Lo primero quiero daros una definición general, los bulbos de proa son protuberancias que suelen ten [...]
y que la gente preguntaba en los comentarios me ofrezco a intentar responder cualquier duda que podáis tener sobre barcos o sobre el mundo naval en general. Si tenías alguna duda sobre este tema es el momento.
#30:
#17 En mi caso hay que matizar: la carrera fue desde el primer momento preciosa, era una forma de vida más que una carrera y tratabas temas muy atractivos, pero había una parte del profesorado que sólo podía definirse como hija de puta: Suspensos porque lo quería por el método de Pepico y no por el de Fulanico, porque quería más explicaciones, porque quería menos, exámenes que exceden con creces el temario, temarios que no acaban de darse, profesores que al decir la norma que hay que aprobar mínimo al 20 % aprueban estrictamente al 20 %, otros que eliminan a gente de la lista para cumplir con el 20 %. No es difícil, lo hacen difícil.
#133:
#9: Te explico. La ciencia ha descubierto que los barcos, para poder flotar necesitan cumplir una de dos condiciones: una de ellas es pesar lo mismo que un ganso — como es bien sabido, los gansos flotan en el agua (al igual que lo hacen las piedras pequeñas) porque están hechos de madera.
Entonces si pesa lo mismo que un ganso, flotará, por tanto, queda garantizado que no se hundirá y quedará a flote, no hundido sino a flote. Da igual el barco o las dimensiones.
Curiosidad: Ese es el motivo por el que nunca se transportan gansos en los barcos, ya que se hundiría el barco.
La segunda condición es que esté embrujado. Si un barco está embrujado no se hunde.
La prueba que se hace para saber si un barco está embrujado es quemarlo. Si arde es que estaba embrujado y por tanto no se hubiera hundido.
A veces se hace doble comprobación y se pone en una balanza el barco y el ganso mientras se le prende fuego. Al barco. Aunque el ganso a veces se quema un poco. Si no hay un ganso a mano se puede usar una bruja.
#3:
#1 Actualmente no ejerzo, mi vida profesional han sido 6 meses de prácticas en una empresa de motores. Estoy capacitado para el diseño pero no puedo firmar proyectos (tiene que hacerlo un ingeniero naval y oceánico, un máster vaya). Mi especialidad son las estructuras, ahora estoy estudiando el grado que me dará también la especialidad de propulsión y lo que me gustaría es dedicarme a temas de calidad (ensayos no destructivos, inspección...).
#55:
#15 Eso es intrusismo, tendrás noticias de mi colegio. Te vas a cagar.
#23:
#10 El nivel de agua se queda igual, pero cambiará el calado del buque (la altura sumergida) y este saldrá a flote (de manera casi inapreciable dado el peso de un ancla con respecto al buque).
#68:
#41 En los legales sólo con cebolla, lo dicta la OMI y sale en el SOLAS, casi al final. Luego ya están los piratas somalíes y los de Gibraltar.
#25:
#12 La mayor mentira de la humanidad. Viva el HMS Blas de Lezo.
#168:
#151 Pues yo creo que tú estás un poco flipado al respecto de lo que es un 'TeRespondo' (o un 'Menéame' en general).
Un 'TeRespondo' viene teniendo la misma valía que una conversación informal en la barra de un bar (sin desmerecer a las conversaciones de bares) pero con la ventaja añadida de poder asimilar con calma y sosiego cuanto se dice (sin el molesto ruido de fondo, sin energúmenos que te alzan la voz y sin humos).
Y por otro lado, tampoco es que el meneante medio sea miembro del Club MENSA.
En definitiva:
1.- Que el chaval demuestra con sus respuestas (y no con su CV) estar más que sobrado para este tipo de diálogos informales (y no por ello menos educativos).
2.- Que, a lo tonto a lo tonto, ha tenido que invertir un buen puñado de horas de su tiempo.
3.- Y que lo ha hecho desinteresadamente y sin que nos cueste un céntimo a los lectores/preguntadores.
¿Qué más quieres (gratis)?
#84:
#56 Sí, a mí también me entusiasmó, intentaré ser breve: la corrosión se produce cuando un material le cede electrones a otro, en el caso de los buques imagines el material que imagines estará en una proporción o en otra disuelto a tu alrededor, así que va a existir corrosión.
Pues bien, partiendo de esa base se estudió porque el hierro le cedía electrones al níquel (por ejemplo) pero el zinc se los mandaba al hierro, y se ordenaron todos los materiales por orden de facilidad para transmitir esos electrones quedando la tabla adjunta al final, y se tuvo la genial idea de poner en contacto un material más sensible que el que buscas proteger, que te cederá electrones a ti para que tú los cedas al mar y será a fin de cuentas el que se corroa, teniendo sólo que sustituir cada 6 meses (normalmente) el ánodo (esto hacemos también al galvanizar una valla). Si me he pasado de breve avisa y me explayo más
Un error frecuente y que te deja con cara de tonto es proteger con zinc un casco de aluminio o ponerlo en contacto con acero y acabar comiéndote tu casco para proteger el ánodo.
#8:
#c-2" class="content-link" style="color: rgb(, , )" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment//order/2">#2 Poco a poco:
¿qué tipo de acero se usa? Se usan varios tipos de acero según el fin del buque, normalmente aceros al carbono sin mucho aleante (quizás algo de manganeso para que se coma el azufre en la medida de lo posible y ahorrarse los problemas que produce), las clases en el mundo naval son A, B, D y E (imagen con las composiciones). Luego estarían los AH, BH, DH y EH seguidos de un número (32, 36 ó 40) dónde la primera letra indica la composición, H que es de alta resistencia (por su proceso de fabricación y tamaño de grano) y el número indica el límite de fluencia del acero (kg/mm2) y por último dentro de los que se usan menos destacar los aceros para bajas temperaturas (LT AH #, LT BH #...) que contienen químicos específicos para soportarlas.
¿se tienen que hacer legalizaciones para botar un barco? No acabo de entender esta pregunta, ¿te refieres a alguna parte del proceso de botadura de un buque ya "construido"?
¿qué pruebas se hacen? Creo que hablas de las pruebas de mar, un buque prueba una vez botado en mar abierto y condiciones de mar en calma (además de lo que se haya pactado en contrato) que cumple la potencia, velocidad, maniobrabilidad y funcionamiento de su electrónica. También aunque no sea una prueba al uso se detectan problemas que puedan aparecer como vibraciones o fugas. Normalmente se hacen pruebas de amarre, amarrando el buque a puerto y midiendo su empuje, de velocidad que consisten simplemente en comprobar que alcanza la velocidad pactada, de maniobrabilidad, girando el timón un ángulo determinado y comprobando cuanto tarda en maniobrar y hacer una evoluta (un círculo) y se prueba que lo eléctrico y electrónico va como debería ir. Otros buques como los militares tendrán otras pruebas más estrictas y específicas a su fin.
¿se hacen pruebas de soldadura? Se comprueba cada soldadura con ensayos no destructivos y se examina a los soldadores cada pocos meses.
Espero haber respondido a lo que preguntabas y si necesitas algo más dímelo, también concrétame algo más la segunda pregunta
#65:
#3 Ostia, qué sorpresa de ver un colega naval por aquí, a ver si las nuevas generaciones se animan a estudiarla, que es una carrera muy entretenida.
Me costó 13 años acabarla, pero no os desaniméis que se paga bien, aunque ahora tengo una deuda del copón ya que me hipotequé En mi caso, soy ingeniero naval, llevo 9 años especializado en hidrodinámicas. Para quienes no entiendan, si trabajo en proyectos de diseño de embarcaciones con helipuertos o plataformas flotantes oceánicas, estudio el comportamiento dinámico de la estructura del barco y la arquitectura de la plataforma cuando se enfrenta al oleaje para evitar, por ejemplo, que cuando el helicóptero aterrize lo haga sin problema alguno.
Mi pregunta es ¿qué software utilizas más en tu día a día, SeaFEM, Maxsurf, Ansys... y qué tal te manejas con ellos? Hagas lo que hagas, un consejo, no acabes diseñando yates ya que al final te explotan los millonetis y puedes acabar (como yo jaja) poniendo algún fallo estructural en el diseño para hacer que se hundan así como quien no quiere la cosa y que nadie se de cuenta al cabo de unos años (y menos mal que no he acabado en la cárcel todavía, está mal, pero no me siento mal para nada)
#99:
#4 Mira esta nota mía @noexisto y la respuesta que le doy a @Chiquivigo Ahí tienes un "tunel de agua" bien explicado (el de El Pardo) Los minutos exactos están en la nota
#21:
#9Puesto que eres quien eres ¿preguntas en serio?
No es una cuestión de masa, sino de densidad, ¿qué volumen ocupan esos millones de toneladas? No sé si me sigues.
