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#10:
#5 Nosotros somos cercanos a la libertad para opinar sobre historia. Estoy seguro de que hay gente en Vox crítica con el franquismo, otros que no tienen una posición sobre el franquismo y otros que defienden la obra de Franco. Todos tienen cabida en Vox, porque nosotros no decimos a los españoles qué es lo que tienen que pensar sobre el pasado
Ya, ya, manipuladísimo todo, y si el portavoz de Bildu dijera que "Estoy seguro que hay gente en Bildu crítica con ETA, otros que no tienen una posición sobre ETA y otros que defienden la obra de ETA. Todos tienen cabida en Bildu", seguro que dirías lo mismo
Ya, ya, manipuladísimo todo, y si el portavoz de Bildu dijera que "Estoy seguro que hay gente en Bildu crítica con ETA, otros que no tienen una posición sobre ETA y otros que defienden la obra de ETA. Todos tienen cabida en Bildu", seguro que dirías lo mismo
#4:
Ilegalización ya por agrupación terrorista.
#9:
¿Pero se les puede llamar fachas o aún no?
Que luego en Menéame me dicen que la izquierda no se entera o no sé qué
Que luego en Menéame me dicen que la izquierda no se entera o no sé qué
#63:
#58 Claro, el "bienquedao" de toda la vida. No te digo A pero te lo digo todo.
Seguro que también le parece genial los españoles a los que les gusta el comunismo o la misma ETA. Seguro que también tienen cabida en VOX.
Ya estamos acostumbrados a que el señor Abascal intente tomar a la sociedad por tonta. Puede que con una parte sí lo consiga. Franquistas, ultrareligiosos y pertenecientes al Yunque.
Seguro que también le parece genial los españoles a los que les gusta el comunismo o la misma ETA. Seguro que también tienen cabida en VOX
.Ya estamos acostumbrados a que el señor Abascal intente tomar a la sociedad por tonta. Puede que con una parte sí lo consiga. Franquistas, ultrareligiosos y pertenecientes al Yunque.
#139:
#95 Claro, claro
Atacar a "Las grandes fortunas" agrede a todos, al fin y al cabo quien no tiene "Una gran fortuna"?
En cambio atacar a las mujeres que abortan, las personas q estan a favor de la educación sexual, en contra de la desigualdad económica, eso no agrede a nadie. Es justo lo que la mayoría social quiere. Y para nada agreden a esa gente y a su necesidad, hablan desde la pulcritud verbal en contra de "ideologías" pues si algo se conoce de ellos es lo moderados que son en formas y fondo.
En el mundo de yuppi entiendo, porque tienen menos de un 14% de apoyo en la población que vota. Y ni te cuento entre la que no vota.
Atacar a "Las grandes fortunas" agrede a todos, al fin y al cabo quien no tiene "Una gran fortuna"?
En cambio atacar a las mujeres que abortan, las personas q estan a favor de la educación sexual, en contra de la desigualdad económica, eso no agrede a nadie. Es justo lo que la mayoría social quiere. Y para nada agreden a esa gente y a su necesidad, hablan desde la pulcritud verbal en contra de "ideologías" pues si algo se conoce de ellos es lo moderados que son en formas y fondo.
En el mundo de yuppi entiendo, porque tienen menos de un 14% de apoyo en la población que vota. Y ni te cuento entre la que no vota.
#121:
#94 Pero es que eso no es cierto. Constantemente estan atacando a individuos concretos y etiqutandolos de "progres", "wokes" o "comunistas" por sus obras o posiciones.
Para nada evitan crear sensación de antipatía, baste ver el asco que dan a cualquiera con un minimo de politizacion y un minimo de escore a la izquierda.
Eso hace que hasta personas que ideologicamente no consurde con ellos e incluso se vea perjudicado por sus políticas sienta simpatía y se plantee votarles.
No comparto esto para nada:
a) No hay tanta gente que les apoye en general
b) menos aun entre la clase obrera donde son inexistentes a nivel de base
c) quienes lo hacen no es tanto "Porque no agredan" sino porque los medios de comunicación del capital CONSTANTEMENTE blanquean y promueven sus figuras y discursos
d) literalmente les estan victimizando constantemente en prime time.
Pero vamos, vender a un partido politico cuya estrategia literal es la agresión abierta y la hostilidad abierta (frente a la derechita cobarde) como que son "moderados que solo atacan a las ideas" es de locos. Es revisionismo histórico en tiempo presente.
PD: Prubea a googlear "Vox ataca a.."
Irene Montero, Jordi évole, Blas Infante, la consejera andaluza de igualdad, Ayuso, "los flojitos de Pamplona"; la nueva estrella del PP "la chillona gallega", Juan Ramon Rallo, ....
Para nada evitan crear sensación de antipatía, baste ver el asco que dan a cualquiera con un minimo de politizacion y un minimo de escore a la izquierda.
Eso hace que hasta personas que ideologicamente no consurde con ellos e incluso se vea perjudicado por sus políticas sienta simpatía y se plantee votarles.
No comparto esto para nada:
a) No hay tanta gente que les apoye en general
b) menos aun entre la clase obrera donde son inexistentes a nivel de base
c) quienes lo hacen no es tanto "Porque no agredan" sino porque los medios de comunicación del capital CONSTANTEMENTE blanquean y promueven sus figuras y discursos
d) literalmente les estan victimizando constantemente en prime time.
Pero vamos, vender a un partido politico cuya estrategia literal es la agresión abierta y la hostilidad abierta (frente a la derechita cobarde) como que son "moderados que solo atacan a las ideas" es de locos. Es revisionismo histórico en tiempo presente.
PD: Prubea a googlear "Vox ataca a.."
Irene Montero, Jordi évole, Blas Infante, la consejera andaluza de igualdad, Ayuso, "los flojitos de Pamplona"; la nueva estrella del PP "la chillona gallega", Juan Ramon Rallo, ....
#151:
#148 Si ya lo he leido.
