Pero que el embarazo,salvo que haya algún problema médico derivado del mismo, no es una enfermedad y por lo tanto el aborto no debe ser financiado públicamente. Cuando el embarazo se convierta en un problema médico, sí. Así de sencillo.
#16 Cuando se te pican los dientes por mucho que los cuides, ¿te paga alguien el tratamiento? Y tienes claramente un problema de salud (y que puede volverse grave).
Cuando estás embarazada, ¿que problema de salud tienes?
Por lo tanto, vuestros "argumentos" no son tal cosa, solo falacias argumentales.
Y lo digo como defensor del derecho al aborto.
#9 Discrepo... Nos indignamos cuando en países árabes hacen leyes basadas en alguna norma religiosa (como llevar el velo, encarcelar homosexuales...) y aquí sucede que hacemos lo mismo pero disimuladamente.
Ten por seguro que cuando una mujer acude a abortar a un hospital público todos los "protocolos" que montan se hacen por cuestiones religiosas. Si a los católicos no les pareciera mal el aborto no habría ningún problema ni leyes tan complicadas.
¿Quieres abortar? Pues claro que puedes, este es un país moderno. Pero hazlo a escondidas en un hospital privado, si te vienes a uno público te vamos a hacer la vida imposible.
#19 entiendo que con tu teoria tampoco se deben tratar a personas que fumen o beban alcohol pues estan dañando su cuerpo de manera consciente, tampoco a los que subviven malamente pues sus condiciones de higiene y hogar son las que ellos se han buscado, y menos aun a los que tienen sobrepeso pues ya son mayorcitos para no cuidarse. Me dejo alguien? los extranjeros tampoco te gustan imagino, que vienen a quitarnos el trabajo y si quieren sanidad que se vayan a su pais?
#32 Sí pero la sanidad pública está para cubrir problemas médicos igual que la policía está para velar por el orden público. Lo contrario es desnaturalizar las funciones de cada uno y desviar medios necesarios para otras cosas.
#20 Lipo gratis para todos, que si no se me deprimen...
Lo que hay que oír aquí en los mundos de Yupi...
#12 vete a chuparsela a un cura anda
#12 ¡Planazo! Te vas un finde, follas todo lo que puedas sin condón que luego para rematar vas y abortas. Abortar es tan agradable... ¡Las mujeres que abortan se lo pasan chupi!
#11 correcto!
#39 Triste argumento. ¿No tienes ninguno mejor? Como no puedes rebatir mis argumentos te inventas un "enemigo" religioso y expresas de manera soez tu falta de argumentos.
Pues yo lo tengo clarísimo.
Si eres objetor tienes reducción de sueldo, y de las buenas, puesto que no estás cumpliendo con una ley de plazos que regula el aborto igual que los países de nuestro entorno. Por lo tanto, no es que seas solamente negligente, es que eres un delincuente que te niegas a cumplir la ley y por tanto debes ser sancionado.
Así de sencillo.
Veríamos a ver quién es objetor de verdad
#36 esos senderistas y deportistas extremos que pesaos son saliendo de la monotonía... que se queden en casa así no haybque ir a rescatarlos ni pagarles rehabilitaciones
#29 Eres un psicópata. No te importa el sufrimiento de los demás y lo mides en dinero, sin mirar más allá.
Los costes de tener un hijo no deseado (falta de recursos, incapacidad de criar al hijo por inmadurez paterna...) son mayores que el precio de un aborto. Hay que pensar qué es mejor a nivel social.
#40 La mujer que quiera abortar obviamente no se lo pasa bien igual que no es agradable someterte a una operación estética. La cuestión es saber por qué esa situación desagradable, que no problema sanitario, ttiene que financiarla la sanidad pública. Nadie ha sido capaz de darme un argumento razonable. Lo único es que si no lo cubre la sanidad irán a hacerlo en una privada a saber en que condiciones, argumento que no me vale porque lo mismo se puede decir de otros muchos casos que acuden a la sanidad privada innecesariamente.
#17 Pleno siglo XXI y que haya gente tan insolidaria como tú... y el caso es que creo que es una máscara para disfrazar el "que se jodan las embarazadas, follar fuera del matrimonio y abortar es pecado. Que derrochen en otras cosas, pero ni un duro para eso."