#46:
#20 Primera pregunta: Has revisado todas y cada una de las soldaduras y juntas, además de que los buques se hacen partiendo de cascos anteriores (que sabes que cumplen o de donde cojean) o siguiendo las normas de las Sociedades de Clasificación, sociedades sin ánimo de lucro que han estudiado miles de casos y van sacando y actualizando unas normas que, de seguirlas, garantizan una seguridad y que mandan a inspectores antes, durante y después para asesorarte y firmar que se han seguido sus normas (la tabla anterior de los aceros la da la principal, el Lloyd's Register of Shipping). De hecho esto no es voluntario, sin el certificado de una SC no te aseguran el buque, y sin seguro no navegas, y además lo renuevas cada año o dos años. Luego está la ITB que es literalmente la ITV de los barcos que en España la pasa la Administración.
Con respecto a la "presión" (tensiones o esfuerzos) previamente has estudiado el buque como una viga y certificado numéricamente que va a aguantar del primer al último esfuerzo que pueda surgirle en su vida útil con un margen de seguridad amplio.
Segunda: Cuando se hace un buque se hace pensando en la ruta que va a cubrir, y en base a esa ruta se le pone un acero u otro (que es siempre el más barato que cumpla). Si es para el Mediterráneo no le vas a poner hacer de bajas temperaturas, pero tampoco estarás legalmente capacitado para ir a zonas árticas. Esto se piensa antes de la construcción. Se divide el mar mundial (de memoria) en zona A1, A2, A3 y A4 (ártico) y en ese momento se define un equipamiento y condiciones mínimas. Tampoco puedes usar ciertos combustibles (contenido en azufre) para ir a esas zonas por el tema de la contaminación, pero eso ya no viene en el diseño.
#51:
#31 Los buques son ciudades flotantes, yo voto porque sí, siempre y cuando se tiren los sospechosos de infección por la borda los sábados.
#11:
#5 Lo normal es tirar de modelos anteriores modificando lo justo. Cada astillero tiene su base de datos (no suelen compartirse y es difícil obtener de cero planos útiles) y a partir de ahí se escala y adapta a lo que quiere el cliente concreto. También existen softwares que incluyen modelos para su modificación de distintos tipos de buques que aun sin ser la panacea te sacan del apuro.
Por lo general es muy raro que se innove en las formas de un buque y suele ser noticia (como los nuevos destructores americanos).
#0 siempre me he preguntado cómo es posible que una masa de millones de toneladas de metal, pueda flotar.
Podrías explicar ese milagro de la técnica humana a los legos como yo?
#9Puesto que eres quien eres ¿preguntas en serio?
No es una cuestión de masa, sino de densidad, ¿qué volumen ocupan esos millones de toneladas? No sé si me sigues.
#57 Facil, si el barco ocupara un volumen de 1 litro pesaria menos de 1 kilo que es la densidad del agua, aunque sea de metal casi todo es aire dentro del barco.
#9: Te explico. La ciencia ha descubierto que los barcos, para poder flotar necesitan cumplir una de dos condiciones: una de ellas es pesar lo mismo que un ganso — como es bien sabido, los gansos flotan en el agua (al igual que lo hacen las piedras pequeñas) porque están hechos de madera.
Entonces si pesa lo mismo que un ganso, flotará, por tanto, queda garantizado que no se hundirá y quedará a flote, no hundido sino a flote. Da igual el barco o las dimensiones.
Curiosidad: Ese es el motivo por el que nunca se transportan gansos en los barcos, ya que se hundiría el barco.
La segunda condición es que esté embrujado. Si un barco está embrujado no se hunde.
La prueba que se hace para saber si un barco está embrujado es quemarlo. Si arde es que estaba embrujado y por tanto no se hubiera hundido.
A veces se hace doble comprobación y se pone en una balanza el barco y el ganso mientras se le prende fuego. Al barco. Aunque el ganso a veces se quema un poco. Si no hay un ganso a mano se puede usar una bruja.
#20 Primera pregunta: Has revisado todas y cada una de las soldaduras y juntas, además de que los buques se hacen partiendo de cascos anteriores (que sabes que cumplen o de donde cojean) o siguiendo las normas de las Sociedades de Clasificación, sociedades sin ánimo de lucro que han estudiado miles de casos y van sacando y actualizando unas normas que, de seguirlas, garantizan una seguridad y que mandan a inspectores antes, durante y después para asesorarte y firmar que se han seguido sus normas (la tabla anterior de los aceros la da la principal, el Lloyd's Register of Shipping). De hecho esto no es voluntario, sin el certificado de una SC no te aseguran el buque, y sin seguro no navegas, y además lo renuevas cada año o dos años. Luego está la ITB que es literalmente la ITV de los barcos que en España la pasa la Administración.
Con respecto a la "presión" (tensiones o esfuerzos) previamente has estudiado el buque como una viga y certificado numéricamente que va a aguantar del primer al último esfuerzo que pueda surgirle en su vida útil con un margen de seguridad amplio.
Segunda: Cuando se hace un buque se hace pensando en la ruta que va a cubrir, y en base a esa ruta se le pone un acero u otro (que es siempre el más barato que cumpla). Si es para el Mediterráneo no le vas a poner hacer de bajas temperaturas, pero tampoco estarás legalmente capacitado para ir a zonas árticas. Esto se piensa antes de la construcción. Se divide el mar mundial (de memoria) en zona A1, A2, A3 y A4 (ártico) y en ese momento se define un equipamiento y condiciones mínimas. Tampoco puedes usar ciertos combustibles (contenido en azufre) para ir a esas zonas por el tema de la contaminación, pero eso ya no viene en el diseño.
#46 Por lo que he visto de las normas, proponen soluciones bastante simples y conservadoras. ¿Cual es el margen existente para utilizar otro tipo de soluciones? FEM de detalle, por ejemplo. Me refiero a temas de estructura, obviamente.
#77 Son simples, pero realmente se cumplen.
Margen ninguno, haz como quieras, pero si no cumples las de la sociedad, y ni una menos, no te aseguran y no navegas. Si quieres innovar llegarás a vías muy complejas seguro, pero no por ello más eficaces. No sé si va por ahí lo que preguntas.
#91 En general en cualquier sector el exceso de normativa coarta la innovación, por lo que normalmente se trata de encontrar un equilibrio entre la garantía de la seguridad y la posibilidad de mejora. Las pocas normas que he leído de naval (eólica offshore) me han parecido tremendamente restrictivas, teniendo en cuenta lo que han mejorado los métodos de ensayo y análisis en las ultimas décadas. Hoy en día se pueden diseñar estructuras más seguras y más ligeras que lo que las normas proponen/aceptan.
¿No debería estar basada la aceptación en la presentación de evidencias, como en cualquier rama científica? Las ingenierías no son mas que ciencias aplicadas, deberían beber de las mismas fuentes.
#0 Hola, en su día mi me dejó flipando la técnica que se utiliza para evitar que los barcos se oxiden, a base de pegar al casco un trozo de metal que "atrae el óxido hacia él" evitando que se oxide el resto del barco...
#56 Sí, a mí también me entusiasmó, intentaré ser breve: la corrosión se produce cuando un material le cede electrones a otro, en el caso de los buques imagines el material que imagines estará en una proporción o en otra disuelto a tu alrededor, así que va a existir corrosión.
Pues bien, partiendo de esa base se estudió porque el hierro le cedía electrones al níquel (por ejemplo) pero el zinc se los mandaba al hierro, y se ordenaron todos los materiales por orden de facilidad para transmitir esos electrones quedando la tabla adjunta al final, y se tuvo la genial idea de poner en contacto un material más sensible que el que buscas proteger, que te cederá electrones a ti para que tú los cedas al mar y será a fin de cuentas el que se corroa, teniendo sólo que sustituir cada 6 meses (normalmente) el ánodo (esto hacemos también al galvanizar una valla). Si me he pasado de breve avisa y me explayo más
Un error frecuente y que te deja con cara de tonto es proteger con zinc un casco de aluminio o ponerlo en contacto con acero y acabar comiéndote tu casco para proteger el ánodo.
#4 Mira esta nota mía @noexisto y la respuesta que le doy aChiquivigo Ahí tienes un "tunel de agua" bien explicado (el de El Pardo) Los minutos exactos están en la nota
#1 Actualmente no ejerzo, mi vida profesional han sido 6 meses de prácticas en una empresa de motores. Estoy capacitado para el diseño pero no puedo firmar proyectos (tiene que hacerlo un ingeniero naval y oceánico, un máster vaya). Mi especialidad son las estructuras, ahora estoy estudiando el grado que me dará también la especialidad de propulsión y lo que me gustaría es dedicarme a temas de calidad (ensayos no destructivos, inspección...).
#3 El otro día estuve buscando información sobre el funcionamiento de esa especie de "túnel de olas" que se usa para probar la hidrodinámica de los cascos pero no encontré nada, o no supe buscar, que me resultara satisfactorio ¿Podrías recomendarme algún enlace con contenido asequible para los no especialistas?
#3 Ostia, qué sorpresa de ver un colega naval por aquí, a ver si las nuevas generaciones se animan a estudiarla, que es una carrera muy entretenida.