#94 se resumen en:
1. Claro que van contra "todo Dios que no concuerde con la tradición casposa y reaccionaria del pais"
pero
2. Atacan ideologías , legislaciones y politicas , no personas
ergo
3. No generan la antipatia que si generan sus adversarios políticos
por tanto
4. Les votan hasta personas que estan ideologicamente en desacuerdo
A lo que respondo:
2 es DEMOSTRABLEMENTE FALSA. Atacan tanto a individuos concretos como a grupos de personas concretos CONSTANTEMENTE. Es mas, es su senha de identidad. Esa "Incorrección política" de la que tanto se enorgullecen. El listado de personas individuales y grupos atacados directamente por Boks a lo largo de los anhos es largo y cubre a gente de todo el espectro politico.
Y sobre esa premisa FALSA se asienta todo lo demás.
Pd. Copiar y pegar algo, sin comentario adicional tp aclara nada. Si para ti es tan evidente cualquier aclaración se agradece. Si me equivoco en mi razonamiento cualquier critica también. Soy todo ojos.
#94 se resumen en:
1. Claro que van contra "todo Dios que no concuerde con la tradición casposa y reaccionaria del pais"
pero
2. Atacan ideologías , legislaciones y politicas , no personas
ergo
3. No generan la antipatia que si generan sus adversarios políticos
por tanto
4. Les votan hasta personas que estan ideologicamente en desacuerdo
A lo que respondo:
2 es DEMOSTRABLEMENTE FALSA. Atacan tanto a individuos concretos como a grupos de personas concretos CONSTANTEMENTE. Es mas, es su senha de identidad. Esa "Incorrección política" de la que tanto se enorgullecen. El listado de personas individuales y grupos atacados directamente por Boks a lo largo de los anhos es largo y cubre a gente de todo el espectro politico.
Y sobre esa premisa FALSA se asienta todo lo demás.
Pd. Copiar y pegar algo, sin comentario adicional tp aclara nada. Si para ti es tan evidente cualquier aclaración se agradece. Si me equivoco en mi razonamiento cualquier critica también. Soy todo ojos.
#94:
#63 #77 #78 Pero me explico, por supuesto que van contra comunistas, feministas, anarquistas, defensores del aborto y todo Dios que no concuerde con la tradición casposa y reaccionaria de este país... pero atacan a las ideologias, las legislaciones y las políticas, no a las personas directamente. Evitan crear la sensación de antipatía que por el contrario han conseguido crear en sus adversarios políticos. Eso hace que hasta personas que ideologicamente no concuerde con ellos e incluso se vea perjudicado por sus políticas sienta simpatía y se plantee votarles.
#77:
#58 Los cojones que no le dicen a la gente que tienen que pensar, los cojones morenos de mahoma, que son de goma.
Trato amable con los reaccionarios. Prueba a ser comunista, feminista, anarquista, defensor del aborto, de todas las variantes de familia que no sean la canónica católica, y a ver cada cuantos segundos te agreden con su discurso.
Es falso que no dicen que tienen que pensar a la gente. Claro que lo hacen, y lo hacen a favor de la hegemonía capitalista en una posición muy cómoda y apelando a los valores mas conservadores y reaccionarios
Trato amable con los reaccionarios. Prueba a ser comunista, feminista, anarquista, defensor del aborto, de todas las variantes de familia que no sean la canónica católica, y a ver cada cuantos segundos te agreden con su discurso.
Es falso que no dicen que tienen que pensar a la gente. Claro que lo hacen, y lo hacen a favor de la hegemonía capitalista en una posición muy cómoda y apelando a los valores mas conservadores y reaccionarios
#15:
Si este país fuera serio, solo con esa frase ya deberían estar fuera como partido político.
#40:
#5 Toda la razón.
Que se sabe lo que quería decir está claro. Es un estómago agradecido del franquismo y sus liendres, pero que lo haya dicho de forma explícita y no tácita es falso y no se puede ni debe entrecomillar. Eso es mentir.
Pero aquí se es de la opinión de que la propaganda contra el otro es mejor que la que hace el otro contra mí y no se dan cuenta que mentir deslegitima la razón y al que no piense así, lo fríen a negativos o lo cosen a comentarios irracionales porque apedrear no se puede.
Si no es conmigo es contra mí.
Dicho esto, menuda cucaracha de tío.
Que se sabe lo que quería decir está claro. Es un estómago agradecido del franquismo y sus liendres, pero que lo haya dicho de forma explícita y no tácita es falso y no se puede ni debe entrecomillar. Eso es mentir.
Pero aquí se es de la opinión de que la propaganda contra el otro es mejor que la que hace el otro contra mí y no se dan cuenta que mentir deslegitima la razón y al que no piense así, lo fríen a negativos o lo cosen a comentarios irracionales porque apedrear no se puede.
Si no es conmigo es contra mí.
Dicho esto, menuda cucaracha de tío.
#17:
Es tremendo que siendo abiertamente fascistas en el 2023, todavía haya millones de personas que les voten.
#58:
#1 Te puedes escandalizar por su supuesta "tibieza" con el franquismo pero lo relevante aquí es lo de "nosotros no decimos a los españoles qué es lo que tienen que pensar [...]"
Ellos no les dicen a los españoles lo que tienen que pensar: no aleccionan, no se ponen en un pedestal a marcar directrices morales. Y eso a la gente le gusta, ve que le admiten, que no les juzgan en ningun caso, a un obrero no le llaman tonto, a un iletrado no le llaman inculto. Se enfrentan con los políticos, pero con la gente siempre el trato amable por muchas salvajadas que luego cometan. Eso sumado a que consiguen un aire contestatario sobre el orden establecido da muchos, muchos votos.
Ellos no les dicen a los españoles lo que tienen que pensar: no aleccionan, no se ponen en un pedestal a marcar directrices morales. Y eso a la gente le gusta, ve que le admiten, que no les juzgan en ningun caso, a un obrero no le llaman tonto, a un iletrado no le llaman inculto. Se enfrentan con los políticos, pero con la gente siempre el trato amable por muchas salvajadas que luego cometan. Eso sumado a que consiguen un aire contestatario sobre el orden establecido da muchos, muchos votos.
Comentarios
Ilegalización ya por agrupación terrorista.
#4 La apología del genocidio es, de facto, legal en españistán
Que alguien haga el favor de explicarle a #_5 que las comillas se utilizan para mostrar que el texto se toma palabra por palabra de otra fuente, para llamar la atención sobre una palabra o frase importante, o cuando se usa un término técnico por primera vez.
Así el titular, resume la cita, expuesta también en la entradilla: "Todos tienen cabida en Vox, porque nosotros no decimos a los españoles qué es lo que tienen que pensar sobre el pasado”.