#12
Dejando de un lado la parte ética si lo que de verdad te preocupa es el dinero ni siquiera tiene sentido a lo que dices.
Hacer un aborto sale bastante más barato a la sanidad pública que un embarazo, que implica: hacer un seguimiento con ecografías y quizás otras pruebas durante el embarazo, luego parto o cesárea (ambos más largos y complejos que el aborto) y entre 2 días y una semana de ingreso más o menos (y un solo día de ingreso ya es bastante caro!), luego más revisiones en el ginecólogo y por último hay que tratar todos los problemas derivados del embarazo que no son pocos (hasta un 40% de mujeres tendrá seculas leves, por ejemplo de las más frecuentes son la incontinencia urinaria o el colapso de útero que pueden requerir operación)
Así que tranquilo que se ahorra de tu dinero.
Y quedarse embarazada no siempre es por irresponsabilidad, no hay ni un solo método anticonceptivo con 100% de seguridad.
#43 Totalmente. Cartera VS "valore smorales". Vas a ver q resultados curiosos
#46 No es una cuestión de enfermedad o no, es una cuestión social; las circunstancias pueden ser múltiples.
- Una pareja de recién conocidos ha tenido un fallo.
- Violación
- Padres sin recursos en ese momento
- Menores
Y esto son solo unos ejemplos. Al final los abuelos y los servicios sociales acabarían haciéndose cargo del menor, lo que nos costaría aún más.
#19 A ver, cuñao, que fuera de tu cabeza la gente no necesariamente aborta tras quedarse embarazada por una conducta de riesgo.
Los rebuznos que tiene que leer uno.
#45 Argumento apelando al sentimentalismo. Soy muy malo y no tengo sentimientos porque digo que un embarazo no es una enfermedad y pido responsabilidad a las personas.
Hablas de costes. Pero ese es otro debate ajeno a la sanidad pública, que tiene otras funciones y no solventar le los problemas no sanitarios a la gente.
Podemos hablar de la ausencia de políticas para ayudar a madres solteras, o que las madres puedan entregar sus hijos a familias que no pueden tenerlos,o directamente de asumir las responsabilidades de nuestras acciones y si queremos abortar que lo pagurmos de nuestro bolsillo, pero para que debatir racionalmente si podemos apelar al sentimentalismo y calificar al que discrepe de monstruo inhumano...
#37 Las pajas mentales que os hacéis los capillitas para oponeros al aborto fingiendo que no es por motivos mágicos, madre mía.
#51 Solo sabéis insultar e insultar pero curiosamente mostráis la mayoría un fanatismo ideológico y una incapacidad de comprensión lectora terrible. La prueba es que me acusas de afirmar que la gente que quiere abortar solo es por una conducta de riesgo. ¡Y lo haces en el mismo comentario dónde digo lo contrario! Ni leer sabéis...
"si no tomas las medidas adecuadas o si estas fallan puede acarrear consecuencias como el embarazo o enfermedades de transmisión sexual"
#34 Para empezar está creciendo dentro de ti, contra tu deseo, algo que se convertirá en un ser humano. Para continuar:
https://www1.nichd.nih.gov/espanol/salud/temas/preconceptioncare/informacion/Pages/desarrollar.aspx
#48 Me preocupa el dinero público mal gastado. No es un problema cuantitativo.
#38 Si un psiquiatra estima que un paciente que está sufriendomejorará si es sometido a un tratamiento estético, desde una reconstrucción tras un accidente hasta una operación para corregirle algo que objetivamente empeore su calidad de vida, ¿por qué no? Yo quiero pagar una sanidad pública que mejore la calidad de vida de la gente, no que se limite a mantenerles vivos.
#10 Entiendo que lo tuyo es una guasa como la de Chus Lampreave en "Mujeres al borde de un ataque de nervios", de todas formas...