Me costó 13 años acabarla, pero no os desaniméis que se paga bien, aunque ahora tengo una deuda del copón ya que me hipotequé En mi caso, soy ingeniero naval, llevo 9 años especializado en hidrodinámicas. Para quienes no entiendan, si trabajo en proyectos de diseño de embarcaciones con helipuertos o plataformas flotantes oceánicas, estudio el comportamiento dinámico de la estructura del barco y la arquitectura de la plataforma cuando se enfrenta al oleaje para evitar, por ejemplo, que cuando el helicóptero aterrize lo haga sin problema alguno.
Mi pregunta es ¿qué software utilizas más en tu día a día, SeaFEM, Maxsurf, Ansys... y qué tal te manejas con ellos? Hagas lo que hagas, un consejo, no acabes diseñando yates ya que al final te explotan los millonetis y puedes acabar (como yo jaja) poniendo algún fallo estructural en el diseño para hacer que se hundan así como quien no quiere la cosa y que nadie se de cuenta al cabo de unos años (y menos mal que no he acabado en la cárcel todavía, está mal, pero no me siento mal para nada)
#65 Visto tu CV anterior de comentarios me haces pensar que mientes cual bellaco, pero hablas de puta madre sobre el tema
Yo en la carrera he aprendido a... hacerlo todo a mano, toma zasca. Por mi cuenta Maxsurf y estoy empezando con Ansys. Así nos cuelga por aquí
#65 cual es tu motivacion? sadismo? psicopatia? quieres que se hundan o es el hecho de poder matar personas lo que te "gusta"? deberías hacer un "soy un..., te respondo"
#3Actualmente no ejerzo, mi vida profesional han sido 6 meses de prácticas en una empresa de motores
Sinceramente y sin ánimo de ofender, me parece un CV un poco corto para organizar un TeRespondo. Terminar una ingeniería técnica no te capacita para gran cosa hasta que no adquieres la suficiente experiencia. Puedes aportar los datos que has estudiado en la carrera, por supuesto, pero eso lo puede hacer también la wikipedia. Creo que los TeRespondo son interesantes con personas que pueden aportar lo que no está en los libros debido a su experiencia personal.
#1 Pongo esto aquí para que se vea, puesto que ya van 190 comentarios si alguien quiere preguntar algo más porfis que responda a #0 y así me llega directo (y me ahorro buscarlo ).
Gracias a todos por las preguntas y opiniones, espero que las respuestas hayan servido
Sea un barco navegando en un lago realmente pequeño. El capitán decide echar el ancla al lago que rápidamente se sumerge. ¿El nivel del agua ha subido, ha quedado igual o ha bajado?
#10 El nivel de agua se queda igual, pero cambiará el calado del buque (la altura sumergida) y este saldrá a flote (de manera casi inapreciable dado el peso de un ancla con respecto al buque).
#82 Hay que saber ser humilde estudies lo que estudies, las cosas son fáciles siempre que te las expliquen bien, y la dificultad del examen no es la de la carrera. En número de suspensos y años para sacar la carrera seguro que pillo altísimo en el ranking, pero no tendría que ser difícil.
¿Sería posible construir hoy en día un submarino como el Nautilus del capitan Nemo? ^^
Estaba constituido por dos cascos separados por compartimientos de lastre. La velocidad máxima era de 50 nudos (92,5 km/h). Su desplazamiento era de 1356,48 toneladas en superficie y 1507 sumergido. A diferencia de los submarinos normales (que sólo pueden descender unos 100-600 metros bajo el mar), el Nautilus era como un sumergible, pues estaba capacitado para descender a profundidades superiores a los 11 km...
#59 Pues me temo que no, cada vez necesitarías más material para resistir tus propias tensiones, y tampoco podríamos unir las secciones. No lo espero para antes de 2017
joer es que yo tengo preguntas pero sobretodo de la construcción, yo me lanzo y si me las puedes contestar guay...¿que tipo de acero se usa? ¿se tienen que hacer legalizaciones para botar un barco? que pruebas se hacen? se hacen pruebas de soldadura?
(trabajo en calidad de soldadura de maquinaria...me puedo pasar horas con preguntas técnicas)
#c-2" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2617629/order/2">#2 Poco a poco:
¿qué tipo de acero se usa? Se usan varios tipos de acero según el fin del buque, normalmente aceros al carbono sin mucho aleante (quizás algo de manganeso para que se coma el azufre en la medida de lo posible y ahorrarse los problemas que produce), las clases en el mundo naval son A, B, D y E (imagen con las composiciones). Luego estarían los AH, BH, DH y EH seguidos de un número (32, 36 ó 40) dónde la primera letra indica la composición, H que es de alta resistencia (por su proceso de fabricación y tamaño de grano) y el número indica el límite de fluencia del acero (kg/mm2) y por último dentro de los que se usan menos destacar los aceros para bajas temperaturas (LT AH #, LT BH #...) que contienen químicos específicos para soportarlas.
¿se tienen que hacer legalizaciones para botar un barco? No acabo de entender esta pregunta, ¿te refieres a alguna parte del proceso de botadura de un buque ya "construido"?
¿qué pruebas se hacen? Creo que hablas de las pruebas de mar, un buque prueba una vez botado en mar abierto y condiciones de mar en calma (además de lo que se haya pactado en contrato) que cumple la potencia, velocidad, maniobrabilidad y funcionamiento de su electrónica. También aunque no sea una prueba al uso se detectan problemas que puedan aparecer como vibraciones o fugas. Normalmente se hacen pruebas de amarre, amarrando el buque a puerto y midiendo su empuje, de velocidad que consisten simplemente en comprobar que alcanza la velocidad pactada, de maniobrabilidad, girando el timón un ángulo determinado y comprobando cuanto tarda en maniobrar y hacer una evoluta (un círculo) y se prueba que lo eléctrico y electrónico va como debería ir. Otros buques como los militares tendrán otras pruebas más estrictas y específicas a su fin.
¿se hacen pruebas de soldadura? Se comprueba cada soldadura con ensayos no destructivos y se examina a los soldadores cada pocos meses.
Espero haber respondido a lo que preguntabas y si necesitas algo más dímelo, también concrétame algo más la segunda pregunta
#8 me refería antes de meter gente en el barco y lanzarlo al mar ¿como se sabe si es seguro? como se sabe que no hay fugas o que aguantará la presión? no hay ningún organismo publico que tenga que darte "los papeles del coche" versión barco?Entiendo que la explicación que das es más una relación contractual con el cliente, pero legalmente a que estáis sujetos?
Supongo que el diferente tipo de acero se utilizará para diferentes tipos de barco, pero ...hay limitaciones para donde puede ir un barco? algo que te impida ir con un yate al polo sur?
#20 Para eso están los Reglamentos de las Sociedades de Clasificación. Todos los barcos de nueva construcción tienen que tener sus planos aprobados por una de estas sociedades antes de ser construidos. Y para que te los aprueben, tienes que seguir unas reglas que definen como tiene que ser la estructura, la calidad de los materiales, las dimensiones del buque, etc. Algunas de las SdC más famosas son el Lloyds Register, el Bureau Veritas, el DNV.
Conozco a una persona que, en un examen de ingeniería naval, escribió la palabra "varco" (y además repetidas veces). La nota de su examen era de notable alto, pero el profesor lo suspendió porque no podía consentir que un ingeniero naval no supiera escribir la palabra barco.
#5 Lo normal es tirar de modelos anteriores modificando lo justo. Cada astillero tiene su base de datos (no suelen compartirse y es difícil obtener de cero planos útiles) y a partir de ahí se escala y adapta a lo que quiere el cliente concreto. También existen softwares que incluyen modelos para su modificación de distintos tipos de buques que aun sin ser la panacea te sacan del apuro.
Por lo general es muy raro que se innove en las formas de un buque y suele ser noticia (como los nuevos destructores americanos).
#16 No sabría decirte, entiendo que diseñar un submarino de cero es complicado, pero si la cuestión en la que la han liado de verdad era que no han controlado el peso de lo que estaban poniendo es de verdad para tirarle de las orejas a más de uno. En cualquier caso creo que lo suyo es esperar a que se esclarezca de verdad que ha pasado para juzgarlo.
#81 Este empezó de cero en buena parte, era un sistema innovador de pila de no se qué... Ya digo, prefiero no meterme a opinar porque no tengo idea de a quien insulto ni que pasó en realidad
#28#36 El volumen sumergido es igual al peso del buque (dijo Arquímedes) si echo el ancla ¿cambia el peso? No, pero sí el volumen (se sumerge el ancla y su cadena) y esto se debe compensar saliendo unos centímetros a flote (en un pequeño buque, en un monstruo tirar esos metros cúbicos no influye en nada en el volumen).
#83 Me estás liando y aún no he comido (Disclaimer sí, en ese caso para ver el calado final habrá que ver que pesos quedan y que volúmenes, pero cambiará, eso seguro).