EDIT: Disculpas por colgarme de #7 así advierto de la mentira que están a punto de leer los que tengan los comentarios ordenados por hilos.
#11 O para citar algo que alguien ha dicho. Podrías haberte leído la entradilla, por lo menos
.
#14 No le sigo, es lunes.
#14 La cita entrecomillada debiera ser textual, o al menos ese fue siempre el criterio en el periodismo profesional. Aunque bueno, supongo que ahora esas sutilezas ya están pasadas de moda.
#36 Yo creo que la gente es suficientemente inteligente como para sacar sus propias deducciones de las palabras de Abascal.
#59 Exacto, y todos sabemos que es una manipulación. Un bulo rastrero, una bazofia sensacionalista.
Si pensáis algunes que así vais a manipular el voto estáis muy perdidos.
#7 No, no lo es.
Tienes la Ley Orgánica 4/1995, de 11 de mayo, de modificación del Código Penal, mediante la que se tipifica la apología de los delitos de genocidio.
Lee también esto:
https://zaguan.unizar.es/record/57420#
#68 Por eso he puesto de facto, y no de iure.
#7 Y del terrorismo de estado?
#7 Estos en Alemania ya estarían como el búnker de Hitler, enterrados bajo un aparcamiento. Pero aquí ya se sabe que los de la fiscalía y el tribunal supremo son más fachas que ellos. Ahora, haz tú chistes de Carrero Blanco, verás donde vas.
Atado y bien atado.
#4 García Castellón aproved
#4 Los de la FFF siguen y mas claro no lo pueden decir.
#surpriseBitch
#1 Sorpresón!
#2 Lo sorprendente es que pongan una noticia de 29/09/2019 a las 13:24 en actualidad.
#0 Podrías cambiarla a hemeroteca, ya que si no, según las normas el foro, sería antigua.
#88 vienen elecciones y esto es algo que no dirían ahora por miedo a perder votos de algunos despistados, pero está más que claro que los nostálgicos de Franco no van a votar a un partido de izquierdas
#88 Es bueno recordar a la gente quienes son estos energúmenos de VOX
#2 Heil Hitler!
#100 ¡Pues sí...! por esa regla de tres también tendrán cabida en Vox los críticos con Hitler y los que alaben sus "hazañas"... ¿Quiénes somos nosotros para cribar según su pensamiento?
#2 Solo por hacer apología del Franquismo este partido debería ser perseguido y obligado a disolverse.
Es inadmisible la apología de ningún tipo de dictadura en una democracia.
Es hacer apología del terrorismo de estado, por tanto no cumplen los paramétros democraticos y no pueden presentarse a ningunas elecciones. NO se que esta esperando la Justicia para actuar.
#2 Poniendo una noticia de hace años colándola como actual..... no sé dónde le ves la sorpresa.
#1 La frase "porque nosotros no decimos a los españoles qué es lo que tienen que pensar sobre el pasado..." está mal planteada en realidad quería decir "porque nosotros no decimos a los españoles que tienen que pensar" (importante: "que" sin tilde).
#27 es que en realidad ES lo que ha dicho.
La tilde se la ha pintado quien ha "transcribido" las palabras. Es el problema de no saber escuchar e interpretar lo que se dice.
#89 El mero hecho de calificarlo como "obra" ya le da un matiz positivo de valor y por lo tanto se está posicionando. Hablamos de la "obra de Gaudí", de la "obra de Goya" o de la "obra de Cervantes", pero no de la "obra de Kim Jong-Il".
#98 Te equivocas. Del diccionario de la RAE:
obra
Del lat. opĕra.
1. f. Cosa hecha o producida por un agente.
No hay matiz de que sea positiva. La mayor obra de Hitler fue matar a seis millones de judíos.
#89 o a Marx o a Castro o Maduro ... No va a decirte qué tienes que pensar.
En realidad lo triste es que me creo que a Santi le dé igual el color de tu piel o tus ideales mientras le votes. Después ....
#1 Te puedes escandalizar por su supuesta "tibieza" con el franquismo pero lo relevante aquí es lo de "nosotros no decimos a los españoles qué es lo que tienen que pensar [...]"
Ellos no les dicen a los españoles lo que tienen que pensar: no aleccionan, no se ponen en un pedestal a marcar directrices morales. Y eso a la gente le gusta, ve que le admiten, que no les juzgan en ningun caso, a un obrero no le llaman tonto, a un iletrado no le llaman inculto. Se enfrentan con los políticos, pero con la gente siempre el trato amable por muchas salvajadas que luego cometan. Eso sumado a que consiguen un aire contestatario sobre el orden establecido da muchos, muchos votos.
#58 Claro, el "bienquedao" de toda la vida. No te digo A pero te lo digo todo.
.
Seguro que también le parece genial los españoles a los que les gusta el comunismo o la misma ETA. Seguro que también tienen cabida en VOX
Ya estamos acostumbrados a que el señor Abascal intente tomar a la sociedad por tonta. Puede que con una parte sí lo consiga. Franquistas, ultrareligiosos y pertenecientes al Yunque.
#63 #77 #78 Pero me explico, por supuesto que van contra comunistas, feministas, anarquistas, defensores del aborto y todo Dios que no concuerde con la tradición casposa y reaccionaria de este país... pero atacan a las ideologias, las legislaciones y las políticas, no a las personas directamente. Evitan crear la sensación de antipatía que por el contrario han conseguido crear en sus adversarios políticos. Eso hace que hasta personas que ideologicamente no concuerde con ellos e incluso se vea perjudicado por sus políticas sienta simpatía y se plantee votarles.
#94 Si con este comentario siguen sin verlo, es que no tienen remedio.
#95 Claro, claro
Atacar a "Las grandes fortunas" agrede a todos, al fin y al cabo quien no tiene "Una gran fortuna"?
En cambio atacar a las mujeres que abortan, las personas q estan a favor de la educación sexual, en contra de la desigualdad económica, eso no agrede a nadie. Es justo lo que la mayoría social quiere. Y para nada agreden a esa gente y a su necesidad, hablan desde la pulcritud verbal en contra de "ideologías" pues si algo se conoce de ellos es lo moderados que son en formas y fondo.