La objeción de conciencia debe ser personal. Uno toma una decisión porque su conciencia no le permite hacer algo y, si es consecuente, cargará con las consecuencias, porque no puede hacer eso, y punto. Precisamente de estos a los que acabas de hacer la guasa hay 380 que por mantener la objeción de conciencia en otro asunto, el servicio militar, cumplen condena de cárcel. Aunque la mayoría están en Corea del Sur, donde la condena ya existe y está definida, hay 55 presos en Eritrea, sin juicio, en instalaciones temporales y comisarías, sin condena, sin cargos, con condenas indefinidas, etc... y de esos no se habla. Eso si, hacemos la gracieta para otras cosas, aunque no haya ningún caso en que un cirujano Testigo de Jehová haya dejado a nadie colgado como dices. Eso, y que la sangre ni es sucia ni es pecaminosa ni hay ningún problema en que uno sangre cuando le operen (aunque creo que la idea es que sangre lo menos posible).
Por otro lado, y ahora sí en el tema, si un cirujano objeta a abortar porque le parece que quita una vida, es su decisión y se respeta. Supongo que cuando ese cirujano está de baja no se paralizan todas las operaciones de esa comunidad autónoma, así que puede usarse un poco de mano izquierda y derivar el caso a un compañero, como quien cambia un turno. Tu haces esta y yo te hago dos de estas otras y en paz. Digo yo. El verdadero objetor no cede en su objeción pero tampoco hace a terceros rehenes de sus ideas o creencias. El que se escuda en la objeción para que otro no haga es alguien que intenta imponer su ideología, y eso es otra cosa.
Por cierto, para quien tenga la curiosidad, los nombres de los 380 objetores... https://www.jw.org/es/noticias/legal/legal-por-regi%C3%B3n/legal-internacional/testigos-presos-por-sus-creencias/
Saludos
#52 ¿Soy yo el que apela al sentimentalismo? Me das los típicos argumentos antiabortistas. Vive y deja vivir.
Siempre he pensado que había cierta maldad en prohibir el aborto y los condones... Si la gente tiene el control de cuando le viene bien tener los hijos podrá planificar mejor su vida y no tener que aceptar cualquier trabajo esclavista para sostener un hijo a destiempo. Mano de obra desesperada y por lo tanto barata.
#54 Cuñao, que la gente no quiere abortar únicamente tras haberse puesto a follar por placer y haber salido preñada, que es de donde parten tus rebuznos.
Cuando seas mayor y veas un poco de mundo descubrirás que hay gente que quiere tener un hijo, concibe y, por el motivo que sea, decide después interrumpir el embarazo.
#50 El sexo es una responsabilidad y la gente debe actuar con responsabilidad asumiendo que si no tomas medidas eres un irresponsable y si las tomas pueden fallar. Ser responsable implica también reconocer esa obviedad y prever lo que harías llegado el caso.
Sobre lo de la violación discrepo ya que nunca he dicho que me oponga al aborto en la sanidad pública en un caso semejante. En caso de violación,aún no habiendo problema médico derivado del embarazo, respaldo que la sanidad pública lo cubra. Sería la única excepción por causa no sanitaria.
#12 Si lo único que te preocupa es el dinero (es decir, el sufrimiento de las personas involucradas te la pela) déjame decirte que seguramente un niño no deseado acabe costando más al Estado que un aborto si finalmente acaba dependiendo de él.
#8 Han manipulado para intentae hacer ver que Cataluña es más conservadora, cuando hay muchos más abortos en la pública que en el resto de comunidades, ¿no?
#59 Vive y deja vivir. Principio muy liberal...cuando uno se lo paga de su bolsillo.
#63 Bueno, yo no tengo elementos de juicio como para decir que han manipulado. Eso sí, tengo la impresión de que lo que dicen no tiene nada que ver con lo que muestra el gráfico.
#61 Asumes que los que van a abortar han sido irresponsables... ¡Pecadores todos!
#5 Pillín, que te lo estás inventando.
Es imposible que sea como dices por 2 razones:
1- La objeción de conciencia no es un dato público.
2- La clínica de la universidad de Navarra no tiene ni un médico que no se acoja a la objeción de conciencia.
En resumen: INVENT.
#64 Parece que te molesta que follen y luego si algo va mal tú les pagues el aborto. Que sepas que aún usando un condón a algunos con el pene grande se nos puede reventar. Pero eso es algo que entiendo que te cueste concebir.
#18 ¿cuando nazca te lo quedas tu?