#7 Joer, ya que lo he pagado... no me juzgues ¿vale?
Existe una legislación para la distancia a la cual se puede empezar a soltar aguas sucias siempre y cuando se haya tratado previamente (con clorinas y lejías) y bajo ninguna circunstancia se pueden tirar tal cual (salvo accidente o causa mayor, claro). Para deshacerse de éstas se recurre a camiones cisterna en tierra que descargan los tanques y los tratan en tierra.
Luego estará lo que en alta mar haga cada uno, pero en buques de cierto porte suele descubrirse y se suele dar con el culpable, y ojo, no sale barato.
#17 En mi caso hay que matizar: la carrera fue desde el primer momento preciosa, era una forma de vida más que una carrera y tratabas temas muy atractivos, pero había una parte del profesorado que sólo podía definirse como hija de puta: Suspensos porque lo quería por el método de Pepico y no por el de Fulanico, porque quería más explicaciones, porque quería menos, exámenes que exceden con creces el temario, temarios que no acaban de darse, profesores que al decir la norma que hay que aprobar mínimo al 20 % aprueban estrictamente al 20 %, otros que eliminan a gente de la lista para cumplir con el 20 %. No es difícil, lo hacen difícil.
#40 Muy poco, cuento con los dedos de las manos las veces, y siempre que tomo el mando acabamos malamente (en serio, soy un potencial peligro en ese tema).
Y bueno, también se vuelven a escuchar cosas como las turbovelas, ¿crees que realmente tienen algun futuro estas aplicaciones o están más por el "hype"?
#89 Personalmente no. Si ya tienes algo que funciona nadie va a ser el que gaste en innovar para pegarse la hostia habiendo otras vías de ahorro. Lo mismo me equivoco, pero no creo que eso se vaya a extender próximamente.
#70 Sí, y se nota más en el combustible. Los aceites deberán solamente funcionar a la temperatura del motor y soportar el frío del entorno, así se usarán distintos grados SAE ( https://es.wikipedia.org/wiki/Aceite_de_motor#Grados ) para lidiar con eso.
En el tema de los combustibles la cosa cambia, hay zonas en las que da igual que quemes como otras donde te puede caer una multa millonaria por un 0,01% de azufre. Lo que se suele hacer es llevar dos depósitos diferenciados de combustible e ir tirando del que necesites en cada situación.
Son muy frecuentes las pruebas de combustibles y aceites pero no para saber su comportamiento (eso lo hace el fabricante y te lo da en la etiqueta) sino para encontrar fallos en el motor: si el aceite lleva mucha viruta hay rozamientos, si es hierro es la culata, si es cobre el cilindro... (eso te lo dice la experiencia), el combustible suele ensayarse para confirmar que no te dan gato por liebre.
#0 Hace poco estuve en el Centro de Experiencias Hidrodinámicas de El Pardo. ¿Conoces el centro? ¿Sabes lo que hacen allí? Te recomiendo que lo visites. Creo que hay visitas durante la semana de la ciencia.
#85 En navales se va cada año y yo aún no he ido, tengo previsto ir por mi cuenta cuando pueda (siempre me sale algo). Todos lo conocemos, muchos apuntes se basan en esas experiencias.
#0 ¿se espera alguna legislación sobre evitar el daño del casco por fauna por ultrasonidos?
¿alguna información veráz sobre los resultados de su uso y el posible uso en estructura fija?
#62 De existir no he oído nada al respecto, nada de nada ojo, acabo de leerlo por primera vez. A día de hoy se siguen usando (hablando en plata) venenos para que se suelten los bichos o autopulimentantes (que también son majísimas en estos temas).
#76https://en.wikipedia.org/wiki/Ultrasonic_antifouling curiosea un poco más, en entorno de refrigeración sí tengo visto algún resultado, pero me parece que eso es dañino para bastante más seres que los animales objetivo.
¿El posible un sistema de propulsión como el del Octubre Rojo? Si es asi, ¿se ha intentado desarrollar algo pacecido alguna vez, y que ventajas tendría?
#47 Lo lamento pero no me consta nada a ese respecto, yo sólo conozco en profundidad la propulsión diésel.
Pero ya que estoy te cuento algo que me pareció curioso: aunque en España está prohibida la propulsión nuclear y no se da en la carrera (ni se nombra) te la piden en las oposiciones relacionadas.
Hola.
¿Son imprescindibles los bulbos? ¿Son útiles sólo en buques enormes o se podrían poner en cualquier embarcación más o menos decente? Yo sólo los he visto en mastodontes marinos nunca en una embarcación de pesca relativamente pequeña por ejemplo.
Gracias. Soy un simple aficionado, nada profesional pero me gusta mucho el tema.
#34#38 Son útiles en todos, pero requieren también un estudio carísimo en todos (al margen de que luego te interese comprarlo y montarlo, con lo que supone parar un barco ya construído). Empiezan a salir los números a partir del pesquero mediano y es una necesidad en buques de más de 100 m de eslora.
Especial hincapié en que no hay dos hélices o dos bulbos iguales, si lo quieres te lo tienen que diseñar.
#37 Es mi sueño. La pintura suele ser un peso a tener en cuenta en el presupuesto y un poco en el balance de pesos del barco, influye mínimamente, pero influye.
Que opinas de la segunda observacion a la enmienda parcial del teorema de Arquímedes? En concreto, la parte que atañe a la cuestión formal de flotabilidad de los cascos de sección hiperbólica.
#45 Que no saldrá rentable a catamaranes o trimaranes de coeficiente de bloque bajo para velocidades que hagan subir bruscamente el número de Froude.
(Norma 1 de la ingeniería, aunque no tengas ni puta idea habla muy seguro y jamás admitas un error).
#74 Los motores de un barco pequeño los desmontas en nada y tienes repuestos y soluciones en cualquier lado, así como combustible. Si quieres cambiarlo tendrás que esperar a que el mundo se adapte a ti primero. Son el futuro, sin lugar a duda, pero no el futuro inmediato.
Hace poco cerró aquí el último artesano carpintero naval? (de barquitos de pescadores) ... de madera.
Estas barcas también necesitan de proyectos firmados para botarlos y navegar?
#6 Si mal no recuerdo todo buque de más de 6 metros requiere un proyecto y los de menos cumplir una serie de normas ISO que garanticen la seguridad de su tripulación. Intentaré confirmarlo próximamente pero creo recordar que se distingue entre mayor de 24 metros, de 6 a 24 y menor de 6, con distintos requisitos para cada uno (distinguiendo según la finalidad del buque en cada gama de esloras (largo del buque)).
#64 No las conocía, pero pregunto: si existe un sistema que ahorra dinero a una industria en la que prácticamente sólo te mueves por el dinero y no se usa ¿no falla algo? Seguramente para buques importantes elimines espacio de carga o te suponga distribuir los motores de una manera que perjudique tu estabilidad, o tengan que ser bestiales (no me parece que mover eso sea sencillo si lo comparo con una hélice). Tiene que haber algo que no salga ahí.
Que te parecen los barcos (barcas, mejor dicho) eléctricos solares? tipo esto:
Los ves viables para viajes largos? Siempre me han llamado mucho la atención ya que no dependen de combustible y parecen más fáciles de menejar que los veleros.
#22 De momento no, me explico, mover un buque, un señor buque de los de verdad, requiere potencias que con el rendimiento actual no puedes conseguir ni haciendo el buque de placas solares y poniéndole aletas a los lados, con todo cada vez hay más y más limitaciones a los contaminantes de los combustibles, además de que hay más y más buques que usan combustibles "limpios" o que se plantean usarlos en un futuro próximo. También se está mejorando el rendimiento solar (no sé hasta que punto) y se está hablando del hidrógeno, pero a día de hoy el combustible es diésel sí o sí.
Cuando los mantenimientos sean costeables y salga a cuenta (al final el tema no es lo que contamina, sino la pela) entonces sí podremos empezar a verlo.
#50 En un buque pequeño sí, pero ¿merece más la pena la energía solar que un motorcillo fueraborda de chichinabo que te pueden arreglar en cualquier lugar del mundo y que no lleva más de 20 l en el depósito? Económicamente, ojo, aquí sólo importa la economía.
#60 Hombre si no me equivoco los motores eléctricos requieren de mucho menos mantenimiento que un motor de explosión. Además tendrías autonomía ilimitada, gasto cero en combustible y son mucho mas silenciosos. Comparado con velero tambien mejora la facilidad de manejo y quizá el calado (te puedes acercar mas a la playa o meterte por un río). En vez de un motor fueraborda muchas barcas pequeñas o medianas llevan un motor interno, que no se yo en la práctica pero en las películas siempre se estropean cuando hay una tormenta. Por cierto gracias por tus respuestas.
#32 Creo que se hizo alguna prueba colocando una vela de aluminio; sería algo así como colocar el ala de un avión grande en cubierta, pero totalmente en vertical. Luego de esa ala podría sujetarse la punta más alta con cuerdas, como se hizo siempre. No se trata de tampoco de sustituir el motor, sino de disminuir el consumo.