En el mundo de yuppi entiendo, porque tienen menos de un 14% de apoyo en la población que vota. Y ni te cuento entre la que no vota.
#94 Pero es que eso no es cierto. Constantemente estan atacando a individuos concretos y etiqutandolos de "progres", "wokes" o "comunistas" por sus obras o posiciones.
Para nada evitan crear sensación de antipatía, baste ver el asco que dan a cualquiera con un minimo de politizacion y un minimo de escore a la izquierda.
Eso hace que hasta personas que ideologicamente no consurde con ellos e incluso se vea perjudicado por sus políticas sienta simpatía y se plantee votarles.
No comparto esto para nada:
a) No hay tanta gente que les apoye en general
b) menos aun entre la clase obrera donde son inexistentes a nivel de base
c) quienes lo hacen no es tanto "Porque no agredan" sino porque los medios de comunicación del capital CONSTANTEMENTE blanquean y promueven sus figuras y discursos
d) literalmente les estan victimizando constantemente en prime time.
Pero vamos, vender a un partido politico cuya estrategia literal es la agresión abierta y la hostilidad abierta (frente a la derechita cobarde) como que son "moderados que solo atacan a las ideas" es de locos. Es revisionismo histórico en tiempo presente.
PD: Prubea a googlear "Vox ataca a.."
Irene Montero, Jordi évole, Blas Infante, la consejera andaluza de igualdad, Ayuso, "los flojitos de Pamplona"; la nueva estrella del PP "la chillona gallega", Juan Ramon Rallo, ....
#139 Creo que no has entendido el trasfondo de lo que intenta decir #94 lo cual ratifica mi comentario anterior.
#148 Si ya lo he leido.
#94 se resumen en:
1. Claro que van contra "todo Dios que no concuerde con la tradición casposa y reaccionaria del pais"
pero
2. Atacan ideologías , legislaciones y politicas , no personas
ergo
3. No generan la antipatia que si generan sus adversarios políticos
por tanto
4. Les votan hasta personas que estan ideologicamente en desacuerdo
A lo que respondo:
2 es DEMOSTRABLEMENTE FALSA. Atacan tanto a individuos concretos como a grupos de personas concretos CONSTANTEMENTE. Es mas, es su senha de identidad. Esa "Incorrección política" de la que tanto se enorgullecen. El listado de personas individuales y grupos atacados directamente por Boks a lo largo de los anhos es largo y cubre a gente de todo el espectro politico.
Y sobre esa premisa FALSA se asienta todo lo demás.
Pd. Copiar y pegar algo, sin comentario adicional tp aclara nada. Si para ti es tan evidente cualquier aclaración se agradece. Si me equivoco en mi razonamiento cualquier critica también. Soy todo ojos.
#94 si crees que no atacan a las personas es que no sigues la política de este país.
#94 Para eso ya tienen a gente caldeando el ambiente por detrás. Desde tertulianos de televisión, hasta voluntarios que envenenan las redes sociales y lanzan campañas.
Un ejemplo:
Una integrante de Vox Jóvenes, sobre el aborto en 8TV: “Queréis solucionar una violación asesinando inocentes”
https://www.eldiario.es/vertele/noticias/integrante-vox-jovenes-aborto-8tv-quereis-solucionar-violacion-asesinando-inocentes_1_8377703.html
O ciertos personajes, que sí pertenecen a VOX y que van caldeando el ambiente:
El 'negro de Vox' la lía pidiendo "machos empotradores" para las "amargadas" de izquierdas
https://www.elespanol.com/social/20200207/negro-vox-pidiendo-machos-empotradores-amargadas-izquierdas/465703969_0.html
Y, ya que se comenta en esta noticia enlazada, queda claro que nadie de VOX publicó audios y datos sobre mujeres violadas, como en el caso de los jugadores de la Arandina. ¿Verdad?
Y lo mismo de antes. Podría seguir pero es tontería perder más tiempo.
#94
#63 es el sentido del populismo, todos los votos cuentan para conseguir mayor cuota de poder. Ahora, que van a gobernar en interés de unos pocos está más que claro.
#58 Sólo les dice lo que tienen que pensar a los independentistas, a los que hablan de violencia de género, a los que son de izquierdas, a los que hablan de igualdad, a los que hablan de temas LGTBIQ, a los que quieren justicia social, a los que quieren un mejor reparto de la riqueza, a los que quieren impuestos justos y progresivos, a los que quieren sanidad, educación y pensiones públicas…
Es decir, en realidad, no dice lo que tienen que pensar A LOS ESPAÑOLES QUE YA PIENSAN COMO ÉL: fascistas, xenófobos, machistas, retrógrados, transfobos… y por eso todos esos tienen cabida en ese partido fascista, xenófobo, machista, retrógrado y transfobo. Seguramente, a los que no piensan como él no los considera ni españoles, así que para él no creo que suponga ningún problema.
cc #63
#58 Los cojones que no le dicen a la gente que tienen que pensar, los cojones morenos de mahoma, que son de goma.
Trato amable con los reaccionarios. Prueba a ser comunista, feminista, anarquista, defensor del aborto, de todas las variantes de familia que no sean la canónica católica, y a ver cada cuantos segundos te agreden con su discurso.
Es falso que no dicen que tienen que pensar a la gente. Claro que lo hacen, y lo hacen a favor de la hegemonía capitalista en una posición muy cómoda y apelando a los valores mas conservadores y reaccionarios
#77 Tienen el cerebro tan lavado que se creen sus propias mentiras.
#58 "Ellos no les dicen a los españoles lo que tienen que pensar" siempre y cuando sea lo mismo que ellos.
#58 Esa ya me la se, es la vieja "equidistancia" entre asesinos y víctimas. Al final resulta que todo su público son del bando de los asesinos.
#90 Ojalá su público fuese solo el de los asesinos. El problema es que han convencido a muchas victimas.
#58 jajaj no te digo lo que tienes que hacer, siempre que seas católico, buen español y gente de bien. Nada de mariconadas, ni ecologista ni científico.
Me encanta como retuercen el idioma para adoctrinar diciendo que te dan libertad
#58 Ellos no les dicen a los españoles lo que tienen que pensar: no aleccionan, no se ponen en un pedestal a marcar directrices morales.
Claro, porque decir que los homosexuales y personas con otros géneros no "oficiales" son enfermos no es marcar directrices morales.