#12 Espero que tú seas de los que llevas una vida impoluta, comas fruta 5 veces al día, pescado, legumbres... Hagas deporte, pero ojo! No vayas a sufrir una lesión!, no bebas alcohol, duermas 8 horas... Porque si no es así seguro que los demás tenemos que pagarte el médico por tus excesos... Vete al carajo
#60 Más insultos,menos argumentos. No falla, cuantas más veces repiten cuñao, más cuñados resultan ellos mismos...
#71 Lo de que toda tu argumentación colapsa porque se apoya en un único supuesto (la gente que aborta ha follado en búsqueda de sucio placer y se ha quedado embarazada sin querer) ya tal.
#53 Como no tienes argumento, te inventas lo de capillita. ¿Sabes lo que es un capillita?¿Has visto muchos por Galicia? Donde por cierto,pocos puede haber habiendo tan pocas procesiones de Semana Santa,y más en mi ciudad.
#58 Lo indignante es que nadie diga en voz alta y claro que los objetores lo hacen por cuestiones religiosas que deberían quedar bien lejos de lo público. Los condones y el aborto son pecado para un cristiano y puteará todo lo que pueda para imponerlo a los demás.
Pues que se metan en un hospital religioso. Ahí seguro que no va ninguna beata a abortar...
#15 castigo =/= responsabilidad
Pista: una caja de condones
#73 Lo uso como sinónimo de "meapilas", no de "cofrade".
Así que eres consciente de que tu argumentación, que parte de que la gente que aborta siempre se ha embarazado sin querer mientras se dedicaba a dar rienda suelta a sus sucias pasiones de golfa, es irrecuperable. Me alegro.
#12 pues a mí me jode más tener que pagar todas las enfermedades relacionadas con el tabaquismo y no llevar vida sana (comer bien, ejercicio aunque sea poco), y creo que es muchísimo más el gasto asociado. Y soy anti aborto, porque hay otras alternativas antes, por si acaso
#66 pues si no han tomado medidas para evitar ese embarazo, sí.
Por cierto, si se te rompe el condón tienes la opción de la pastilla del día después.
#74 Pues yo soy ateo y sería objetor. No generalices que pierdes credibilidad.
#56 claro, es mucho mejor gastar 5000 que 1000 (cantidades inventadas). Elige uno de los dos gastos porque de una forma u otra vas a tener que pagar algo. ¿Que pasa si después ese niño no es querido? ¿si la madre lo deja de lado y tienen que intervenir los servicios sociales? ¿es dinero bien gastado?.
Te voy a contar también la diferencia entre un embarazo y una operación de aumento de pecho y porque uno debería estar cubierto y lo otro no. Un embarazo te va a cambiar la vida, no operarte las tetas no. Es así de sencillo y ahí radica la razón por la cual la SS debe cubrir los abortos.
Por cierto, ¿estas de acuerdo en las reconstrucciones de pecho después de una mastectomia? Realmente no tener pecho no es un problema médico, no deberían realizarse ¿Verdad?.
#56 Desde fuera tus comentarios se leen como "Antes me preocupaba tener que financiarlo con la pública. Como #48 me habla de los costes que genera un embarazo vs un aborto y en el primer caso el coste es mas alto, ahora lo que me parece mal es que el aborto en sí, no el coste". Corrígeme si me equivoco.
#67 con uPPN ls medicos tenian miedo...
y no es d extrañar
España es uno de los países de la Unión Europea con una legislación más avanzada en materia de objeción de conciencia sobre la interrupción voluntaria del embarazo
Discrepo. Si fuera la más avanzada, estaría asegurado que habría un reemplazo que haría ese trabajo.
#74 No, o no me has leído o no me has entendido. Yo objeto, YO, no tu. Yo no lo hago, pero no impediré ni influenciaré para que tu no lo hagas. Si yo intento imponerte mi conciencia me convierto en un fanático, y eso es otra cosa diferente. Y es evidente que las ideas religiosas moldean la conciencia, pero sigue aplicando lo mismo: la objeción es personal. Si alguien presiona a otro para que tome una decisión, esa decisión ni tiene valor ni es legítima en cuestiones de conciencia. Que todos somos mayorcitos, cada palo que aguante su vela.