#186 Con respecto a la primera se ha comentado algo por aquí (#22 y sus respuestas) y mi opinión al respecto es que se ven muchas noticias en las que te dicen que se quiere hacer, pero nada realista o al menos ya empezado. En lo que a futuros proyectos los buques están mejorando el rendimiento de los motores que ya existen, pero no se está avanzando mucho en lo que a novedades se refiere (prácticamente nada, y en el tema eólico o maremotriz que yo conozca directamente nada). Sí se están haciendo grandes investigaciones (a falta de aplicarlas) en obtener energía del mar para tierra, no sé si también va por ahí la pregunta. Creo que en ese tema si veremos avances próximamente.
Con el tema de la estabilidad ya de hace años se han conseguido buques que sean muy estables, pero sacrificando espacio de carga (la pela) con formas muy finas, hay otros que por sus fines lo hacen de forma muy original (el FLIP que nombraba unos comentarios más arriba, https://es.wikipedia.org/wiki/R/P_FLIP ), pero en la actualidad no parece que se vaya a modificar mucho lo que tenemos por estabilidad: los buques militares son muy estables y esto tiene desventajas, recuperan su posición de una manera tan brusca que puede suponer molestias para la tripulación lo que los hace totalmente incompatibles para buques civiles, ya ni te cuento lo que supondría en un buque de pasaje (imagina a 3000 personas mareadas juntas). También se consigue una gran estabilidad en catamaranes y trimaranes de forma relativamente sencilla: si yo tuviera que desarrollar el tema de la estabilidad a partir de algo conocido sería por aquí.
Comentarios
#0 siempre me he preguntado cómo es posible que una masa de millones de toneladas de metal, pueda flotar.
Podrías explicar ese milagro de la técnica humana a los legos como yo?
#9
Puesto que eres quien eres ¿preguntas en serio?No es una cuestión de masa, sino de densidad, ¿qué volumen ocupan esos millones de toneladas? No sé si me sigues.
#9 Soy un absoluto profano. En cualquier caso, creo que no se ha botado todavía un barco que pese millones de toneladas.
#35 No, era más una manera de hablar, el máximo sera unos cientos de miles de toneladas (que tampoco es moco de pavo).
#57 Facil, si el barco ocupara un volumen de 1 litro pesaria menos de 1 kilo que es la densidad del agua, aunque sea de metal casi todo es aire dentro del barco.
Quiero mi titulo de hinjenierio.
#9: Te explico. La ciencia ha descubierto que los barcos, para poder flotar necesitan cumplir una de dos condiciones: una de ellas es pesar lo mismo que un ganso — como es bien sabido, los gansos flotan en el agua (al igual que lo hacen las piedras pequeñas) porque están hechos de madera.
Entonces si pesa lo mismo que un ganso, flotará, por tanto, queda garantizado que no se hundirá y quedará a flote, no hundido sino a flote. Da igual el barco o las dimensiones.
Curiosidad: Ese es el motivo por el que nunca se transportan gansos en los barcos, ya que se hundiría el barco.
La segunda condición es que esté embrujado. Si un barco está embrujado no se hunde.
La prueba que se hace para saber si un barco está embrujado es quemarlo. Si arde es que estaba embrujado y por tanto no se hubiera hundido.
A veces se hace doble comprobación y se pone en una balanza el barco y el ganso mientras se le prende fuego. Al barco. Aunque el ganso a veces se quema un poco. Si no hay un ganso a mano se puede usar una bruja.
#TEDTalk #masterclass
#20 Primera pregunta: Has revisado todas y cada una de las soldaduras y juntas, además de que los buques se hacen partiendo de cascos anteriores (que sabes que cumplen o de donde cojean) o siguiendo las normas de las Sociedades de Clasificación, sociedades sin ánimo de lucro que han estudiado miles de casos y van sacando y actualizando unas normas que, de seguirlas, garantizan una seguridad y que mandan a inspectores antes, durante y después para asesorarte y firmar que se han seguido sus normas (la tabla anterior de los aceros la da la principal, el Lloyd's Register of Shipping). De hecho esto no es voluntario, sin el certificado de una SC no te aseguran el buque, y sin seguro no navegas, y además lo renuevas cada año o dos años. Luego está la ITB que es literalmente la ITV de los barcos que en España la pasa la Administración.
Con respecto a la "presión" (tensiones o esfuerzos) previamente has estudiado el buque como una viga y certificado numéricamente que va a aguantar del primer al último esfuerzo que pueda surgirle en su vida útil con un margen de seguridad amplio.
Segunda: Cuando se hace un buque se hace pensando en la ruta que va a cubrir, y en base a esa ruta se le pone un acero u otro (que es siempre el más barato que cumpla). Si es para el Mediterráneo no le vas a poner hacer de bajas temperaturas, pero tampoco estarás legalmente capacitado para ir a zonas árticas. Esto se piensa antes de la construcción. Se divide el mar mundial (de memoria) en zona A1, A2, A3 y A4 (ártico) y en ese momento se define un equipamiento y condiciones mínimas. Tampoco puedes usar ciertos combustibles (contenido en azufre) para ir a esas zonas por el tema de la contaminación, pero eso ya no viene en el diseño.
#46 Por lo que he visto de las normas, proponen soluciones bastante simples y conservadoras. ¿Cual es el margen existente para utilizar otro tipo de soluciones? FEM de detalle, por ejemplo. Me refiero a temas de estructura, obviamente.
#77 Son simples, pero realmente se cumplen.
Margen ninguno, haz como quieras, pero si no cumples las de la sociedad, y ni una menos, no te aseguran y no navegas. Si quieres innovar llegarás a vías muy complejas seguro, pero no por ello más eficaces. No sé si va por ahí lo que preguntas.
#91 En general en cualquier sector el exceso de normativa coarta la innovación, por lo que normalmente se trata de encontrar un equilibrio entre la garantía de la seguridad y la posibilidad de mejora. Las pocas normas que he leído de naval (eólica offshore) me han parecido tremendamente restrictivas, teniendo en cuenta lo que han mejorado los métodos de ensayo y análisis en las ultimas décadas. Hoy en día se pueden diseñar estructuras más seguras y más ligeras que lo que las normas proponen/aceptan.
¿No debería estar basada la aceptación en la presentación de evidencias, como en cualquier rama científica? Las ingenierías no son mas que ciencias aplicadas, deberían beber de las mismas fuentes.
¿Por que si van muchas embarcaciones, se dice "Una Flota", cuando en realidad flotan todas?
#19 Salvo uno van todos con ruedas, así ahorras en combustible.
#0 ¿Tú, como experto en barcos, qué opinas de Boaty McBoatface?
#12 La mayor mentira de la humanidad. Viva el HMS Blas de Lezo.
#0 Hola, en su día mi me dejó flipando la técnica que se utiliza para evitar que los barcos se oxiden, a base de pegar al casco un trozo de metal que "atrae el óxido hacia él" evitando que se oxide el resto del barco...
https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%81nodo_de_sacrificio
https://es.wikipedia.org/wiki/Protecci%C3%B3n_cat%C3%B3dica
¿Podrías hablar algo sobre ello? Gracas
#56 Sí, a mí también me entusiasmó, intentaré ser breve: la corrosión se produce cuando un material le cede electrones a otro, en el caso de los buques imagines el material que imagines estará en una proporción o en otra disuelto a tu alrededor, así que va a existir corrosión.
Pues bien, partiendo de esa base se estudió porque el hierro le cedía electrones al níquel (por ejemplo) pero el zinc se los mandaba al hierro, y se ordenaron todos los materiales por orden de facilidad para transmitir esos electrones quedando la tabla adjunta al final, y se tuvo la genial idea de poner en contacto un material más sensible que el que buscas proteger, que te cederá electrones a ti para que tú los cedas al mar y será a fin de cuentas el que se corroa, teniendo sólo que sustituir cada 6 meses (normalmente) el ánodo (esto hacemos también al galvanizar una valla). Si me he pasado de breve avisa y me explayo más
Un error frecuente y que te deja con cara de tonto es proteger con zinc un casco de aluminio o ponerlo en contacto con acero y acabar comiéndote tu casco para proteger el ánodo.
¿a qué país piensas emigrar cuando tengas el máster?
¿cuando miras la bolsa de empleo de la Universidad que porcentaje de ofertas son de cárnicas que no han visto un barco ni en pintura?
#24 Creo que quiero llorar.
#33 no es para tanto, siempre puedes renunciar a tus sueños y hacerte directivo, y cuando tengas hijos hacer con ellos barcos de LEGO
#4 Mira esta nota mía @noexisto y la respuesta que le doy aChiquivigo Ahí tienes un "tunel de agua" bien explicado (el de El Pardo) Los minutos exactos están en la nota
Edit http://www.rtve.es/m/alacarta/videos/tres14/tres-14-barcos/798863/?media=tve "minuto 6; luego sigue en 19)"
#99 ¡Justo iba a contactar contigo! Muchas gracias
#100 Vivan los de letras puras con ganas de saber!