Porque decir que el aborto es un pecado y las personas que ejecutan o se someten a ese proceso son asesinas no es marcar directrices morales.
Porque decir que la eutanasia es un pecado no es marcar directrices morales.
Porque referirse al Gobierno elegido democráticamente como "Gobierno ilegítimo" no es aleccionar.
Porque negar el cambio climático no es aleccionar.
Porque defender que la religión siga en los colegios no es aleccionar (en cambio, dar clase sobre sexualidad sí que los es).
Podría seguir toda la tarde, pero creo que ha quedado claro que lo que dices no se parece a la realidad ni remotamente.
#58 Ni a un Catalán le llaman antiespañol, ni a un vasco terrorista, ni a un marroquí delincuente, ni a un obrero vago, ni a in progresista piojoso, ni a sus votantes estúpidos por votarles, ni les dicen maricones o putas o malfolladas no...ellos nunca faltan el respeto a sus votantes...
Eso o que tienen un ejercito de medios apesebrados pagados con dinero público a más inri blanqueando los continuos insultos y cambiando el marco de debate para que se minimicen sus taras y se maximicen los de los rivales. Pero vamos, seguro que es lo que tú dices.
#58 exactamente. Lo has descrito perfectamente. Pero por la retahíla de respuestas, ya ves que no todo el mundo lo entiende. A eso sumale el voluntariado de criticarles y hacerles virales y ya tienes un partido de éxito. Yo no mencionó su nombre, jamás. Pero por aquí es portada cada día. Campaña gratis
#58 es todo ironía verdad?
A ver, empecemos, no dicen que tienes que pensar pero si quieren ilegalizar ser comunista...
Vox pide en el Congreso que el comunismo y sus símbolos tengan el mismo trato que el nazismo
https://www.libertaddigital.com/espana/2020-11-01/vox-pide-en-el-congreso-que-el-comunismo-y-sus-simbolos-tengan-el-mismo-trato-que-el-nazismo-6676079/
No dicen lo que tienes que pensar, pero si no eres católico...
Abascal insta a los católicos a ser intolerantes y no tener tantas “tragaderas” con sus principios
https://elpais.com/espana/2022-09-20/abascal-pide-a-olona-que-se-decida-que-diga-si-vuelve-y-se-afilia-a-vox-o-mantiene-lo-que-dijo-hace-un-mes.html
No aleccionan pero dar información sobre temas importantes y a los que se va a enfrentar los jóvenes mejor que no.
El pin parental de Vox bloquea los talleres de educación afectivo-sexual en Los Barrioshttps://www.europasur.es/los_barrios/parental-Vox-educacion-afectivo-sexual-Barrios_0_1656736044.html
Qué libertad de pensamiento más rara.
#1
#1 Lo lleva diciendo desde el primer día.
Es un partido franquista.
Nunca lo han negado. cc/ #3
#1 nadie podía imaginarlo
#1 prefiero éste
#1 ¿Sorpresa? Pero si la noticia es del 2019... No me digas que te acabas de enterar de que Vox "no tiene problemas" con los franquistas.
¿Pero se les puede llamar fachas o aún no?
Que luego en Menéame me dicen que la izquierda no se entera o no sé qué
#9 Según tengo entendido, lo de franco fue una dictadura, es decir, puedes llamarlo dictador, pero no fue fascista (como si fue mussolini)
https://gaceta.es/uncategorized/5-franco-fascista-07112015-1951-20151107-0000/
Así que no, no se les puede llamar fachas, puedes llamarles franquistas.
#32 ya es que según esa teoría el único fascismo es el italiano , o estoy 100% con Paul Preston
" Franco no era fascista, era algo mucho peor."
#65 Es que a las cosas hay que llamarlas por su nombre.
#32 Lo he leído y aun comprando ese argumento, más mentiras se dicen del comunismo, y la gente al final lo que entiende es extrema derecha=fascismo extrema izquierda=comunismo sin más distinción que esa. Así se ha simplificado el pensamiento. Y eso sólo se podrá cambiar cuando desde la misma escuela expliquen bien los conceptos.
#97 Es el problema de que lo que no nos guste sea "extremo" sea para el lado que sea.
Para un estadounidense, el PSOE es extrema izquierda, y sumar sería ultra izquierda demoníaca. Porque ellos tienen a "vox" (trump) y al "pp" (biden)
#32 Entiendes mal.
#9 Primero la autocritica. Ya sabes...
Si este país fuera serio, solo con esa frase ya deberían estar fuera como partido político.
#15 Un político alemán que dijera lo mismo sobre Hitler probablemente acabaría en la cárcel. Aquí se le da entrevistas en prime-time.
#43 Justamente es lo que pensaba al escribirlo. En Alemania esto no lo hubieran dejado pasar.
Y aquí casi se celebra.. si es que..
#55 Entiendo el sentimiento que motiva vuestras frases pero no tengo claro que la idealización de Alemania nos lleve a ninguna parte.
Los estados liberales burgueses no son garante ninguno contra el fascismo, esto se ha demostrado una y otra vez desde el nacimiento de este.
Incluso (especialmente!) Alemania hizo una lavadita de cara para que pareciese que se habían fumado a todo nazi posible. Luego te encuentras que no, q mantuvieron a la mayoría en todas las estructuras de estado y de ahi que luego los tengas en puesto importantes en la UE o en la OTAN.
No asi en la RDA.
Solo hay una solución contra el fascismo y no la proveen los códigos penales de estados hechos por y para la burguesía que saben que antes o después pueden necesitar el fascismo como herramienta. (En la linea de las posiciones de Dimitrov)
Un saludo a ambos
CC #_43 (me tiene mute?)
PD: Para ejemplo mas reciente de como lidiar con ellos, las acciones tomadas contra Amanecer Dorado en Grecia
#43 en todo el mundo democrático existe la libertad de pensamiento y no se ilegalizan partidos.
Por qué es Alemania ejemplo de nada en este tema?
Tienen menos nazis allí que aquí? Ah, que no? Ah, entonces debe de ser porque llevan ya 80 años sin liar guerras mundiales. Todo un éxito a copiar.
Es tremendo que siendo abiertamente fascistas en el 2023, todavía haya millones de personas que les voten.