Es la diferencia entre un piquete informativo y no dejar trabajar a los que no quieren secundar una huelga. Puedes explicar que la huelga es legítima, que debería secundarla porque le beneficiará en el futuro y porque es lo correcto... lo que quieras. Si te escucha y se une a la huelga, genial, eso que ganas. Si no te escucha y decide trabajar, le dejas pasar. Si no le dejas pasar o pones medidas de presión para que no lo haga, o no puede hacerlo por miedo a que le rompan las lunas del coche, etc... le obligas. Si tu intentas imponer tu decisión a otro, llámalo como quieras, pero es otra forma de opresión.
Si un médico decide que no puede practicar un aborto sin razones médicas, es SU decisión. El paciente, si tiene reconocido por ley el derecho a abortar, debe sentirse libre de ir al hospital y que no le juzguen. Que el médico, con respeto, le explica su posición o incluso hasta intenta cerciorarse de que conoce las consecuencias y está seguro, pues hasta ahí podemos ir. Pero no puede imponer nada, debe echarse a un lado, facilitarle que contacte con un compañero o incluso hacerlo el, que la persona no se vea presionada o atemorizada. A fin de cuentas, la decisión debe tomarla el paciente, que es quien también sufrirá las posibles consecuencias o secuelas, El médico es un instrumentista, si no quiere tocar, que ceda el lugar a otro músico, punto.
Y lo de que los condones son pecado... será para los católicos ¿no? Y para el caso que le hacen...
#46 Fácil, es para evitar un gasto mayor. Si los abortos no los cubre la sanidad pública, ¿crees que todo el mundo puede costearse la privada? Al final pasará como en muchos otros países, en los que proliferan los abortos clandestinos a un precio inferior, con los riesgos que esto implica (infecciones, legrado incompleto, lesiones en el útero...) que sí problemas médicos mucho más serios y los tiene que cubrir la sanidad pública.
Es muy preocupante el machismo que hay en esas instituciones. Sea por cuestiones mentales o religiosas (que también es una cuestión mental).
El aborto es un tema respaldado por los derechos humanos: http://www.ohchr.org/Documents/Issues/Women/WRGS/SexualHealth/INFO_Abortion_WEB_SP.pdf
#12 claro que si, por que todos sabemos que las violaciones es irresponsabilidad sexual.
Joder en el mediterraneo lo petan pero bien
#43 Yo lo tengo más claro todavía. Si eres objetor, a la puta calle e inhabilitación para ejercer medicina. Porque no hablamos de medidas arbitrarias, sino que es un tema respaldado por los derechos humanos.
http://www.ohchr.org/Documents/Issues/Women/WRGS/SexualHealth/INFO_Abortion_WEB_SP.pdf
#81 No, he dicho lo mismo que al principio. Me molesta que la sanidad cubra cosas que no son estrictamente problemas sanitarios cuando no cubre otras cosas que sí lo son. Por eso puse el ejemplo del dentista en mi primer comentario.
Creo que ese ejemplo deja bastante claro que no he modificado mi argumento pero acepto que tal vez no me haya expresado todo lo bien que quería.
Abortar no me parece mal ni éticamente reprobable pero si me parecen mal las consecuencias sociales que se pueden derivar de que se facilite gratuitamente sin causa médica que lo justifique, pero ese ya es otro debate.
#2 Si son objetores de conciencia que se vayan a la puta calle y les inhabiliten para ejercer la medicina.
No es un tema arbitrario, sino que está respaldado por los derechos humanos:
https://www.reproductiverights.org/sites/crr.civicactions.net/files/documents/BRB-Aborto%20y%20Derechos%20Humanos.pdf
http://www.ohchr.org/Documents/Issues/Women/WRGS/SexualHealth/INFO_Abortion_WEB_SP.pdf
#5 ¿Fuente de esos datos?.
#80 "Un embarazo te va a cambiar la vida, no operarte las tetas no. Es así de sencillo y ahí radica la razón por la cual la SS debe cubrir los abortos"
No estoy de acuerdo. Pueden alegar que padecen un complejo y que eso les ha ayudado a su salud psíquica y autoestima. Y temas de cirugía plástica pueden ser fundamentales en muchas profesiones de cara al público. Así que ese argumento,lo siento, pero tampoco me vale.
#18 ¿Y tú te llamas "El ¡SobrinodeMarx"? Anda, la leche, qué autoestima tienen algunos meneantes...