Nota: como buen expertólogo tengo más de 20 carreras acabadas y una docena de masters, también tengo que decirlo La evolución de las cucarachas pone en aprietos a sus exterminadores/c20#c-20
#0 ¿Diseñas barcos en general o estás especializado en algún tema en concreto?
A mí me chiflan los veleros pero he de reconocer que soy muy lego en la materia.
#1 Actualmente no ejerzo, mi vida profesional han sido 6 meses de prácticas en una empresa de motores. Estoy capacitado para el diseño pero no puedo firmar proyectos (tiene que hacerlo un ingeniero naval y oceánico, un máster vaya). Mi especialidad son las estructuras, ahora estoy estudiando el grado que me dará también la especialidad de propulsión y lo que me gustaría es dedicarme a temas de calidad (ensayos no destructivos, inspección...).
#3 El otro día estuve buscando información sobre el funcionamiento de esa especie de "túnel de olas" que se usa para probar la hidrodinámica de los cascos pero no encontré nada, o no supe buscar, que me resultara satisfactorio ¿Podrías recomendarme algún enlace con contenido asequible para los no especialistas?
#4 No me he olvidado de ti, luego intentaré rebuscar. Existir existen, pero no caigo ahora en donde buscarlos.
#4 Te refieres a los canales de ensayo?
https://www.google.es/search?q=towing+tank
#3 Ostia, qué sorpresa de ver un colega naval por aquí, a ver si las nuevas generaciones se animan a estudiarla, que es una carrera muy entretenida.
Me costó 13 años acabarla, pero no os desaniméis que se paga bien, aunque ahora tengo una deuda del copón ya que me hipotequé En mi caso, soy ingeniero naval, llevo 9 años especializado en hidrodinámicas. Para quienes no entiendan, si trabajo en proyectos de diseño de embarcaciones con helipuertos o plataformas flotantes oceánicas, estudio el comportamiento dinámico de la estructura del barco y la arquitectura de la plataforma cuando se enfrenta al oleaje para evitar, por ejemplo, que cuando el helicóptero aterrize lo haga sin problema alguno.
Mi pregunta es ¿qué software utilizas más en tu día a día, SeaFEM, Maxsurf, Ansys... y qué tal te manejas con ellos? Hagas lo que hagas, un consejo, no acabes diseñando yates ya que al final te explotan los millonetis y puedes acabar (como yo jaja) poniendo algún fallo estructural en el diseño para hacer que se hundan así como quien no quiere la cosa y que nadie se de cuenta al cabo de unos años (y menos mal que no he acabado en la cárcel todavía, está mal, pero no me siento mal para nada)
#65 Visto tu CV anterior de comentarios me haces pensar que mientes cual bellaco, pero hablas de puta madre sobre el tema
Yo en la carrera he aprendido a... hacerlo todo a mano, toma zasca. Por mi cuenta Maxsurf y estoy empezando con Ansys. Así nos cuelga por aquí
#65 cual es tu motivacion? sadismo? psicopatia? quieres que se hundan o es el hecho de poder matar personas lo que te "gusta"? deberías hacer un "soy un..., te respondo"
#97 #145 De hecho ya se hizo: Hola, soy experto en todo, pregúntame!
Hola, soy experto en todo, pregúntame!
#65 No tienes güevos a hacerte un "te respondo" sobre tu dilatada experiencia profesional
#3 Hace falta un Maquetas, pero ya! Toma, con catapulta y todo
Me has pillao por ahí, sino te fundo Gracias por responder
#93 Maquetas... mi kriptonita...
Creo que si hago un barco de papel sale ardiendo, o se hunde en la mesa. Con lo mañosico que soy haciendo números.
#3 Actualmente no ejerzo, mi vida profesional han sido 6 meses de prácticas en una empresa de motores
Sinceramente y sin ánimo de ofender, me parece un CV un poco corto para organizar un TeRespondo. Terminar una ingeniería técnica no te capacita para gran cosa hasta que no adquieres la suficiente experiencia. Puedes aportar los datos que has estudiado en la carrera, por supuesto, pero eso lo puede hacer también la wikipedia. Creo que los TeRespondo son interesantes con personas que pueden aportar lo que no está en los libros debido a su experiencia personal.
#1 Pongo esto aquí para que se vea, puesto que ya van 190 comentarios si alguien quiere preguntar algo más porfis que responda a #0 y así me llega directo (y me ahorro buscarlo ).
Gracias a todos por las preguntas y opiniones, espero que las respuestas hayan servido
En los barcos ¿se sirven tortillas con cebolla o sin cebolla?
#41 En los legales sólo con cebolla, lo dicta la OMI y sale en el SOLAS, casi al final. Luego ya están los piratas somalíes y los de Gibraltar.
Sea un barco navegando en un lago realmente pequeño. El capitán decide echar el ancla al lago que rápidamente se sumerge. ¿El nivel del agua ha subido, ha quedado igual o ha bajado?
#10 El nivel de agua se queda igual, pero cambiará el calado del buque (la altura sumergida) y este saldrá a flote (de manera casi inapreciable dado el peso de un ancla con respecto al buque).
#82 Hay que saber ser humilde estudies lo que estudies, las cosas son fáciles siempre que te las expliquen bien, y la dificultad del examen no es la de la carrera. En número de suspensos y años para sacar la carrera seguro que pillo altísimo en el ranking, pero no tendría que ser difícil.
#0 Haces pateras por encargo?
#39 ¿Qué clase de persona crees que soy? Primero dime el dinero que hay en juego y si las quieres de calidad o para salir del paso, y luego pregunta.
¿Sería posible construir hoy en día un submarino como el Nautilus del capitan Nemo? ^^
Estaba constituido por dos cascos separados por compartimientos de lastre. La velocidad máxima era de 50 nudos (92,5 km/h). Su desplazamiento era de 1356,48 toneladas en superficie y 1507 sumergido. A diferencia de los submarinos normales (que sólo pueden descender unos 100-600 metros bajo el mar), el Nautilus era como un sumergible, pues estaba capacitado para descender a profundidades superiores a los 11 km...
#39
#0 (n00b, no es un pregúntame sino un TeRespondo)
#59 Pues me temo que no, cada vez necesitarías más material para resistir tus propias tensiones, y tampoco podríamos unir las secciones. No lo espero para antes de 2017
joer es que yo tengo preguntas pero sobretodo de la construcción, yo me lanzo y si me las puedes contestar guay...¿que tipo de acero se usa? ¿se tienen que hacer legalizaciones para botar un barco? que pruebas se hacen? se hacen pruebas de soldadura?
(trabajo en calidad de soldadura de maquinaria...me puedo pasar horas con preguntas técnicas)
#c-2" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2617629/order/2">#2 Poco a poco:
¿qué tipo de acero se usa? Se usan varios tipos de acero según el fin del buque, normalmente aceros al carbono sin mucho aleante (quizás algo de manganeso para que se coma el azufre en la medida de lo posible y ahorrarse los problemas que produce), las clases en el mundo naval son A, B, D y E (imagen con las composiciones). Luego estarían los AH, BH, DH y EH seguidos de un número (32, 36 ó 40) dónde la primera letra indica la composición, H que es de alta resistencia (por su proceso de fabricación y tamaño de grano) y el número indica el límite de fluencia del acero (kg/mm2) y por último dentro de los que se usan menos destacar los aceros para bajas temperaturas (LT AH #, LT BH #...) que contienen químicos específicos para soportarlas.
¿se tienen que hacer legalizaciones para botar un barco? No acabo de entender esta pregunta, ¿te refieres a alguna parte del proceso de botadura de un buque ya "construido"?
¿qué pruebas se hacen? Creo que hablas de las pruebas de mar, un buque prueba una vez botado en mar abierto y condiciones de mar en calma (además de lo que se haya pactado en contrato) que cumple la potencia, velocidad, maniobrabilidad y funcionamiento de su electrónica. También aunque no sea una prueba al uso se detectan problemas que puedan aparecer como vibraciones o fugas. Normalmente se hacen pruebas de amarre, amarrando el buque a puerto y midiendo su empuje, de velocidad que consisten simplemente en comprobar que alcanza la velocidad pactada, de maniobrabilidad, girando el timón un ángulo determinado y comprobando cuanto tarda en maniobrar y hacer una evoluta (un círculo) y se prueba que lo eléctrico y electrónico va como debería ir. Otros buques como los militares tendrán otras pruebas más estrictas y específicas a su fin.
¿se hacen pruebas de soldadura? Se comprueba cada soldadura con ensayos no destructivos y se examina a los soldadores cada pocos meses.