#17 Lo tremendo es que exista la opción de votar a un partido abiertamente fascista que hace apología de un genocida.
#45 Es tremendo, pero todo viene de no haber podido hacer limpieza tras la dictadura. Quedaron todos los asesinos impunes y todo atado.
De aquellos polvos, estos lodos.
Si haces un genocidio y no te dan ni un tirón de orejas.... pues normal que los hdp se crean que han ganado, es que han ganado y se han meado encima de todos.
Esto es como si mato a alguien en la calle cortandolo en pedazos delante de su familia, le robo sus pertenencias, saco a pasear a su mujer desnuda, violo a su hija..... y no te pasa nada. Y tienes hasta esculturas de tus azañas... eso queda muy impregnado en la sociedad.
Luego redondeas con tener el poder económico, militar, monarquí, jueces etc .... y eso es España.
#17 Podrias decir que es tremendo que mas o menos la mitad de la poblacion que va a ejercer su voto en las proximas elecciones generales van a votar a un partido abiertamente fascista o sus posibles socios de gobierno alos que no les incomoda su fascismo.
Estan en el lado bueno de la historia, y saben gobernar.
Y esto es lo que ocurre cuando se ha puesto toda la carne en el asador mediático cavernario para blanquear a un agujero negro de totalitarismo, negacionismo, xenofobia, machismo, integrismo religioso y postfranquismo.
Nos va a quedar una Polonia 2.0 de lo más apetecible.
Por lo menos es consecuente. Su estirpe es franquista, lo fue su abuelo, lo fue su padre, lo es él. Fueron los típicos que llegaron y medraron gracias al régimen.
#13 He encontrado una imagen de un pariente:
Pero no les llaméis fachas que se ofenden.
Los que adoran a un dictador son los que se les llena la boca hablando de libertad.
Si este tío lo pisara un camión, yo preguntaría si el camión se ha roto mucho. Dicho esto:
El titular es manipulador.
Abascal está en las antípodas de mi idelogia, pero tela los titulares.
Ni siquiera es literalmente lo que ha dicho.
esto es de 2019, que pinta en portada?
#44 Hasta el 23 de julio es lo que toca.
#46 y no tocaria mejor propuestas de izquierdas de los partidos de izquierdas? que lo de que viene el lobo, cada vez vale menos
Esto, para la fiscalía general del estado es absolutamente normal, no observan ningun motivo por el que bocs deba ser ilegalizado. Al parecer la ley de memoria democràtica no afecta a los partidos políticos.
Si, cono lo ois, no puedes llevar una bandera con el pollo por la calle pero si puedes montar un partido político franquista.
#8 Bueno, es normal para la fiscalía porque la libertad ideológica es un derecho democrático. Creo que deberías revisar los motivos por los que un partido puede ser ilegalizado.
#16 Créeme, lo he mirado y esos motivos no existen, no está tipificado. Queda a discreción de los señores y señoras jueces de la fiscalía y empiezo a pensar que lo que falta es voluntad de hacerlo porque sobran los motivos.
En mi opinión es necesario una modificación de la LOREG, en concreto en el apartado que regula los criterios de quien puede y quien no puede ser elegible.
#20 No, no queda a discreción de la fiscalía. Los motivos para ilegalizar un partido están recogidos en el artículo 9.2 de la Ley de Partidos:
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2002-12756&p=20150331&tn=1#a9
Por supuesto, decir que en tu partido tienen cabida tanto los favorables a Franco como los críticos con Franco no está, ni de lejos, entre los motivos recogidos en ese artículo.
#35 Gracias!!! Es justo lo que buscaba. Efectivamente, con la ley en la mano podemos afirmar sin género de dudas que existe base legal para ilegalizar a bocs.
Si la fiscalía general del estado no actúa, teniendo herramientas y base probatoria. Se confirman pues mis sospechas de que lo que falta es voluntad para hacerlo.
#51 ¿Ah, sí? ¿Qué punto en concreto cumplen las declaraciones de Abascal?
#54
"... la exclusión o persecución de personas por razón de su ideología, religión o creencias, nacionalidad, raza, sexo u orientación sexual."
"Fomentar, propiciar o legitimar la violencia como método para la consecución de objetivos políticos o para hacer desaparecer las condiciones precisas para el ejercicio de la democracia, del pluralismo y de las libertades políticas."
"Promover, dar cobertura o participar en actividades que tengan por objeto recompensar, homenajear o distinguir las acciones terroristas o violentas o a quienes las cometen o colaboran con las mismas."
"Dar cobertura a las acciones de desorden, intimidación o coacción social vinculadas al terrorismo o la violencia."
De todo ello existe abundante material audiovisual, gráfico y escrito, perfectamente documentado.
#74 Yo creo que te lo estás inventando (no me suena que Vox haya hecho nada de eso), pero bueno, solo tienes que ir a un juzgado a presentar ese "abundante material audiovisual, gráfico y escrito, perfectamente documentado". Si no, debemos entender que les apoyas o justificas, sería muy grave que tuvieses las pruebas para ilegalizar una amenaza para la democracia y no hicieras nada al respecto.
#79 Te lo estoy diciendo, estoy esperando que sea el órgano competente, es decir, la fiscalía general del estado que de oficio actúe. De no ser así, no me extrañaría que algún particular con los medios necesarios sea el que tenga que interponer la denuncia.
#83 A mí me extrañaría muchísimo, porque eres la única persona a la que he visto sostener que existe todo ese abundante material. Y no será por falta de ganas.
No faltan ganas, sobran jueces alineados con Box.
Es lo que tiene ser herederos de la tradición franquista, que los estamentos supervivientes y autoreproducidos de éste no es que estén felices contigo es que componen parte fundamental de tus fuerzas.
Esto es como si te digo yo que le vayas a pedir juicio al respecto a un CSOA, a ver si tienes suerte.
CC #83, iba para #_123 pero obviamente me tiene mute
#83 Si es la ley que sacaron para ilegalizar Batasuna, no es la fiscalía, el único que puede poner el proceso en marcha es el gobierno. Se aseguraron de que no se lo pudieran hacer a ellos.
#42 Te lo digo yo: está en la exposición de motivos de la Ley de Partidos, una sección sin fuerza normativa:
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2002-12756&p=20150331&tn=1
Por lo demás, mi opinión sobre la ilegalización de Vox por estas declaraciones está en #35
No se podia saber...