Lee estos dos enlaces y deja de decir tonterías.
https://www.reproductiverights.org/sites/crr.civicactions.net/files/documents/BRB-Aborto%20y%20Derechos%20Humanos.pdf
http://www.ohchr.org/Documents/Issues/Women/WRGS/SexualHealth/INFO_Abortion_WEB_SP.pdf
#65 Hombre, decir algo diferente a lo que dice el grafico, eso a lo que llamamos MANIPULAR
#46 Lo financia la sanidad pública porque se tiene que hacer en un centro sanitario público, punto. Ese es el argumento. No pidas argumentos razonables cuando estás dejando bien claro en tus comentarios que no vas a aceptar ninguno. Dentro de las cosas que se están financiando a día de hoy por los poderes públicos habrá cosas que te gusten y otras que no, pero lo que está claro es que el sistema se sustenta porque aportamos todos los españoles, y debe cubrir las necesidades de todos los españoles, o al menos lo máximo que se pueda.
Y me gustaría que tuvieras claro que la función de las autoridades sanitarias no es solamente curar enfermedades, fíjate tu que dentro de las políticas sanitarias que son su deber desarrollar entra la prevención de otros problemas sanitarios mayores. Y ahí pueden entrar cosas muy dispares, como bien pueden ser los abortos que tan poco te gustan o intervenciones y tratamientos que normalmente se dan en el campo de cirugía estética.
#87 Es el único caso que cito más adelante como excepción que si debe cubrir la sanidad pública. En mi comentario #21.
Imaginó que aún no te dio tiempo a leer hasta ahí y no lo sabías.
#12 Eres un derechoso.
#58 Tu comparación es errónea.
No es lo mismo objetar por algo a lo que se te obliga sin opción (como objetar al servicio militar cuando era obligatorio, que por cierto, no es lo mismo que ser insumiso, y te lo dice un objetor), que objetar a algo en lo que sí existe opción.
Cuando el servicio militar era obligatorio en España no había alternativa: o servicio militar o inicialmente insumisión (y cuidado, que si no se hacía la declaración de insumiso se pasaba a ser desertor, que es otra cosa). Cuando se reconoció el derecho a la objeción de conciencia (al que muchos nos acogimos) lo que se hizo fue dar esa opción de decir: yo no quiero tomar parte de esta obligación de la que no se me ofrece alternativa. Y de hecho la objeción servía precisamente para realizar la alternativa: la prestación social sustituria.
Con la objeción de la práctica médica lo que se está haciendo es algo diferente: se está permitiendo que médicos, por motivos de conciencia, denieguen la prestación de un servicio público, cuando esos mismos médicos tienen alternativas para el desempeño de su trabajo.
El ejemplo del testigo de Jehová que ha puesto el otro comentario va precisamente en ese camino: un médico testigo de Jehová (que los hay, y muchos) no intenta entrar a formar parte de un servicio público de saludo. No lo hace porque no está de acuerdo, por ciencia, con muchos de los servicios que se ofrecen y se garantizan en la cartera de servicios públicos de salud. Y si por algún casual algún médico testigo de Jehová decidiera trabajar en el servicio público y se acogiera a la objeción de conciencia para negarse a prestar determinados servicios posiblemente se le amonestaría. Y desde luego no gozaría del apoyo social que algunos sectores están dando a los médicos que se niegan a practicar abortos en la salud pública en los términos legales que se reconocen para dicho servicio.
Esos médicos, los que objetan a la práctica del aborto, podrían perfectamente seguir ejerciendo la medicina en centros privados. Centros donde los servicios prestados no tendrían que incluir dicha práctica, por ser contraria a su conciencia. Centros como los centros médicos de los testigos de Jehová.
Abrir la opción a la objeción de conciencia en la práctica médica en el servicio público de salud cuando existe alternativa legal para la práctica médica de acuerdo a su conciencia en el sector privado es abrir la puerta a la discriminación.
#52 No lo entiendes porque ciertamente no tienes empatía, pero todo se aprende. Puedes empezar por estos dos enlaces, argumentos que buscas: 👉 #94
Si no los lees, obviamente será porque te quejas y pides argumentos sin en realidad querer saber nada.