Espero haber respondido a lo que preguntabas y si necesitas algo más dímelo, también concrétame algo más la segunda pregunta
#8 me refería antes de meter gente en el barco y lanzarlo al mar ¿como se sabe si es seguro? como se sabe que no hay fugas o que aguantará la presión? no hay ningún organismo publico que tenga que darte "los papeles del coche" versión barco?Entiendo que la explicación que das es más una relación contractual con el cliente, pero legalmente a que estáis sujetos?
Supongo que el diferente tipo de acero se utilizará para diferentes tipos de barco, pero ...hay limitaciones para donde puede ir un barco? algo que te impida ir con un yate al polo sur?
#20 Para eso están los Reglamentos de las Sociedades de Clasificación. Todos los barcos de nueva construcción tienen que tener sus planos aprobados por una de estas sociedades antes de ser construidos. Y para que te los aprueben, tienes que seguir unas reglas que definen como tiene que ser la estructura, la calidad de los materiales, las dimensiones del buque, etc. Algunas de las SdC más famosas son el Lloyds Register, el Bureau Veritas, el DNV.
https://es.wikipedia.org/wiki/Sociedad_de_clasificación
Hola
Conozco a una persona que, en un examen de ingeniería naval, escribió la palabra "varco" (y además repetidas veces). La nota de su examen era de notable alto, pero el profesor lo suspendió porque no podía consentir que un ingeniero naval no supiera escribir la palabra barco.
Suspenso merecido?
#42 Por supuesto. Y cárcel le metía yo.
#42 Yo lo asesinaba (salvo que fuera de Erasmus o algún rollo así)
#44 #48
#42 Es un varco
#48 #42 Eso es un vasco criado en Murcia, un "varco" no?
#42 Espero que no fuese disléxico.
#0 En caso de un apocalipsis zombie, ¿sería viable introducir a toda la población superviviente en barcos y así perpetuar a la especie humana?
#31 Los buques son ciudades flotantes, yo voto porque sí, siempre y cuando se tiren los sospechosos de infección por la borda los sábados.
#51 En sabbat no se trabaja, mejor los viernes, podriamos ponerle un nombre molon algo asi como "salir de fiesta"
¿Cómo se diseña el casco de un barco sencillo?
#5 Lo normal es tirar de modelos anteriores modificando lo justo. Cada astillero tiene su base de datos (no suelen compartirse y es difícil obtener de cero planos útiles) y a partir de ahí se escala y adapta a lo que quiere el cliente concreto. También existen softwares que incluyen modelos para su modificación de distintos tipos de buques que aun sin ser la panacea te sacan del apuro.
Por lo general es muy raro que se innove en las formas de un buque y suele ser noticia (como los nuevos destructores americanos).
#11 por eso en un astillero solo suelen hacer pocos modelos de barco Digamos se especializan en unos modelos concretos? O es cosa mia?
#5 Así
#15 Eso es intrusismo, tendrás noticias de mi colegio. Te vas a cagar.
#5 perdona, te compenso.
¿Qué opinas del submarino S80?
#16 No sabría decirte, entiendo que diseñar un submarino de cero es complicado, pero si la cuestión en la que la han liado de verdad era que no han controlado el peso de lo que estaban poniendo es de verdad para tirarle de las orejas a más de uno. En cualquier caso creo que lo suyo es esperar a que se esclarezca de verdad que ha pasado para juzgarlo.
#27 Como tu mismo has dicho en otra respuesta, rara vez se empieza de cero =P
Luego la pregunta sería: ¿como lo han copiado tan mal?
#81 Este empezó de cero en buena parte, era un sistema innovador de pila de no se qué... Ya digo, prefiero no meterme a opinar porque no tengo idea de a quien insulto ni que pasó en realidad
#16 ¿Ese es el que no flota? Un puto show
Error, el ancla sobre el barco desplaza mucha más agua que sumergido, debido a su densidad. El nivel del lago bajaría
¿O no? Estoy llenando la bañera
#28 Lo has pillado... serás cabroncete
#28 #36 El volumen sumergido es igual al peso del buque (dijo Arquímedes) si echo el ancla ¿cambia el peso? No, pero sí el volumen (se sumerge el ancla y su cadena) y esto se debe compensar saliendo unos centímetros a flote (en un pequeño buque, en un monstruo tirar esos metros cúbicos no influye en nada en el volumen).
#63 Si cambia el peso, porque ahora el ancla reposa en el fondo
#83 Me estás liando y aún no he comido (Disclaimer sí, en ese caso para ver el calado final habrá que ver que pesos quedan y que volúmenes, pero cambiará, eso seguro).
#86 #83 os envío la solución que he encontrado en una bonita web:
http://www.feynmanlectures.info/solutions/boat_anchor_lake_sol_1.html
#0 ¿Por qué la gente cuando va de crucero mea por la barandilla?
#7 Joer, ya que lo he pagado... no me juzgues ¿vale?
Existe una legislación para la distancia a la cual se puede empezar a soltar aguas sucias siempre y cuando se haya tratado previamente (con clorinas y lejías) y bajo ninguna circunstancia se pueden tirar tal cual (salvo accidente o causa mayor, claro). Para deshacerse de éstas se recurre a camiones cisterna en tierra que descargan los tanques y los tratan en tierra.
Luego estará lo que en alta mar haga cada uno, pero en buques de cierto porte suele descubrirse y se suele dar con el culpable, y ojo, no sale barato.
#7 Para no ensuciar la cubierta, obviamente.
¿Es cierto que la carrera es infernalmente difícil, tan sólo superada en dificultad por ingeniería aeronáutica?
#17 En mi caso hay que matizar: la carrera fue desde el primer momento preciosa, era una forma de vida más que una carrera y tratabas temas muy atractivos, pero había una parte del profesorado que sólo podía definirse como hija de puta: Suspensos porque lo quería por el método de Pepico y no por el de Fulanico, porque quería más explicaciones, porque quería menos, exámenes que exceden con creces el temario, temarios que no acaban de darse, profesores que al decir la norma que hay que aprobar mínimo al 20 % aprueban estrictamente al 20 %, otros que eliminan a gente de la lista para cumplir con el 20 %. No es difícil, lo hacen difícil.
#30 #17 Los aeronáuticos con unos inadaptados prepotentes
#30 déjame adivinar, UPM?
¿Has navegado?
#40 Muy poco, cuento con los dedos de las manos las veces, y siempre que tomo el mando acabamos malamente (en serio, soy un potencial peligro en ese tema).
#67 ¿mareos? les pasa hasta los mas viejos lobos de mar según me contó mi profe de vela
#90 No, agua mucho más cerca de lo que debiera. Incluso dentro. Incluso en la parte superior del buque.
#67 Pero...pero...pero... Me ha caido un mito.
#67 Ahora me diras que eres el tipico que le dicen "a babor" y se va a la derecha...
¿Se puede colocar un portaaviones con los 4 segmentos pegando en el límite del tablero o solo puede estar tocando una parte sola?
#78 No se pueden tocar dos barcos, por lo demás donde quieras, y más el portaaviones que mola un huevo.
#43 Pero no puedes mover un petrolero a vela, no existe un material para la vela ni para el mástil.
#49 Yo últimamente he visto proyectos que planteaban la utilidad de pequeñas ayudas mediante velas (más bien parecido una cometa de kitesuf gigante) para buques grandes de transporte, algo como esto:
https://daryanenergyblog.files.wordpress.com/2014/08/skysail.jpg
Y bueno, también se vuelven a escuchar cosas como las turbovelas, ¿crees que realmente tienen algun futuro estas aplicaciones o están más por el "hype"?
#89 Personalmente no. Si ya tienes algo que funciona nadie va a ser el que gaste en innovar para pegarse la hostia habiendo otras vías de ahorro. Lo mismo me equivoco, pero no creo que eso se vaya a extender próximamente.
#49 Naturalmente que existe, para cualquier tamaño de barco.
Combustible, aceites, ... ¿todo eso será distinto dependiendo donde vaya navegar?, ¿se hacen pruebas para las distintas condiciones? (Temperatura, humedad, salinidad)
#70 Sí, y se nota más en el combustible. Los aceites deberán solamente funcionar a la temperatura del motor y soportar el frío del entorno, así se usarán distintos grados SAE ( https://es.wikipedia.org/wiki/Aceite_de_motor#Grados ) para lidiar con eso.
En el tema de los combustibles la cosa cambia, hay zonas en las que da igual que quemes como otras donde te puede caer una multa millonaria por un 0,01% de azufre. Lo que se suele hacer es llevar dos depósitos diferenciados de combustible e ir tirando del que necesites en cada situación.
Son muy frecuentes las pruebas de combustibles y aceites pero no para saber su comportamiento (eso lo hace el fabricante y te lo da en la etiqueta) sino para encontrar fallos en el motor: si el aceite lleva mucha viruta hay rozamientos, si es hierro es la culata, si es cobre el cilindro... (eso te lo dice la experiencia), el combustible suele ensayarse para confirmar que no te dan gato por liebre.