#3 pero no les llames fascistas, que se ofenden...
#30 Y ojo, que es la izquierda la que tiene que hacer la autocrítica...
#3 bueno, se sabía desde el 2019 de hecho...que la notícia es de esas fechas
"Los que defienden los crímenes de Franco tienen cabida en Vox"
Actualizado el 29/09/2019 a las 13:24
Sacando noticias de hace 4 años
Menéame en estado puro
#66 y cuál es el problema? Ha dejado esto de ser verdad? A que no?
#71 Pues hombre, el problema es que es antigua y está puesta en actualidad. Si tienes dudas siempre puedes leer las normas de envío de noticias del foro.
Que sea verdad o unas palabras sacadas de contexto ni me molesto en valorarlo, no me interesa esta gente.
#75 Es que acaso VOX no acaba de entrar a gobernar en muchos ayuntamientos? Eso es actualidad, auqneu te doy la razón en que podían no haberlo puesto como tal...
Los que defiendan las obras de la República tienen cabida en los presidios 😵
Ya van a calzón quitao.
"No somos franquistas".
Y no solo en pox, también tienen cabida en el pp, en fejons, AN... Un variadito de opciones.
La derecha jugando sus cartas y la izquierda de Yolanda acercándose al PSOE y perdiendo al identidad.
Un muerto de hambre sacando provecho. Peligroso.
A ver, otra vez, que no es dificil, es ameno:
Sí, si era fascismo.
#72, creo que el titular correcto es: El político liberal Santiago Abascal, se disfraza de fascista para intentar recabar votos de nostálgicos de ultra-derecha.
#84 También, también. Pero todos sabemos que el neoliberalismo es la antesala al fascismo.
¿La novedad está en...?
Recuerdo cuando el ser demócrata estaba bien visto.
Qué tiempos aquellos...
No lo hemos dudado en ningún momento....
Una "marcador" claro del fascismo:
"La verdad, la realidad, la historia es opinable"
La realidad no existe, solo existe el relato que "libremente" ELLOS difunden... Lo demas, comunismo...
#_16 impidiendo que un partido político pueda, de forma reiterada y grave, atentar contra ese régimen democrático de libertades, justificar el racismo y la xenofobia o apoyar políticamente la violencia y las actividades de las bandas terroristas.
#23 Por favor te agradecería que me dijeses de donde es ese extracto, hace tiempo que voy mirando y no había encontrado algo tan concreto y que legalmente de cobertura para una ilegalización de bocs.
Me sería de gran ayuda
#42 https://www.google.com/search?q=%22impidiendo+que+un+partido+pol%C3%ADtico+pueda%2C+de+forma+reiterada+y+grave%2C+atentar+contra+ese+r%C3%A9gimen+democr%C3%A1tico+de+libertades%2C+justificar+el+racismo+y+la+xenofobia+o+apoyar+pol%C3%ADticamente+la+violencia+y+las+actividades+de+las+bandas+terroristas%22&source=web
#42 Noveno párrafo de la Exposición de Motivos de la famosa Ley de Partidos ( https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2002-12756 ). La misma ley que se usó para ilegalizar a Batasuna.
#42 En la exposición de motivos de la ley de partidos. Vamos, pura palabrería si luego no hay nada concreto en el articulado.
No sé si lo puede decir más claro, pero lo dudo. Los que votais a este partido estáis votando a fascistas. Los que votais a partidos que permiten que este partido entre en el gobierno, estáis votando a fascistas. Luego no lloréis si os lo dicen a la cara.
#93 Haz un cordón sanitario como los de Podemos en Madrid.
"Nosotros somos cercanos a la libertad para opinar sobre historia"
libertaddddddddddd
Entonces defenderán a "mverte" lo que ellos llaman obras de Franco como la educación, sanidad y pensiones PÚBLICAS y combatirán su PRIVATIZACIÓN derogando las escuelas concertadas y combatiendo la tendencia ayusera de favorecer los conciertos y hospitales privados, no?
Y usted, señor Abascal, ¿de qué tipo de los tres es? ¿Crítico, indiferente, o defensor del franquismo?
Las comillas no eran necesarias. Lo que ha dicho es lo suficientemente claro como para no necesitar expresar con ellas literalidad cuando no la hay. Sensacionalista.
Amar a Franco es amar la Libertad.
Son la polla
Ni franquistas ni antifranquistas
Si tanto defienden que cada español pueda opinar sobre el franquismo entiendo que también estarán del lado de los que piden que busquen a sus familiares en las cunetas, no?.
Menos cuando los españoles no criminalizan a Bildu
Eh! Pero fascistas no son...
Vox ese partido democrata que desea una dictadura.
Que alegría les tiene que entrar a esos familiares de muertos por esa represión fascista escuchar a estos elementos y verlos gobernar, no me lo quiero ni imaginar.
Franco nos libró del comunismo y ser un país satelite de la URSS (a los cuales los rojos le regalaron todas las reservas de oro del Banco de España porque nadie quería apoyar (ni Francia, ni UK) que entrasen los comunistas en Europa), dió estabilidad al país en unos tiempos extremadamete combulsos, nos libro de entrar en la Segunda Guerra Mundial, evitó que los rojos exiliados robaran las obras del Museo del Prado, hizo importantísimas infraestructuras, obras hidrícas y empresas públicas y tambien importantes planes de vivienda social.
Ya en 1960 habia libertad de empresa, propiedad privada, vivienda, trabajo y comida. Cosa nada facil, eran tiempos muy duros de gran inestabilidad mundial, no habia libertad porque era una dictadura, habia una brutal corrupción, se asesinó injustamente a gente y cometió grandes errores, pero en ese contexto historico donde todos mataban (los comunistas mataban más que nadie, esos si que "limpiaban").
Yo ni de coña quiero que vuelva un régimen como el de Franco, pero tampoco es algo que deteste, es historia de mi país y hay que no olvidar para no repetir, ademas de agradecido por lo que evitó, el comunismo no es una broma, los pobres Norcoreanos y cubanos estan atrapados casi 100 años.