#0 Hace poco estuve en el Centro de Experiencias Hidrodinámicas de El Pardo. ¿Conoces el centro? ¿Sabes lo que hacen allí? Te recomiendo que lo visites. Creo que hay visitas durante la semana de la ciencia.
Creo que para ti sería como un DisneyLand
#85 En navales se va cada año y yo aún no he ido, tengo previsto ir por mi cuenta cuando pueda (siempre me sale algo). Todos lo conocemos, muchos apuntes se basan en esas experiencias.
#0 ¿se espera alguna legislación sobre evitar el daño del casco por fauna por ultrasonidos?
¿alguna información veráz sobre los resultados de su uso y el posible uso en estructura fija?
#62 De existir no he oído nada al respecto, nada de nada ojo, acabo de leerlo por primera vez. A día de hoy se siguen usando (hablando en plata) venenos para que se suelten los bichos o autopulimentantes (que también son majísimas en estos temas).
#76 https://en.wikipedia.org/wiki/Ultrasonic_antifouling curiosea un poco más, en entorno de refrigeración sí tengo visto algún resultado, pero me parece que eso es dañino para bastante más seres que los animales objetivo.
Hola, gracias por el preguntame, muy interesante.
#58 Yo pensaba que iba a estar aquí solito... Gracias por pasarte, y gracias a todos
¿El posible un sistema de propulsión como el del Octubre Rojo? Si es asi, ¿se ha intentado desarrollar algo pacecido alguna vez, y que ventajas tendría?
#47 Lo lamento pero no me consta nada a ese respecto, yo sólo conozco en profundidad la propulsión diésel.
Pero ya que estoy te cuento algo que me pareció curioso: aunque en España está prohibida la propulsión nuclear y no se da en la carrera (ni se nombra) te la piden en las oposiciones relacionadas.
#73 me parece increíble que no se enseñe
Hola.
¿Son imprescindibles los bulbos? ¿Son útiles sólo en buques enormes o se podrían poner en cualquier embarcación más o menos decente? Yo sólo los he visto en mastodontes marinos nunca en una embarcación de pesca relativamente pequeña por ejemplo.
Gracias. Soy un simple aficionado, nada profesional pero me gusta mucho el tema.
#34 Son mas útiles en barcos grandes porque el ahorro es mas importante, pero también se encuentran incluso en veleros de competición.
#34 #38 Son útiles en todos, pero requieren también un estudio carísimo en todos (al margen de que luego te interese comprarlo y montarlo, con lo que supone parar un barco ya construído). Empiezan a salir los números a partir del pesquero mediano y es una necesidad en buques de más de 100 m de eslora.
Especial hincapié en que no hay dos hélices o dos bulbos iguales, si lo quieres te lo tienen que diseñar.
#0 ¿Te gustaria pintar en grande algun dickbutt en algun barco? ¿crees q algo asi influiria en la flotabilidad del buque?
#37 Es mi sueño. La pintura suele ser un peso a tener en cuenta en el presupuesto y un poco en el balance de pesos del barco, influye mínimamente, pero influye.
Que opinas de la segunda observacion a la enmienda parcial del teorema de Arquímedes? En concreto, la parte que atañe a la cuestión formal de flotabilidad de los cascos de sección hiperbólica.
#45 Que no saldrá rentable a catamaranes o trimaranes de coeficiente de bloque bajo para velocidades que hagan subir bruscamente el número de Froude.
(Norma 1 de la ingeniería, aunque no tengas ni puta idea habla muy seguro y jamás admitas un error).
#74 Los motores de un barco pequeño los desmontas en nada y tienes repuestos y soluciones en cualquier lado, así como combustible. Si quieres cambiarlo tendrás que esperar a que el mundo se adapte a ti primero. Son el futuro, sin lugar a duda, pero no el futuro inmediato.
Hace poco cerró aquí el último artesano carpintero naval? (de barquitos de pescadores) ... de madera.
Estas barcas también necesitan de proyectos firmados para botarlos y navegar?
#6 Si mal no recuerdo todo buque de más de 6 metros requiere un proyecto y los de menos cumplir una serie de normas ISO que garanticen la seguridad de su tripulación. Intentaré confirmarlo próximamente pero creo recordar que se distingue entre mayor de 24 metros, de 6 a 24 y menor de 6, con distintos requisitos para cada uno (distinguiendo según la finalidad del buque en cada gama de esloras (largo del buque)).
¿Por qué no se instalan masivamente turbovelas, que podrían reducir entre un 20 y un 30% el consumo de combustible?
https://es.wikipedia.org/wiki/Turbovela
#64 No las conocía, pero pregunto: si existe un sistema que ahorra dinero a una industria en la que prácticamente sólo te mueves por el dinero y no se usa ¿no falla algo? Seguramente para buques importantes elimines espacio de carga o te suponga distribuir los motores de una manera que perjudique tu estabilidad, o tengan que ser bestiales (no me parece que mover eso sea sencillo si lo comparo con una hélice). Tiene que haber algo que no salga ahí.
Que te parecen los barcos (barcas, mejor dicho) eléctricos solares? tipo esto:
Los ves viables para viajes largos? Siempre me han llamado mucho la atención ya que no dependen de combustible y parecen más fáciles de menejar que los veleros.
#22 De momento no, me explico, mover un buque, un señor buque de los de verdad, requiere potencias que con el rendimiento actual no puedes conseguir ni haciendo el buque de placas solares y poniéndole aletas a los lados, con todo cada vez hay más y más limitaciones a los contaminantes de los combustibles, además de que hay más y más buques que usan combustibles "limpios" o que se plantean usarlos en un futuro próximo. También se está mejorando el rendimiento solar (no sé hasta que punto) y se está hablando del hidrógeno, pero a día de hoy el combustible es diésel sí o sí.
Cuando los mantenimientos sean costeables y salga a cuenta (al final el tema no es lo que contamina, sino la pela) entonces sí podremos empezar a verlo.
#32 Ya te lo digo yo, el rendimiento de placas solares en laboratorio anda en el 44% y en placas comerciales en un 24%.
Lo que se plantea en transporte marítimo es navegación a vela, si, a vela, coste de combustible=0.
El diesel, combustible malo entre los malos será desplazado por hidrógeno producido con renovables.
#32 Y como substituto de un pequeño velero?
#50 En un buque pequeño sí, pero ¿merece más la pena la energía solar que un motorcillo fueraborda de chichinabo que te pueden arreglar en cualquier lugar del mundo y que no lleva más de 20 l en el depósito? Económicamente, ojo, aquí sólo importa la economía.
#60 Hombre si no me equivoco los motores eléctricos requieren de mucho menos mantenimiento que un motor de explosión. Además tendrías autonomía ilimitada, gasto cero en combustible y son mucho mas silenciosos. Comparado con velero tambien mejora la facilidad de manejo y quizá el calado (te puedes acercar mas a la playa o meterte por un río). En vez de un motor fueraborda muchas barcas pequeñas o medianas llevan un motor interno, que no se yo en la práctica pero en las películas siempre se estropean cuando hay una tormenta. Por cierto gracias por tus respuestas.
#32 Creo que se hizo alguna prueba colocando una vela de aluminio; sería algo así como colocar el ala de un avión grande en cubierta, pero totalmente en vertical. Luego de esa ala podría sujetarse la punta más alta con cuerdas, como se hizo siempre. No se trata de tampoco de sustituir el motor, sino de disminuir el consumo.
#32 diesel para puerto y barcos pequeños, un señor barco irá con fuel, mucho más barato
#186 Con respecto a la primera se ha comentado algo por aquí (#22 y sus respuestas) y mi opinión al respecto es que se ven muchas noticias en las que te dicen que se quiere hacer, pero nada realista o al menos ya empezado. En lo que a futuros proyectos los buques están mejorando el rendimiento de los motores que ya existen, pero no se está avanzando mucho en lo que a novedades se refiere (prácticamente nada, y en el tema eólico o maremotriz que yo conozca directamente nada). Sí se están haciendo grandes investigaciones (a falta de aplicarlas) en obtener energía del mar para tierra, no sé si también va por ahí la pregunta. Creo que en ese tema si veremos avances próximamente.
Con el tema de la estabilidad ya de hace años se han conseguido buques que sean muy estables, pero sacrificando espacio de carga (la pela) con formas muy finas, hay otros que por sus fines lo hacen de forma muy original (el FLIP que nombraba unos comentarios más arriba, https://es.wikipedia.org/wiki/R/P_FLIP ), pero en la actualidad no parece que se vaya a modificar mucho lo que tenemos por estabilidad: los buques militares son muy estables y esto tiene desventajas, recuperan su posición de una manera tan brusca que puede suponer molestias para la tripulación lo que los hace totalmente incompatibles para buques civiles, ya ni te cuento lo que supondría en un buque de pasaje (imagina a 3000 personas mareadas juntas). También se consigue una gran estabilidad en catamaranes y trimaranes de forma relativamente sencilla: si yo tuviera que desarrollar el tema de la estabilidad a partir de algo conocido sería por aquí.