#57 hay muchos matices en tu comentario. El oro llegó a Francia y luego la misma Francia se lo negó a la república. Al igual, bancos ingleses y franceses negaban dar créditos. No es que desde aquí se le regalase el oro a nadie. Hay mucha hemeroteca. Al final el oro no se perdió, se despilfarro de maneras absurdas. Aquí un buen artículo, https://www.metalesdeinversioncmc.com/2015/03/18/el-oro-de-moscu-de-paris-y-otras-incautaciones-2/
#69 Pues parece muy interesante, lo leeré en profundidad esta noche, gracias.
Da gusto poder hablar desde el respeto y sin fanatismos de estos temas.
#57 hay tanto de falacia y medias verdades que pa qué
Como eso de que nos libró de la segunda guerra mundial... Nos ha jod*, igual que si hubieran ganado los rojos, ya que el país quedó devastado!!
#57 ¿Conoces a alguien que asesinase a más españoles que Franco?
Nadie odió más a España que Franco. Que gran patriota.
Enésimo entrecomillado falso. Un entrecomillado debe recoger declaraciones literales, lo contrario es manipulación.
Si vale titular eso, también vale titular "Los críticos con el franquismo tienen cabida en Vox".
#5 Nosotros somos cercanos a la libertad para opinar sobre historia. Estoy seguro de que hay gente en Vox crítica con el franquismo, otros que no tienen una posición sobre el franquismo y otros que defienden la obra de Franco. Todos tienen cabida en Vox, porque nosotros no decimos a los españoles qué es lo que tienen que pensar sobre el pasado
Ya, ya, manipuladísimo todo, y si el portavoz de Bildu dijera que "Estoy seguro que hay gente en Bildu crítica con ETA, otros que no tienen una posición sobre ETA y otros que defienden la obra de ETA. Todos tienen cabida en Bildu", seguro que dirías lo mismo
#10 En ese caso, si el Huffington Post o cualquier otro medio titulase de modo similar, sí, diría exactamente lo mismo
#12 ves todos esos que te han votado en negativo el otro comentario?? son esos que no tienen pensamiento crítico... son esos que votan como si los partidos fueran equipos de futbol... son esos a los que les enseñas la luna y solo se fijan en tu dedo...
de verdad me parece lamentable que se te ponga negativo por ser objetivo... el titular entrecomilla unas palabras sacadas de contexto completamente...
#10 Con una diferencia de mas de 100.000 crímenes y un golpe de estado.
#39 ¿Sólo? Asesinaron a cientos de miles de españoles y, lo más grave, aún siendo muchos CRÍMENES DE LESA HUMANIDAD se indultaron y "legalizaron" para que no se les pudiese juzgar.
Que es por muchos órdenes de magnitud por lo que no se puede equiparar a la ETA con el franquismo.
cc/ #10
#10 Seguro que tú tampoco dirías lo mismo.
Dicho esto, vomitivo. Abascal demostrando que su partido es mierda.
#41 Al contrario, precisamente si se acepta a Bildu es porque utiliza la política y ha rechazado de plano el terrorismo. Es decir, el terror se ha reconducido en lucha política. Si dijeran que quien apoya los métodos de ETA es amigo nuestro en Bildu, resultaría inaceptable.
#10 Seguiría siendo manipulación. Al ver que la noticia era del huffpost me he olido por dónde iban los tiros, entré para comprobarlo y ninguna sorpresa.
Además es una noticia del 2019, pero supongo que ya estamos en precampaña.
#10 Es verdad que en Bildu han aprendido a no decirlo, pero todos sabemos que hay quienes han apoyado a ETA.
Eso no cambia lo que ha dicho Abascal, pero no saquemos a Bildu a colación para hacer un contraejemplo, cuando precisamente todos sabemos de que pie cojean muchos de ellos.
#61 No, precisamente el contraejemplo de Bildu es importante porque cuando fue legalizada, en 2011, el Constitucional avaló su legalidad indicando que "Con reiteración han condenado y condenan la violencia de ETA".
Tú a esto lo llamas "han aprendido a no decirlo". Incluso aceptando tu premisa, en democracia es importante la diferencia entre decirlo y no decirlo; es la diferencia entre disculpar al terrorismo o a una dictadura fascista y no disculparlos.
#10 El problema es cuando se confunden autor y mensaje u obra como si fuese un todo.
Por ejemplo, ETA defendia la independencia del país vasco. Era su único objetivo y en ese sentido defienden los mismos intereses que ETA, pero no por eso son "malos".
Franco defendía la protección del obrero. En el fuero de los trabajadores del 38, establece como uno de sus pilares la protección contra los despidos o su politica contra la vivienda donde limitaba los precios de los alquileres. Aqui tenemos a podemos y psoe, que han defendido cosas similares, y no por eso son "malos".
El problema es que para esto, deberíamos ser una sociedad mucho más racional, escuchar el mensaje, entenderlo y emitir nuestro voto si estamos de acuerdo con el. Solo de escribirlo me sale una sonrisa en la boca, porque se que esto es prácticamente imposible.
#5 Toda la razón.
Que se sabe lo que quería decir está claro. Es un estómago agradecido del franquismo y sus liendres, pero que lo haya dicho de forma explícita y no tácita es falso y no se puede ni debe entrecomillar. Eso es mentir.
Pero aquí se es de la opinión de que la propaganda contra el otro es mejor que la que hace el otro contra mí y no se dan cuenta que mentir deslegitima la razón y al que no piense así, lo fríen a negativos o lo cosen a comentarios irracionales porque apedrear no se puede.
Si no es conmigo es contra mí.
Dicho esto, menuda cucaracha de tío.
#40, pues yo, con todo el asco que le tengo a VOX, estoy de acuerdo con vosotros, no se puede entrecomillar algo que no se haya dicho literalmente. Es desvirtuar el uso del lenguaje independientemente de lo execrable que sea la persona y de que todos hayamos entendido que quería decir esto.
#64 Yo hubiera agradecido un titular tipo: "La alimaña infecta soplapollas con cara de talibán follacabras de las montañas de Afganistán, ha dejado entrever veladamente que todo cateto nostálgico que sienta simpatía por el fascismo asesino español del siglo pasado, tiene su casa aquí con nosotros".
Así no se miente y se da la noticia igual.
#5 Estás hablando del Huffington Post, qué esperas...
#5 Es que decir "Los críticos con el franquismo tienen cabida en Vox" también es un titular interesante, de hecho, aún más interesante.